Niveau du football Français.

Par Osvalt Ketiran le 15/11/2002 à 21:37:55 (#2571374)

Déjà je prierais les anti foot de base de s'abstenir de poster des remarques genre : "j'aime pas le foot", "le foot c'est nul" etc.

Pour en revenir au sujet, L'équipe a titré son édition d'aujourd'hui "la France en D2", je n'ai pas eu l'occasion de le lire mais le titre semble assez parlant pour comprendre que le football français va mal. Aucun club en 2em phase de la Ligue des Champions, ça n'était jamais arrivé depuis la nouvelle version de la C1 c'est à dire 1999, à chaque fois, au moins un club se qualifiait. Cette année que dal tout le monde en UEFA. Aux vus des qualités des 3 clubs en C1 cette année et de leurs groupes respectifs, la mission s'averait compliquée pour 2 d'entre eux : Auxerre, et Lens, ce dernier qui a défendu cherement sa peau en releguant le Bayern à la derniere place du groupe (ce qui n'est pas rien). Pour le 3em, Lyon, c'etait déjà plus envisageable et la fin des matchs aller laissait entrevoir une possible qualification, mais malheureusement, les dés auront été pipés par deux matchs à l'arbitrage lamentable, Lyon-Ajax, un but refusé pour l'OL parfaitement valable (match nul aurait été synonime de qualification) et Inter-Ajax lors de la derniere journée (1 but et un penalty refusé à l'Ajax, si ils gagnaient contre l'Inter, l'OL était qualifié).

Toutefois même si le résultat n'est pas là, les performances de nos représentants auront été plus que correct, avec de nombreux exploits : Auxerre qui bat Arsenal à Highbury, Lens qui gagne à domicile contre La Corogne et l'invincible (jusqu'alors) Milan AC, et Lyon qui gagne à San Siro contre l'Inter et réalise un superbe match nul à Gerland contre cette même équipe Italienne. D'un point de vue sportif et jeu montré, je crois qu'on a rarement été aussi compétitif, et je me répête, seul la qualif manque pour au moins deux clubs (Lens et Lyon qui la méritaient)

5 clubs Français en UEFA, aucun en Ligue des Champions, l'indice français va en prendre un coup et si l'année prochaine ce genre de performance se réédite, ça ne fera pas 3 places en ligue des champions mais 2 qui seront attribuées au championnat de L1, ça serait plutôt déplaisant pour ne pas dire autre chose.

En esperant en interesser certains, j'attends vos avis, au pire ça me fera un post de plus :p ;)

Par Poulet Findus le 15/11/2002 à 21:41:29 (#2571390)

.

Par Osvalt Ketiran le 15/11/2002 à 21:44:19 (#2571404)

Toi t'es un comique. Si t'as envie de flooder fais le ailleurs que sur mon post stp. Merci, Ciao.

mouais

Par Avatar le 15/11/2002 à 21:51:40 (#2571443)

le niveau du foot "français" est devenu le niveau du foot africain..
c'est du tout bon...
et pour cause, regardez toutes nos équipes elles sont composées d'au moins 70% d'africains...quand c'est pas plus..un peu comme les "bleus"....
franchement je dis çà sympa sans arrière pensée, mais comme une vérité simple..

Par Melunnia le 15/11/2002 à 21:52:16 (#2571447)

pour moi le football n'est plus un sport

c'est une entreprise et comme toutes les netreprises c'est l'argent qui fait la loi
si les clubs francais n'arrivent a rien c'est tout simplement le manque d'argent

de plus nos jeunes joueurs bourrés de talent vont a l'etranger car l'appel de l'argent est plus fort que leur volonté

(c'etait le discours d'un fana de foot)


pour ma part le foot serait plus drole si on leur donnait tous un ballon :)
faut pas etre un peu bête pour courir apres la baballe ? :doute:

Par Osvalt Ketiran le 15/11/2002 à 22:03:05 (#2571499)

bah euh ... je suis pas trop d'accord sur le point du fric, Lyon fait parti du G14, (qui regroupe les 18 plus riches clubs d'Europe) et a un budget de 100M d'Euros. Il y a des très bons joueurs à Lyon (qui a gardé le même effectif que l'année derniere à peu de chose pres) et à Lens également qui a pas trop perdu ses joueurs stars (seul Diouf est parti). Pour Auxerre c'est pareil, ils ont gardé tout le monde, même leurs joueurs les plus convoités (Méxes, Boumsong, Cissé, Kapo, Fadiga), c'est même le club potentielement le plus riche de France avec tous ces talents :monstre: Auxerre par contre, je les vois pas garder leurs joueurs comme tu dis, ils partiront vraisemblablement dans les saisons à venir (même l'année prochaine pourquoi pas)

Pour ce qui est de ta remarque Avatar, elle n'est pas fondée, car sur une feuille de match, (en france) seuls 5 joueurs hors communauté Européenne sont sélectionnables, plus est interdit. Pour la remarque sur l'équipe de France c'est encore pire, ils sont français, qu'ils soient blacks, beures ou blancs qu'est ce que ça peut faire.

et mon c.. c'est du poulet?

