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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Délinquance des "mineurs" info ou intox ?
Délinquance des "mineurs" info ou intox ?
Par le-patriote le 15/11/2002 Ã 19:05:36 (#2570354)
C'est ainsi que je vous livre une partie de ce qui constitue l'évolution de la France dans un certain domaine depuis quelques année, bien que le terme de récession serait plus apte à figurer ici.
Pour tout ceux qui aurons la flemme de tout lire, je vous invite à ne visualiser que le tableau se trouvant vers le centre du document, celui ci étant l'information essentielle du pourquoi j'ai créé ce post.
Ce sont des informations officielle, Ã vous d'en juger si elle sont fiable ou pas.
http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-11.html#toc34
J'en conclus que finalement les médiat n'en disent peut être pas trop, mais même pas asser, la délinquance, dans sa globalité, est un phénomène d'aujourd'hui qu'il faut accepter (et combattre ?). A vous de juger.
PS: Je trouve que le terme "jeunes", qui donne une impression de généralité pour ce qui n'est le phénomène que d'une minorité n'est peut être pas le plus adéquat, il doit bien y avoir de meilleurs termes pour désigner ceux qui semble être innommables :)
Par Aden Voorhees le 15/11/2002 Ã 19:14:31 (#2570406)
12 % à leur implication en matière de coups et blessures.
Ces chiffres laissent apparaître une montée de la violence, qu'elle soit tournée vers les personnes (en cas de vols avec violence ou de coups et blessures), représentantes ou non de l'autorité, ou vers les biens privés et les institutions.
:rolleyes:
Re: Délinquance des "mineurs" info ou intox ?
Par Poulet Findus le 15/11/2002 Ã 19:36:03 (#2570533)
PS: Je trouve que le terme "jeunes", qui donne une impression de généralité pour ce qui n'est le phénomène que d'une minorité n'est peut être pas le plus adéquat, il doit bien y avoir de meilleurs termes pour désigner ceux qui semble être innommables :)
jeunes délinquants alors ? ou tu penses plutôt à arabes ( cf tes autres posts..) quoiqu'il en soit, tu fais une fixation, tu devrais peut-être t'intéresser à autre chose non ?
*se demande s'il y a déjà eu une première page de la taverne sans posts conflit proche orient/délinquance/immigration/racisme.... :baille: :baille: *
Re: Re: Délinquance des "mineurs" info ou intox ?
Par Béhemond le 15/11/2002 à 19:39:39 (#2570555)
Provient du message de Poulet Findus
jeunes délinquants alors ? ou tu penses plutôt à arabes
C'est toi qui à l'air de faire une fixette.
Moi je trouve cela interressant, pour toi tu peut trés bien t'abstenir...
Par Sergey Cain le 15/11/2002 Ã 19:40:41 (#2570561)
Par Emvé Anovel le 15/11/2002 à 19:45:20 (#2570590)
par contre TF1 c'est plus la télé-réalité...( ahahahha...je vous ai vu au fond, vous avez souri ! )
bref le traitement de l'informationa a parfois des conséquences d'irresponsables...( créer la peur c'est pas génial )
Par Elric le 15/11/2002 Ã 19:47:50 (#2570605)
Le nombre d'homicides à baissé. :)
Par Ranah D'Hµr le 15/11/2002 à 19:48:59 (#2570612)
A part dans les chiffres? :doute:
Par Elric le 15/11/2002 Ã 19:50:57 (#2570626)
Par GoldFlo le 15/11/2002 Ã 19:53:37 (#2570647)
Par Sergey Cain le 15/11/2002 Ã 19:53:57 (#2570649)
Par Ufki le 15/11/2002 Ã 19:56:52 (#2570667)
Tiré du rapport:Au VIIIème siècle avant J.C., Hésiode écrivait, dans Les travaux et les jours : « Je n'ai plus aucun espoir pour l'avenir de notre pays si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain, parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible. Notre monde atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents ».
:rolleyes: :D
Par Melunnia le 15/11/2002 Ã 20:00:49 (#2570690)
Vous en voyez ou, vous, de la délinquance?
A part dans les chiffres?
j'habite a l'entrée d'une cité hlm et la violence est bien presente
on dit jeune je pense car en majorité ce sont des personnes entre 15 et 25 ans
par contre dire que ces des personnes d'origines differentes je dis non, toutes les races sont representées
on dit souvent "c'est les arabes, c'est les noirs, c'est les ETc..."
car c'est vrai qu'ils sont souvent majoritaire dans les cités hlm, et quand on regarde la Télé ca parle toujours de cité pour parler des delinquants
donc les gens pensent
cités = delinquance
cités = noirs et arabes
donc forcement les gens pensent
delinquance = noirs et arabes
mais c'est faux, quand je vois la police embarquer des jeunes, y a souvent autant de blanc que de noirs et d'arabes
par contre ce que je comprends pas, c'est pourquoi ces jeunes sont comme ça ???
[EDIT]De même, leur part en matière d'atteinte aux moeurs se monte à 20 % (soit 4.062 mineurs en 2001). Ce constat est largement imputable à une plus grande implication des mineurs en matière de viols, où leur nombre a doublé entre 1992 et 2001 pour atteindre 1.275 mineurs, soit 21 % des mis en cause. En ce qui concerne les viols sur mineurs, leur part atteint même désormais 31 %.
desole de le dire mais que des petits cons, on devrait la perpet aussi bien pour mineur et majeur dans ce cas la !
Par Osvalt Ketiran le 15/11/2002 Ã 20:20:55 (#2570815)
Provient du message de Melunnia
par contre ce que je comprends pas, c'est pourquoi ces jeunes sont comme ça ???
Comme d'habitude, c'est la faute des parents. :rolleyes:
Comme d'habitude on laisse récidiver une dizaine de fois avant de sanctionner (je parle des mineurs), c'est bien de laisser une chance, mais au bout d'un moment le type il prend la justice pour ce qu'elle est : de la merde. Parcque le gars, c'est évident, il savait pas que c'était interdit racketter qqn (exemple prit au hasard).
Franchement je comprends pas non plus d'où vient toute cette violence, c'est ptête ce qu'on bouffe qui a fini par faire dégénerer certains gênes transformant irrémédiablement une personne en un Rocky fou à lier :monstre:
Enfin bon, faut pas oublier aussi que voler ça paye mieux qu'être ingénieur, et c'est moins fatiguant, juste plus risqué :(.
desole de le dire mais que des petits cons, on devrait la perpet aussi bien pour mineur et majeur dans ce cas la !
Ouais. Et même, encombrer les prisons avec des types comme ça, pfff.
Par Urian Kart Kaiser le 15/11/2002 Ã 20:25:39 (#2570864)
Par le-patriote le 15/11/2002 Ã 20:40:26 (#2570975)
jeunes délinquants alors ? ou tu penses plutôt à arabes ( cf tes autres posts..) quoiqu'il en soit, tu fais une fixation, tu devrais peut-être t'intéresser à autre chose non ?
Ou ai je dis que tout les jeunes délinquants étaient des arabes ? C'est pas plutot toi qui fait l'amalgame ?
Et tu parle de fixation, hum c'est vrai que sur la taverne le peu que j'ai posté est surtout à caractère plus ou moin politique, mais est ce de cela que tu voulais parler ?
Sinon si vous le désirez vraiment, je peu vous donner un lien du meme site qui est plus précis sur les origines ethniques, bien que précis est un grand mot
Par Melunnia le 15/11/2002 Ã 20:42:54 (#2570993)
Ou ai je dis que tout les jeunes délinquants étaient des arabes ? C'est pas plutot toi qui fait l'amalgame ?
Et tu parle de fixation, hum c'est vrai que sur la taverne le peu que j'ai posté est surtout à caractère plus ou moin politique, mais est ce de cela que tu voulais parler ?
moi je viens justement a la taverne pour parler de ces sujets
politique, vie de tous les jours, infos internationales etc...
si je veux des discussions plus souples je vais au bar
Par LooSHA le 15/11/2002 Ã 21:29:26 (#2571326)
Globalement, nos sociétés occidentales sont bien plus sûres qu'avant.
Je croyais que le sujet à la mode c'était la délinquance routière, pas la juvénile :rolleyes:
Par Leakim le 15/11/2002 Ã 21:34:57 (#2571354)
Par Elric le 15/11/2002 Ã 21:41:30 (#2571391)
Par cdar le 15/11/2002 Ã 22:18:45 (#2571579)
1/ Sont pas puni par la loi
2/Ils n'ont pas peur du coup de la police
3/ Les parents ne les effraient plus..
Ajouter a tout celà le manque de Tartedanstagueule ont fait le reste..
Parce que mine de rien, les tartedanslagueule, quand on en a pris pour avoir fait une connerie, on refait pas la connerie... (par experience je sais que ca marche)
Par Anduric le 15/11/2002 Ã 23:10:05 (#2571864)
Du coup, les enfants, qui ont besoin de repères et de limites, essaient de voir où sont ces limites... ne les trouvent pas... et du coup, ça se manifeste par des excès parfois regrettables.
