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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > PBAE = sort immonde
PBAE = sort immonde
Par Aigle_LR le 18/11/2002 à 14:00:38 (#2586219)
En effet lors des prises des forts les mages hibernians utilisent le Pbae ( sphere de degats avec les plus gros dégât du jeu, considérez 500 dgts sans crit). lorsque nos troupes sont sur la première porte, nos audacieux adversaire incapable de nous affronter de face, castent leur pbae depuis l'étage supérieur ou a l'angle mur de gauche.
Le problème réside dans le fait que les sorts ne peuvent être caster a travers les portes mais que le pbae lui n'est pas arrêté ni par les portes ni par les murs. Ce qui donne pour cet faille de système 20 tanks qui prennent chacun 500 de dgts toutes les 3 secondes, et ceci pour une personne en face.
Il est évidant que quand une faille est grasse, l'ennemi l'exploite, la respec at will made in Goa finie t'elle donc de mettre tout le monde dans la voie du pbae.
Ce n'est plus un pbae a gérer mais 5 en général que nous devons subir.
Des solutions existent mais elle n'offrent pas de réel satisfactions:
- Zoner les portes 1 et 2 : au sort de zone, grâce a nos thauma, nos clerc et nos mezeurs. Cette pratique si elle assure un répit est un gouffre a mana et n'est pas tenable plus de 5 minutes. Soit si les portes sont up un espoir vain.
- défoncer les portes avec les théu et un méne dans le même groupe. Solution la meilleur mais qui est extrement dur a mettre a place les groupes rechiniant a sacrifier la bulle auto.
- envoyer les sicaires tuer les pbae : ce qui implique unrelease du sicaire et que n'existe pas de rezeur dans leurs rangs
- positionner les béliers en limite de porter de la porte, pour ne prendre que la zone qui endommage le moins au pbae (50 a 100 de dgts).
----------------------------------------------------------------------------------
Maintenant admettons vous etes passez, nos 5 Pbae, un empate disons 2 bardes et quelques tanks se réfugient au keeper. Les Pbaeurs peuvent chain pbae en se colant au mur de gauche de la pièce du keeper, ils ont mana infini et castent tous a jai continu. Les Pbae traversant les portes feront des dégâts des l'étage inférieur et dans les escaliers des assiegeant qui attaquent . Admettons que l'attaquant arrive dans la salle, outre le pb de prendre 500 X 5 toutes les 3 secondes, si il veut en aggro un pour l'empêche de caster, il existe une ra qui permet de caster 30 sec sans interuption.
Alors maintenant je suis septique sur l'équilibre des classes qui font qu'un mage pbae qui joue bien le coup peut tuer 20 personnes solo et sans risque aucun a travers les murs. Ceci dévalorise énormément les classes de personnages qui utilise le pbae. Je ris des lors devant leur Rp qui ne peuvent provenir que d'une faille du système.
Par Typhon Krazilec le 18/11/2002 à 14:03:24 (#2586246)
Par Lynx-YS le 18/11/2002 à 14:07:29 (#2586282)
Par Grotougne le 18/11/2002 à 14:07:41 (#2586283)
Ca fait un moment que tout le monde sait ce qu'il en est de l'usage du PBAoE au niveau de la défense de fort. On fait avec.
Et ce n'est pas forcémment Hib, il parait qu'existe aussi une voie Thaumaturgique usant de l'élément eau à son degré de congélation et qui bénéficie de ce même atout... :chut:
Par susu le 18/11/2002 à 14:08:07 (#2586288)
ils ont mana infini .
:doute:
Par Pepper le 18/11/2002 à 14:08:33 (#2586292)
Les 3 royaumes possèdent les mêmes sorts !
Hibernia : Eld moon
Albion : Thauma Froid
Midgard : Pretre de Hel
Ensuite, dans les 3 royaumes, 1 classe dispose d'un nouveau type de sort, le GTAoE qui devrait aider dans ce genre de cas !
Par Yonel le 18/11/2002 à 14:08:57 (#2586297)
Connais tu une classe qui:
- est furtive
- mezz et aoe mezz
- se balade avec un pet rouge
- a des insta DD qui atteignent cumulés 350
- a un insta stun
- peux se spé en arme ( en gros 150-180 par swing avec une arme rapide)
_ a la RA ultime sos et qui demezz tout un groupe
- peut chanter du Lara fabian en combattant
Et tout ça en même temps non c trop uber nerf!!!!
Nerfez aussi les Eld void qui font du 800 degats avec leur ae dd et ont un stun de 15 sec
Nerfez aussi les DOT
Nerfez les mezz qui empechent de jouer
Et si on joueait tous à Tetris ? :)
Par Typhon Krazilec le 18/11/2002 à 14:09:13 (#2586300)
Enfin, le plus poilant c'est quand même le passage sur la mana infinie, peut être avec serenité 23 et un regen mana, va savoir...
:bouffon:
Par Daikan le 18/11/2002 à 14:10:39 (#2586314)
Et petit rappel ce n'est pas un faille système ;p
ps: les empathes n'ont pas de pbae mais un Aoe DoT.
Par Draziel LeMaudit le 18/11/2002 à 14:10:41 (#2586315)
les zone sur la porte c'est tres bien, tu dis que les mages ne tiennent pas longtemps a le faire, mais dit toi qu'une seule personne peut zoner pour empecher, et alterner avec une autre. de plus, les pbaoe aussi ont de la mana et ne peuvent pas incanter en continue.
de plus, si on est malin, c'est simple...
un gars pbaoe comme un malade sur la porte?
ne zonez pas n'importe comment!
/y ya un pbaoe, preparez vous a zoner tous en meme temps!!
/y 1
/y 2
/y 3!
et la, le gars se mange 20 sorts dans la gueule, il risque de ne pas trop aimer, voir de trépasser :p
pour ce qui est du keeper, sache qu'il existe des gtaoe ( thauma terre sur albion, les full terre sont plutot rare mais j'en reparlerai) qui sont tres utile pour ca, suffit de viser un point a coté, paf gtaoe, paf tt les pbaoe sont interompu, et hop on les charge..
pour contrer le pbaoe ya aussi.. le pbaoe :p
un thauma aura forcement ( enfin je crois sauf template bizare :p) soit un gtaoe, soit un pbaoe ( vu qu'avec 50 en feu par exemple, il reste assez de points pour le 1er gtaoe ou le 1er pbaoe), donc pour contrer un pbaoe dans un fort, il suffit d'un thauma.. dur nan? ;)
Par Ednirio le 18/11/2002 à 14:10:47 (#2586317)
Il n'y a pas de mana infinie. Même avec sérénité + MCL + mana regen + raging power (9+10 en coût de RA)
La seule RA permettant de caster sans interruption dure 15 secondes, elle est interruptible par stun ou mezz. Et ne peut être re-activer que toutes les 30 minutes. Elle coûte suffisament cher pour être rare (10+14)
J'ai rarement vu 5 PBAE simultanément :) Mais ca me plairait bien !
Par Pepper le 18/11/2002 à 14:11:45 (#2586321)
Provient du message de Typhon Krazilec
Sur mid aussi, ils ont un pbaoe maintenant.
Enfin, le plus poilant c'est quand même le passage sur la mana infinie, peut être avec serenité 23 et un regen mana, va savoir...
:bouffon:
M'est avis qu'avec un regen 18 ce serait suffisant, mais bon faut tester :mdr:
Par Archer Griffon le 18/11/2002 à 14:11:50 (#2586322)
Dommage qu'en pratique ca se passe pas tout a fait comme ca
Par Vergelmir le 18/11/2002 à 14:12:37 (#2586327)
Pour le reste, il faut voir que le pbaoe doit surtout prendre de l'importance en défense de fort parce que dur à utiliser ailleurs... le fait qu'il passe les murs et les portes c'est par contre une imbécillité.
Par Alakhnor le 18/11/2002 à 14:13:10 (#2586329)
Pour une fois que ça sert à quelquechose (la différence est que j'ai du faire 200 rp, ça pompe la mana des healers adverses mais ça tue pas beaucoup).
Par Braknar le 18/11/2002 à 14:16:59 (#2586349)
C'est une technique archie connue et enormement exploitee par Hibernia, qui rend les prises de forts quasi impossibles.
Les solutions:
-envoyer un fufu verifier la presence de moon(on les connait tous, ils floodent regulierement le log de morts);
-des que les moon approchent la porte, les tanks se mettent en auto select et les magos preparent les AE;
-des le premier caste, tous les tanks font /stick+style le plus violent, les magos AE et les soigneurs balancent plein de soins.
Il est clair qu'avec le plus gros belier a distance maximale, un tank healé n'aura aucun probleme.
Pour le gardien, il faut etre synchro:a l'instant T, les fufus PA les moon et tout le monde AE la salle du keeper en rushant en masse. Mais c'est clair que ca ne marche pas a tous les coups...
