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Et si vous étiez Dieu ?
Par Soir le Sicaire le 16/11/2002 Ã 20:38:08 (#2576868)
Je vais préciser avec juste un sujet, mais le débat n’est pas limité : le crime.
Que feriez-vous, si vous étiez Dieu ? Règleriez-vous le problème du crime ou laisseriez-vous cette responsabilité aux humains ?
Supposons que je sois Dieu et que je décide de régler moi-même le problème du crime chez les humains. Que puis-je faire ? Je peux agir à n’importe quel moment. Par exemple :
a)Je peux attendre le dernier moment, une fois le crime, un assassinat par exemple, effectué. Alors j’attrape le criminel et je fais la justice divine.
b)Je pourrai aussi agir juste avant le meurtre, un peu comme dans Minority Report (je ne l’ai pas vu). L’assassin lève son couteau pour frapper, j’interviens, sauve la victime potentielle et là aussi fait ma justice divine.
c)J’agis dès que le criminel a pris mentalement sa décision, sans attendre qu’il essaie de passer à l’acte.
d)J’agis avant même que le criminel ne pense à son crime. Après tout je suis tout puissant, je connais ce que pensent les gens et même l’avenir. Quelqu’un va penser à un crime, je modifie son psychisme et hop la personne n’y pense même pas. Pas besoin de justice divine, le crime n’existe pas.
Le problème, pour moi, avec la solution d c’est que s’il existait un Dieu agissant comme cela, nous n’aurions plus de libre arbitre. Plus de choix à faire, Dieu nous programmerait à sa guise, et nous vivrions comme des robots. Le meilleur des mondes, quoi… Vous aimeriez, vous, que vos pensées soient manipulées et que vous n’ayez pas de libre arbitre, de véritable choix ? Bon si j’étais Dieu je n’aimerais pas la solution d.
Les solutions b et c sont meilleures à mes yeux, car au moins l’humain est libre de choisir ce qu’il pense être le bien et le mal. Mais est-ce vraiment le cas ? Si nous savions avec une certitude absolue, pour l’avoir vu, qu’un Dieu tout puissant serait là à espionner nos décisions, faits et gestes, nous sentirions-nous libres ? Libre de décider ce qui est le Bien et le Mal ?
Je me pose la question. Je crois que non, ce serait comme un super Big Brother qui nierait toutes responsabilités à l’être humain. Même la solution a, qui laisse en apparence le plus de libertés, me semble condamner le libre arbitre. Après tout, si Dieu démontrait son existence de manière irréfutable et faisait la loi, serions-nous réellement libres ? Ou ne nous sentirions pas obligé, c’est Dieu après tout, d’obéir aveuglement à tous ses préceptes ?
Si j’étais Dieu, peut-être vivrais-je caché, aidant de façon invisible, plutôt qu’en amenant un bonheur obligatoire sur cette planète, en supprimant le libre arbitre des humains.
Et vous, vous en feriez quoi de ce libre arbitre ?
Par Masklinn le 16/11/2002 Ã 20:40:28 (#2576880)
ou alors une race d'ETs pour voir comment ca se passerait...
Par Urian Kart Kaiser le 16/11/2002 Ã 20:41:41 (#2576884)
Par Nabe le 16/11/2002 Ã 20:41:50 (#2576886)
Tien pour la peine je n'y répondrais même pas!
Erf j'viens d'le faire!
erg
:monstre:
Par Dunkelheit le 16/11/2002 Ã 20:44:40 (#2576896)
Je laisserai tomber l'humanité... :D
Mais peut être que je recréerait une nouvelle race moins foireuse ailleurs... :p
Par Xam le 16/11/2002 Ã 20:45:29 (#2576900)
Par Panzerjo le 16/11/2002 Ã 20:46:34 (#2576906)
nan serieux, le libre arbitre est la plus grande (ou la plus mauvaise ? :doute:) decision .
Par Felomes le 16/11/2002 Ã 20:48:34 (#2576915)
et pi euh.. pour les crimes, ça dépendrait de ma religion
Par Tenori le 16/11/2002 Ã 20:49:49 (#2576920)
Comme çà le problème de la criminalité est réglé ... puisqu'il n'y a plus de " mort " !
Par DiLeMn le 16/11/2002 Ã 20:52:43 (#2576931)
Provient du message de Nabe
C'est chiant à force les topicalacon...
Tien pour la peine je n'y répondrais même pas!