J'ai vu grandir deux petits cousins, l'un dans une famille assez permissive, l'autre dans une famille plutôt stricte. Je ne prétend pas qu'ils soient représentatifs (chaque situation est spécifique), mais je sais bien lequel des deux est le plus facile à vivre.
Par cdar le 15/11/2002 Ã 23:15:42 (#2571893)
Par Melunnia le 15/11/2002 Ã 23:16:40 (#2571903)
je conanis des familles qui ont se probleme avec des enfants vraiment ignobles
et malheureusement les parents ne peuvent rien, ils sont impuissant, les enfants insultent leurs parents (sisi j'ai entendu de mes propres oreilles), c'est tout juste si il frappe pas sess parents le gamin
moi je pense que si un enfant devient comme ça, c'est a cause de ses copains, il veut faire apreil et ca degenere
Par Melunnia le 15/11/2002 Ã 23:19:08 (#2571924)
Moralité : Faut remettre en place le :"tartedanlagueule"
c'est maheureux a dire mais je pense que c'est vrai, des petites "branlées" (aie papa j'ai toujours mal au fesses :() ne ferait vraiment pas de mal
malheureusement de nos jours un geste comme ça est interdit, une petite claque et encore...
et c'est les parents qui seraient punis
Par aarmediann le 15/11/2002 Ã 23:21:29 (#2571935)
et malheureusement les parents ne peuvent rien, ils sont impuissant, les enfants insultent leurs parents (sisi j'ai entendu de mes propres oreilles), c'est tout juste si il frappe pas sess parents le gamin
et a qui la faute?
aux parents qui ont laissé faire ,l'education commence tres tot,
normalement si tu a bien eduquer tes gosses ,tu a pas besoin de geuler,un regard suffit
Par Emvé Anovel le 15/11/2002 à 23:22:03 (#2571938)
sauf si vous considérez les personnes qui pratiquent l'achat d'alcool, de cigarettes, la consommation de cannabis comme passible de l'appellation délinquant
Par Tynril le 15/11/2002 Ã 23:22:46 (#2571941)
Par Elric le 15/11/2002 Ã 23:30:58 (#2571983)
Par Tynril le 15/11/2002 Ã 23:33:16 (#2571995)
Dommage non ? Paix et Amour, mais pas trop :):p
Par Sergey Cain le 15/11/2002 Ã 23:35:55 (#2572006)
Par cdar le 15/11/2002 Ã 23:36:28 (#2572011)
Le fait est qu'ignorer une solution comme celle ci, reviens a ignorer les méthodes dites plus social..
Cependant permet moi d'emettre des reserves quand à l'efficacité de ces dernières : nous en avons le resultat aujourd'hui.
Par Lothar le 15/11/2002 Ã 23:56:02 (#2572096)
Combien de fois j'ai vu des gens en insulter d'autres soit parce que çà traine , soit parce que la tête du mec lui revient pas et çà gratuitement .
Comment voulez-vous avoir des jeunes respectueux , bien éduqué et qui ne commette pas des actes de vandalisme alors que leurs ainés se comportent de manière violente et grossière ???
Que tout le monde réapprenne déjà un peu de respect et de civisme et il y auras déjà une bonne partie de la délinquance en moins .
Par Darla Rakar le 16/11/2002 Ã 4:32:59 (#2573115)
Ce qui manque le plus pour appliquer la loi et éviter les récidives sont le manque de place dans les prisons.
Il y a une solution mais malheureusement impratiçable. Eh oui.
La peine de mort ré instaurée. (MAIS CONTRÔLÉE A 300% alors venez pas dire que j'ai pas précisé contrôlée).
Cela libérerais les prisons et cela éviterait que nous (contribuables) payons pour entretenir des mecs a perpet' en prison, leur payer leur bouffe etc... Surtout pour qu'un jour une conne de gardienne des sceaux le fasse sortir... (Cf le violeur multiple qui, en prison, peinard a passé ses diplômes d'ingénieur en informatique, il était a perpet a la base et chaque années ils faisait une demande a la gardienne des sceaux pour une libération... il l'a obtenu et avant même de sortir de taule il était embauché... je trouve pas ça normal! La mort pour ce mec, merde!)
Pour moi c'est simple.
(Je parle dans l'expective ou le crime serait prouvé a 100% sans nul doute possible)
Tu tues de sang froid (pas en légitime défense rien, homicide volontaire) : Tu crèves. Peine de mort.
Tu violes : Tu crèves, Peine de mort.
Pédophilie : Tu crèves, Peine de mort.
Le reste, drogues, vol, en prison sans deuxième chance, pas de sursis! (sauf ças très Léger pour faire peur).
Bah, comme dirait quelqu'un que j'apprécie sur ce forum :
I have a dream...
Par Archi Daiken le 16/11/2002 Ã 6:59:27 (#2573233)
Même si la peine de mort n'était fait qu'à une personne innocente sur 300 coupables, et bien je pense qu'il ne faut pas qu'elle y soit.
Les jeunes ? des délinquants ? Ils restent quand même une minorité, mais une minorité qui sait se faire remarquer.
Ceux qui pensent que c'est qu'au journal, que tout ça c'est du bidon, se trompent.
Un jour je me balade en ville avec 2 amis, hop on se fait racketter par des types de 18-20 ans (et en passant, les gens qui étaient autour changer de rue au lieu de venir nous aider ..)
Et je pense qu'il y a des exemples pires.
La solution ? Bien que n'en n'ayant pas prit énormément, je pense que le "tartedanslagueule" est nécessaire ... Mais le problème c'est souvent l'éducation que donnent les parents, soit elle est trop laxiste, soit elle est trop sévère.
Faudrait-il ré-apprendre aux parents l'éducation ?
Par Urian Kart Kaiser le 16/11/2002 Ã 7:03:54 (#2573238)
Provient du message de Darla Rakar
Mhhh j'ai lu plus haut que ça encombrerai les prisons si on appliquait a la lettre la loi (et on sait tous que le besoin est la).
Ce qui manque le plus pour appliquer la loi et éviter les récidives sont le manque de place dans les prisons.
Il y a une solution mais malheureusement impratiçable. Eh oui.
La peine de mort ré instaurée. (MAIS CONTRÔLÉE A 300% alors venez pas dire que j'ai pas précisé contrôlée).
Bah, comme dirait quelqu'un que j'apprécie sur ce forum :
I have a dream...
Une question en partant de ton principe, on peut appliquer la même chose pour les gens qui ne respectent pas la charte JOL par exemple?
Par aarmediann le 16/11/2002 Ã 7:17:08 (#2573250)
Par Lumina le 16/11/2002 Ã 7:27:35 (#2573254)
Par LooSHA le 16/11/2002 Ã 9:26:53 (#2573406)
C'est la faute à mai 68, à pas de "tartedanlagueule", à Dolto, à Casimir et Kinder Surprise.
Je prône le retour aux châtiments corporels, à la peine de mort, aux maisons de corrections, je veux qu'on traite ces tous ces connards de jeunes issus de l'immigration ou pas (un jeune doit être considéré comme potentiellement dangereux a priori, encore plus s'il est pas blanc, et particulièrement s'il est pauvre.) comme des délinquants en puissance.
Il faut agir avec le jeune comme on fait avec le bonzai : bien taillé et lié dans des fils de métal, il va dans la bonne direction.
Bienvenue dans un monde de droite, vous allez en chier, c'est bien fait pour vos gueules :merci:
Par Saucerful Sysyphus le 16/11/2002 Ã 9:44:13 (#2573438)
Provient du message de aarmediann
la peine de mort la majorité des francais sont pour,peut est ce dut a ca que l'on a jamais eu de referendum
Tu en es vraiment sur?
Par El Machino, le vrai le 16/11/2002 Ã 10:24:39 (#2573532)
Provient du message de Archi Daiken
Faudrait-il ré-apprendre aux parents l'éducation ?
Le problème, c'est que personne leur a jamais appris. Si les parents ne savent pas se faire respecter ( ou craindre ) de leurs enfants, ils ne peuvent pas avoir d'emprise sur eux. Je pense que j'aurais jamais écouté ma mère si c'avait été une abrutie de première co*** comme ses pieds :doute:
Par cdar le 16/11/2002 Ã 10:41:36 (#2573585)
Provient du message de LooSHA
Il faut agir avec le jeune comme on fait avec le bonzai : bien taillé et lié dans des fils de métal, il va dans la bonne direction.
Bienvenue dans un monde de droite, vous allez en chier, c'est bien fait pour vos gueules :merci:
Oui c'est vrai, vive le laisser aller, le social, et la démagogie d'une minorité de personne, qui semble ne pas comprendre que les francais en ont marre..
Ca fait 20 ans qu'on nous fait chier avec le social.
Le résultat : Rien, ah si, les profs s'en prennent plein la gueule, les parents aussi, et les flics aussi.. (oui les flics c'est normal me direz vous ??, ne les appelez jamais alors).
Les jeunes de tout horizon n'ont plus de repère, et certains n'ont plus de limite entre le bien et le mal.
