Pretre de hel vs enchanteur : DEBAT !

Par Pacificat0r le 15/11/2002 à 15:56:47 (#2568961)

Bonjour a tous, je lance le debat Pretre de hel vs Enachateur :

Lequel est mieux pour le pvp des que ta zerk qui te course vaux mieux faire pretre de hel ou enchatenteur, lequel s'en tirera le mieux
Lequel des classe on le meilleur DD c'est bien joli d'avoir un Pit Bull comme pet mais autant avoir de mon sort
Poour le pexe lequel est le mieux
pour le rvr lequel est le mieux
sacahnt que l'enchateur a un speeeeeeeedddd
mais aussi faut se dire ( enfin mon avis ) que le pretre de hel a un vrai pit bull commme pet ! Le pet stunt, fait des bubule peut faire des degat estocconetendant,tranchant, des DD et des Taunt ! mais est ce que les sort sont aussi bien ?
voila Sujet libre metez ce que vous voulez pour encourager votre classe prefererr

Par Sorheim le 15/11/2002 à 16:05:10 (#2569018)

Bin de ce que j'ai vu, en PvP t'as un Pet t'es mort. Les classes à Pet se font KOS.

Maintenant, Prêtre de Hell il a rez et cela peut être un avantage en PvP.

L'enchanteur à le choix entre deux Pets : 1 qui combat ou 1 qui cast. Ce qui est aussi pas mal suivant la situation.

Mais l'enchanteur je connais pas trop c'est la classe de chez les Nelfes si je me gourre pas. Si je me gourre vous pouvez me huez et me lancer des tomates. :D

Re: Pretre de hel vs enchanteur : DEBAT !

Par Diablotine le 15/11/2002 à 16:10:52 (#2569055)

Provient du message de Pacificat0r
Lequel est mieux pour le pvp des que ta zerk qui te course vaux mieux faire pretre de hel ou enchatenteur, lequel s'en tirera le mieux

Mouais... les deux sont kos en pvp...

L'enchanteur a l'avantage de la speed, en effet, les avantages du hel dépendant bcp de sa spé (cf fil à ce sujet sur forum mid).

Diablotine

Par shakram le 15/11/2002 à 16:12:25 (#2569064)

les enchanteurs spé sun ont un DD qui fait très mal, et le pet casteur root en même temps !!!
Ils ont aussi un stun et le speed, donc à mon avis l'enchanteur fait très mal en pvp, mais ça tlm le contaste !

Le prêtre de Hel, je connais pas !

Par Typhon Krazilec le 15/11/2002 à 16:19:47 (#2569128)

L'enchanteur a un pet qui snare, et ça, c'est une vraie belle saleté, vu que c'est un snare qui va jusqu'a l'immobilisation totale avant de casser :/
De plus, avec une spec lune, l'enchateur a le fameux pbaoe qui fait tellement peur a travers les murs.
Perso, je dirais donc l'enchanteur, en spe lune/enchantements (histoire d'avoir un pet qui degomme).

Par Cadallyn le 15/11/2002 à 16:50:54 (#2569388)

Euh, et le cabaliste, il sent mauvais? :) :ange:

Par shamo le 15/11/2002 à 16:57:16 (#2569444)

pour mettre tout le monde d'accord je propose un duel de pet si ya des caba et des hel qui se sentent de relever le defis envoyez moi pv mess et on se prepare ca j'aimerai bien comparer avec les autres classes a pet des autres royaumes :)
sur ce bon game

Par Rogeutk Sha le 15/11/2002 à 17:27:13 (#2569667)

Le prêtre de Hel dispose d'une bonne arme pour le serveur PvP, que n'a pas l'enchanteur: le drain de vie. De plus son mez pbaoe sauve bien la vie, surtout dans les situations d'urgence comme on doit en vivre constamment sur le serveur PvP.
A tester donc.