Il y a une solution fatale et quasi infaillible; si tu approches d'un fort defendu par des moon, tu laisses un ou deux fufus et tu te casses...tu reviens quand les hib en ont eu marrre de jouer aux dés et on vide les lieux, et s'ils essayent de prendre un autre fort tu les interceptes, stou!:D
edit:ja rappelle que le hell vient de recevoir son PBAOE bourrin, et que le thauma glace est peu repandu...il faut croire que les hib ont un gout particulier pour ce genre de techniques!:rolleyes:
Re: PBAE = sort immonde
Par Enthy | Cian le 18/11/2002 à 14:23:51 (#2586409)
Provient du message de Aigle_LR
Je vous expose mon idée, les classes sont sensées être équilibrées, hors leadant des armées de temps a autre un problème de faille du système me pose problème.
En effet lors des prises des forts les mages hibernians utilisent le Pbae ( sphere de degats avec les plus gros dégât du jeu, considérez 500 dgts sans crit). lorsque nos troupes sont sur la première porte, nos audacieux adversaire incapable de nous affronter de face, castent leur pbae depuis l'étage supérieur ou a l'angle mur de gauche.
Le problème réside dans le fait que les sorts ne peuvent être caster a travers les portes mais que le pbae lui n'est pas arrêté ni par les portes ni par les murs. Ce qui donne pour cet faille de système 20 tanks qui prennent chacun 500 de dgts toutes les 3 secondes, et ceci pour une personne en face.
1ère grosse bêtise : Les sorts d'Ae ne sont pas arrêtés par les portes et les murs. Il suffit de les caster en boucle sur les portes, et le rayon est en général assez grand pour empêcher le pbaoeur de caster. Encore plus quand il s'agit d'un DoT...Il est évidant que quand une faille est grasse, l'ennemi l'exploite, la respec at will made in Goa finie t'elle donc de mettre tout le monde dans la voie du pbae.
2ème grosse bêtise : il n'y a aucune faille. Une faille dans un système, cela veut dire que Mythic l'a reconnu en tant que telle, que toute utilisation de cette faille est donc un exploit bug. Or, mon cher, il se trouve que DAoC existe depuis plus d'un an, et jamais ce que tu nous racontes a été assimilé à une faille. Ta vérité n'est pas celle du concepteur, et tes affirmations sont déplacées...Ce n'est plus un pbae a gérer mais 5 en général que nous devons subir.
Vous n'avez qu'à demander à vos mages de respec en pbaoe aussi. Le pbaoe existe sur tous les royaumes. La spec glace ou air (je ne sais plus) du thauma lui donne accès au pbaoe. Un pbaoeur est contrable par un gtaoeur (thauma spec terre), je peux te dire que c'est bien saoulant de ne pouvoir rien faire avec un gtaoe...
Des solutions existent mais elle n'offrent pas de réel satisfactions:- Zoner les portes 1 et 2 : au sort de zone, grâce a nos thauma, nos clerc et nos mezeurs. Cette pratique si elle assure un répit est un gouffre a mana et n'est pas tenable plus de 5 minutes. Soit si les portes sont up un espoir vain.
- défoncer les portes avec les théu et un méne dans le même groupe. Solution la meilleur mais qui est extrement dur a mettre a place les groupes rechiniant a sacrifier la bulle auto.
- envoyer les sicaires tuer les pbae : ce qui implique unrelease du sicaire et que n'existe pas de rezeur dans leurs rangs
- positionner les béliers en limite de porter de la porte, pour ne prendre que la zone qui endommage le moins au pbae (50 a 100 de dgts).
Envoie les sicaires tuer les rezzeurs d'abord, ensuite les pbaoeurs. L'autre solution consiste à avoir deux gtaoeurs qui canardent la zone en boucle. Et puis avec le regen mana, MCL, le regen mana des RAS, c'est aisément facile d'user des sorts de zone. Suffit de pas prendre le plus gourmand en mana.. (prendre un sort de level inférieur)---------------------------------------------------------------------------
Maintenant admettons vous etes passez, nos 5 Pbae, un empate disons 2 bardes et quelques tanks se réfugient au keeper. Les Pbaeurs peuvent chain pbae en se colant au mur de gauche de la pièce du keeper, ils ont mana infini et castent tous a jai continu. Les Pbae traversant les portes feront des dégâts des l'étage inférieur et dans les escaliers des assiegeant qui attaquent . Admettons que l'attaquant arrive dans la salle, outre le pb de prendre 500 X 5 toutes les 3 secondes, si il veut en aggro un pour l'empêche de caster, il existe une ra qui permet de caster 30 sec sans interuption.
Je te laisse mon numéro de tel si tu veux, et tu m'appelleras quand tu tomberas sur un groupe de cette configuration, stp. Avec beaucoup de chances il y a deux pbaoeurs.
Avec un palouf qui a guérison de la foi, un clerc qui a ses insta-heals (celui de grp) et forteresse de la foi, vous passez largement. Évidemment si vous montez un à un, une fleur à la main, la bouche en coeur, pas étonnant que vous vous faites réduire en croquettes pour kobolds. Faut arrêter d'abuser du vin des fois, ton exemple tient pas et suppose que vous êtes gérés par une IA égale à celle du premier ordinateur...
Alors maintenant je suis septique sur l'équilibre des classes qui font qu'un mage pbae qui joue bien le coup peut tuer 20 personnes solo et sans risque aucun a travers les murs. Ceci dévalorise énormément les classes de personnages qui utilise le pbae. Je ris des lors devant leur Rp qui ne peuvent provenir que d'une faille du système.
Moi je suis sceptique sur ton raisonnement et l'avenir de ce thread (qui incite fortement au trolling).
Amicalement,
Cian
Par Alakhnor le 18/11/2002 à 14:24:04 (#2586410)
Provient du message de Braknar
Typoon, tu aurais la grace de sortir avec ta mauvaise foi?
C'est une technique archie connue et enormement exploitee par Hibernia, qui rend les prises de forts quasi impossibles.
Les solutions:
-envoyer un fufu verifier la presence de moon(on les connait tous, ils floodent regulierement le log de morts);
-des que les moon approchent la porte, les tanks se mettent en auto select et les magos preparent les AE;
-des le premier caste, tous les tanks font /stick+style le plus violent, les magos AE et les soigneurs balancent plein de soins.
Il est clair qu'avec le plus gros belier a distance maximale, un tank healé n'aura aucun probleme.
Pour le gardien, il faut etre synchro:a l'instant T, les fufus PA les moon et tout le monde AE la salle du keeper en rushant en masse. Mais c'est clair que ca ne marche pas a tous les coups...
Il y a une solution fatale et quasi infaillible; si tu approches d'un fort defendu par des moon, tu laisses un ou deux fufus et tu te casses...tu reviens quand les hib en ont eu marrre de jouer aux dés et on vide les lieux, et s'ils essayent de prendre un autre fort tu les interceptes, stou!:D
edit:ja rappelle que le hell vient de recevoir son PBAOE bourrin, et que le thauma glace est peu repandu...il faut croire que les hib ont un gout particulier pour ce genre de techniques!:rolleyes:
Bah ça marche pas souvent même.
Et contre les GTAE, tu fais quoi ? :D
Par susu le 18/11/2002 à 14:27:26 (#2586426)
Par Alakhnor le 18/11/2002 à 14:30:16 (#2586448)
Provient du message de susu
Eu je veux pas enlever des illusions mais p-a un mago qui pbaoe il faut avoir bcp de chance
Surtout s'il fait face à la porte. :D
Parcourir en 2 sec la zone du pbae en stealth et planter son PA, je ne vois pas bien comment faire :eek:
Par Ednirio le 18/11/2002 à 14:37:58 (#2586484)
Provient du message de Braknar
-des le premier caste, tous les tanks font /stick+style le plus violent, les magos AE et les soigneurs balancent plein de soins.
- le "coup d'arme" sur la tête à travers la porte est pas plus stupide que le PBAE qui passe la même porte :)
- tous les sorts d'AE passent à travers la porte, et savent cogner des cibles non-visibles (par un DD) sur les côtés. Le lanceur de sort est bien sûr à l'abris des ripostes de la défense...
- avantage à l'attaquant du fort qui est le seul à pouvoir cibler les portes avec les sorts. (les defenseurs ne peuvent pas attaquer une porte "amie")
D'une manière générale, il n'est pas anormal de considérer qu'un fort défendu soit difficilement prenable, engendrant au moins un beau carnage. Des heures d'amusement en perspective :)
Par Daikan le 18/11/2002 à 14:39:54 (#2586496)
En fait ça doit être la saison des nerf je crois tout le monde et sur les nerf et ce venge sur les forums .
Je dit Nerf la masse alb (sur Broc) car j'arrive pas a les tuer avec mon Ae stun de 150 sec + Ae Dot
c'est vrai normalement un mage doi pouvoir ce soloter une armée non ?
Et puis tien un pour la route Nerf les Archer qui me one shoot na !!