Le manque de dissernement de la part des politiques et surtout d'une démagogie a toute épreuve pour séduire un électorat qui a une couverture médiatique a fait mal a la France... Et ca continue d'ailleurs, mais a un niveau moindre..
Par El Machino, le vrai le 16/11/2002 Ã 10:55:04 (#2573637)
Par Greumlins le 16/11/2002 Ã 11:18:08 (#2573730)
Provient du message de aarmediann
la peine de mort la majorité des francais sont pour,peut est ce dut a ca que l'on a jamais eu de referendum
Le retour des statistiques d'aarmediann ... Ou comment affirmer n'importe quoi, en ayant l'air de se reposer sur quelque chose de solide.
Au fait, la majorité des Français sont contre la peine de mort, d'après un sondage effectué sur un échantillon représentatif d'une personne.
Convaincu ?
Par aarmediann le 16/11/2002 Ã 11:21:52 (#2573751)
Bienvenue dans un monde de droite, vous allez en chier, c'est bien fait pour vos gueules
n'importe quoi,ta bus?
Par Lothar le 16/11/2002 Ã 11:55:48 (#2573918)
Provient du message de El Machino, le vrai
Juste comme ça, comment ça se passe niveau delinquance dans les autres pays francophones ?
D'après des chiffres que j'ai vu il y a quelques mois et d'après ce que j'en vois , en Belgique c'est un peu plus calme mais pas de beaucoup .
Aussi il y a beaucoup de différence entre ville en Belgique une ville comme Gand par exemple est 100X plus tranquille par rapport à Charleroi (qu'on ne surnomme pas pour rien Chicago-sur-Sambre) où le taux de délinquance est proportionnellement 4X supérieur
Par Un bon Poulet le 16/11/2002 Ã 12:33:54 (#2574172)
Provient du message de Lothar
Aussi il y a beaucoup de différence entre ville en Belgique une ville comme Gand par exemple est 100X plus tranquille par rapport à Charleroi (qu'on ne surnomme pas pour rien Chicago-sur-Sambre) où le taux de délinquance est proportionnellement 4X supérieur
A Liège peux te dire que c'est pas mal non plus :(
Par Marnot Mensha le 16/11/2002 Ã 12:38:29 (#2574202)
Mais une question que je me pose, le projet de loi de Sarkosi, il devient quoi ?
discution o parlement ou autre ?
Par Masklinn le 16/11/2002 Ã 12:46:53 (#2574263)
Provient du message de Marnot Mensha
Le gouvernement raffarrin compte je pense passe en repression a fond :)
Mais une question que je me pose, le projet de loi de Sarkosi, il devient quoi ?
discution o parlement ou autre ?
Sarko a surtout completement pete un cable, j'ai eu qq relents des lois qu'il veut faire passer (je parle de relents car ce qu'on m'en a dit etait vraiement nauseabon), et ca m'avais pas l'air tres joli
enfin bon si qq1 a des precisions sur ces lois, j'etais trop presse a l'epoque pour faire des recherches (je partais en uk) et now je suis trop feignant :D
Signature manuelle, j'ai plus droit a la vraie
Creve, correcteur orthographique obligatoire
Par Marnot Mensha le 16/11/2002 Ã 13:31:28 (#2574511)
Par William Wallace le 16/11/2002 Ã 14:11:47 (#2574768)
Par Darla Rakar le 16/11/2002 Ã 17:39:46 (#2575907)
Petit coup bas de ta part en sachant que je suis un ancien bannis de Jeux Online.
Je te répondrais que j'ai eu ma peine et que je suis passé en jugement.
Résultat j'ai été banni, je ne le suis plus. (Pour comparer on peut dire que j'ai eu une peine de prison et que j'ai été relâché. Et toujours pour comparer, tu peux assimiler ma faute à a de la critique insultante et étalage publique a l'encondre d'une personne des forces de l'ordre ;) )
Néanmoins tu ne peux pas comparer le meurtre, le viol et la pédophilie avec une infraction a la charte JOL.
Par le-patriote le 16/11/2002 Ã 20:13:10 (#2576750)
Par ananda le 17/11/2002 Ã 4:57:13 (#2578316)
Provient du message de LooSHA
Tout ça c'est la faute des gauchisss, des socialisss, des communisss et des anarchisss.
C'est la faute à mai 68, à pas de "tartedanlagueule", à Dolto, à Casimir et Kinder Surprise.
Je prône le retour aux châtiments corporels, à la peine de mort, aux maisons de corrections, je veux qu'on traite ces tous ces connards de jeunes issus de l'immigration ou pas (un jeune doit être considéré comme potentiellement dangereux a priori, encore plus s'il est pas blanc, et particulièrement s'il est pauvre.) comme des délinquants en puissance.
Il faut agir avec le jeune comme on fait avec le bonzai : bien taillé et lié dans des fils de métal, il va dans la bonne direction.
Bienvenue dans un monde de droite, vous allez en chier, c'est bien fait pour vos gueules :merci:
ROFL :bouffon: :bouffon:
excellent j'adore
Plus serieusement, oui la delinquance des 'jeunes' augmente sensiblement depuis une dizaine d'annee de ce que j'ai pu constater (colleges, lycees, cites, maisons de quartier, rue etc) (je me mefie des statisques en fait), mais n'oubliez pas qu'elle etait deja bien presente auparavant
Avec mai 68 on a gagne une societe plus humaine mais un peu de laxisme aussi certes, mais ce laxisme est tres lie a la volonte de l'etat de controler/amenager le territoire : les cite sont une aberration, des cites dortoirs bien pratiques a une epoque mais dont on doit assumer les consequences aujourd'hui :
Le probleme vient aussi du taux de chomage et des difficultes sociaux/culturelles (drole de terme mais pratique parfois) rencontrees dans certains milieux (souvent en cite) .. la vie y est difficile ...
Au final on a un developpement d'une culture 'cite' (attention aux cliches, cette culture peut etre revendique par des jeunes des beaux quartiers pour 'se la peter') qui depasse le stade de la critique sociale pour plonger dans un systeme de delinquance ... Mauvaise voie que voila c'est clair, mais le baton n'apportera RIEN sur le fond du probleme (si ce n'est rassurer les flippés de l'extreme droite qui doivent rever de chambre a gaz *suivez mon regard*)
Par Darla Rakar le 17/11/2002 Ã 5:07:40 (#2578331)
Par ananda le 17/11/2002 Ã 5:23:41 (#2578349)
Bref il ya de nombreuses causes et au moins autant de solutions ...
La societe moderne post68 nous pose un defi, a nous d'avoir l'intelligence de le relever en evitant soigneusement les idees simples synonymes de regression fasciste
Par Boulet chef le 17/11/2002 Ã 5:31:21 (#2578358)
Je ne pense pas que ça soit un bon retour des choses. Tant que les jugements seront rendus par des hommes, non.
N'oubliez pas que les condamnations sont prononcées par un jury populaire. Le facteur humain joue énormément et il est toujours possibles de se tromper et d'envoyer un innocent à l'échafaud.(Je parle dans l'expective ou le crime serait prouvé a 100% sans nul doute possible)
J'aimerais savoir ce qu'est un crime prouvé à 100% :confus:
Parce que mis à part avoir le don d'omniscience je vois mal comment on peut être sûr à 100 % d'un fait. Quand la vie d'un homme est en balance je crois qu'il est bon de ne pas lui appliquer une sanctions définitives.
Surtout qu'un crime lorsqu'il est commis peu être accompagné de circonstances atténuantes.
Il y aussi diverses manières d'obtenir des aveux complets circonstanciés quand on a un coupable idéal en garde à vue (Torture psychologique, physique etc...), et ça a aboutie à plus d'une condamnation.
Parce que le désolé madame machin on s'est planté on a guillotiné votre fils, mais on s'était trompé il y en a eut beaucoup trop en France ou dans le monde (je ne me rappelle plus de la statistique de l'université de l'Ohio sur les condamnations d'innocents, mais c'était effrayant).
Et dans les crimes que tu décris Darla Rakar j'aimerais savoir si tu l'appliquerais à des mineurs, où si tu fixerais un age minimal.
Par Darla Rakar le 17/11/2002 Ã 5:48:15 (#2578376)
A partir du moment ou on est capable de commettre des atrocités on est capable d'assumer!
J'en ai marre d'entendre a la télé les soi disant psy ou pseudo defenseur des pov petits sans reperes.
J'en ai marre d'entendre : Ohhh il a violé une fille de son age et l'a fait tourné a ses amis... Le pauvre enfant n'a plus de point de reperes, il ne fait plus la distinction entre le bien et le mal, il faut l'aider... L'aider?! Allez dire cela a la fille traumatisée et a ses parents si il faut l'aider...
Et j'en ai marre de cette loi de la protection des mineurs qui interdit aux journalistes de citer le nom des coupables mineurs.
J'ai assisté a des scenes horribles. (J'habite limithrophe 93, a Paris)
Un groupe d'enfant de 13-15 poignardant un adulte par exemple.