D'autre part, les classes à pet sont en effet TAV (KOS en VO :p), mais l'orientation un peu plus "groupe" du prêtre de Hel (rez, et petits soins) peut lui valoir la sympathie d'une partie de la population. Enfin, ca dépend de la mentalité des futurs joueurs du serveur PvP.
A voir aussi.

Par Daron Malakian le 15/11/2002 à 17:34:40 (#2569719)

Je ne connais pas les spé du Hel, donc je vais balancer tous les sorts qu'ils possede et que je trouve interessant, meme is surement il lui sera impossible de tous les avoir en se specialisant :

Rez, pbaoe gigantesque(le plus gros du jeu), drain de vie(je crois), transfert de pv pour healer, mez, aoemez, root(je crois), DD, buffs de pet, debuffs, demez... je pense en oublier, mais ce sont de tres gros avantage, allez voir sur le site jeuxonline pour savoir les spé, mois j'ai eu la flemme :p

Enchanteur: Pbaoe moins puissant, debuffs resists, reverb pour le pet (peu utile en rvr ou pvp)
OU DD puissant, ae insta debuff vitesse (et non pas snare) debuff vitesse.
ET un PEU en enchantements (ou alors le max, mais c'est au depend des 2 autres spé qui n'ont pas d'interet si elles sont a 25, enchantement, meme a 25 a un interet) pour les buffs du pet et l'add dmg
Un DD de base moyen, comme pour toutes les classes, un stun ( qui va plus servir a grand chose en 1.53 ;) ) et un speed

Pour le Cabaliste je sais rien, a part qu'il a un nearsight et de gros DOT


Pour les pet, le frere du voile de l'enchanteur tank tres bien, l'add dmg aide un peu pour les degats, le zelote DD/snare (et non pas root) et DD/debuff(je connais pas le debuff), son allié heal (toujours trop tard :p), pour les 2 autres, ce sont les meme que le frere et el zelote, mais en moins bien.
Les pet du pretre de hel proc bubulle, insta mez (aussi bien qu'un snare ca :p sauf que c'est moins frequent) et peuvent utiliser les 3 types de degats (meme si c pas facile de jongler avec les pets, mais si par exemple on va a emain, on sait a l'avance qu'on va taper des conserves, on fait un pet en consequence alors :) )


Donc, le Hel est BEAUCOUP plus complet (et dire qu'il y a qq version il etait po terrible :p) l'enchanteur est bien aussi, mais moins complet (et il perd regulierement de sa valeur, mais c un autre debat :p)
Donc, personnellement je resperai bien mon enchanteur 50 en pretre de Hel 50, il me semble super (surtout spé suppression :amour: ), pour le speed, en pvp mieux vaut etre toujours en groupe, donc theoriquement ce n'est pas le Hel qui fait le speed principal, c pas un gros probleme, cependant je m'amuse quand meme en rvr avec mon enchanteur :P

Par Love ll Orca/Midgard le 15/11/2002 à 17:34:50 (#2569720)

CABA MANIP POWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Par -Anomen- le 15/11/2002 à 17:53:34 (#2569850)

L enchanteur a le speed + un pet qui caste dd snare et la en tant que tank t foutu, seul les skalds peuvent s en sortir en mezzant le pet. J ai un petit enchanteur je bute des protos violets ;) quand il frappe le pet je m arrete et je heale si il vient sur moi je run et le pet le snare ;) ca dure un petit moment mais il s en sort pas ;) tres bon dd et tres bon pbae suivant la voie que tu choisis.

Par terra le 15/11/2002 à 18:01:15 (#2569915)

Cabaliste :)

Par merofl le 15/11/2002 à 18:40:54 (#2570194)

naan!! empathe est a mon avis une des classes les plus polyvalentes et amusantes a jouer, il peut charmer un mob, nuke aussi fort qu'un eldritch, stun, mez, ae dot et en plus il peut heal..bref que du bon. :amour: :amour: :amour:

Par Racen le 15/11/2002 à 19:06:32 (#2570362)

J'ai un empathe sur andred.