Par Draziel LeMaudit le 18/11/2002 à 14:43:04 (#2586519)
Provient du message de Alakhnor
Surtout s'il fait face à la porte. :D
Parcourir en 2 sec la zone du pbae en stealth et planter son PA, je ne vois pas bien comment faire :eek:
se coordonner avec un gars qui zone sur la porte? :p
Par Forrest le 18/11/2002 à 14:56:30 (#2586619)
c bien ca a pas varie depuis la 1.36 on a droit aux memes arguments. ce style de post c comme les saisons ca revient periodiquement. allez dans une semaine il sera en 2eme page et on parlera d'autre chose.
Par Aranwe le 18/11/2002 à 15:01:29 (#2586650)
1.36, le pbaoeur est intouchable dans 90% des cas
1.52, les portes sont ciblables par tout type d'AE, les fufu peuvent grimper les murs, les gtaoes permettent de caster sans voir.
Si avec ça vous arrivez pas à empecher un pbaoeur de caster....
Par Typhon Krazilec le 18/11/2002 à 15:03:44 (#2586666)
Provient du message de Alakhnor
Et contre les GTAE, tu fais quoi ? :D
Tu nerf les voids, et ils respeccent, exit gtaoe...
Par ZyX le 18/11/2002 à 16:04:52 (#2587123)
- Zoner les portes 1 et 2 : au sort de zone, grâce a nos thauma, nos clerc et nos mezeurs. Cette pratique si elle assure un répit est un gouffre a mana et n'est pas tenable plus de 5 minutes
Chain cast de l'ae dd bas lvl, difficile d'être oom avec ça.
Ah c'est clair tu tueras pas le mago pbae mais il castera pas au moins.
Par Boony le 18/11/2002 à 16:09:02 (#2587152)
Donc non je ne pense pas que le magot pbaoe doivent etre nerfer il a ses enemies naturel et son type de sort a de gros inconvénient déja je trouve.
Mais bon le jour ou le cabaliste pourra réellement s'exprimer dans de telle bataille c'est que on arretera de la prendre comme une classe de M..de et qui n'est pas considerer comme une classe pouvant ROXER OWNER DECHIRER...
Bien souvent je groupe avec des groupes instable faute de mieu tout les gros joueur ayant déja choisit les menbres idéal de leur groupe en rvr et je change environ 6-7 de fois de groupe dans la soirée (les gp ce dissoude en géneral a leur première mort et release).
Les seul cabaliste a mon gout qui trouve de bon gp et qui s'amuse au mieu en rvr sont ceux qui on grosse guilde derrière qui leur permet d'avoir un groupe stable
Par Beylad le 18/11/2002 à 16:10:33 (#2587161)
un ou deux mages faisaient des pbaoe
eh bien je veux vous dire qu'apres l'AE dot du caba et mes AE de smite, ils arretaient vite fait :merci:
Par Boony le 18/11/2002 à 16:11:17 (#2587169)
Par OnK le 18/11/2002 à 16:11:43 (#2587175)
Provient du message de Aranwe
ça a bien changé depuis la 1.36 le pbaoe sur les portes, faut arreter un peu.
1.36, le pbaoeur est intouchable dans 90% des cas
1.52, les portes sont ciblables par tout type d'AE, les fufu peuvent grimper les murs, les gtaoes permettent de caster sans voir.
Si avec ça vous arrivez pas à empecher un pbaoeur de caster....
et et et
ma bonne vieille hache :)
elle traverse la porte et fait mal :p
Par Braknar le 18/11/2002 à 16:39:01 (#2587355)
Et contre les GTAE, tu fais quoi ?
Je pige pas le sens de la reflexion la:confus:...GTAE en attaque ou defense? En attaque, Mid ne les a eu que recemment, donc je l'ai pas vu utilise sur des defenseurs de forts, mais ca peut permettre de debloquer la situation(l'efficacite du sort en degats est quand meme limitee, et MOC permet aux moon de caster meme sous le feu de l'ennemi). En defense, les dommages assez limites rendent le sort pas tres efficace, et essayer de viser a l'aveuglette les magos ennemis ca marche pas tres bien...
Par Rogeutk Sha le 18/11/2002 à 17:03:22 (#2587532)
Provient du message de susu
Eu je veux pas enlever des illusions mais p-a un mago qui pbaoe il faut avoir bcp de chance
Fastoche:
- tu te mets en bordure de sa zone d'effet pour que l'autosélection fonctionne, puis tu t'éloignes, n'ayant pris que 10-20 pauvres points de dégât.
- tu utilises /face pour vérifier ses mouvements: en général, il s'éloigne de la porte après avoir lancé sa série de pbaoe.
- quand il est parti, tu vas te coller à la porte, puis tu repasses furtif et tu réutilises /face pour tracer ses mouvement.
- grâce au /face, tu vois quand il s'approche de la porte (au besoin avec quelques pas latéraux pour trianguler sa position).
- et dès qu'il revient à la porte pour recommencer son pbaoe, tu balances le PA pendant sa première incantation: il est rare qu'il ne fasse pas face à la porte, puisqu'il vient de se diriger vers elle.
Et le tour est joué :p. Le mage ne meurt pas toujours (mieux vaut avoir un bon template orienté attaques sournoises pour réussir à le tuer), mais il ne pourra pas balancer ses pbaoes, vu qu'il sera plus préoccuper à couiner sous l'effet du poison :D.
Par Bustak le 18/11/2002 à 17:14:10 (#2587612)
Moi la seule remarque que je ferai par rapport à tout cela, et en somme une protestation en vers Mythic, c'est qu'ils faudraient qu'ils arrivent un jour à régler ce problème d'environnement et d'interactions physique, je m'explique :
- Que les gardes ne passent plus à travers les portes pour venir se fighter...
- Que les archer (gardes) ne tirent plus à travers les portes...
- Que les mages voient leur Pbae stopé par les murs et portes...
Pour insister un peu sur la dernière remarque, quand plusieurs Pbae se gavent de tanks derrière une porte pendant une prise de fort je trouve cela bien injuste, ce n'est pas du ouin-ouin, enfin si disons que c'est du ouin-ouin mais justifié :p
Allé Mythic pondez nous des patchs cohérants...
PS : encore que l'AE si on y réfléchit bien est dans la mesure du possible.
Je parle donc du Pbae.
Par Marty le 18/11/2002 à 17:15:42 (#2587622)
Et pour info Draziel LeMaudit, ils on un pet de ce type a leur relique. Des que tu attaque ils le log ... ( fait y gaf quant tu attaquera )
Et quand on est sur une relic il est pas si facile de changer de fort :) ou voir meme d'aller le tuer. Mais je suis d'accord pour dire qu il y a plusieurs facon de tuer ces HIBS !
Par Love ll Orca/Midgard le 18/11/2002 à 17:17:15 (#2587636)
Par edgesse_Orcanie le 18/11/2002 à 17:18:42 (#2587645)
ouin
ouin
au fait Aigle, ton reroll sicaire 50 avec vanish, il va bien ?
Par Diablotine le 18/11/2002 à 17:19:48 (#2587654)
Provient du message de Bustak
Faut pas être hypocrite, ça veut clairement dire de supprimer le pbaoe, dont la seule jouabilité est en défense de fort...
- Que les mages voient leur Pbae stopé par les murs et portes...
Puis comme tous les spé pbaoe seraient dégoûtés, faudrait leur donner un autre jouet, qui rendrait d'autres jaloux... et patati et patata...
Faut quand même que tu réalises que des lignes de spé sont centrées sur le pbaoe, et qu'en rvr, à part en défense de fort, ça sert pas des masses...
Diablotine
Par Bustak le 18/11/2002 à 17:24:14 (#2587687)
Faut pas être hypocrite, ça veut clairement dire de supprimer le pbaoe, dont la seule jouabilité est en défense de fort...
Puis comme tous les spé pbaoe seraient dégoûtés, faudrait leur donner un autre jouet, qui rendrait d'autres jaloux... et patati et patata...
Faut quand même que tu réalises que des lignes de spé sont centrées sur le pbaoe, et qu'en rvr, à part en défense de fort, ça sert pas des masses...
Diablotine
La je ne suis pas d'accord avec toi j'ai déjà vu plusieurs Pbae se gaver dans une masse rush (mga emain par exemple)
le Pbae ne servir qu'a la défense de fort je n'y crois pas trop...
Par Daron Malakian le 18/11/2002 à 17:27:51 (#2587720)
Les 3 royaumes ont le pbaoe, mid possede le plus puissant.
Il n'y a jamais 5 pbaoeurs sur une porte, faut pas pousser non plus... (en general c'est 2 grand max, hier a rena j'etais seul).
La mana de 2 pbaoeurs descend bien plus vite que celle de 20 clercs/méné/mages qui attaquent.
Vous pouvez contrer ces pbaoe grace aux sorts de zone, aux pet (bug exploit), en tapant a travers la porte (bug exploit) avec des sicaires, avec des mez de zone, avec des instant pbaoe des clercs, avec les pbaoe mez des clercs, avec les dot de zone...