Par Avatar le 15/11/2002 à 22:08:47 (#2571532)

Provient du message de Osvalt Ketiran


Pour ce qui est de ta remarque Avatar, elle n'est pas fondée, car sur une feuille de match, (en france) seuls 5 joueurs hors communauté Européenne sont sélectionnables, plus est interdit. Pour la remarque sur l'équipe de France c'est encore pire, ils sont français, qu'ils soient blacks, beures ou blancs qu'est ce que ça peut faire.

ah ouais...et ben dis donc on en apprend tous les jours.
Remarque il vaut mieux lire ca que d'être aveugle ;)
ca peut faire qu'ils sont africains quand même que ca te plaise ou non heheheh

Par Claxos Verbitur le 15/11/2002 à 22:27:41 (#2571616)

La France en D2, me dites-vous. La belle affaire.

On nous aligne quelques défaites d’équipes françaises, photos à l’appui, et on en tire la conclusion que, je cite, « la France », fin de citation, va mal.

Si tant est que cette position est tout à fait justifiée pour faire une première page aux accents dramatiques, presque (oserai-je ? Allez, oui) raciniens, voire cornéliens (non, là c’est trop, je n'ose plus), il n’en reste pas moins que le quotidien le plus acheté, le plus vendu et (peut-être) le plus lu des Français pratique encore une fois l’art du raccourci avec un brio qui n’aurait pas déplu à ma grand-mère fort raccourcie elle aussi, car cul-de-jatte, excusez du peu.

Il faut ici rappeler un élément très important de la terminologie foot-ballistique, qui est le suivant, énoncé en quelques mots, attention ça va faire brutal : une équipe de football est composée de onze joueurs.

Cet axiome nous conduit à en tirer les théorèmes suivants :

-La figure de style dite « métonymie » est employée plus qu’à l’excès dans la presse sportive. Ce théorème se vérifie quel que soit le pays, la langue, la religion, voire parfois même le sport, si tant est qu’il soit d’équipe. Quant à s’interroger sur la pertinence de ce raccourci, pour remanier Coluche je dirais que les pauvres sont vachement contents d’habiter dans un pays (ex-) champion du monde.

-La présence dans une équipe de football de onze joueurs amène immédiatement un autre facteur, parfois admirable, souvent détestable, et toujours prétexte à généralisation : le facteur humain. Beurk. Figurez-vous que les humains sont composés principalement de 70% d’eau et de 30 % d’abats divers, et que si le fonctionnement d’un organe vient à faire défaut, c’est le corps entier qui souffre.
Privez un joueur de football de l’utilisation de son gros orteil gauche, il faut lui raccourcir la pointure. Privez-le de genou, il lui faut une opération. Privez-le de méat urinaire en plein match, et c’est le drame. Drame qui se répercute sur toute sa personne. Et nous ne sommes pas sans savoir, amoureux du football que nous sommes tous, qu’un membre (et pour cause) qui va mal dans une équipe, et c’est toute l’équipe qui est ébranlée (no pun intended, quoique). Et avec elle, le pays entier qui se retrouve précipité dans les limbes d’une D2 fantasmatique où joueraient des perdus, des abandonnés, voire même, merci à Avatar de nous le rappeler, des Nègres.

Ce que nous pouvons tirer de ces deux théorèmes, déjà individuellement riches en enseignements sportifs, c’est que la défaite d’une équipe entière peut être due au problème de zigounette d’un ailier qui porte à droite, ou d’un portier adroit de la main gauche et gauche de la main droite, mais je m’égare.
Ou encore, cette défaite peut être due à un problème de digestion. Les corn flakes avec du lait bleuâtre, ça n’est pas parce que le docteur y a versé en secret un anabolisant aux effets rigolos, c’est simplement parce que le lait n’est plus propre à la consommation. Mais que voulez-vous, on n’apprend pas tout à Clairefontaine, ça se saurait.

Cette défaite pourrait aussi bien être due à un chagrin d’amour. Il suffit que notre femme nous quitte pour un joueur mieux payé, et d’un seul coup on n’a plus la forme. C’est le facteur humain, encore une fois, et on n’y peut rien.

De plus, et là je me vois obligé de rappeler à l’ordre notre sémillant journaliste de l’Equipe, il omet de mentionner un fait d’une importance cruciale : c’est peut-être tout simplement que les autres équipes, elles, avaient vraiment des anabolisants dans leur bol de céréales ce matin-là, et non du lait mort et enterré depuis trois mois. Voilà ce que c’est, que d’avoir de bons médecins.

Alors, parler de catastrophe du sport national français, je trouve que c’est y aller un peu fort. C’est donner beaucoup trop d’importance à un problème de zigounette. Mais comme dirait l’autre, cela ne nous regarde pas.

tu vois tu t'excites

Par Avatar le 15/11/2002 à 22:31:17 (#2571635)

Provient du message de Claxos Verbitur
La France en D2, me dites-vous. La belle affaire.


-perdus, des abandonnés, voire même, merci à Avatar de nous le rappeler, des Nègres.

je dis seulement que ce sont des africains...ou est le scandale ?

Par Claxos Verbitur le 15/11/2002 à 22:34:12 (#2571645)

Je dis seulement que tu le constatais. Ou est le scandale ?

Par Osvalt Ketiran le 15/11/2002 à 22:35:12 (#2571652)

euh... wow, ça c'est de la réponse :eek:
Mais dans tout ça, rassures moi, ... tu n'y connais rien au foot à proprement parlé et tu t'en cognes, non?
ps: pas d'engueulades sur mon post! arg! :hardos:

les mots

Par Avatar le 15/11/2002 à 22:35:25 (#2571655)

Provient du message de Claxos Verbitur
Je dis seulement que tu le constatais. Ou est le scandale ?

les mots que tu dis ne sont pas les miens, c'est la toute la difference qui en dit long..