Très bonne classe tant en PvM qu'en PvP.
Capable de se faire une classe à pet si et seulement si j'ai le temps de voir venir le danger en mezzant le pet.
Sinon c'est foutu. SAUF si tu as la RA-ki-tue-lepet-etlemago-doubleeffetkisskool.

En PvP la RA Severing the Tether est un must.
Aucune classe à pet ne peut agir contre vous. Vous êtes leur mort assurée. (Et sur Andred on vous aime rien que pour ça).

Les classes à pets vous font bobo ? Achetez votre Empathe de poche, en vente dans toutes les bonnes boutiques d'Hibernia.

PS: Je sais je suis un peu hors-sujet mais je voulais répondre puis je me suis dit qu'une personne qui ne fait pas attention à son orthographe en écrivant précipitamment ne valait pas la peine qu'on réponde...

Edit: surtout qu'il y a un correcteur automatique maintenant !!!!!

Par Phoenix_2150 le 15/11/2002 à 19:28:29 (#2570492)

Eu Daron l'allié vrai sert a rien en pvp mais alor que tu dise qu'il heal tjr trop atrd fo aps abuser le mien a deja sauver la vie de x tank en pvm lol pi t'as deja vu un senti se faire solo 1/4 de vie de siab ss perdre de pv car y'a le pet healer deriere ben vi voila dc heal trop tard fo areter.

Par zaltarum le 15/11/2002 à 21:01:48 (#2571135)

Bah mon avis perso: J adore l enchanteur moon que je j ai, il déchire pas mal en rvr :) Par ex une fois à uppland devant le fort de tp mid on était plusieur hib dont un fufu avec détecter. Donc un sicaire passe à coté de moi je le remarque. je lance 1er moon, il m attaque je stun en quick cast et je le fini en moon. il faut préciser que j' étais pas grp et que je me suis fait le sicaire tout seul et que le sicaire était orange pour moi ce qui m a fait 400rp au lvl 36 c' est pas mal :p J ai crus voir que le Hel n avait pas ce stun ... :/ les pauvres c' est bien utile quand même.

Par Daron Malakian le 15/11/2002 à 21:49:13 (#2571428)

Phoenix, je joue mon enchanteur depuis le 21 Fevrier et depuis juillet je suis 50, ca ne fait pas de moi un roxxor (je le dis et redis, le lvl ne fait pas le noob ni le roxxor ;) mais je connais bien ma classe quand meme), mais ca fait que je connais quand meme bien les details de l'enchanteur ;) l'allié ne heal pas trop tard a la condition que le tank encaisse tres bien les derniers coups pendant le temps d'incantation du pet, que le mob soit lent et qu'il ne mette pas un coup fatal au tank avant que le pet ait commencé a incanter.
Il n'incante son heal que quand il reste environ 15% de pv a la cible, ce qui fait quand meme peu, en groupe, le mob est forcement minimum orange rouge, donc, un rouge qui ne retire pas 15% de pv au tank en un coup c'est rare, ca arrive, mais c'est franchement pas courant.
Pendant les mois ou j'ai xp, mon pet a sauvé une seule et unique fois un tank, pour la simple raison que pendant que le pet incantait son heal, le tank a paré le coup qui lui aurait ete fatal.
Pour la senti, elle a la bubulle, donc un coups ds le vide pendant l'incantation.
Le probleme du pet c'est pas qu'il heal apres la mort, c'est que par rapport a son temps d'incantation, il commence a healer trop tard, ce qui reste normal, ce n'est pas un druide, il ne doit pas pourvoir remplacer l'absence de healer de soutien dans un groupe, c'est un bonus, pas un joker.