Bref c'est faire preuve de mauvaise fois que de dire qu'on ne peux rien faire contre les pbaoe, un royaume attaquant possede toutes ls armes pour venir a bout des pbaoe, 2 sicaires et le mage meurt en 2sec, et a 2 ils ressortent sans probleme du fort, sans mort.
On ne pbaoete pas depuis la salle du dessus ni depuis le mur a cote, pour la bonn eraison que d'en haut on ne touche personne, et que du mur on fait 5 de degats.
Donc au lieu de crier au scandale, utilisez vos armes pour venir a bout des pbaoe, encore une, tous les royaumes possedent des Gtaoe.
Donc au lieu de sacrifier 20 tanks en les envoyant betement sur les portes, en les renvoyant 2min apres leur rez en sachant que le pbaoeur n'est pas mort (lesl ogs l'affichent), utilisez vos mages, vos mez etc, vous possedez plein d'AE qui eux se lancent de loin, visez la porte et empechez le mage d'incanter, mettez des gtaoe, et envoyez vos sicaires, vous en avez largement assez pour qu'ils ressortent sans degats (hier a Renaris je me suis pris 4 sicaires, aucun n'est mort, pourtant j'etais avec 1 proto et une autre enchanteresse... et les gardes).
Jouez intelligemment au lieu de demander aux autres de jouer betement.
Sinon, retirer la capacite du pbaoe a passer a travers les murs ? Alors retirons lacapacite des assassins a escalader les murs, a tomber sans degats, retirons aussi la capacite des AE a toucher les portes, retirons la spé moon de l'enchanteur, puisqu'elle ne sert pratiquement que pour le pbaoe au lvl 50, et le pbaoe est difficilement utilisable autrement (meme si c'est possible, mais c'est souvent du suicide), bref, retournons en 1.36 et retirons les fleches aux archers pour qu'ils arretent de faire des one shoot sur les violets (c'etait le cas en 1.36).
Par Alakhnor le 18/11/2002 à 17:29:02 (#2587735)
Provient du message de Braknar
Je pige pas le sens de la reflexion la:confus:...GTAE en attaque ou defense? En attaque, Mid ne les a eu que recemment, donc je l'ai pas vu utilise sur des defenseurs de forts, mais ca peut permettre de debloquer la situation(l'efficacite du sort en degats est quand meme limitee, et MOC permet aux moon de caster meme sous le feu de l'ennemi). En defense, les dommages assez limites rendent le sort pas tres efficace, et essayer de viser a l'aveuglette les magos ennemis ca marche pas tres bien...
En attaque de fort, tu poses ton gtae sur les remparts et ça empêche une grosse partie des défenseurs de faire quoique ce soit. Le pb n'étant pas les dégâts (qui ne sont pas énormes) mais que ça interrompt les caster/archers (et déstealth les furtifs accessoirement). Evidemment, tu risques de te faire repérer rapidement et d'être la cible de tous.
En défense, tu chain cast ton gtae. Avec une regen mana et mcl, tu peux le faire sans interruption. Les dégâts ne sont pas énormes à chaque fois, mais à coup de 150-200 par personne touchée, si tu peux en prendre pas mal dans ta zone, les healers vont crier au secours assez rapidement. Et tu forces également tout ceux qui ne tapent pas (healers et mages) à reculer hors de la porte, donc à être plus facilement ciblables par tes potes des remparts.
Et tu peux commencer ça dès la première porte, contrairement au pbae qui s'utilise surtout sur la porte 2.
Le ciblage n'est pas un problème en fait. Avec un peu de méthode, tu relèves les coordonnées des points que tu veux cibler et tu positionnes ton curseur à cet endroit.
Si tu as une protection à côté de toi (tank/healer/mage qui pbae), tu n'es pas atteignable (à l'engin de siège peut-être), et le furtif qui s'y risquerait serait tué par les gardes du fort donc ne pourrait rééditer son coup après ta rez.
Par Diablotine le 18/11/2002 à 17:32:44 (#2587766)
Provient du message de Bustak
Pour un tel contexte, pour avoir une espérance de vie de plus de 3s il faut, à mon sens :
La je ne suis pas d'accord avec toi j'ai déjà vu plusieurs Pbae se gaver dans une masse rush (mga emain par exemple)
- buff constit + buff spé constit
- garde d'un tank spé shield
- bubulle auto
- healer au petits soins
Quand tu pbaoe dans une mêlée, tu apparait en target de tous ceux qui n'en ont pas dejà une => mort immédiate (je t'explique même pas si tu es luri/sarasin/koby, tlm te saute dessus).
Grosso modo, pour que quelqu'un souffre de ton pbaoe (rappel : ceux en bordure de zone prennent presque rien), il n'y a qu'une solution : être à portée d'un coup d'épée.
Et un mage à portée d'un coup d'épée est un mage mort :-)
Pour coller 3 pbaoe à 500 pts (= avoir une chance de tomber un semi tank qui se serait perdu), c'est 6 secondes.
6 secondes, c'est le triple du temps qu'il te faut pour mourir ;)
Très franchement, je ne crois pas en la réelle efficacité d'un pbaoe en mêlée...
Si tu as vu un pbaoer se gaver dans un rush, à mon avis ça a été son heure de gloire, apres 50 ou 100 tentatives échouées où il est mort avant même d'avoir lancé le premier...
Diablotine
Par Daron Malakian le 18/11/2002 à 17:34:42 (#2587779)
qu'un mage pbae qui joue bien le coup peut tuer 20 personnes solo et sans risque aucun a travers les murs.
J'aime beaucoup cette phrase, elle est tres revelatrice:
"Un mage pbaoe qui joue bien le coup", faites comme lui, au lieu de regarder les logs defiler, agissez au lieu d'attendre qu'il arrete une fois oom.
"sans risque aucun", justement si, plein de risques, il se pose comme la cible prioritaire, et s'expose aux multiples facons de le tuer que vous avez.
Sinon, pour "la faille systeme" ce n'est pas une faille, c'est une capacite, et bien heureusement, sinon le pbaoe n'a aucun interet.
Par Yonel le 18/11/2002 à 17:35:39 (#2587787)
C'est un petit peu lourd les nerfs quand on les subit :D.
Par Bustak le 18/11/2002 à 17:37:49 (#2587800)
Sinon, pour "la faille systeme" ce n'est pas une faille, c'est une capacite, et bien heureusement, sinon le pbaoe n'a aucun interet.
Oui on peut voir cela comme ça alors moi je reviendrai juste sur les gardes de fort et certains bug exploits mais j'arrête la car on s'éloignent du sujet sinon :)
Par Phenix Noir le 18/11/2002 à 18:11:23 (#2588105)
hier, quand mid a cassé 2 portes mais à echouer peu apres, il y avait pourtant 2 zoneurs derriere la 2eme porte... ça n'a pas empeché les healeurs de soigner leur tank et les magots hibs de zoner sur les portes...
Par Drahus le 18/11/2002 à 18:20:49 (#2588180)
Par -YiNG- le 18/11/2002 à 18:34:46 (#2588293)
2....
et
3 !!!!
OUINNNNNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!!!!
ps : vanish + seehidden edgesse.... ;)
Par Haze/Orcanie le 18/11/2002 à 18:36:17 (#2588304)
Par -YiNG- le 18/11/2002 à 18:36:43 (#2588307)
ya quelque mois il disai que hibernia/orca (il est albion orca) faisai venir leur gris en prise de relique expres pour les faires lagué mdr ^^ vous voyez le genre direct apres ce genre de bêtise....
Par Haze/Orcanie le 18/11/2002 à 18:45:13 (#2588379)
Par Finndibaenn le 18/11/2002 à 18:48:59 (#2588414)
Provient du message de Bustak
Pour insister un peu sur la dernière remarque, quand plusieurs Pbae se gavent de tanks derrière une porte pendant une prise de fort je trouve cela bien injuste
Euh ... c'est vrai que les tanks faut pas leur demander de trop reflechir ...
Tank1 "MOI VOIT PORTE MOI TAPER PORTE"
pbae zone
tank1 "AIE AIE AIE "
tank1 mort
rezeur rez tank1
Tank1 "MOI VOIT PORTE MOI TAPER PORTE"
pbae zone
tank1 "AIE AIE AIE "
tank1 mort
rezeur rez tank1
Tank1 "MOI VOIT PORTE MOI TAPER PORTE"
pbae zone
tank1 "AIE AIE AIE "
tank1 mort
rezeur rez tank1
Tank1 "MOI VOIT PORTE MOI TAPER PORTE"
Répetez autant que vous vcoulez ...
Moi je dis plutot que un groupe avec que des tanks est une aberration, groupez des furtifs, des soigneurs, des mages et les pbae vous en rirez ...
Par Celat le 18/11/2002 à 18:49:04 (#2588415)
Provient du message de -YiNG-
ya quelque mois il disai que hibernia/orca (il est albion orca) faisai venir leur gris en prise de relique expres pour les faires lagué mdr ^^ vous voyez le genre direct apres ce genre de bêtise....