Erf j'viens d'le faire!
erg
:monstre:
Si pour moi ce post est tres tres intelligent et fait reflechir sur un des plus grands problemes que ce sont poses les hommes :la liberte jusqu ou doit elle aller ????
Mais il est quand meme vrai du fait de la fantasi de cette question que ce probleme n est pas vital en soit.
A mon avis Dieu (si il existe) devrait laisser faire.Les hommes sont encore assez intelligent pour la plupart pour ne pas s entretuer.
Bien sur c est tentant de tout changer mais on en ferait quoi de tout les criminels ????????
Par aarmediann le 16/11/2002 Ã 20:54:26 (#2576937)
Par noar le 16/11/2002 Ã 20:57:55 (#2576953)
Par Felomes le 16/11/2002 Ã 20:59:23 (#2576959)
Provient du message de DiLeMn
A mon avis Dieu (si il existe) devrait laisser faire.Les hommes sont encore assez intelligent pour la plupart pour ne pas s entretuer.
Bien sur c est tentant de tout changer mais on en ferait quoi de tout les criminels ????????
bah faut déjà voir ce que tu entends par dieu
d'ailleurs, s'il existait, il serait difficile de spéculer sur "ce qu'il devrait faire" non ? :)
un dieu qui nous laisse faire ce qu'on veut pour nous juger à l'Apocalypse ?
un dieu qui fait tourner le monde au quotidien ?
Par DiLeMn le 16/11/2002 Ã 21:06:47 (#2576993)
Non rellement pour ma part dieu n est qu une invention bien sur ca ne tient qu a moi et je compren parfaitement qu on y croit mais au tout debut il a ete cree pour rassurer "le peuple" qui croyait que dieu de toute facon l aiderait si il ne faisait rien de mal => ca arrange tt le monde.
et puis comme on dit in cha la ou che pas comment ca s ecrit en francais dc on s en remet a dieu pour nous conduire ....
Moi je prefere prendre mes propres decisions persos mais bon........
Par Borzag tout court le 16/11/2002 Ã 21:16:04 (#2577018)
Selon moi, "Le meilleur des mondes" est comme son titre l'indique, le meilleur des mondes possibles !
Par Horus TCT le 16/11/2002 Ã 21:28:47 (#2577070)
(comment ca j'ai trop regardé le SDA ? :D )
Par Kiranos le 16/11/2002 Ã 22:03:40 (#2577176)
Par Lumina le 16/11/2002 Ã 22:08:02 (#2577189)
Il n'y aurait plus de guerres, plus de luttes religieuses, plus de famine, plus de maladies.
Et les hommes seraient tous gentils et adorables. :)
Par Kiranos le 16/11/2002 Ã 22:10:18 (#2577194)
Provient du message de Lumina
Si j'étais déesse, j'apporterais paix et amour sur Terre. :)
Il n'y aurait plus de guerres, plus de luttes religieuses, plus de famine, plus de maladies.
Et les hommes seraient tous gentils et adorables. :)
Et on serait tous avec des poils en train de chanter:
Bisou bisou, un ptit bisounours!
Bisou bisou, un tout ptit bisou!
...
:D
Par Masklinn le 16/11/2002 Ã 22:23:24 (#2577239)
et entre deux averses, il tomberaient des glacons directement dans leurs verres (mais des verres super resistants pour qu'ils ne cassent pas a l'arrivee)
Par Ranah D'Hµr le 16/11/2002 à 22:37:10 (#2577281)
Par Xentios Bagarth le 16/11/2002 Ã 22:43:37 (#2577302)
Mais nan suis pas méssant :rolleyes: ;) ...
Par Mardil le 16/11/2002 Ã 22:58:08 (#2577358)
Provient du message de Lumina
Si j'étais déesse,
Mais tu es déesse ;)
si j'étais Dieu, Je me mettrai peut être à croire en Moi...
(et encore, c'est même pas sur...)
[edit]:Et les hommes seraient tous gentils et adorables.
Et les femmes? :doute: :rolleyes:
Par Hoogan le 16/11/2002 Ã 22:59:49 (#2577362)
Provient du message de Lumina
Si j'étais déesse, j'apporterais paix et amour sur Terre. :)
Il n'y aurait plus de guerres, plus de luttes religieuses, plus de famine, plus de maladies.
Et les hommes seraient tous gentils et adorables. :)
Qu'est ce qu'on se ferait chier quand même ! :D
Par Behb Kramps le 16/11/2002 Ã 23:19:18 (#2577427)
Et si vous étiez Dieu, que feriez-vous ?
la question ne se pose pas ... JE SUIS DIEU ...
comment ça vous me croyez pas ? libre à vous de croire en moi ou pas après tout je vous ai laissé votre libre arbitre ...