Par Beate le 15/11/2002 à 21:55:08 (#2571459)

Le pretre de hel a pas le stun mes il a le mez de zone et le pouvoir d'aspirer la vie a l'enemie

Par Draziel LeMaudit le 15/11/2002 à 21:56:06 (#2571465)

Provient du message de zaltarum
Bah mon avis perso: J adore l enchanteur moon que je j ai, il déchire pas mal en rvr :) Par ex une fois à uppland devant le fort de tp mid on était plusieur hib dont un fufu avec détecter. Donc un sicaire passe à coté de moi je le remarque. je lance 1er moon, il m attaque je stun en quick cast et je le fini en moon. il faut préciser que j' étais pas grp et que je me suis fait le sicaire tout seul et que le sicaire était orange pour moi ce qui m a fait 400rp au lvl 36 c' est pas mal :p J ai crus voir que le Hel n avait pas ce stun ... :/ les pauvres c' est bien utile quand même.

n'oublie pas que les pretres de Hel ont ( dans des lignes différentes) un Mez single target ( spé aff) un pbaoe mez ( spé tenebre) et un root ( ligne de base, aff), ils n'ont pas de stun mais sont plus couteau suisse que le simple stun de l'enchanteur :) et peuvent facilement fuir un combat (ben oui, ça aussi c'est important) face a une classe qui a des instantsk, ou de les tuer ( exemple, contre un skald ^^ si le skald instant mez le pet, bah l'enchanteur ne peut plus faire grand chose a part blaster, le stun risque de ne pas durer assez longtemps, contrairment à l'enchanteur qui va pouvoir mez, root, etc :))

Par Daron Malakian le 16/11/2002 à 0:56:12 (#2572421)

Le stun sur le pet face a un skald c'est pas le pire, puisque tenter de fuir en laissant le pet n'est pas envisageable, le skald ayant un speed+un snare, non, la pire utilisation du mez, c'est pas pour l'utiliser sur le pet, il ne fait pas des degats faramineux, le skald le tank, mais le mez... casse le quickcast+stun, et là, c'est fini ;) parce qu'une fois le mez cassé, on se retape un delai de plusieurs longues secondes pour incanter, et on a pris un coup de marteau 2H de plus, bref, on est mort :ange:.
Sans ce cassage de QC, en stunant, on a encore une mince chance de tuer un skald au corps a corps (tres mince).

Par Phoenix_2150 le 16/11/2002 à 1:01:35 (#2572457)

Daron il incant en dessous de 20-25% pas 15% enfin c ce que g remarker moi voila.Pi pour un duel enchant skald t'as raison: je connais bien mon enchant et la seul fois ou j'en est tuer un c grace a al charge de mon baton lol et aussi a premier soin lvl 2.

Par Deyrdre Larmedesang le 16/11/2002 à 7:31:03 (#2573260)

Provient du message de Cadallyn
Euh, et le cabaliste, il sent mauvais? :) :ange:

oui :D


/sarcasm off


NAN c PAS du flood !!! 'fin je crois :p

Par Vilinpabo le 18/11/2002 à 12:54:12 (#2585727)

la classe la + POLYVALENTE, c sans aucun doute le pretre de HEL!! pourquoi? parce que c la seule classe qui a des sorts différents en spe que la ligne auto...eh oui, HEL POWAAAAAAAAAAA

Par Alakhnor le 18/11/2002 à 13:06:31 (#2585826)

Daron, le pbae du SM est plus gros que celui de l'enchanteur.

Sinon, l'enchanteur est encore plus kos que le SM.

Le SM est plus orienté groupe et a une plus grande diversité de sorts. En PvP, les deux sont équivalents, avec un plus pour l'enchanteur en solo et un plus pour le SM en groupe.

Par danell le 18/11/2002 à 13:16:20 (#2585913)

J'ai monté les 2 persos : pour xp , a niveau égal de spécialisation enchant/invoc , le pet de l'enchanteur est nettement plus costaud et permet de mieux enchainer.
Pour le reste , ca depend des spé etc etc

Par Daron Malakian le 18/11/2002 à 13:29:06 (#2586013)

C'est ce que j'ai dit Alakhnor ;).

Pbaoe 325 soit 325x3=975 dmg (cap) pour l'enchanteur.

Pbaoe 331 soit 331x3=993 dmg (cap) pour le SM.