Par Roger01 le 15/11/2002 à 22:45:02 (#2571705)

le foot c plus ce que c t ... maintenant c que question fric :/

ex. Paris Saint Germain (g pris ça ça capitale de la France hein..) bon bref... si il y a plus de 20 % de parisien et bien appeler moi...

Par Fresh Prince le 15/11/2002 à 22:45:54 (#2571707)

lyon fait parti du G14 *doute* croyait qui avait que paris et marseille :/

Par Claxos Verbitur le 15/11/2002 à 22:48:01 (#2571724)

Osvalt : Tu as gagné, je n'y connais rien en foot, et très honnêtement je m'en cogne en effet. Par contre, je pense que ça ne m'a pas, paradoxalement, empêché de faire une réponse qui se tienne.

Avatar : j'ai une fugace impression de déjà-vu, alors plutôt qu'on se remette à parler de ça, je renverrai à ce sujet au cours duquel nous avons longuement discuté du problème. Tout a déjà été dit, je pense que seule une relecture s'impose :
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=84041

(On va essayer de ne pas polluer le propos d'origine si ça n'a qu'un rapport lointain avec la question).

Par FautVoir le 15/11/2002 à 22:48:18 (#2571725)

Claxos, préviens avant de poster ce genre de truc. Ca inquiète toujours ma femme de m'entendre rire tout seul devant mon écran...

oui, je sais, c'est limite flood. Mais après toutes les tartines que j'ai postées depuis ce matin, j'ai bien droit à un peu de détente...

Par Fresh Prince le 15/11/2002 à 22:48:39 (#2571728)

Provient du message de Roger01
bon bref... si il y a plus de 20 % de parisien et bien appeler moi...

traduction?!

Par Osvalt Ketiran le 15/11/2002 à 22:53:13 (#2571751)

Oui Lyon fait bien parti du G14, c'est l'un des 4 nouveaux avec Arsenal, le Bayer Leverkusen et Valence Pour plus d'infos
Plus qu'un débat sur le fric et le foot (débat sans fin) j'aurai espéré des avis sur les performances des clubs français... mais bon on peut pas tout à voir, vous faites bien ce que vous voulez :p

Par Roger01 le 15/11/2002 à 22:54:55 (#2571761)

Provient du message de Fresh Prince
traduction?!

en gros, c plus une equipe local, c international.. bref .. bon de toute facon le foot (pas le jeu mais les matches ligue de champion et tout) a par le fric.... toujours ca de toute facon..

Par !?! le 15/11/2002 à 23:00:30 (#2571799)

Vous plaignez pas et regardez le niveau de votre voisin du nord...(Belgique :mdr: )
Je pense que le niveau du football français n'est pas si mauvais mais que d'un point de vue économique les clubs ne sont pas vivable et sont obligés de vendre leur talents pour survivre...
Saloperie d'arrêt Bossman... (encore un tit belge tiens :p )
Il y a de bons clubs en France, avec de bons joueurs alors ne vous en faite pas trop puis, l'important c'est que ça divertisse et en général les matchs de trop grosse équipe c pas divertissant mais lassant...
*belge suporter de l'OM*

Par aarmediann le 15/11/2002 à 23:04:41 (#2571827)

belge suporter de l'OM

c'est horrible

Par Claxos Verbitur le 15/11/2002 à 23:06:12 (#2571837)

Moi je trouve ça rigolo.

(OK FautVoir, j'essaierai de trouver un fichier de sirène d'alarme bien stridente à mettre dans le message à chaque fois, si ça peut t'épargner une scène de ménage je le ferai avec plaisir)

Par Fresh Prince le 15/11/2002 à 23:08:44 (#2571856)

Provient du message de aarmediann
c'est horrible

daccord avec toi mais on secarte du sujet :o

et puis tinkiet pour les club francais le psg vas gagner la coupe uefa :o

Re: Niveau du football Français.

Par Grim le 15/11/2002 à 23:52:25 (#2572077)

Provient du message de Osvalt Ketiran
, mais malheureusement, les dés auront été pipés par deux matchs à l'arbitrage lamentable, Lyon-Ajax, un but refusé pour l'OL parfaitement valable (match nul aurait été synonime de qualification) et Inter-Ajax lors de la derniere journée (1 but et un penalty refusé à l'Ajax, si ils gagnaient contre l'Inter, l'OL était qualifié).

Parfois, les français m'énervent :rolleyes:

Bon, j'ai vu les matches et je ne discute pas les faits, mais sérieusement, t'imagines 2 arbitres, dont le premier favorise l'ajax (ils ont des budgets énormes au pays bas, c'est connu :D) et dont le deuxième désavantage le même ajax, tout ça volontairement juste pour éliminer l'équipe française du groupe ?

Que le niveau de l'arbitrage soit pas toujours bon, soit, mais faut pas tout rejeter sur le dos de l'homme en noir (surtout que le match contre l'ajax, l'OL l'a fini en supériorité...)

Pour revenir à la question de départ, je pense pas que le niveau des clubs français soit nettement en baisse, le réveil des clubs italiens vous a pas aider, tout comme il faut se faire à l'idée que l'espagne et l'italie ont les meilleurs championnats...

Re: Niveau du football Français.