:mdr: :mdr: :mdr:Provient du message de Marty
On a beau dire que ces legal de faire ca, mais il y a que les hibs pour jouer comme ca.
Et pour info Draziel LeMaudit, ils on un pet de ce type a leur relique. Des que tu attaque ils le log ... ( fait y gaf quant tu attaquera )
Et quand on est sur une relic il est pas si facile de changer de fort ou voir même d'aller le tuer. Mais je suis d'accord pour dire qu il y a plusieurs facon de tuer ces HIBS !
c'est clair, nous les hib on est des vilain cheateur qui faisons rien qu'a bug exploit et qu'on devrait être tous nerfé même d'abord :p (quoi? plusieurs milliers d'hib tout serveurs confondus? rien a faire y sont tous pareil jvous dit :D)
Par Haze/Orcanie le 18/11/2002 à 18:59:00 (#2588519)
Par edgesse_Orcanie le 18/11/2002 à 19:04:23 (#2588588)
tu peux sortir d un fort avec des gardes sur le dos, meme depuis la cours
FA2
une fiole de soin
heal de groupe de ton healer
ca rallonge ta durée de vie
En tout cas c est drole de voir un sicaire venir demander le nerf des magots (sicaire qui a ete monte pour Own a la sauce Pl en + si je me trompe pas lol)
Par corhalia le 18/11/2002 à 19:07:58 (#2588628)
normalement pour prendre un fort ça devrait :
Avoir les portes ouvertes.
Les garde partis a la cueillette aux champinions.
les archers eux tirent sur les mouches, ben oui c gênant c bebette :D
le seigneur du fort à quatre pattes le Q à l'air attendant sa punition et gris svp :ange:
Sinon c sur que c dur :aide:
Par Colomba le 18/11/2002 à 19:11:13 (#2588668)
ouin et pourquoi l'enchanteur m'envoie son pet et me tue ?
ouin et pourquoi je me prend une bolt et que j'ai pas le temps de réagir ?
ouin et pourquoi je me fait oneshot par une ombre ?
ouin et pourquoi les rangers me tirent des flèches alors que je les vois même pas ?
ouin et pourquoi j'arrive jamais a toucher une sentinelle ?
ouin et pourquoi le protecteur est intuable ?
ouin et pourquoi le champion me snare et m'achève en deux coups ?
ouin et pourquoi le barde il me mezz tout le temps ?
ouin et pourquoi le druide il a purge de groupe ?
ouin et pourquoi le finelame .... euh rien le finelame
En gros JoL devient le refuge des posts ouin ouin....
OUI le Pbaoe c'est puissant et NON ce n'est pas impossible d'empêcher un mago de faire un massacre ....
Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 18/11/2002 à 19:24:56 (#2588802)
Le mago paboe sont justement spécialisés pour la défense de fort. Le fait que leur degats passent a travers les murs et porte c'est fait essssssspres évidement, sinon a quoi ca servirais de monter un mago qui doit se coller contre son ennemi pour pouvoir le blesser.. pas grand monde se spécialiserait la dedans.
Et pour contrer ca, pas besoin de tricher en tapant a la hache a travers la porte. Il suffit d'un petit sort de zone de temps en temps sur la porte. Pi les assassins ça sert a ca aussi, aller tuer dans le fort un perso clé, qui peut être un rezzer ou un mage paboe
Par Fulana le 18/11/2002 à 19:33:27 (#2588896)
Ben le resultat est : on est aussi chiant que les hib. Sont jamais arrivés au keeper.
Seulement voila. Ce sort chiant et été donné a Mid pour compenser le fait que les 2 autres royauem l'avait.
Ben ca reste un sort chiant sauf que maintenant y'a 3 royaume qui peuvent être plus chiant les uns que les autres.
Moi je me demande pourquoi is ont pas tout simplement enleuvé le PBAoE et remplacé par le GTAoE. ca ct un truc un minimum inteligent.
Enfin bref, même sur Midgard la defense au PBAoE est presque imparable (dans tout les cas les Elfes s'y sont cassé les dents eux qui nous affirmaient le contraire).
Par aziraphale le 18/11/2002 à 19:38:48 (#2588945)
Provient du message de Bustak
Salut,
Moi la seule remarque que je ferai par rapport à tout cela, et en somme une protestation en vers Mythic, c'est qu'ils faudraient qu'ils arrivent un jour à régler ce problème d'environnement et d'interactions physique, je m'explique :
- Que les gardes ne passent plus à travers les portes pour venir se fighter...
- Que les archer (gardes) ne tirent plus à travers les portes...
- Que les mages voient leur Pbae stopé par les murs et portes...
Que les archers arrêtent de tirer à travers les murs (ceux du keeper, les autres faut les laisser comme ça) et de garder les fufu en cibles même quand ceux-ci se sont éloignés depuis 5 minutes et sont furtifs ça serait pas mal.
Qu'on puisse plus du tout taper physiquement à travers les portes (c'est un bug exploit qui est sensé être corrigé mais bon :rolleyes: )
Pour le reste c'est idiot si les gardes qui sont à l'intérieurs peuvent rien faire à quoi servent-ils ?
Si les archers qui sont sur les créneaux peuvent pas tirer sur ceux qui sont au pied du mur et si les Pbaoe passent plus les murs/portes, suffirait que tout le monde se colle à la porte et impossible aux défenseurs de faire quoi que ce soit.
Et si tu veux vraiment gérer correctement les interactions physiques une porte ne devrait en aucun cas pouvoir être cassée avec juste des tanks qui tapent dessus (même une porte à 1), un fort up à 10 mais vide de défenseurs "humains", ne devrait pas pouvoir être pris par un groupe 8 alors que c'est le cas actuellement.
Ah et j'oubliai bien sûr les interactions entre joueurs parce que défendre un mage ou un healer, quand tous les tanks adverses traversent les tanks qui défendent ..... (bien sûr ça implique que tu tapes plus à 50 en tas sur la porte mais à 3 ou 4 maxi)
Par Grayfoque|Elrawen le 18/11/2002 à 19:39:22 (#2588952)
Provient du message de Grotougne
Oui... :D
Ca fait un moment que tout le monde sait ce qu'il en est de l'usage du PBAoE au niveau de la défense de fort. On fait avec.
Et ce n'est pas forcémment Hib, il parait qu'existe aussi une voie Thaumaturgique usant de l'élément eau à son degré de congélation et qui bénéficie de ce même atout... :chut:
wé une pbaoe a 3 sec d'incantation ... sur mid et hib c'est 2.5 :chut:
Par Haze/Orcanie le 18/11/2002 à 19:42:32 (#2588990)
Purge ? Ok donc un kill toute les 30 min ?
On avait aussi pensé a un team sicaire + menestrel, les sic nettoient les pbae, puis le mene craque son SoS et les sicaire s'enfuient. Sauf vu la proportion de rez que vous avez, et avec Serenity MCL, en 5min il n'y parait plus : Donc pas rentable.
Moi je ne braille pas directement contre les pbae, c'est évidement que c'est injuste mais depuis les premieres versions on braille contre ca et ca n'a jamais servit à rien. Avant il fallait le monter le mooner, maintenant avec le respet j'ai l'effroyable impression que sur notre petit serveur, une grosse partie des eld/enchant sont spé moon, voyez les réactions d'autre serveur "Quoi ? 5mooner en meme temps ? Jamais vu ca :D" ... Ben chez nous c'est choses courante.
Mythic vise à condamner l'impunité : le nerf des assassin sur le oneshot stealth, les archer avec des nerfs en tout genre. Les mooner on ce pouvoir de tuer une grosse masse de personnes en toute impunitée, ce qui ma foi me semble injuste pour des classes qui bénéficiaient elle, d'une impunitée de kill moins large. On a jamais vu un assassin ou un archer tuer 30 personnes en même temps.
Je concède qu'un pbae peut traverser une porte, après tout pourquoi pas, mais là ou ca me froise quelque peu, c'est que certain on trouvé le moyen de faire passer leurs pbae au travers d'un mur et c'est là qu'en fait m'intérroge sur un eventuel bug ou pas.
On m'a demandée hier soir de prendre en screen la méthode de pbae au travers des murs, afin de toucher les assaillants de la premiere porte, et de les poster a GOA. Sur ces screens figure le nom des personnes, donc je ne l'ai pas fait, pour la simple et bonne raison que ne sachant pas si c'est un bug ou non, je ne peut pas prévoir la réaction de GOA face aux joueur et je veux pas non plus que certains ai des problèmes pour un 'incident' qui peut être reglé autrement.
Dans le doute, à votre place ami mooner je m'abstiendrais... maintenant c'est au choix de chacun.
Par Kask Tacryl le 18/11/2002 à 19:42:50 (#2588993)
ouin et pourquoi le finelame .... euh rien le finelame
Il a une épée qui vole ? :D
Par Loengrin Ismelüng le 18/11/2002 à 19:49:24 (#2589048)
Provient du message de Haze/Orcanie
On m'a demandée hier soir de prendre en screen la méthode de pbae au travers des murs, afin de toucher les assaillants de la premiere porte, et de les poster a GOA. Sur ces screens figure le nom des personnes, donc je ne l'ai pas fait, pour la simple et bonne raison que ne sachant pas si c'est un bug ou non, je ne peut pas prévoir la réaction de GOA face aux joueur et je veux pas non plus que certains ai des problèmes pour un 'incident' qui peut être reglé autrement.