Des fusillades (Non loin de Place des Fetes et Danube)
Encore des fusillades ou baston a la batte de baseball ou au long couteau (les "coupe-coupe") (Bagnolet : Les plateaux et la Noue)
J'en passe et des meilleures.
La violence je la vie au quotidien dans mon quartier.
Et je ne suis pas enclin a la tolérence.
Donc oui je suis me fiche de la limite d'age.
Maintenant pour parler des circonstances aténuante je suis d'accord.
Il faut traiter au cas par cas.
Maintenant le nombres d'homicide prouvé et 100% sur sont nombreux... ce sera deja ca en moins.
Pédophilie : les demantelements de reseaux de ses dernieres années ont été prouvés egalement.
Viol : Nous ne les comptons malheureusement meme plus.
Ps : Pour ceux qui ne voient pas la delinquence j'ai de choses a dire :
Sortez un peu de chez vous et lachez le Pc ou alors dites moi ou vous habitez et je noterai le nom de votre ville dans une prochaine recherche de boulot pour y aller faire un tour :)
Par Elric le 17/11/2002 Ã 5:56:40 (#2578380)
Provient du message de El Machino, le vrai
J'ai toujours imaginé qu'une relations parents / enfants était basée sur l'amour et non sur la crainte moi.
Le problème, c'est que personne leur a jamais appris. Si les parents ne savent pas se faire respecter ( ou craindre ) de leurs enfants, ils ne peuvent pas avoir d'emprise sur eux.
Par Darla Rakar le 17/11/2002 Ã 5:58:53 (#2578387)
Je vais te dire une chose.
Je connais pas mal de Mac, dealer de toutes sortes. Pourquoi? J'etais a l'ecole primaire avec eux dans la meme classe. Nos chemins se sont séparés. Ils ont suivit une voie qui n'etais pas la mienne (delinquance). Ce qui ne m'empeche pas de les voir tout les jours dans mon quartier, de discuter un peu avec eux parce que je ne vais pas les ignorer non plus.
Pourtant je peux t'assurer que leur parents les aiment et qu'ils aiment leur parents. Cela ne change rien au fait qu'ils soient des delinquants...
L'amour ne suffit pas dans une éducation.
Par Panda Mc Keen le 17/11/2002 Ã 7:36:28 (#2578453)
Aujourd'hui, la claque, on peut plus de peur de passer pour un tortionnaire qui bat ses gosses et les enferme dans un placard. En meme temps, les parents semblent aussi plus indifferents sur l'education et laissent faire la télé. Il n'est pas rare de voir les deux parents travailler ce qui laisse moins de temps pour les enfants qui se forment ailleurs (attention, je reclame le retour des femmes au foyer, pas mon genre). Bref, moins d'autorité, moins de surveillance, moins d'attention et plus d'impunité (ben oui, quand on voit pas son gosse faire des conneries, on se dit qu'il en fait pas) font que la delinquance augmente puisque les limites n'ont pas été clairement posées.
Mais ce qui m'inquiete le plus moi, c'est que cette génération de délinquant va faire des enfants... Quelles seront leurs limites à eux ? Deja ca semble normal de tabasser un prof...
Sinon pour la peine de mort, ca viderait pas les prisons a moins de faire des executions massives comme en Chine mais bon...
Par Elric le 17/11/2002 Ã 9:05:30 (#2578529)
Je reste néanmoins persuadé qu'une relation basé sur la crainte n'apportera rien de bon.
Par Leakim le 17/11/2002 Ã 9:11:04 (#2578536)
Mentalité débile...
Par cdar le 17/11/2002 Ã 13:36:32 (#2579608)
Pour conclure la solution passe par la
TARTDANSTAGUEULE
comment ca je suis simpliste...
ben oui :)
Par Lothar le 17/11/2002 Ã 14:30:27 (#2579926)
Si les gouvernements européens (car faut pas croire que ca se limite à la France ) ne prenne pas des mesures énergique et continue à jouer la carte "les criminels sont tout autant des victimes il faut les aider " et bien je crois que dans quelques années d'autres prendront des mesures , oh combien plus radicale .
Et j'ai pas envie de me réveiller un matin en me disant que toute mes libertés m'ont été enlevée parce qu'un gouvernement n'a pas été capable de gérer un problème et que celui-ci c'est fait renverser par un mouvement radical .
Par Darla Rakar le 17/11/2002 Ã 16:17:46 (#2580458)
Il y a 2-3 ans je m'etais fais depouiller en allant voir un ami dans un quartier plus chaud que le mien (en plus les mecs me connaissent pas donc ca aide pas a passer innapercu).
Passons le comment ils ont fait, je dirais juste que je n'avais pas trop le choix, telephone portable et d'autres affaires y sont passées.
Pour l'assurance il faut obligatoirement porter plainte contre X afin d'avoir le proces verbal de perte ou de vol du telephone afin de se le faire rembourser.
Donc je voila au commisariat, et voila ti pas que le Flic fait un appel a faire justice soi meme.
Il me dit clairement de debarquer voir les mecs avec une bande de potes, de les tabasser et de repartir tranquille. Ce flic rajoute meme comme excuse que les mecs ont surement un casier et ne porterons pas plainte contre moi.
Tout cela pour dire que si meme les flics font des appels a faire justice soit meme c'est qu'ils reconnaissent eux meme qu'ils sont pieds et poings liés... Ben oui, un flic tue un delinquant, le flic va en taule et est viré de son boulot.
Un delinquant tue un flic, le pauvre petit, il ne savait pas ce qu'il faisait...
Je ne dirais pas ce qui c'est passé ensuite, je dirais juste que j'ai recuperé mes affaires avec l'aide de quelques amis, puisqu'il n'y a que cela qui marche de nos jours.
Par SansNom, Lucifer l' le 17/11/2002 Ã 16:57:02 (#2580676)
Le besoin de dominer a toujours existé (que ce soit par la force ou autre) et si l'Homme est violent, c'est peut-être parce que c'est naturel, cela fait parti de ses instincts.
Pour moi l'Homme n'est pas fait pour vivre en société. On essaie toujours de créer une société "parfaite", sans inégalité, où tout le monde serait libre et heureux. Désolé mais je n'y croit pas trop au concept du paradis.
Revenons à l'époque de l'Homme des cavernes, vivons en tribu et chassons les autres tribus qui nous causeraient des problèmes.
Mais si on veut vivre comme des fourmis (bien organisé, tout le monde travaille), il faut peut-être appliquer des méthodes plus radicales, mais de là à savoir lesquelles, c'est une autre question.
Sinon pour je suis pour le droit de vengeance, mais cela n'est pas applicable dans la société telle qu'on la conçoit actuellement, donc ce n'est pas une solution non plus.
Par Boulet chef le 17/11/2002 Ã 19:05:15 (#2581351)
Provient du message de Darla Rakar
Maintenant le nombres d'homicide prouvé et 100% sur sont nombreux... ce sera deja ca en moins.
Pédophilie : les demantelements de reseaux de ses dernieres années ont été prouvés egalement.
Viol : Nous ne les comptons malheureusement meme plus.
Je te réplique que non un crime ne peux pas être prouvé à 100 %
J'ai souvenir d'un procès aux états unis où un jeune de 17 ans avaient été trouvé par les flics, il avait le profil de la personne pas bien dans sa tête. Il avait déjà eut 2 ou 3 affaires de vol, un peu de violence sur un pote 2 ans avant (mais bon son père le battait régulièrement depuis l'âge de 4 ans).
Et manque de chance, un concours de circonstance a fait qu'il est tombé sur:
*Un flic qui aimaient bien torturer ses prisonniers, en leur donnant les détails de l'enquête (idéal pour des aveux circonstanciés)
*Un procureur qui étaient pour la tolérance zéro et qui ne prenaient pas en compte les empruntes digitales retrouvées sur la victime (les aveux circonstanciés lui suffisaient )
*Un juge qui était partisan de la peine de mort
La seule chose qui a sauvé ce jeune tout désigné comme un coupable idéal, c'est qu'un policier un peu plus fin arrête un coupable et trouve dans le fichier des empruntes cette affaire et prévienne une fac de droit qui s'est occupé de ré-ouvrir l'enquête 3 mois avant la date de l'exécution.
Des cas comme ça tu en trouvera toujours.
Ps: pour l'âge minimal au vue de ta réponse je ne doute pas que tu aurais pas hésité à appliquer la peine de mort aux 2 bouchers de liverpool qui avaient torturé à mort un bambin de 18 mois (Les jeune si j'ai souvenir n'avaient même pas 12 ans :rolleyes: )
Par Poulet Findus le 17/11/2002 Ã 19:08:23 (#2581368)
Provient du message de Leakim
Moi aussi j'en vois tous les jours, et moi non plus je ne peux pas les supporter. Mais ce que vous avez l'air d'oubliez c'est l'esprit qu'ils s'imposent entre eux : en gros si vous n'êtes pas délinquants, si vous ne volez pas etc vous êtes la honte de votre bande...
Mentalité débile...