Par Deull - Eddie le 16/11/2002 à 0:06:29 (#2572154)

Provient du message de Osvalt Ketiran
Déjà je prierais les anti foot de base de s'abstenir de poster des remarques genre : "j'aime pas le foot", "le foot c'est nul" etc.

je pense que tu connais mon avis sur le foot, alors je fais que passer:



les français, dans le foot, comme ailleur, ne sont bon qu'en dehors de la france, ou ils sont bien payés :)

de retour sur le plancher des vaches, ils se transforment en nouilles

Par groiink le 16/11/2002 à 9:30:12 (#2573416)

Lyon a une très bonne équipe : merci les brésiliens
c'est dommage qu'ils n'ont pas pu se qualifier.

Lens m'a vraiment plu, ils n'ont pas été ridicules et se sont bien battu, ils ont gagné face au milan ac qui est en ce moment l'équipe la plus forte et ont bien joué face au bayern munich.

Auxerre a battu arsenal chez elle: exploit. et dortmund grosse équipe.

Paris, c'est bizarre des bons joueurs viennent au psg, ils repartent démolis. psg n'est pas un bon club car il ne sait pas utiliser les qualités des joueurs et les faire progresser.

Par DiLeMn le 16/11/2002 à 10:26:21 (#2573538)

Les clubs francais sont la L2 des clubs europeens lol tous en uefa allez hop ....

Par Le Clown Aeldyn le 16/11/2002 à 10:31:29 (#2573553)

J'aime pas le foot
Le foot c'est nul

Par Pilou le 16/11/2002 à 10:34:03 (#2573559)

Je pense qu'effectivement c'est assez representatif du niveau MAIS c'est arrivé une fois et sur ce coup la c'est un peu la faute à pas de chance vu que les clubs francais méritaient leur place dans la deuxieme partie de la Champion's league .
Seulement ce qui n'avantage pas les clubs francais c'est la fiscalité du pays .
Vous croyez que c'est pkoi que les clubs francais n'ont , pardonnez moi l'expression un peu provocatrice, que des joueurs de seconde zone ?
Ici les joueurs sont taxés plein pot tandis qu'en Italie ou encore en Angleterre je ne pense pas que ce soit la meme chose .
M'enfin c'est pas grave a mon avis il ya moyen que les clubs francais figurent plus que bien en UEFA , ce que j'espere ...

Par DiLeMn le 16/11/2002 à 10:37:23 (#2573569)

Provient du message de Pilou
Je pense qu'effectivement c'est assez representatif du niveau MAIS c'est arrivé une fois et sur ce coup la c'est un peu la faute à pas de chance vu que les clubs francais méritaient leur place dans la deuxieme partie de la Champion's league .
Seulement ce qui n'avantage pas les clubs francais c'est la fiscalité du pays .
Vous croyez que c'est pkoi que les clubs francais n'ont , pardonnez moi l'expression un peu provocatrice, que des joueurs de seconde zone ?
Ici les joueurs sont taxés plein pot tandis qu'en Italie ou encore en Angleterre je ne pense pas que ce soit la meme chose .
M'enfin c'est pas grave a mon avis il ya moyen que les clubs francais figurent plus que bien en UEFA , ce que j'espere ...

A oui mais on a quand meme de bon centre de formation ca on peut pas l ignorer on fourni tt les joueurs au club etranger lol.

Par Pilou le 16/11/2002 à 10:48:54 (#2573617)

C'est bien ca le probleme , il fo les pousser à rester en france et la ca ira mieux .


Juste pour rire , compte combien il ya de joueurs francais qui sont dans la deuxiee phase de la champion's league .
Ils sont super nombreux c garanti .
Si on les poussent à rester en france c sur quil y aura des clubs francais en champion's league .

Par Aermhar le 16/11/2002 à 11:19:50 (#2573738)

il fo les pousser à rester en france et la ca ira mieux .

Ouais, je suis d'accord mais comment, y a que le psg qu'a assez de fric et le psg, je les trouve pas super bon (c peut etre normal, je suis pas parisien) :D

Par Serafelle Isil le 16/11/2002 à 11:46:46 (#2573875)

je vois pas ou est le probleme quand les clubs francais perdent contre des clubs issus de pays ou la culture sportive est incomparablement meilleure qu'en france. Que ca soit en Allemagne, en Angleterre, en Italie ou en Espagne, le foot occupe "reellement" une place centrale dans la vie des supporters, qui sont tres nombreux. En france y a eu beaucoup de supporter apres la victoire en coupe du monde mais apres ....

Enfin moi je trouve pas ca anormal, d'autant que (attention cliche) les francais pensent que c'est toujours un exploit de gagner contre des clubs de ces pays, alors que l'inverse n'est pas vrai (tous les joueurs parti a l'etranger parlent d'une culture de la gagne qu'ils ont appris la bas )

Par aarmediann le 16/11/2002 à 11:50:08 (#2573891)

le foot en france ,c'est comme les autres sports

"magnifique performaaaaaance du francais machin ,qui termine 42
sur...42"
oui mais il a eu beaucoup de probleme ces derniers temps ,encore une blessure ,et sa femme la quitté mais cela nous regarde pas

Par Osvalt Ketiran le 16/11/2002 à 12:25:33 (#2574113)