Dans le doute, à votre place ami mooner je m'abstiendrais... maintenant c'est au choix de chacun.
Tu peux les envoyer sans craintes :D Aucune sanctions ne sera prises a leurs encontre puisque cela est considéré comme une fonctionnalité du jeu et pas comme un bug exploit...
Le GTAOE est bien plus puissant qu'un PBAOE, je rappel qu'un GTAOE ne demande pas de ligne de vue pour être lancer, viser directement dans la cour de l'extérieur est possible; viser les remparts aussi ;)
Lol
Par Onizuka le 18/11/2002 à 19:58:39 (#2589135)
Cette discution ne sert a rien de toute facon je suis sur que tu est persuaduee du contraire ds ta grosse armur en plate.
sur alb y a bp de tank : on fait des classes anti tank pour se gavé de rp
sur alb y a bp de sicaire :restez bien groupe les gars c la seule arme contre :) enfin pour le moment. :bouffon:
Par Haze/Orcanie le 18/11/2002 à 19:59:54 (#2589147)
Par Kask Tacryl le 18/11/2002 à 20:03:11 (#2589164)
pourtant c'est comme ça depuis le début
Par Haze/Orcanie le 18/11/2002 à 20:23:04 (#2589339)
Par Kask Tacryl le 18/11/2002 à 20:27:38 (#2589379)
Par ZAg le 18/11/2002 à 20:35:51 (#2589453)
Sur ce bon jeu.
Par Nof SuivantSamedi le 18/11/2002 à 20:48:56 (#2589577)
Utilisez ce qui est prévu pour ces cas là...
Par Haze/Orcanie le 18/11/2002 à 20:57:48 (#2589648)
Provient du message de Nof SuivantSamedi
Un siège s'éternise?
Utilisez ce qui est prévu pour ces cas là...
Du c4 ? des grenades ? un cabalist lancé à la catapulte dans le dedans du fort ?? :D :D
Par bobawat le 18/11/2002 à 21:00:21 (#2589674)
Provient du message de Daron Malakian
Heu bon là j'ai pas tout lu mais je reponds quand meme puisque je me sens plutot concerné par le pbaoe (ouééé 30 morts a Rena hier :D):
Les 3 royaumes ont le pbaoe, mid possede le plus puissant.
Il n'y a jamais 5 pbaoeurs sur une porte, faut pas pousser non plus... (en general c'est 2 grand max, hier a rena j'etais seul).
La mana de 2 pbaoeurs descend bien plus vite que celle de 20 clercs/méné/mages qui attaquent.
Vous pouvez contrer ces pbaoe grace aux sorts de zone, aux pet (bug exploit), en tapant a travers la porte (bug exploit) avec des sicaires, avec des mez de zone, avec des instant pbaoe des clercs, avec les pbaoe mez des clercs, avec les dot de zone...
Bref c'est faire preuve de mauvaise fois que de dire qu'on ne peux rien faire contre les pbaoe, un royaume attaquant possede toutes ls armes pour venir a bout des pbaoe, 2 sicaires et le mage meurt en 2sec, et a 2 ils ressortent sans probleme du fort, sans mort.
On ne pbaoete pas depuis la salle du dessus ni depuis le mur a cote, pour la bonn eraison que d'en haut on ne touche personne, et que du mur on fait 5 de degats.
Donc au lieu de crier au scandale, utilisez vos armes pour venir a bout des pbaoe, encore une, tous les royaumes possedent des Gtaoe.
Donc au lieu de sacrifier 20 tanks en les envoyant betement sur les portes, en les renvoyant 2min apres leur rez en sachant que le pbaoeur n'est pas mort (lesl ogs l'affichent), utilisez vos mages, vos mez etc, vous possedez plein d'AE qui eux se lancent de loin, visez la porte et empechez le mage d'incanter, mettez des gtaoe, et envoyez vos sicaires, vous en avez largement assez pour qu'ils ressortent sans degats (hier a Renaris je me suis pris 4 sicaires, aucun n'est mort, pourtant j'etais avec 1 proto et une autre enchanteresse... et les gardes).
Jouez intelligemment au lieu de demander aux autres de jouer betement.
Sinon, retirer la capacite du pbaoe a passer a travers les murs ? Alors retirons lacapacite des assassins a escalader les murs, a tomber sans degats, retirons aussi la capacite des AE a toucher les portes, retirons la spé moon de l'enchanteur, puisqu'elle ne sert pratiquement que pour le pbaoe au lvl 50, et le pbaoe est difficilement utilisable autrement (meme si c'est possible, mais c'est souvent du suicide), bref, retournons en 1.36 et retirons les fleches aux archers pour qu'ils arretent de faire des one shoot sur les violets (c'etait le cas en 1.36).
Aigle parle d'un situation que nous vivon depuis environ 1 semaine sur Alb/Orca. il y a frequenment 3 moon mini. La il parle d'un soir ou 5 mooneur etai entrain de se defouler,.
Passer les portes on peu le faire, difficilement certe, mais on peu le faire. seulement les zentil mooneur il campe le keeper now, et la c IMPOSSIBLE de passer, on a que 1 50 thauma 50 spé Glace (pbaoe) contre une armada en face :)
Par Colomba le 18/11/2002 à 21:02:12 (#2589689)
Re: Lol
Par Mc Aulif le 18/11/2002 à 21:02:55 (#2589695)
Provient du message de Onizuka
tous ceci n'est en faite que les sarcasmes de mauvais perdants que sont les albionnais.
y'aurait moyen d'éviter ce genre de généralités ?
Par Daron Malakian le 18/11/2002 à 21:07:36 (#2589731)
Quand ils sont a la portes, TOUTES les techniques sont ultra faisable, et ultra simple, et meme si les 5 mooneurs ont une bonnte technique (se relayer au pbaoe pr eviter quon les approche) ils seront vite tous oom a un moment, et il y aura tjs un temps mort, meme bref, les 2,5sec suffisent a un clerc pour pbaoe mez.
S'ils sont au keeper, pareil, sicaire ou gtoae, contre legtaoe des mooneurs nefont rien, la portee est plus grande et ne demande pas de ligne de vue, bref, le pbaoe est une arme offensive qui ne sert qu'en defense, et qui n'a pas plus de defense que les autres sorts, meme aucune defense. :p (c'est pas clair cette phrase hein :p)
Par -YiNG- le 18/11/2002 à 22:24:42 (#2590273)
On a jamais vu un assassin ou un archer tuer 30 personnes en même temps.
c pas tout les jours qu il fon ca les pov zoneur serieu arretez de gueuler le nerfe c n imp d etre de grosse jalouse =p
Par bobawat le 18/11/2002 à 22:54:47 (#2590504)
Provient du message de Colomba
donc bobawat tu dis que le pbaoe est la meilleure arme du jeu et qu'on peut rien faire contre ???? vive la tactique :rolleyes:
Non. Mais tu fai rien contre la RA qui te permet de caster mm si t frapper. En se moment c invivable parce qu'il sont tjr deux mini.
En gerer un oui, mais deux ca releve du miracle ou d'une enorme masse :)
Re: Re: Lol
Par Celat le 18/11/2002 à 23:19:06 (#2590644)
Provient du message de Mc Aulif
y'aurait moyen d'éviter ce genre de généralités ?
ce post était justement en réponse a une généralité comme quoi les hib était les gros vilain qui tuait les gentil et vertueux albionnais a travers les portes avec des centaines d'enchanteurs moon :bouffon:
Par Fulana le 18/11/2002 à 23:28:23 (#2590697)
Provient du message de Marty
On a beau dire que ces legal de faire ca, mais il y a que les hibs pour jouer comme ca.
Et pour info Draziel LeMaudit, ils on un pet de ce type a leur relique. Des que tu attaque ils le log ... ( fait y gaf quant tu attaquera )
Et quand on est sur une relic il est pas si facile de changer de fort :) ou voir meme d'aller le tuer. Mais je suis d'accord pour dire qu il y a plusieurs facon de tuer ces HIBS !
Je crois me souvenir du nom d'une personne qui te suit partout et qui elle est interdite par la charte DAoC contrairement a PBAoE...
Sinon comme je l'ai deja dis et qu'on m'a gentilement ignoré, on a tous de PBAoE et defendre au PBAoE rend un fort quasi imprenable (oui oui, les Hibs donnent pleind e techniques, mais quand on l'a faita fensalir ils ont moins fait les fieres les petits. Le GTAoE Marche si y'a parsonne pour le casser sur la tour du kepper. Les assassins c'est beau, mais un PBAoE et c'est destealth ...)
Bref ce sort est une vrais plais mais faut bien jouer avec on a pas le choix.