Pour eux (moi ?), ce n'est pas une manière de s'intégrer au groupe que de tabasser un johnny pour lui voler son paquet de clopes, j'ajouterais que je trouve ça minable de frapper quelqu'un pour son paquet de clopes, d'autant plus à plusieurs.. :hardos:
Maintenant au risque de passer pour un délinquant/barbare ou je ne sais quoi, ça m'arrive de demander ,SEUL, un peu violemment le paquet de clopes de quelqu'un ("donne moi ton paquet de clopes bâtard") juste pour voir sa réaction.. si le mec devient tout pâle, commence à suer, et donne ses clopes en tremblant ça fait un peu pitié, ça me fait penser au gars qui va aller voir sa mère, lui dire qu'il s'est fait agresser par 10 rebeux dans le métro avec des couteaux, qui va voir le psy 2 fois par semaine et qui rate 6 mois de cours parce qu'il est choqué et souffre de séquelles graves.. ça mérite une gifle ça et je regrette pas de lui avoir pris ses clopes, maintenant si le mec se laisse pas faire, et refuse aussi sec et m'envoie balader (ça arrive plus souvent) , je me tire aussi vite et ça me rassure.. je me dis qu'il existe encore des gens normaux. Je ne me vante pas de faire ça, je suis conscient que je devrais en avoir honte, mais ça me fait marrer.
Mais sinon il est plus probable de s'intégrer au groupe en faisant de"jolis coups", d'ailleurs c'est présent partout ( regarde j'ai hacké le site du FBI ) tu comprendra que dans leur façon de penser il est bien plus "valereux" de cambrioler la maison du préfet( téléviseur 16/9, game cube, lecteur dvd, sa voiture..) sans se faire choper et sans ruiner personne que d'agresser une grand-mère pour son sac.. :enerve: :o , je répète que c'est complètement minable et digne d'une bête sauvage de faire ça .. le contexte économique, est très présent, si tout les "jeunes" aurait régulièrement de l'argent de poche, de belles fringues et internet, je pense pas qu'il y aurait autant de vols.
Je donne simplement mon point de vue, étayés de quelques exemples personnels.
quant à l'éducation, le respect envers les parents est très important, et il n'est pas incompatible avec l'amour, quand j'entends que les "délinquants" ont eu une mauvaise éducation qu'ils ne respectent rien... ça me fait doucement rire. C'est qui pour vous le plus éduqué ? le gars qui parle à sa grand-mère comme s'il parlait à un chien, qui dit balance un "ta gueule" à sa mère dès qu'elle lui fait une remarque, qui fait des crises de nerfs parce que sa mère ne lui laisse pas faire des aquariums défonce dans sa chambre avec ses potes , qui vole dans le porte-feuille de sa mère pour acheter sa beu, moi, je trouve que ce mec là est mal éduqué sans pour autant être un délinquant.. par contre il y a des gars de quartier, des délinquants si vous préférez.. qui baisse les yeux dès que sa madre hausse le ton, qui ne hausserait jamais le ton face à son père, qui aide leurs parents financièrement.. je trouve que ce mec là est un bon gars, même s'il a fait/fait des conneries.
sinon je suis assez d'accord avec sansnom :)
Par Orthank le 17/11/2002 Ã 19:41:42 (#2581591)
Je crois que c'est le gros gagnant de la semaine!
:bouffon:
Par Anduric le 17/11/2002 Ã 19:43:59 (#2581600)
Provient du message de Poulet Findus
Maintenant au risque de passer pour un délinquant/barbare ou je ne sais quoi, ça m'arrive de demander ,SEUL, un peu violemment le paquet de clopes de quelqu'un ("donne moi ton paquet de clopes bâtard") juste pour voir sa réaction.. si le mec devient tout pâle, commence à suer, et donne ses clopes en tremblant ça fait un peu pitié, ça me fait penser au gars qui va aller voir sa mère, lui dire qu'il s'est fait agresser par 10 rebeux dans le métro avec des couteaux, qui va voir le psy 2 fois par semaine et qui rate 6 mois de cours parce qu'il est choqué et souffre de séquelles graves.. ça mérite une gifle ça et je regrette pas de lui avoir pris ses clopes, maintenant si le mec se laisse pas faire, et refuse aussi sec et m'envoie balader (ça arrive plus souvent) , je me tire aussi vite et ça me rassure.. je me dis qu'il existe encore des gens normaux. Je ne me vante pas de faire ça, je suis conscient que je devrais en avoir honte, mais ça me fait marrer.
Allez, juste pour répondre à cette provocation là (si tu penses aussi les autres, je suis pas fier d'être de la même espèce animale que toi).
Qu'est ce qui permet à ta victime de savoir que t'es juste un plaisantin qui joue avec ses nerfs, et pas un plaisantin sous acide, avec un couteau dans la poche et un cerveau suffisamment sous développé pour t'en servir ? Elle est censé lire dans tes pensées ? Se fier à ton apparence bon enfant ?
Bah oui, imagine, ta victime fait preuve d'un peu de courage, t'envoie te faire foutre, tu vois rouge, tu le plantes. Il meurt 15 minutes plus tard d'une hémorragie non soignée à temps.
Ca s'appelle un fait divers réel.
Allez... au revoir...
Ce qui me parait minable, c'est le fait de pouvoir penser vraiment ce que tu dis. Malheureusement, certains le pensent...
Edit : Explicit lyrics
Par Racen le 17/11/2002 Ã 20:05:25 (#2581734)
Provient du message de Poulet Findus
ça m'arrive de demander ,SEUL, un peu violemment le paquet de clopes de quelqu'un ("donne moi ton paquet de clopes bâtard") juste pour voir sa réaction..
:eek:
On touche le fond la.....si le mec devient tout pâle, commence à suer, et donne ses clopes en tremblant ça fait un peu pitié, ça me fait penser au gars qui va aller voir sa mère, lui dire qu'il s'est fait agresser par 10 rebeux dans le métro avec des couteaux, qui va voir le psy 2 fois par semaine et qui rate 6 mois de cours parce qu'il est choqué et souffre de séquelles graves.. ça mérite une gifle ça et je regrette pas de lui avoir pris ses clopes,
Justification type du: "Les plus forts ont toujours raisons." ou encore: "Les faibles n'ont pas leur place en ce monde."
Ca, ça s'appelle du vol.
Je cite:
" Article 311-1 du Code Pénal.
Le vol est la soustraction frauduleuse d'un bien appartenant à autrui.
Article 311-4 du Code Pénal.
Le vol est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 francs d'amende."
C'est du vol simple là .je suis conscient que je devrais en avoir honte, mais ça me fait marrer.
Sinon tu as des jeux rigolo toi...
Personnellement un mec qui fait ça j'appelle ça un délinquant.
Tu en retires sans doute une certaine fierté, mais c'est illégal.
Le respect envers autrui, la dignité et l'observation des règles communes de la société, puisque tu nous parle aussi d'éducation, tes parents ne te les ont jamais apprises ??
Restons calmes.......
Mais y a des fois, sérieusement on ne devrait plus s'étonner de rien.
Par Louis Le Dodu le 17/11/2002 Ã 20:06:19 (#2581740)
Poulet findus et un bourrico qui peut dire n'importe quoi derruere son clavier....
Par Béhemond le 17/11/2002 à 20:09:50 (#2581766)
Je sais je devrais en avoir honte mais j'aime faire chier les petits cons de 17 ans avec leur parent....
Par Anduric le 17/11/2002 Ã 20:10:14 (#2581768)
Par Emvé Anovel le 17/11/2002 à 20:14:39 (#2581806)
Poulet, quant on te lit, on a tendance à croire que les psys sortent moins de conneries que prévus.
moi l'habitant modèle de la cité selon moi ( je sais même pas s'il habite dans une cité d'ailleurs ), c'est Maj, mais je l'ai pas vu posté sur ce thread, ou je l'ai loupé.
Par Leakim le 17/11/2002 Ã 22:34:55 (#2582759)
Maintenant au risque de passer pour un délinquant/barbare ou je ne sais quoi, ça m'arrive de demander ,SEUL, un peu violemment le paquet de clopes de quelqu'un ("donne moi ton paquet de clopes bâtard") juste pour voir sa réaction.. si le mec devient tout pâle, commence à suer, et donne ses clopes en tremblant ça fait un peu pitié, ça me fait penser au gars qui va aller voir sa mère, lui dire qu'il s'est fait agresser par 10 rebeux dans le métro avec des couteaux, qui va voir le psy 2 fois par semaine et qui rate 6 mois de cours parce qu'il est choqué et souffre de séquelles graves.. ça mérite une gifle ça et je regrette pas de lui avoir pris ses clopes, maintenant si le mec se laisse pas faire, et refuse aussi sec et m'envoie balader (ça arrive plus souvent) , je me tire aussi vite et ça me rassure.. je me dis qu'il existe encore des gens normaux. Je ne me vante pas de faire ça, je suis conscient que je devrais en avoir honte, mais ça me fait marrer.
Escuses moi mais vraiment la t'as une mentalité de bouffon.