Grim, je parlais d'erreurs d'arbitrage regrettables, j'ai jamais dit que c'etait fait exprès, elles sont tombés deux fois en défaveur de l'OL, c'est comme ça. Comme tu l'as dit l'arbitre du match d'OL-Ajax, a voulu se rattraper en virrant un joueur hollandais, manque de pot, entre un but à la 44em qui egalise, et un match à 9 defenseurs contre 10 attaquants, l'egalisation aurait été préférable. (surtout quand les 9 defenseurs défendent aussi bien). Pour ce qui est du réveil du football Italien, j'en suis pas trop trop convaincu (le Milan AC est impressionant, mais l'Inter s'est bien fait battre par l'OL sur l'ensemble des deux matchs, l'AS Roma a pas vraiment prouvé grand chose, et la Juve, bah c'est la Juve lol)

Pour ce qui est des étrangers dans les clubs français je vois pas où est le probleme, si t'as envie de jouer à ça, vas voir les clubs en deuxieme phase combien ils ont de représentants de leurs nationalités. Après tout, Lyon a bien 4 brésiliens ok, mais ils ont aussi 4 internationaux français, un ancien international espoir (Luyindula) et d'autres très bon joueurs comme Dhorasoo, alors merci les brésiliens? bof (Edmilson s'enflamme trop depuis qu'il est champion du monde, je prefererai qu'il se casse pour un bon montant que continuer à supporter ses erreurs défensives GRRR)

Clown: on l'a déjà fait, (poulet findus) tu sors.

Pilou : tout à fait d'accord, les français sont les plus représentés en ligue des champions (120 joueurs à peu près, soit 30 de plus que la seconde nationnalité)

Aermhar: Faux, c'est Lyon, le PSG a plutôt même besoin de faire des économies si il veut pas continuer à ruiner ses actionnaires.

Serafelle : tu as en parti raison, mais quand on joue contre un gros, et qu'on sait qu'on a pas bcp de chances, et bien on joue sans pression (Lens et Auxerre ont fait de beaux coups dans un groupe de fou) et perso, je pense que Lyon aurait put se qualifier en deuxieme phase en virrant soit l'Ajax, soit l'Inter, c'est en loupant les matchs contre l'Ajax (0 pointé, alors que 4 points de prit sur 6 contre l'Inter et Rosenborg, c'est pas rien) qu'ils ont perdu la qualif.

Par Koto Himura GR le 16/11/2002 à 13:17:58 (#2574440)

Lens m'a vraiment plu, ils n'ont pas été ridicules et se sont bien battu, ils ont gagné face au milan ac qui est en ce moment l'équipe la plus forte

Euh, personelement, j'aime bien Lens (j'habite à la frontière Franco-Belge), je suis également supportaire de l'équipe du Milan AC... e là a dire que Lens à battu le Milan AC, faut pas être géné.

L'AC était déja qualifié, il avait alligné toute l'équipe B à peu de chose pret... Il n'y avait pas Inzaghi, Clarence, Gatuso, ...

Donc, on précise certaines choses avant de développer :p

Merci

(Milan gagne la champions ligue cette année...)

Par Aden Voorhees le 16/11/2002 à 14:26:11 (#2574851)

Provient du message de Koto Himura GR
(Milan gagne la champions ligue cette année...)

C'est toujours bien de rêver :maboule:

Par Ascarnil le 16/11/2002 à 14:45:43 (#2575005)

J'ai lu juste le premier message, pour le moi le foot français et pas si moche que cela dans le sens que depuis 10 ans le championnat et de plus en plus beau, la qualité de jeu aussi, on a pas mal de joueur qui son demander a l'étranger.

Le seul truc c'est que en France on a moins de fric dedans, les clubs son pas en bourse et la plupart des grand club européen le son.... je sais pas si... mais en tous cas sa manque de tune, pas le salaire des joueurs mais le reste ...

Puis nos stade sont pas tous terrible non plus, la sécurité y est .... hmm difficile d'enmener un gamin au parc.... moi je le fait pas pour mon neuveu et le ferait moins si ma fille me le demande et pourtant je kiff bien de temps en temps dit aller surtout si l'affiche promet.

Par Osvalt Ketiran le 16/11/2002 à 15:14:41 (#2575181)

Pas de méprises y a qu'au Parc des Princes et au Vélodrome que y a des pepins entre supporter et sécu, et même c'est assez rares je pense. D'ailleurs faut pas généraliser les supporters Ultras sont pas tous mauvais, on parle beaucoup trop des supporters qui fouttent la merde, mais moins des lynchages organisés made in CRS+Sécu, dernier exemple en date, les Badgones (Ultras Lyonnais) au stade du Havre qui se sont fait tabasser juste pour un fumigène allumé, le type de la sécu demande d'avoir le petard, les gars lui filent puis hop c'est parti pour le punching ball time... c'est vraiment n'importe quoi.

Pour ce qui est du sport en lui même je suis d'accord, c'est bien pour ça que les éliminations sont pas vraiment méritées, car les clubs français ont vraiment montré du beau jeu.

L'entrée en bourse, c'est assez risqué, l'AS Rome et la Lazio ont faillit être relegué en Série B à cause des pertes dut à la bourse, la Lazio a vendu Nesta et Crespo pour ne pas être retrogradé d'ailleurs. L'entrée en bourse est tout de même un objectif de l'OL dans les années à venir.

Par Aermhar le 16/11/2002 à 15:20:17 (#2575215)

les clubs français ont vraiment montré du beau jeu.