Par jio le 16/11/2002 Ã 23:28:02 (#2577449)
Provient du message de Hoogan
Qu'est ce qu'on se ferait chier quand même ! :D
bha non !!! ca serait la grosse orgie !!! :ange:
Par Menphet/l'ombre le 16/11/2002 Ã 23:54:18 (#2577562)
Provient du message de jio
bha non !!! ca serait la grosse orgie !!! :ange:
:eek:
:mdr: :mdr:
Re: Et si vous étiez Dieu ?
Par LooSHA le 16/11/2002 Ã 23:55:34 (#2577568)
Provient du message de Soir le Sicaire
Et si vous étiez Dieu, que feriez-vous ?
Je vais préciser avec juste un sujet, mais le débat nest pas limité : le crime.
Que feriez-vous, si vous étiez Dieu ? Règleriez-vous le problème du crime ou laisseriez-vous cette responsabilité aux humains ?
Supposons que je sois Dieu et que je décide de régler moi-même le problème du crime chez les humains.
Alros tu serais le Diable.
Durkheim a très bien montré que dans toute société saine le crime est présent, car inhérent à l'homme qui vit...en société, donc le crime est "normal" ;) (il rajoute que ce le taux de crime ne doit cependant pas être trop élevé sinon on sort de cette normalité)
Amis sociologues, bonsoir :merci:
Par El Machino, le vrai le 16/11/2002 Ã 23:56:22 (#2577570)
Et pis tant que j'y suis, j'abolit aussi la connerie. :)
*pas d'accord pour le vodka pomme, prefere un p'tit coca*
Par Hoogan le 17/11/2002 Ã 0:00:25 (#2577587)
Provient du message de jio
bha non !!! ca serait la grosse orgie !!! :ange:
Vu sous cet angle :ange:...
Par Emvé Anovel le 17/11/2002 à 0:17:21 (#2577654)
D'où, je ne suis pas Dieu :sanglote:
Par Urian Kart Kaiser le 17/11/2002 Ã 0:21:52 (#2577667)
On ne parle pas de votre sexualité, c'est le forum à côté pour cela.
Par |< K0nn3k710n >| le 17/11/2002 Ã 5:32:02 (#2578359)
Par Boulet chef le 17/11/2002 Ã 5:40:58 (#2578363)
Si dans l'absolu je pouvais prévoir l'avenir oserais je le modifier ?
J'ai un doute, je préférerais laisser le crime se connaître puisque comme le souligne Urian en étant un dieu j'ai engendré l'imperfection à savoir la possibilité du meurtre.
Bizarre personne n'a encore répondu au thread en disant : Je suis dieu.
Par -Arkenon- le 17/11/2002 Ã 6:23:17 (#2578413)
Par DiLeMn le 17/11/2002 Ã 9:19:18 (#2578547)
Provient du message de Boulet chef
Bizarre personne n'a encore répondu au thread en disant : Je suis dieu.
Si si reli bien ya deja eu une reponse qui sert a rien .
J en revient au sujet l abolition du mal sur terre en revient a abolir a peu pres toutes les actions puisque au bout de la chaine presque toutes les actions font du mal.
Par Nyarlathotep le 17/11/2002 Ã 10:17:48 (#2578639)
Et si vous étiez Dieu, que feriez-vous ?
Je regarderais la vie de toute l'humanité à travers les perceptions simultanées de tous ses membres.
Et je baptiserais ça "Earth Story".
Et quand les humains auront tous fini de s'éliminer entre eux (parfois même en mon nom), je recommencerais avec autre chose...
Parce que ça doit être franchement chiant l'éternité sans un bon divertissement. :rolleyes:
Par contre, si je rencontrais dieu, je lui demanderais juste s'il croit en lui... :mdr:
Par Iko le Mendiant le 17/11/2002 Ã 11:04:18 (#2578748)
Par Aden Voorhees le 17/11/2002 Ã 11:12:47 (#2578792)
Par DiLeMn le 17/11/2002 Ã 11:17:28 (#2578809)
Provient du message de Aden Voorhees
Si j'étais dieu je tuerai tout le monde
quesque c est fin ca.
Moi j ai mieu si j etais dieu je me rechercherai (mon moi terrien) et je fairais en sorte qu il m arrive plein de chose bien.