Par le-patriote le 17/11/2002 Ã 22:56:15 (#2582873)
Provient du message de Poulet Findus
Pour eux (moi ?), ce n'est pas une manière de s'intégrer au groupe que de tabasser un johnny pour lui voler son paquet de clopes, j'ajouterais que je trouve ça minable de frapper quelqu'un pour son paquet de clopes, d'autant plus à plusieurs.. :hardos:
Maintenant au risque de passer pour un délinquant/barbare ou je ne sais quoi, ça m'arrive de demander ,SEUL, un peu violemment le paquet de clopes de quelqu'un ("donne moi ton paquet de clopes bâtard") juste pour voir sa réaction.. si le mec devient tout pâle, commence à suer, et donne ses clopes en tremblant ça fait un peu pitié, ça me fait penser au gars qui va aller voir sa mère, lui dire qu'il s'est fait agresser par 10 rebeux dans le métro avec des couteaux, qui va voir le psy 2 fois par semaine et qui rate 6 mois de cours parce qu'il est choqué et souffre de séquelles graves.. ça mérite une gifle ça et je regrette pas de lui avoir pris ses clopes, maintenant si le mec se laisse pas faire, et refuse aussi sec et m'envoie balader (ça arrive plus souvent) , je me tire aussi vite et ça me rassure.. je me dis qu'il existe encore des gens normaux. Je ne me vante pas de faire ça, je suis conscient que je devrais en avoir honte, mais ça me fait marrer.
Si ce que tu dis est vrai, tu est ce qu'on appel une racaille, un bandit de petite envergure, et dire que dans un autre post tu t'insurgeais pour avoir subis une détention préventive!
Tu m'étonnes qu'avec des racailles comme toi, des innocentes personne ressentent un "sentiment d'insécurité" dans des endroits de France qui sont de plus en plus nombreux et contre quoi la police ne peu rien faire.
Toute sorte d'incivilité, à fortiori étant répété, ne doivent pas rester impunis! Ces zones de non-droit ne sont rien d'autre que des territoires occupé par des bandits qui commettent leurs forfaits en toute impunité.
Par Poulet Findus le 17/11/2002 Ã 23:40:18 (#2583129)
PS : à celui qui parlait de fait divers et d'hémmoragie non soigné à temps, est ce que j'ai parlé de violence quelque part ? c'est de la violence verbale, pas trop méchante encore, et si le mec s'ennerve et ben c'est encore mieux ! il a des couilles au moins ! ça mérite des excuses et hop tu te casses.
Par Racen le 17/11/2002 Ã 23:47:11 (#2583179)
Provient du message de Poulet Findus
allez arrête de jouer le choqué un peu ? c'est ça une racaille pour toi ? un mec qui s'amuse (oui c'est choquant mais c'est comme ça
Tu en arrives même à te contredire ? :doute:
Par Poulet Findus le 17/11/2002 Ã 23:52:16 (#2583206)
Provient du message de Racen
Tu en arrives même à te contredire ? :doute:
choqué = le mec paranoïaque, lobotomisé par les reportages de TF1 qui a un peu peur de tout et n'importe quoi.
et le "choquant" = premier sens du terme, quelque chose d'immoral quoi.
Par William Wallace le 17/11/2002 Ã 23:54:01 (#2583217)
Par Coin-coin le Canapin le 17/11/2002 Ã 23:57:13 (#2583238)
Par Melunnia le 18/11/2002 Ã 0:00:40 (#2583262)
Il me dit clairement de debarquer voir les mecs avec une bande de potes, de les tabasser et de repartir tranquille. Ce flic rajoute meme comme excuse que les mecs ont surement un casier et ne porterons pas plainte contre moi.
pareil pour moi, une fois j'ai voulu porter plainte, le policier me dit que je devrais me procurer un gros chien et la prochiane fois je le lache sur eux, que c'etait dans mon droit et que les voyouxx ne porteraient certainement pas plainte
ca m'a fait un choc quand meme :)
Par Poulet Findus le 18/11/2002 Ã 0:01:58 (#2583271)
Par Melunnia le 18/11/2002 Ã 0:06:25 (#2583294)
Je me fiche de l'age minimal.
A partir du moment ou on est capable de commettre des atrocités on est capable d'assumer!
J'en ai marre d'entendre a la télé les soi disant psy ou pseudo defenseur des pov petits sans reperes.
J'en ai marre d'entendre : Ohhh il a violé une fille de son age et l'a fait tourné a ses amis... Le pauvre enfant n'a plus de point de reperes, il ne fait plus la distinction entre le bien et le mal, il faut l'aider... L'aider?! Allez dire cela a la fille traumatisée et a ses parents si il faut l'aider...
dans ce cas là y a une parade
le père va voir le violeur, le père tue le violeur, l'avocat declare qu'il etait sous le choc du crime commis envers sa fille, le père recolte juste de la prison avec sursit et des seances de psy...
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:06:57 (#2583296)
EDIT:on risque quoi si on abat un violeur 7ans apres ses méfaits ?
Par Platypus le 18/11/2002 Ã 0:07:33 (#2583301)
Par Platypus le 18/11/2002 Ã 0:10:10 (#2583314)
Provient du message de Messer
Pour le mec qui raquette des paquets de clopes,je lui souhaite un jour de tomber sur un mec qui lui casse la gueule tres severement...
EDIT:on risque quoi si on abat un violeur 7ans apres ses méfaits ?
Tu crois quand même pas qu'il regarde pas l'apparence du gars qu'il va voler? Il s'en prend au plus faible que lui parce que c'est un lâche, même tout seul.
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:12:42 (#2583332)
Par Melunnia le 18/11/2002 Ã 0:14:19 (#2583345)
EDITn risque quoi si on abat un violeur 7ans apres ses méfaits ?
de la prison avec sursit et des seances de psy :)
y a pas longtemps y a eu le cas d'ailleurs, ils avaient parlé de ça a la télé, y avait eu un rassemblement devant le tribunal, ils etaient tous d'accord avec l'acte du pere :)
j'etais tout a fait d'accord avec son geste
sinon le viole est passible de poursuite a vie !
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:17:50 (#2583368)
Car j'aurais besoin d'un crane chez moi pour poser une bougie...Je me renseigne :D
Par Racen le 18/11/2002 Ã 0:19:32 (#2583380)
Provient du message de Messer
EDIT: on risque quoi si on abat un violeur 7ans apres ses méfaits ?
Allez, c'est bien parce que j'ai le CP sous la main...
Article 221-1 du Code Pénal :
"Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle."
Et dans le cas là moi j'y vois préméditation, 7 ans plus tard ce n'est plus sous le coup de la colère, on a du ruminer l'idée...
Donc :
Article 221-3 du Code Pénal:
"Le meurtre commis avec préméditation constitue un assassinat. Il est puni de la réclusion criminelle à perpétuité."
Par Poulet Findus le 18/11/2002 Ã 0:21:30 (#2583390)
Provient du message de Messer
Pour le mec qui racket des paquets de clopes,je lui souhaite un jour de tomber sur un mec qui lui casse la gueule tres severement...
EDIT:on risque quoi si on abat un violeur 7ans apres ses méfaits ?
si sur une simple demande un peu violente, le mec te lâche son paquet, j'appelle pas ça du rackette, mais de la bêtise.Poulet, ça t'amuse, mais ceux à qui tu le fais ça ne les amuse pas, et puis même, tu sais très bien que ce que tu fais est mal, tu n'as pas à t'en vanter.
je m'en vante pas et sûrement pas un truc "mal" comme tu dis, je savais très bien que ça serait mal perçu , c'était juste un exemple pour illustrer ce que j'ai posté et ce que je pensais, je savais pas que ça allait susciter une aussi vive réaction, et une polémique sur un détail.
Par Platypus le 18/11/2002 Ã 0:21:38 (#2583391)
Par Platypus le 18/11/2002 Ã 0:24:52 (#2583422)
Provient du message de Poulet Findus
si sur une simple demande un peu violente, le mec te lâche son paquet, j'appelle pas ça du rackette, mais de la bêtise.
Oui, c'est de la bêtise de la part de celui qui vole.
Tu trouves que les gens qui ont peur ou qui sont faibles sont bêtes?
Leur peur est justifiée en plus, qui leur dit que tu n'as pas une lame ou un gun sous ton manteau?
Par Melunnia le 18/11/2002 Ã 0:26:03 (#2583431)
Article 221-1 du Code Pénal :
"Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle."
Et dans le cas là moi j'y vois préméditation, 7 ans plus tard ce n'est plus sous le coup de la colère, on a du ruminer l'idée...
Donc :
Article 221-3 du Code Pénal:
"Le meurtre commis avec préméditation constitue un assassinat. Il est puni de la réclusion criminelle à perpétuité."
ca c'est cool mais si le mec en question avait agressé sa fille, je pense que y a des circonsatnces atenuantes, non ????
ca n'empeche que le mec qui a tué volontairement le violeur de sa fille a eu de la prison avec sursit :)
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:26:27 (#2583434)
C'etait un raisonnement aussi con que le tien,en tout cas des types comme toi ca devrait finir avec un bon coup de matraque dans la gueule...