Ca dépend à quel match, je suis d'accord que Lyon a bien joué contre l'Inter et aurait mérité de gagner ou de faire match nul mais contre Rosenborg, ils auraient pas dû faire match nul mais perdre tellement ils ont joué comme des queues!!

Par Osvalt Ketiran le 16/11/2002 à 15:31:30 (#2575272)

C'est pas une remarque très constructive ça, vas jouer sur un terrain gelé et gras par -10 degrès et après on en reparle. Les Norvégiens ont l'habitude, nous moins et ça a suffit pour baisser le niveau. Je le répete Lyon n'a pas perdu sa qualif contre Rosenborg mais contre l'Ajax, la journée précedente, vas savoir pourquoi seuls 3 équipes dans l'histoires de la ligue des champions ont réussi à s'imposer à Trondheim.

Par Koto Himura GR le 16/11/2002 à 15:35:51 (#2575297)

Pour que le football francais change il faut aussi changer les mentalités...

La France a de superbe centre de formation ou chaque années naissent de nouveaux talents, mais comment ce fait-il qu'il n'arrive pas à les garder?
Question de salaire? Oui propablement mais pas seulement celà...

Qu'est ce qui fait rever les jeunes? De jouer à Lens, Lyon ou que sais-je encore... Ou plutot de fouler les stades de la Juventus, d'Arsenal, Du Real Madrid,...

Je pense que le trajet européen des clubs influencent beaucoup le choix des joueurs... Evidement, c'est un cercle vicieu...

Par Lehor le 16/11/2002 à 16:19:24 (#2575494)

bon je prend le topic en cours :-D

on peut quand meme penser que le probleme vient peut-être du fait que en france, nos clubs se valent bien. à part l'OL qui ces derniers temps se démerde bien et l'AJA avec le PSG qui ont un gros potentiel, le reste se tiend bien.

pour preuve, il suffit de voir le parcours de nice..... donc ce qu'il peut manquer c'est certainement le manque de cassure entre les clubs du top 5 et les autres avec un championnat trop serré.

mais bon, le probleme doit vraiment etre culturel car c'est vrai qu'en france on parle bien d'exploit quand un club français gagne un étranger ou fait un nul (meme chez lui)....

comme s'ils n'en étaient capable qu'une fois dans leur vie... c'est dommage car c'est plus mental qu'autre chose surtout quand on voit la qualité de certains effectifs en france....

Par Louis Le Dodu le 16/11/2002 à 16:41:02 (#2575582)

Le gros probleme ce sont surtout les equipes qui sont trés irrégulires.

Chaque années les promus sont bien placé, chaque années des "petit" club crée la surprises (Nice, lille, sedan...) et à chaque fois ces meme club coulent peu de temps aprés (sedan trés mal, lille pas mieux, nantes champion surprise 2 ans avant au fond du gouffre).

Les "grandes" equipe comme PSG, Marseille, Monaco, Bordeaux sont trés irrégulierement.

La regularité ont permis à des club comme Manchester, Arsenal, Milan ac, Barcelone de devenir costaud en Champion's ligue, alors qu'auparavant le barça et manchester prennait de bonne raclé par exemple contre kiev ou la juve.

De plus la coupe de la ligue et de france nous "offre" chaque année un club de D2 en coupe d'europe, Nimes, Nice, Strasbourg, geugnon, Lorient on etait europeen en D2 chacun leur tour ce qui prouve encore la multitude de surprise.

Pour Lyon cette equipe a un budget enorme mais n'est pas encore une grande equipe, loin de la...

Par Pilou le 16/11/2002 à 17:59:41 (#2576015)

Effectivement il faut de la stabilité , si l'équipe une année est première du championnat et l'année suivante se retrouve en tête de peloton faut se poser des question !
En fait j'ai l'impression qu'il manque en France des entraineurs qui ont du "charisme" si je peux m'exprimer ainsi .Des vrais meneurs d'homme qui , avec une équipe "moyenne" arrivent ,grâce au collectif à faire de belles choses .
Enfin bon c'est pas le sujet .

Par Ranah D'Hµr le 16/11/2002 à 18:27:33 (#2576188)

Ce qui est comique aussi c'est que dès que ça va mal c'est la faute de l'entraineur...
Moi, je dit que ça n'encourage pas les joueurs vu que s'ils se plantent c'est quand même l'entraineur qui trinque...
Faudrait baisser le salaire des joueurs quand l'équipe joue mal et perd trop de matches, jsuis sur que là ça devrait les faire réagir!

Par Louis Le Dodu le 16/11/2002 à 18:31:48 (#2576209)

Provient du message de Pilou
Effectivement il faut de la stabilité , si l'équipe une année est première du championnat et l'année suivante se retrouve en tête de peloton faut se poser des question !
En fait j'ai l'impression qu'il manque en France des entraineurs qui ont du "charisme" si je peux m'exprimer ainsi .Des vrais meneurs d'homme qui , avec une équipe "moyenne" arrivent ,grâce au collectif à faire de belles choses .
Enfin bon c'est pas le sujet .

C'est vrai que mettre des entraineur sans experience à la tête d'equipe qui veulent des resultat rapide...


Santini, Leguen à Lyon
Puel et deschamps à monaco
Bergeroo à Paris
Casoni a marseille.

Cela n'aide pas car l'entraineur à quand meme une grand place quand on vois ce que sont capable de faire des Tigana, Wenger, Cuper etc...