Par Masklinn le 17/11/2002 Ã 11:19:04 (#2578818)
Provient du message de El Machino, le vrai
*pas d'accord pour le vodka pomme, prefere un p'tit coca*
:monstre:
bisounours !
Par Le Clown Aeldyn le 17/11/2002 Ã 11:25:58 (#2578845)
Par Coin-coin le Canapin le 17/11/2002 Ã 14:43:39 (#2579981)
Provient du message de Hoogan
Qu'est ce qu'on se ferait chier quand même ! :D
j'allais le dire, lol.
mais bon des fois y'en a besoin, de repos, et de tranquillité, hein... :)
Par Pitit Flo -TMP le 17/11/2002 Ã 14:46:37 (#2579987)
Provient du message de Behb Kramps
la question ne se pose pas ... JE SUIS DIEU ...
comment ça vous me croyez pas ? libre à vous de croire en moi ou pas après tout je vous ai laissé votre libre arbitre ...
:D Mdr...ca c'est bien trouvé ;)Provient du message de LooSHA
Alros tu serais le Diable.
Durkheim a très bien montré que dans toute société saine le crime est présent, car inhérent à l'homme qui vit...en société, donc le crime est "normal" ;) (il rajoute que ce le taux de crime ne doit cependant pas être trop élevé sinon on sort de cette normalité)
Amis sociologues, bonsoir :merci:
Je ne suis pas d'accord. Tout simplement parceque Durkhein a montré cet etat de fait pour l'etre humain tel que nous le connaissons. Si Dieu devait agir et changer l'etre humain pour qu'il soit "bon" et ne commette pas de crime, la meme etude de Durkheim serait idiote et fausse.Provient du message de El Machino, le vrai
Personelement, j'abolirais le mal, en gros, les humains feraient ce qu'ils voudraient, mais ne pourrait en aucun cas concevoir quelque chose de mal.
Hum, difficile, voire impossible. Qu'est ce que le mal ? Si je fais de la peine a quelqu'un, est-ce mal ? Oui sans doute, en ce cas comment ne pas faire de la peine a quelqu'un qui nous aime lorsqu'on lui dit : Pas moi, casse toi (:ange:)
Toute nos actions, si elles partent d'un bon sentiment, peuvent etre considérées comme "mal" du point de vue de quelqu'un d'autre.
Personnellement, si j'etais Dieu, j'aurai honte, pour commencer.
Dieu a fait les hommes a son image. La deux points de vue sont possibles :
-Soit effectivement Dieu est parfait et bon, et les hommes aussi, et s'ils sont devenus tels qu'ils le sont, c'est la societe qui les corromps (la on touche a Rousseau et l'etat de nature), ce qui pose un pbl : Les hommes ont mis en place la societe corromptrice, ils ont donc fait une erreur => Dieu n'est pas parfait, puisque les hommes sont son image.
-Soit les hommes sont par nature ce qu'ils sont (egoiste, mauvais...) et Dieu est donc pareil.
Ainsi si j'etais Dieu, j'aurai honte d'avoir crée une race humaine semblable a ce que je suis.
Apres il est vrai que si j'avais ete Dieu, peut etre n'aurais je pas fait cela, peut etre aurais je laissé la Creation de coté, et n'aurai rien crée.
Peut etre al'inverse aurais je refais les memes erreurs.
Par contre si je devenais Dieu maintenant, je changerai beaucoup de choses je pense, mais il faudrait alors que j'y reflechisse vraiment enormement, a cause de tous les problemes que ca entraine (pbls moraux, de libre arbitre etc..)
Par Orthank le 17/11/2002 Ã 19:49:17 (#2581637)
être ou ne pas être... voui :)
Par Anduric le 17/11/2002 Ã 20:02:23 (#2581720)
Provient du message de El Machino, le vrai
Personelement, j'abolirais le mal, en gros, les humains feraient ce qu'ils voudraient, mais ne pourrait en aucun cas concevoir quelque chose de mal.
Et pis tant que j'y suis, j'abolit aussi la connerie. :)
Oui, je commencerais comme ça aussi.
Et puis j'en aurais marre de les voir être des petits robots en miniature. Alors je les dégage tous, et je refais les même, en leur laissant la liberté de penser ce qu'ils veulent (et de faire ce qu'ils peuvent).
Ensuite je trafique toutes les traces de mon existence en inventant des morceaux de dinosaures, un big bang, ce genre de choses (facile, je suis Dieu), pour laisser à mes créations la liberté de croire que je n'existe pas (tout en m'étant manifesté, pour permettre de croire que j'existe, juste comme ça, pour rigoler).