@Racen:je te remercie :)
Ce n'est pas vraiment un viol,mais des abus sexuels,sanctionnés par des dommages et interets de 17000F à ma copine,il n'y a pas moyen de refaire passer le type en question devant les tribunaux,à defaut de lui démolir la tete ?
Car 17000F pour une vie gachée,c'est pas cher je trouve...
Par Melunnia le 18/11/2002 Ã 0:29:24 (#2583452)
Provient du message de Poulet Findus
si sur une simple demande un peu violente, le mec te lâche son paquet, j'appelle pas ça du rackette, mais de la bêtise.
moi j'appel ça du racket, la police appellera ça du racket, le juge appellera ça du racket.... y a bien que le fautif qui dira que c'est une bétise d'avoir laché le paquet :)
et puis je vois pas l'interet de demander violement une clope...
Par Platypus le 18/11/2002 Ã 0:29:37 (#2583453)
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:31:56 (#2583471)
Par Racen le 18/11/2002 Ã 0:32:12 (#2583475)
Provient du message de Melunnia
ca c'est cool mais si le mec en question avait agressé sa fille, je pense que y a des circonsatnces atenuantes, non ????
ca n'empeche que le mec qui a tué volontairement le violeur de sa fille a eu de la prison avec sursit :)
Les circonstances atténuantes sont à l'entière appréciation du juge et du jury.
Je n'ai fais que citer ce que l'on risquait au maximum en regard de la loi sur les faits en question.
Ensuite le jeu des avocats, experts et autres viennent atténuer ou au contraire conforter la peine.
Il faut faire attention : le fait que la personne n'est eu "que" du sursis n'implique absolument pas que pour les mêmes faits une autre personne subisse la même peine.
Par Melunnia le 18/11/2002 Ã 0:32:51 (#2583482)
Ce n'est pas vraiment un viol,mais des abus sexuels,sanctionnés par des dommages et interets de 17000F à ma copine,il n'y a pas moyen de refaire passer le type en question devant les tribunaux,à defaut de lui démolir la tete ?
Car 17000F pour une vie gachée,c'est pas cher je trouve...
tu es en France ???
je pense pas quand meme qu'en France on condamne juste a des dommages et interets alors qu'il y a eu des abus sexuel
et si c'est le cas alors reste plus qu'a faire justice soi meme
Par Anduric le 18/11/2002 Ã 0:35:25 (#2583493)
Provient du message de Poulet Findus
allez arrête de jouer le choqué un peu ? c'est ça une racaille pour toi ?
Maintenant que tu en parles, oui, c'est exactement le terme que j'emploierai pour définir un gars qui se comporte ainsi.
un mec qui s'amuse (oui c'est choquant mais c'est comme ça, vos remarques/insultes n'y changeront rien) en rigolant de quelques personnes paranoïaque ?
S'amuser en aggressant les gens.
Je préfère ne pas commenter, de peur de risquer de vomir au milieu de ma phrase.
oui ben si le mec pensait que j'étais un gars sous acide avec une fusil à pompe dans le manteau, il monterait plus dans aucun wagon de train où il y aurait un barbu, on pourrait croire à un terroriste islamiste qui va tout faire péter c'est autant probable qu'un mec qui te gratte ton paquet de clopes sous acide et armé jusqu'aux dents.
Je prend souvent le train, y a souvent des "barbus" dedans. Je me suis jamais inquiété outre mesure, parce qu'aucun d'entre eux ne s'est jamais collé au milieu de la rame en dégainant une arme et en récitant des imprécations islamiste (si on se place dans ton cas du terroriste islamiste potentiel). Le jour où y en a un qui fait ça, oui, je pense flipper un max.
Pareillement, quand je me balade dans la rue, je croise souvent des jeunes avec la casquette à l'envers ou sur le côté, en baskets et survêtement de sport, et ça me pose pas de problème, car vois tu, ils ne me rackettent pas violemment au passage. Le jour où l'un d'entre eux à l'air de vouloir me racketter, oui, je flippe aussi, désolé.
D'ailleurs, le jour où un vieux à l'air inoffensif commence à vouloir me racketter, je pense flipper aussi (peut être parce que je l'ai déjà vu, vois tu, et le vieux il a dégainé un flingue, quand il a trouvé que ça allait pas assez vite. Amusant, non ?).
Je me fie moins à l'apparence des gens qu'à leur comportement, et ce comportement est tout à fait celui que pourrait avoir un petit *** avec un couteau dans la poche et suffisamment peu de maturité pour s'en servir.
C'est facile de critiquer les gens sur leur comportement, quand tu es le seul à savoir les données importantes.
Pour ta situation de racket :
* Si je sais que tu n'as pas d'arme dans les poches : t'as intérêt à courir vite plus vite que moi, parce que sinon ça va être à mon tour de m'amuser.
* Si je sais que tu as une arme dans la poche : j'espère pour ma vie que je cours plus vite que toi.
PS : à celui qui parlait de fait divers et d'hémmoragie non soigné à temps, est ce que j'ai parlé de violence quelque part ? c'est de la violence verbale, pas trop méchante encore, et si le mec s'ennerve et ben c'est encore mieux ! il a des couilles au moins ! ça mérite des excuses et hop tu te casses.
Ben voyons. Et si au lieu d'être un plaisantin tu avais été un junkie sous acide, avec un couteau et l'intention de t'en servir ? elle fait quoi la victime qui a des couilles ? Ben elle a des couilles, ça lui fait une belle jambe, avec 5cm d'acier dans le bide.
Ah, pardon, j'imagine que c'est marqué sur ton front que tu est pas méchant, malgré les apparences.
Inconscience et/ou mauvaise foi, quand tu nous tiens...
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:35:36 (#2583494)
Ce mec a juste été condamné à payer dommages et interets,mais c'est pas 17000boules qui effacent ses crises de larmes....
Pour faire justice j'hésite,soit je le transforme en tétraplégique (je crois que le frere de ma copine serait OK :D ),soit j'essaie de le trainer devant les tribunaux,mais je sais pas si c'est possible.
Surtout 7ans apres...
Par Racen le 18/11/2002 Ã 0:38:36 (#2583509)
Provient du message de Messer
@Racen:je te remercie :)
Ce n'est pas vraiment un viol,mais des abus sexuels,sanctionnés par des dommages et interets de 17000F à ma copine,il n'y a pas moyen de refaire passer le type en question devant les tribunaux,à defaut de lui démolir la tete ?
Car 17000F pour une vie gachée,c'est pas cher je trouve...
Oui je me disais aussi que c'était forcément qualifier en "agression sexuelle" et non pas en "viol".
Le problème est qu'une personne déjà jugée pour un crime ne peut être rejugée pour ce même crime.
La loi est ainsi faite....
Encore que, mais là on rentre dans un domaine que je ne maitrîse pas je ne suis pas avocat, il me semble qu'il est possible de court-circuiter celà en requalifiant les faits.
Je m'explique : la qualification "agression sexuelle" est déterminé par les enquêteurs et le Procureur de la République. Donc si des éléments nouveaux viennent à aggraver le fait, donc à pouvoir le faire passer pour "viol", il serait peut être possible de relancer la procédure.
CQFD => prends contact avec un avocat, je crois que dans une Maison de justice tu ne paieras pas la consultation.
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:41:23 (#2583520)
Tu fais du droit je suppose non ?
C'est tout de meme dommage qu'on ne puisse pas juger chaque crime à sa juste valeur...
Par Platypus le 18/11/2002 Ã 0:42:23 (#2583527)
Par Lothar le 18/11/2002 Ã 0:44:01 (#2583535)
Par contre meurtre ou coup et blessure 7 ans après tu prendrais le maximum çà r c'est un acte prémédité et au bout de 7 ans tu ne peux plus évoquer les circonstances atténuante , fallait le massacrer directement après les faits mais maintenant ce seras considéré comme un coup prémédité (me demande si çà tombe pas sous association de malfaiteur même , le fait de préparer une vendetta à plusieurs )
Par Melunnia le 18/11/2002 Ã 0:44:18 (#2583537)
Pour faire justice j'hésite,soit je le transforme en tétraplégique (je crois que le frere de ma copine serait OK ),soit j'essaie de le trainer devant les tribunaux,mais je sais pas si c'est possible.
Surtout 7ans apres...
je sais pas mais moi a ta place je partirais me renseigner, en 7 ans les lois surtout dans ce domaine ont du changer, et y a peut etre moyen de faire quelque chose :)
quand a la limite des 7 ans c'est pas grave ça, on voit bien des adultes porter plainte pour des abus sexuels lorsqu'ils etaient petitsPareillement, quand je me balade dans la rue, je croise souvent des jeunes avec la casquette à l'envers ou sur le côté, en baskets et survêtement de sport, et ça me pose pas de problème, car vois tu, ils ne me rackettent pas violemment au passage. Le jour où l'un d'entre eux à l'air de vouloir me racketter, oui, je flippe aussi, désolé.
je m'insurge !!!
y a quand meme delit de mauvais gout dans ce cas là , un survetement ca devrait etre que pour faire du sport et encore...:ange: :ange:
Par Racen le 18/11/2002 Ã 0:44:48 (#2583544)
Si tu penses pouvoir en parler en PM (les circonstances et les faits reprochés) je pourrai peut être te répondre immédiatement ou demain.