Par Osvalt Ketiran le 16/11/2002 à 19:19:39 (#2576473)

Euh, premiere année de Santini à Lyon ça donne une coupe de la ligue, deuxieme année ça donne le titre, je vois pas où est le problème là :doute:
Le problème vient pas vraiment de l'entraineur je pense, tout le monde pense que les entraineurs charismatiques réussissent, bah Fernandez, c'est pas brillant et pourtant du charisme il en manque pas, Muller, il ouvre rarement sa gueule et pourtant il obtient des résultats (l'année derniere, Lens avait vraiment tout laminé avant de s'écrouler en fin de saison pour une fin qu'on connait).
Si les champions de france reste pas au top de la saison de leur sacre sur celle d'après c'est à cause de la rafle que les autres clubs font dans leurs rangs (exemple Nantes : Carrière et Monterubio qui partent, je sais même plus qui les a remplacé). Grâce au budget qu'a Aulas, l'OL est le seul club a échappé à ce rituel exaspérant, tout le monde est resté, et 3 sont arrivés (Dhorasoo, Vairelles et Diarra qui est pour moi l'un des joueurs les plus impressionant en ce début de saison pour l'OL)
Je pense que la stabilité est un gros point fort pour une équipe que ça soit le Staff ou l'effectif...
Arg je fais resortir mon côté Gone là
HS: je sais pas si vous avez vu le but de Henry contre Totthenam mais c'etait quelque chose :eek: (il embarque toute la défense après une course de 70 mètres et paf le pieds gauche ras le poteau)

Par Louis Le Dodu le 16/11/2002 à 19:27:56 (#2576532)

Desolés mais avec 650 millions de francs de buget (autant qu'arsenal ou la lazio, plus que liverpool) Lyon n'est depuis 5 ans pas franchement transcendant.

Le championnat au bout de 5 ans c'est bien mais pas assez pour faire une grande equipe, surtout qu'en coupe d'europe il sont franchement trés trés moyen.

Qu'en a la coupe de la ligue Gueugon la remporte egalement avec 10 fois moins de buget, je ne pense pas que ce soit une reference.

Par Béhemond le 16/11/2002 à 19:32:14 (#2576557)

Tiens Nice (promu) viens de battre Auxerre 2-0.

Voila à quoi ressemble notre championnat festif...

Enfin il y as tellement de surprise qu'il ni as pus de surprise...

Par Zdravo, le le 16/11/2002 à 19:36:41 (#2576579)

Faut ajouter qu'en France.. il y a diverses Taxes, Impots... une fiscalités sévères...

Donc ceux qui disent que le niveau de Football Français baisse devrait, selon moi, prendre en compte ces 'détails'...

ya qu'à voir les Budgets des Grands Clubs... normal qu'ils aillent si loin dans diverses compétitions...

Vous imaginez, vous, un club de District gagner l'UEFA ?! ou la Champion's League ! :eek:

Je pense que l'un des problemes est là.... Les Pepettes :cool:

Les Clubs n'ont pas assez de Budget pour : 1. garder ses joueurs ( regarder Sedan... quand ils avaient leurs joueurs d'origine, tout aller bien pr eux... maintenant que quasiment la moitié de l'effectif à changer... regarder leclassement :p )
2. acheter des joueurs plus qualifier

regarder les Grands clubs Européens.... regarder les salaires qu'ils proposent aux joueurs...
Perso, entre gagner ( *prix imaginaire* ) 100 000Fr... en France...et gagner... 400 000Fr en Angleterre... je me bouge les fesses là bas... surtout que là bas les joueurs sont largement moins Taxer !

Par Béhemond le 16/11/2002 à 19:47:37 (#2576632)

Quand on as Lille en europe et sedan, cette année Nice champion ce n'est pas une histoire de sous, sochaux peut etre europeen..

Par Osvalt Ketiran le 16/11/2002 à 19:51:14 (#2576646)

Les 650M de F de budget tu crois qu'ils les ont eu dès le début :doute: t'es pas très malin, c'est en faisant régulierement parti du haut de tableau qu'ils les ont gagné les pépettes, Et pas franchement transcendant t'exageres peut etre un peu, 4 saisons qu'ils sont dans les 3 premiers..., tu veux quoi de mieux, y aucun club en France qui fait pareil, cette année ils auraient pu ésperer les quarts de finale de la ligue des champions au vu de leur effectif, mais manque de pôt ils ont joué comme des gamins gatés contre l'Ajax faisant preuve de non professionalisme (selon moi vu leur salaire, ils se doivent de rentrer directement dans le match pas attendre la 15em minute)
Pour la coupe de la ligue je suis d'accord, c'est pas énorme, mais c'est toujours un trophé de rammené (ça faisait 20 ans que le club gagnait rien) et ça a confirmé que le club était sur la bonne voie, biensur toi, pour qu'un club soit bon faut qu'il gagne la ligue des champions je crois... ça réduit considérablement le choix :)
(à noter qu'Arsenal est mauvais en coupe d'Europe aussi, et ça t'as l'air de l'oublier, je me souviens qu'en 2000-2001, ils etaient passés en 1/4 de finale de C1 au bénéfice de la difference de buts particuliere au détrimant de Lyon :) , c'est la meilleur performance d'Arsenal depuis lors en ligue des champions :rolleyes: )

Pour Behemond : doucement doucement, on est pas à la 15em journée il en reste 23 tu vas un peu vite là, Nice fait quelque chose de bien mais dire qu'ils seront champions.... ils n'ont pour le moment que 4 points de plus que le deuxieme qui n'a pas encore joué, l'année derniere on disait que Lens allait être champion, bah PERDU :rolleyes:

Par aarmediann le 16/11/2002 à 20:40:15 (#2576879)

Tiens Nice (promu) viens de battre Auxerre 2-0.

non?