Sufit de faire comment un vrais siége. Quand ca s'éternise en général c'est el premier a recevoir des renforts qui gagne et ca risque d'être aussi le cas ici.
Par Draziel LeMaudit le 18/11/2002 à 23:46:16 (#2590805)
Je crois me souvenir du nom d'une personne qui te suit partout et qui elle est interdite par la charte DAoC contrairement a PBAoE...
Qu'est ce que tu raconte? tu parle du menestrel-bot? c'est pas interdit par la charte du tout... si c bien ça dont tu parle :p
Par Haze/Orcanie le 19/11/2002 à 0:11:04 (#2590944)
La seule réel tactique que je vois quand on est confronté à un problème comme celui là, c'est de s'en aller et aller sur un autre fort ou les attendre un peu plus loin.
Les GTAE on un temps de cast beaucoup trop long, et vu les domages que ca fait, les mages adverse on tout le loisir de /dance dans l'AE.
Ying ca arrive quand même très très souvent ces temps ci sur orca :)
Par Ged le 19/11/2002 à 1:26:06 (#2591250)
Provient du message de Fulana
... on a tous de PBAoE et defendre au PBAoE rend un fort quasi imprenable (oui oui, les Hibs donnent pleind e techniques, mais quand on l'a faita fensalir ils ont moins fait les fieres les petits.
Je te sens aigri là ! Ton post ça fait un peu :Gnagnagna, j'ai pas besoin des conseils des sales nelfes, moi d'abord je suis ubber et quand je dis que c'est pas possible, c'est que ça l'est pas !! Et pis on vous a bien mis sur la tronche l'autre jour bande de looser !http://s.theron.free.fr/emoticons/lol3.gif
Quand je t'ai lu, j'ai tout de suite pensé au petit Dalton, tu sais, le plus teigneux, celui qui devient tout rouge dès qu'il s'énerve !
D'abord tu t'en prends à Marty ensuite tu fais le malin...
Pour en revenir au sujet, les PBAOEurs sur les portes ne font pas peur aux Hibs (et certainement pas non plus aux autres royaumes mais il y a des cas désespérés partout), on sait utiliser nos zoneurs ailleurs qu'à Emain. Viser les portes pour mon AE, je le fais depuis longtemps, et quand ils se sont bouffés 200 à 300 points de dégats dans la tronche plusieurs fois d'affilée, ils s'écartent.
Quant au keeper, ma foi, je ne vois pas ce que le temps d'incantation fait là dedans, je place trankillou ma ptite croix, je balance le sort et le zouave d'en haut est interrompu, et ne peut plus incanter pendant presque 2 à 3 secondes, largement le temps de rusher comme des sauvages pour le déchirer, d'autant plus qu'il PBAOE à travers les murs donc les dégats sont moindres à cause de l'éloignement. Et ça c'est des techniques vécues plusieurs fois, mais elles impliquent qu'il y ait des mages avec les sorts adéquats pour les utiliser, et les magos, ces derniers temps, se font plus rares. Bien sûr le cas extrême de 5 PBAOEurs est assez difficile à gérer, voire impossible si on peut pas aligner au moins autant de magos en face.
C'est dommage qu'en ce moment les threads les plus fournis sont ceux qui sont flammés ! http://www.ifrance.com/krokibourre/smileys/rambo.gif
Par Cypheer Darkness le 19/11/2002 à 1:58:33 (#2591321)
Ensuite MoC dure 15sec et utilisable toutes les 30min (et ca coute 24 RA).
De plus pour contrer un sort rien ne vos un autre sort : comme draziel l'a dit tu peux pbaoe aussi, ou bien tu va ds ton livre de sort, tu selectionne le 1er sort de zone que tu as (le plus petit lvl), tu le met en macro et ... puff tu tape a 10 de dgt mais ca empeche l autre d'incanter ! Mais le top c'est que ca te bouffe rien en mana !!!
Et puis dis moi, qd tu vois un fort en train d etre pris (deja c rare de tomber en pleine prise de fort), tu va t'amuser a rusher pour rentrer dedans et faire tes pbaoe ?!
Et encore un truc le pbaoe vas y pour le placer en rvr de masse ...
Mais a part ca, tu te plains toujours ?:rolleyes:
Ouin ouin power...:hardos: :hardos:
Par Pandanlag' le 19/11/2002 à 7:27:56 (#2591827)
Par susu le 19/11/2002 à 7:31:00 (#2591838)
Des tanks se plaignent que mago et archers trop puissant
Des archers se plaignent que assassins trop puissant (p-e mago aussi ?)
Des assasssins se plaignent que mago trop puissant
(j'utilise Des et pas les pour pas generaliser sur tous le monde )
Faut arreter la .....
Il faut pas tous le temps croire que c'est toujours mieux chez le voisin
Pour finir je rajoute que j'ai vécu une attaque de fort déffendu au pbaoe et gtaoe
Et bien impossible de monter au lord mais c'est entierement du à une désorganisation de notre part
... eu sinon c'etait des mid qui deffendait
Par Etherinnor le 19/11/2002 à 8:50:25 (#2592042)
Les châteaux étaient faits pour ca ! ennuyer un maximum les assaillants , et protéger les défenseurs !
Alors si vous n'arrivez pas a prendre un fort c'est qu'il a été défendu avec succès et intelligence, ou que vous vous y êtes pris comme des huitres ! (ou les deux) :ange: :ange:
Par kalinter- le 19/11/2002 à 9:41:18 (#2592209)
Euh, vi c pas top :ange: mais plus personne pleurerai :D
Sinon, ben la deuxieme solution c'est prendre le jeu comme il est, et souhaiter que les testeurs trouvent l'equilibre parfait :lit: et ne plus prendre JOL pour le mur des lamentations, j'exagère un peu mais le pourcentage de reponse ou d'argument constructif n'est pas toujours a 100%:doute:
Mais le plaisir de Ouin ouin un coup soulage les nerfs :D
Bon jeu a tous prener daoc comme il est :maboule:
Par MadmaX le 19/11/2002 à 10:46:34 (#2592563)
Alors les méthode que vous donner la c'est très bien, mais quand on a 2 sicaire pour 3 ou 4 magot en face, + eux qui ont un rez, vous faire comment pour vous debarrassez de tout le monde??
En +, essayer de chopper le magot a travers les portes, c'est sur c'est une bonne stratégie, mais bon avec mon lvl 43, j'me prende 4 pbaoe et c'est finis
C'est simple je me prend le permier, faut que je me casse direct sinon j'y passe
Alors suffit que les magot aient decidé de ne plus se relaiyer, et de shooter en meme temps et c'est bon, j'ai meme pas le temps de faire un pas j'y passe
Vous parlez aussi de zoner aux portes, mais bon si moi en 4 coups j'y passe, j'imagine meme pas le pauvre taumaturge (meme un lvl 50), il doit pas faire bien + long feu que moi
Tout vos truc c'est bien mais faut etre 50 en bas et avoir 10 sicaire 10 tauma glace, sur Orca vous divisez tout par 5
C'est ptéte pour ca que ca semble vraiment trop deséquilibré pour certains, mais bon ca nous empeche pas de nous amusez hein :)
Par edgesse_Orcanie le 19/11/2002 à 10:52:52 (#2592598)
pi comme ils sont en rvr depuis un bon moment, ben ils sont gavés de rps, et donc avec des RA sympa
mais bon, nous faut bien ca pour terrasser votre nbre :p
Par Alakhnor le 19/11/2002 à 10:55:35 (#2592609)
Provient du message de MadmaX
Heeuu j'apporte ma petite contribution Orcanienne, non pas pour raler, mais juste pour confirmer que nous avons parfois 3 ou 4 pbaoteur en face...
Alors les méthode que vous donner la c'est très bien, mais quand on a 2 sicaire pour 3 ou 4 magot en face, + eux qui ont un rez, vous faire comment pour vous debarrassez de tout le monde??
En +, essayer de chopper le magot a travers les portes, c'est sur c'est une bonne stratégie, mais bon avec mon lvl 43, j'me prende 4 pbaoe et c'est finis
C'est simple je me prend le permier, faut que je me casse direct sinon j'y passe
Alors suffit que les magot aient decidé de ne plus se relaiyer, et de shooter en meme temps et c'est bon, j'ai meme pas le temps de faire un pas j'y passe
Vous parlez aussi de zoner aux portes, mais bon si moi en 4 coups j'y passe, j'imagine meme pas le pauvre taumaturge (meme un lvl 50), il doit pas faire bien + long feu que moi
Tout vos truc c'est bien mais faut etre 50 en bas et avoir 10 sicaire 10 tauma glace, sur Orca vous divisez tout par 5
C'est ptéte pour ca que ca semble vraiment trop deséquilibré pour certains, mais bon ca nous empeche pas de nous amusez hein :)
Quand on parle de zone, c'est avec un ae dd, pas un pbae. Un thauma feu donc, pas glace.