Ensuite je me sers un ptit whisky, je me fous dans la chaise longue, et je regarde le spectacle.
Par Urian Kart Kaiser le 17/11/2002 Ã 20:08:53 (#2581757)
Par Aden Voorhees le 17/11/2002 Ã 20:12:56 (#2581787)
Provient du message de Orthank
si j'étais Dieu je déciderais de ne pas l'être.
Moui ... :doute:
Par Béhemond le 17/11/2002 à 20:15:08 (#2581814)
Je retirerais toute ce qui pervertirais les hommes.
Par Louis Laelle--- le 17/11/2002 Ã 22:23:26 (#2582678)
Provient du message de DiLeMn
Si pour moi ce post est tres tres intelligent et fait reflechir sur un des plus grands problemes que ce sont poses les hommes :la liberte jusqu ou doit elle aller ????
Mais il est quand meme vrai du fait de la fantasi de cette question que ce probleme n est pas vital en soit.
A mon avis Dieu (si il existe) devrait laisser faire.Les hommes sont encore assez intelligent pour la plupart pour ne pas s entretuer.
Bien sur c est tentant de tout changer mais on en ferait quoi de tout les criminels ????????
Alors celui là , j'ai jamais compris ces messages, ni ce qu'il voulait mettre en lumière, ni le rapport avec les réponses précédentes.
Rassurez moi, sa vient de lui..? :eek: :baille:
Par Boulet chef le 18/11/2002 Ã 1:00:03 (#2583626)
Provient du message de Urian Kart Kaiser
De toutes façons nous sommes tous les dieux d'une autre civilisation moins avancée....
Suffit de se rappeler des conquistadors lors de leur débarquement sur le continent Sud-américain fasse aux populations indigènes.
Par Draziel LeMaudit le 18/11/2002 Ã 1:23:19 (#2583734)
Par Kelem Khâl La'Ri le 18/11/2002 à 1:34:37 (#2583777)
Bon... en ce cas, ce serait peut-etre plus simple de se rabaisser à leur niveau :rolleyes:.
* A un QI de limace neurasthenique à cette heure de la journée *
Par Deull - Eddie le 18/11/2002 Ã 1:41:19 (#2583807)
[edit pour une petite boulette de copié-coller]
Par Dreadskulo le 18/11/2002 Ã 2:36:41 (#2583957)
Quelle est la valeur du bien sans le mal ?
En tournant cette question dans tous les sens je me rends compte que malgres toute l injustice dont on peut etre temoin dans une vie, il n en resulte pas moins que c est par la laideur de certains aspects de la vie que la beaute des autres en est transcendee.
Donc personnellement je ne pense pas qu intervenir dans la vie des mortels soit tres judicieux. Non seulement c est leur oter leur libre arbitre ( dont Dieu les a dote ), mais en plus ce serait denaturer toute la perception des valeurs qui regissent notre monde.
En bref mieux vaut pas intervenir. Le monde est ce qu il est, il pourrait etre mieux, mais il pourrait certainement etre pire.
Par Ratnaks le 18/11/2002 Ã 4:40:39 (#2584115)
Par Kelem Khâl La'Ri le 18/11/2002 à 22:46:15 (#2590446)
Par chrom le 19/11/2002 Ã 2:12:41 (#2591367)
:p
Par Loengrin Ismelüng le 19/11/2002 à 2:33:31 (#2591422)
Sérieusement je pense que c'est à l'homme d'assumer ses responsabilités sans pouvoir se tourner vers Dieu pour se justifier :p
En gros je créerai un paradis et un enfer, j'y placerai quelques ange, archange, démons, archidémons pour diriger tout ça (ben vi faut sauvegarder la morale et sans Dieu pas de morale ;) ) et j'irais faire la sieste tranquille :D
Par Tynril le 19/11/2002 Ã 2:43:23 (#2591449)
Re: Et si vous étiez Dieu ?
Par Suvereign le 19/11/2002 Ã 2:50:24 (#2591465)
Provient du message de Soir le Sicaire
Et si vous étiez Dieu, que feriez-vous ?
Vu comme il est doué, je préfère ne pas l'être finalement ^^
Par Terckan VertAzuré le 19/11/2002 à 8:19:15 (#2591965)
Par Ascarnil le 19/11/2002 Ã 8:22:24 (#2591975)
j'ai du foirer un truc !:sanglote:
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