ISSA NISSA!!!!

Par fioana le 16/11/2002 à 22:24:45 (#2577241)

et l'equipe de france feminine a battue les Anglaise a St-Etienne
1-0, but de corrine Diacre


Sincerement, c magnifique a regarder, bien mieux que l'equipe masculine :rolleyes: >

Par Ranah D'Hµr le 16/11/2002 à 22:34:21 (#2577268)

Provient du message de fioana
et l'equipe de france feminine a battue les Anglaise a St-Etienne
1-0, but de corrine Diacre


Sincerement, c magnifique a regarder, bien mieux que l'equipe masculine :rolleyes: >

Au moins elles sont pas encore payées des millions...
Moi, d'ici quelques années j'imagine déjà la commercialisation du football féminin avec des joueuse en top+string payées des millions et faisant des coup franc a la Roberto Carlos (faut quand même qu'elles sache jouer aussi :rolleyes: )

Par Sade le 17/11/2002 à 4:04:23 (#2578216)

http://up.tf1.fr/mmdia/100/101/11/151311-50.JPG Clic<==


Faites comme moi supportez les joueuses de foot étudiantes et achetez leur magnifique calendrier.

Par Louis Le Dodu le 17/11/2002 à 5:20:25 (#2578344)

Provient du message de Osvalt Ketiran
Les 650M de F de budget tu crois qu'ils les ont eu dès le début :doute: t'es pas très malin, c'est en faisant régulierement parti du haut de tableau qu'ils les ont gagné les pépettes, Et pas franchement transcendant t'exageres peut etre un peu, 4 saisons qu'ils sont dans les 3 premiers..., tu veux quoi de mieux, y aucun club en France qui fait pareil, cette année ils auraient pu ésperer les quarts de finale de la ligue des champions au vu de leur effectif, mais manque de pôt ils ont joué comme des gamins gatés contre l'Ajax faisant preuve de non professionalisme (selon moi vu leur salaire, ils se doivent de rentrer directement dans le match pas attendre la 15em minute)

Desolés il y as 5 ans le budget de Lyon s'elevé à 450 millions:rolleyes: c'est quand meme pas rien.

Il sont regulier en Championnat c'est deja ça (surtout en ce moment avec le n'importe quoi ambiant).

Mais en europe il sont quand meme limite trés moyen :

Ridiculisé par maribor
Ridiculisé par Liberec
Preque battu par Fc Bruges

franchement qu'il effectue 2 1/4 d'affilé ou bien une demi final de C3 ensuite on pourras dire qu'il devienne fort.

Il etait loin des 1/4 quand on bat pas l'ajax, barcelone, valence qui sont des grandes equipe il est vrai, mais Lyon ne doit til pas vaincre des grandes equipe pour grandir ?

Par Deull - Eddie le 17/11/2002 à 12:14:38 (#2579145)

Provient du message de Sade
Faites comme moi supportez les joueuses de foot étudiantes et achetez leur magnifique calendrier.

j'ai jamais vu de foot féminin, elles retirent leur maillot, et y'a ausssi des interview dans les douches ? :D

Par Osvalt Ketiran le 17/11/2002 à 12:43:19 (#2579327)

Ouep peut être, mais de toute façon tout le monde sait que le problème de Lyon et ce depuis l'année derniere c'est sa défense qui est une belle passoire, sur les 4 joueurs derrieres y en a que 2 qui font un boulot correct, Bréchet et Caçapa, après y a super star Edmilson qui fait n'importe quoi (entre autre sur le but de l'ajax à Gerland il lache son marquage sur un joueur d'amsterdam pour aller "aider" Brechet avec le sien et manque de pot, oh mince ils font une passe au joueur libre, éttonant :rolleyes: ) et y a pas de bon latéral droit, Deflandre prend beaucoup de cartons pour le peu de matchs joués et Muller tape le 100 mètres en 15 secondes (pour un latéral c'est pas top, donc on peut dire merci au président Rénnais qui a fait foiré le transfert de Réveillere en début de saison, lui à droite ça aurait été une bonne chose :))
Hier Lyon gagne 4-2 avec une superbe réaction alors qu'ils perdaient 1-2 à la mi temps, on a par contre eu l'occaz de confirmer leur fébrilité défensive, surtout sur les coups de pieds, arrétés, c'est du grand n'importe quoi, c'est à peine si ils sauteraient pour empecher le gars de mettre la tête (les 2 buts de Bordeaux hier sont sur coup de pieds arrétés) là y a un gros problème qu'il serait temps de régler :)

Par Aden Voorhees le 17/11/2002 à 12:49:02 (#2579351)

Provient du message de Deull - Eddie
j'ai jamais vu de foot féminin, elles retirent leur maillot, et y'a ausssi des interview dans les douches ? :D

Y en avais samedi (hier) à la télé sur canal+ il me semble ;)

Par Ango le 17/11/2002 à 14:10:52 (#2579819)

Vi
Ils retransmettaient le match France / Angleterre si je ne me trompe pas.
D'ailleurs les francaises ont encore gagnées et participeront pour la première fois à la coupe du monde.

Felicitations à elles :)