Par Cadallyn le 19/11/2002 à 11:05:24 (#2592659)
- Sur les portes en bas du fort : l'AE dot. 2,3 AE dot et je te promet que les magos soit meurt, soit ne revienne plus.
- Sur les portes en bas du fort et au keeper : GTAOE de loin pour interrompre les magos. Et tout le monde en profite pour passer.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 à 11:09:08 (#2592683)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Le GTAOE est bien plus puissant qu'un PBAOE, je rappel qu'un GTAOE ne demande pas de ligne de vue pour être lancer, viser directement dans la cour de l'extérieur est possible; viser les remparts aussi ;)
ptdr.
:bouffon: :bouffon:
le gtaoe ne réclame pas le los, certes, mais il ne fait pas non plus de dégâts, alors, gtaoe plus puissant que pbaoe, laisse moi rire.
:bouffon: :rolleyes:
Par Aranwe le 19/11/2002 à 11:15:33 (#2592722)
Par Felryan le 19/11/2002 à 11:50:21 (#2592957)
Provient du message de Typhon Krazilec
ptdr.
:bouffon: :bouffon:
le gtaoe ne réclame pas le los, certes, mais il ne fait pas non plus de dégâts, alors, gtaoe plus puissant que pbaoe, laisse moi rire.
:bouffon: :rolleyes:
Plus puissant dans le sens que tu peux empecher les pbaoers de caster :rolleyes: pas dans le sens degats...
Par Alakhnor le 19/11/2002 à 11:53:33 (#2592985)
Provient du message de Typhon Krazilec
ptdr.
:bouffon: :bouffon:
le gtaoe ne réclame pas le los, certes, mais il ne fait pas non plus de dégâts, alors, gtaoe plus puissant que pbaoe, laisse moi rire.
:bouffon: :rolleyes:
C'est déjà pas mal. Tu fais 100-200 dégât par cast toute les 9 sec x par le nombre de cibles touchées. Et tu peux chain cast sans être oom.
Par Esaam Majere le 19/11/2002 à 11:56:02 (#2592998)
Provient du message de Braknar
il faut croire que les hib ont un gout particulier pour ce genre de techniques!:rolleyes:
[edit] ca n'en vaut pas la peine.
Par Braknar le 19/11/2002 à 12:43:29 (#2593302)
Ce n'etait pas une critique, les hib exploitent simplement mieux les ressources de leur royaume que les alb sur ce point(mid vient d'avoir son super pbaoe, alors j'attends de voir monter des hell specialises dans ce domaine). Je me suis pris une seule fois un pbaoe de thauma glace, il etait petit alors le casteur est vite mort, alors que les hib nous en ont fait souvent voir de toutes les couleurs! Tout le monde rale quand il se fait exploser a deux contre a cause de quelques moon, mais bon, c'est une question de tactique(quand a l'exploitation de quelque chose de peu realiste, ce n'est pas moi qui tape a travers les portes et dis deux fois entrer/sortir au gardien pour etre rappatrie instantanement apres un rush sur un mago qui va gueuler dessus...:D )
Par Randalthor le 19/11/2002 à 15:10:32 (#2594342)
Provient du message de Pepper
Ouin-ouin detected !
Les 3 royaumes possèdent les mêmes sorts !
Hibernia : Eld moon
Albion : Thauma Froid
Midgard : Pretre de Hel
Ensuite, dans les 3 royaumes, 1 classe dispose d'un nouveau type de sort, le GTAoE qui devrait aider dans ce genre de cas !
L'Odin en a un aussi depuis la 1.52.
Mais c'est super chiant a magner... F5, fleche directionnelles en tenant F5 appuyé....
Par Alakhnor le 19/11/2002 à 15:16:31 (#2594388)
Provient du message de Randalthor
L'Odin en a un aussi depuis la 1.52.
Mais c'est super chiant a magner... F5, fleche directionnelles en tenant F5 appuyé....
Tu peux reprogrammer la touche. Et le point se déplace en même temps que toi (positionnement relatif). En attaque de fort par exemple, je cible un point à côté d'un mage/archer, et ensuite, je /face (je n'ai plus qu'à régler la hausse et la profondeur pour m'ajuster); et ça pleure derrière les remparts.
Par Valgrel le 19/11/2002 à 15:27:15 (#2594484)
Mais si tu t'es juste un peu déplacé par rapport au dernier lancement, ça peut générer des surprises...
(c'est du vécu avec la RA senti depuis la 1.50)
Par Finndibaenn le 19/11/2002 à 15:33:58 (#2594538)
Provient du message de bobawat
Non. Mais tu fai rien contre la RA qui te permet de caster mm si t frapper.
Hum ... cette RA dure 15s ... et ce uniquement toutes les 30 min ... je ne pense pas que ca soit ingerable
Par Alakhnor le 19/11/2002 à 15:36:05 (#2594553)
Provient du message de Finndibaenn
Hum ... cette RA dure 15s ... et ce uniquement toutes les 30 min ... je ne pense pas que ca soit ingerable
C'est gérable : mezz ou stun. Et aussi amnésie pour les bardes.
Par Finndibaenn le 19/11/2002 à 15:43:44 (#2594617)
Provient du message de Alakhnor
C'est gérable : mezz ou stun. Et aussi amnésie pour les bardes.
bah meme pas besoin de ca, suffit d'attendre ...
Franchement qu'on doive etre a 2 contre 1 (voire plus) pour prendre un fort me parait completement normal, sinon autant faire des batailles a decouvert ...
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 à 15:48:14 (#2594655)
Provient du message de Aranwe
Et puis si un fort est trop défendu, aller voir l'autre un peu plus loin :)
Je préfère me casser les dents sur un fort défendu que me faire ch*** a prendre un fort contre des pnj.
Par Alakhnor le 19/11/2002 à 15:51:18 (#2594677)
Provient du message de Finndibaenn
bah meme pas besoin de ca, suffit d'attendre ...
Franchement qu'on doive etre a 2 contre 1 (voire plus) pour prendre un fort me parait completement normal, sinon autant faire des batailles a decouvert ...
Tu mets 3 void, 1 moon, 1 ou 2 bardes dans un fort et 3 groupes en face, je te parie que le fort ne se prend pas.
Par Panda Mc Keen le 19/11/2002 à 15:51:31 (#2594679)
Mais bon, la c'est le jeu, Mythic a voulu les forts hibs comme ca, faut faire avec
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 à 16:03:41 (#2594761)
Provient du message de Panda Mc Keen
Les sorts de zone se voient plus dans les defense de forts hib parce que la configuration du fort (escalier en spirale) permet plus facilement de toucher les assaillants quand ils montent au keeper.
Mais bon, la c'est le jeu, Mythic a voulu les forts hibs comme ca, faut faire avec
Tout comme les forts hibs sont le paradis des furtifs et des ae lancés du bas des murs a cause de leurs murailles mal foutues...
Par Loengrin Ismelüng le 19/11/2002 à 16:08:41 (#2594781)
Provient du message de Alakhnor
Tu mets 3 void, 1 moon, 1 ou 2 bardes dans un fort et 3 groupes en face, je te parie que le fort ne se prend pas.
Parie tenu :D On se fait ça quand tu veux ;)
Par Ednirio le 19/11/2002 à 16:15:08 (#2594830)
Provient du message de Bustak
- Que les mages voient leur Pbae stopé par les murs et portes...
Allé Mythic pondez nous des patchs cohérants...
Le PBAE a été conçu pour -passer- à travers les murs et les portes, dans l'optique claire de défense des forts.
Si on veut de la cohérence, un patch cohérent, en plus des PNJ baladeurs, c'est les haches et armes à travers une porte qu'il faut corriger :)
Par Finndibaenn le 19/11/2002 à 16:20:58 (#2594881)
Provient du message de Panda Mc Keen
Les sorts de zone se voient plus dans les defense de forts hib parce que la configuration du fort (escalier en spirale) permet plus facilement de toucher les assaillants quand ils montent au keeper.
Mais bon, la c'est le jeu, Mythic a voulu les forts hibs comme ca, faut faire avec
Euh perso je prefere defendre les forts mid ou alb :)
Enfin ... c'est surtout ceux la que je defends, j'evites emain
Par Alakhnor le 19/11/2002 à 16:23:27 (#2594897)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Parie tenu :D On se fait ça quand tu veux ;)
Ouais, t'as raison, c'est quasi impossible à réaliser : il faudrait trouver trois Void pour ça :D
PS : cela dit, toute seule contre 2 groupes d'alb, j'ai du passer quelques milliers de points de dégâts en quelques minutes avant d'être tuée par un furtif (immédiatement abattu par les gardes) et quelques milliers après avoir été rezzée (sans barde, grâce à ser II et MCL). Je pense que les healers derrières devaient tirer la langue. Et comme la porte 1 ne descendait pas vite (eh oui, le pbae commence dès la porte 1 :p), je pense que les cogneurs ne restaient pas sur la porte à temps plein.
A trois, à mon avis, les trois ou quatre groupes restent 2 minutes et abandonnent.
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