Si tu préfères garder ça personnel et voire avec un avocat, c'est normal.
Enfin il est à mon avis inutile de se renseigner auprès de la Gendarmerie dans le sens ou c'est une question assez technique et que pour ne pas faire d'erreur ils te renveraient sur un avocat :).
Par Messer le 18/11/2002 Ã 0:50:29 (#2583573)
J'aimerai bien le frapper,mais si je me laisse aller j'ai peur d'y aller trop fort...
Par Darla Rakar le 18/11/2002 Ã 9:55:39 (#2584694)
Non plus serieusement, Poulet cacher un fusil a pompe dans son manteau?? Mais le fusil a pompe est plus grand que Poulet :mdr: (Desolé poulet elle etait facile celle la :p)
Sinon Poulet je suis pas trop d'accord avec toi. Il y a des gens "faibles" car trop protegés dans leur enfances.
Quand j'etais petit j'etais comme ca, super peureux, super parano etc je flippais pour un rien.
Bah.. Tu m'as vu a l'irl avec les flics... J'avais l'air terrorisé quand je t'ai defendu au jardin du Luxenbourg? :cool:
Les gens changent. Heureusement d'ailleurs.
Par cdar le 18/11/2002 Ã 10:29:28 (#2584855)
Par Elivagar le 18/11/2002 Ã 11:35:56 (#2585188)
La justice divine ? Qui peut parler au nom de Dieu ?
Si il y a un enfer devons nous écourter la vie de l'homme qui a commis un crime ? Puisqu'un jour ou l'autre il ira en enfer.
Et s'il était innocent...
Simon de Montfort dit un jour : "Brûlez les tous ! Dieu reconnaîtra les siens." Alors que des Cathares et des Chrétiens s'étaient enfermés dans une église.
La Justice Populaire ? Sacrifier une personne ou un groupe de personne pour assurer la survie et la protection de la majorité ?
Un peu comme au moyen âge où lon brûlait des sorcières car elles représentaient une menace pour lassise de léglise en perpétuant danciens rite païens, avec le risque darriver à des extrêmes comme linquisition. Léglise qui en plus de son pouvoir était persuadée daller dans la meilleur direction pour le peuple.
Ou alors les
La Justice Humaine ? Suite au(x) crime(s) chercher toutes les circonstances atténuantes afin dalléger la peine maximale établie dans le code pénal. Trouver dans le passé du criminel les raisons de son acte et essayer de le soigner. Déplacer le statuts du criminel a celui de victime et ainsi atténuer la porté de ses actes.
Tous ces systèmes ont leurs défauts.
Pour le premier, je ne crois pas en Dieu et encore moins à lenfer.
Pour le second, les innocents pourraient trop aisément subir le châtiment réservé au criminel.
Pour le troisième, des biens pensant seront toujours là pour atténuer le crime et spolier les victimes de leurs droits à la dite Justice.
Au final quest ce que la Justice ?
Par LooSHA le 18/11/2002 Ã 11:47:52 (#2585258)
Provient du message de Melunnia
de la prison avec sursit et des seances de psy :)
y a pas longtemps y a eu le cas d'ailleurs, ils avaient parlé de ça a la télé, y avait eu un rassemblement devant le tribunal, ils etaient tous d'accord avec l'acte du pere :)
j'etais tout a fait d'accord avec son geste
Si tu parles de ça (ou ici) alors fais la bise à Bruno de ma part :merci:
Sinon précise à quoi tu fais référence.
Se faire justice soi-même ? Attendez-vous au même traitement si vous êtes responsable dans quelque affaire que ce soit (je n'irais pas pleurer sur votre sort). C'est évidemment la pire des solutions. Quand à discuter ici d'une affaire dont on ne connaît que des bribes et présentée par le copain de la victime, c'est pour le moins partial.
Si vous êtes pour se faire justice soi-même, déménagez à Orange (son maire est pour l'autodéfense) et prenez vote carte à la NRA.
Je suis à fond pour malgré les apparences, mais la droite traditionnelle n'est pas encore prête, patience mes amis, notre heure viendra :)
Par Grenouillebleue le 18/11/2002 Ã 12:02:25 (#2585355)
- Des dealers occupaient mon immeuble. Résultat, ma copine s'est faite agresser et piquer son sac par un junkie qui n'avait pas de quoi se fournir. Cela dans le hall même de l'immeuble. Et sans que la police ne fasse quoi que ce soit d'autre que de marmonner qu'ils s'en occuperont.
- Lesdits dealers ont finalement été arrêtés par la police en rafle de nuit. Un jour et demi plus tard, ils se réinstallaient, les juges n'ayant pu les faire comparaître, l'affaire étant classée sans suite
- Après qu'un voisin ait eu sa porte fracturée et que plusieurs témoins (dont moi) aient vu l'acte et l'ont dénoncé, les dealers ont re-été embarqués. Des scellés ont été posés sur leur appart et le digicode a été changé.
- Une semaine plus tard, j'en revois un place Stalingrad en sortant du métro
- Deux mois plus tard, ils font sauter les scellés et sont de nouveau dans l'appartement, illégalement évidemment. Accessoirement, ils brisent le digicode et donnent un coup de bombe à une vieille du premier qui ne voulait pas les laisser passer.
- Deux semaines plus tard, je me fais agresser par un mec juste devant mon immeuble, probablement un autre junkie. Il n'a pas d'arme, donc je me défends, l'immobilise et appelle les flics. Affaire classée sans suite.
- Voici un mois, nouvelle rafle. Je ne les ai plus revus, j'espère sincèrement qu'ils en ont pris pour dix ans minimum.
Voilà un exemple de la vie du quartier.
Vous en voulez d'autres ?
Comme quand je surprends 3 losers en train de voler une bagnole vers 11h du soir et, qu'avec mon courage de français moyen, je fais semblant de ne rien voir ?
Comme quand je me fais réveiller par les cris d'un mec qui se fait dépouiller juste devant chez moi et que je n'arrive pas à joindre les flics ? 3h du mat, les pauvres, ils devaient dormir.
Bref, arrêtez de dire que l'insécurité n'est que dans la tête, je la vis(vivais) au quotidien, et encore, je suis dans Paris Intra-muros.
EDIT:
Je précise que ce genre de problèmes me font parfois effectivement penser au rétablissement de la peine de mort. Et que les gens qui cherchent des excuses à l'insécurité, qui parlent de prévention sans répression et qui prônent la tolérance à tout prix, feraient bien de venir faire un tour dans des quartiers plus difficiles que leur 6e arrondissement.
Je pense entre autres à M. Mamère qui ferait bien de lâcher son chichon. Je crois n'avoir jamais entendu homme politique proférer plus de conneries à la seconde, et pourtant je suis beaucoup de débats. Mais forcément, lorsqu'on a près d'un million d'euros de patrimoine, on peut se permettre d'être condescendant.
Par Darla Rakar le 21/11/2002 Ã 17:52:35 (#2613099)
Cela devient dangereux, ca va jazer attention...
Bah on est non loin l'un de l'autre dans ce cas, je suis dans le charmant arrondissement qu'est le 20ème, arrondissement, qui, dans les dernieres statistiques policières a prit la place d'arrondissement le plus dangereux de Paris avant le 18 et le 19eme.
J'te comprend pas Grenouille, avec un MBA tu vis encore dans ces quartiers...? Tires toi... Tires toi loin si tu en a les moyens.
Par Grenouillebleue le 21/11/2002 Ã 17:59:28 (#2613145)
Provient du message de Darla Rakar
J'te comprend pas Grenouille, avec un MBA tu vis encore dans ces quartiers...? Tires toi... Tires toi loin si tu en a les moyens.
J'ai pris pas mal d'emprunts étudiants pour payer mon école de commerce, donc j'ai des remboursements assez lourds qui vont encore durer deux ans.
Le reste, je le mets de côté pour acheter éventuellement... un appart, dans un quartier plus chicos... où je pourrai me permettre de dire que l'insécurité n'existe que dans la tête :D
Par Locke le 21/11/2002 Ã 18:20:09 (#2613331)
Comme la ville où je vis est plutot petite, des que quelqu'un fait des conneries dans ce style il se fait rétamer la gueule par d'autres mecs.
Et honnetement c'est pas plus mal comme ça.
Sinon Poulet Findus ben t'as une mentalité qui m'échappe...
Dire que tu te plaignais tout le temps après les flics y'a pas si longtemps...
Par Poulet Findus le 21/11/2002 Ã 20:47:21 (#2614450)
Mais que c'est il passé ?
un légèr incident avec mes amis les poulets à une irl Ezarienne..
Par Byron 3 the return le 2/1/2003 Ã 14:56:45 (#2927606)
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