Par Angelity le 18/11/2002 à 13:58:52 (#2586206)

Provient du message de danell
J'ai monté les 2 persos : pour xp , a niveau égal de spécialisation enchant/invoc , le pet de l'enchanteur est nettement plus costaud et permet de mieux enchainer.
Pour le reste , ca depend des spé etc etc

t'as du oublier le gros bouclier de damage qui fait des dégats quand on touche le mob, nan? parce que c du gros gros et ça permet de se faire du gros link

Par danell le 18/11/2002 à 14:01:18 (#2586223)

non non pas oublié , l'autre pet encaisse mieux

Par Alakhnor le 18/11/2002 à 14:09:22 (#2586302)

Provient du message de Angelity
t'as du oublier le gros bouclier de damage qui fait des dégats quand on touche le mob, nan? parce que c du gros gros et ça permet de se faire du gros link

Oui, avantage au SM là puisque le bouclier est en invoc (en lune pour l'enchanteur).

Par danell le 18/11/2002 à 14:19:00 (#2586372)

De la théorie a la pratique... ;)

Par Diaphinea le 18/11/2002 à 14:38:06 (#2586485)

Alors je lance le truc: je susi enchant 44 spe sun (43) et 15 en enchantement et je propose comme l a dit qqn dans un post plus haut de faire un duel de pet contre un Hel ayany environ pareil dans la spe du pet ( car s il a 40 c po trop equilibre)

Je suis sur Ys/hib et voila si un pretre de hel est tente histoire qu on post la reponse apres ici qu il m envoie un MP.

C pour la science alors bougez vous:D en plus mon pet manque d exercice:mdr:

Par Daron Malakian le 18/11/2002 à 17:48:24 (#2587899)

le plus simple serait un duel de pet sans buffs ;)

Je suis pas sur que tous les mages a pet du jeu aient les meme valeurs de buffs (pr le pet uniquement :p).

Par -Anomen- le 18/11/2002 à 19:48:21 (#2589039)

pour moi l avantage revient a l enchanteur sans pb le bouclier se trouve dans la meme voie que le PBAOE. Ce qui est pas le cas du SM.

Par Wobble le 19/11/2002 à 0:08:40 (#2590931)

J'ai fait ces 3 persos (enchanteur, caba, hel), lvl 20 tous les trois.

Ils ont chacun des avantages et des inconvéniens qui ont déjà été débattus. Mais je dois bien avouer que Hel a une terrible faiblesse pour une classe à pet : Le buff de dmg pour le pet. Et le Caba et l'enchanteur ont un buff de dmg pour leur pet.

J'ai testé les 3 classes en solo, dans plusieurs configurations différentes (merci le respec multiple). J'en ai conclus que l'enchanteur était une classe particulièrement facile à monter spé DD (pour être compatible avec les 3), et spé pet (même chose).

Se spé uniquement en pet permet d'xp assez facilement et sans trop de danger, quoiqu'assez lentement. Mais en RvR, ça n'a pas énormément d'utilité. Car un pet est vite tué, pas très futé, et adore se prendre des mez dans la tête... Or, un enchanteur/caba/hel sans pet ne servira plus à grand chose si il n'est pas spécialisé ailleurs.

Se spé uniquement en DD permet d'xp très vite, mais avec un plus grand danger. A part l'enchanteur qui a un DD extrêmement violent (le plus gros des DD du jeu, comparable à la spé Ténèbre d'Odin, spé Air du Théurgiste), toutes les autres classes ont un DD assez faible, qui empêche de se faire du orange. Je rappelle que se spé DD implique d'avoir un pet faible, non buffé, c'est à dire qu'après 2 ou 3 DD, le monstre viendra obligatoirement sur vous, le pet ne pourra plus rien faire. En RvR, se prendre 6 DD dans la tête, avec un petit stun dans l'tas, ça fait terriblement mal (surtout qu'ils vont vite ces DD), même au plus gros des tanks.

Se spé PBAEDD, AE DoT, bulle pour pet, permet d'xp extrêmement vite si on est impeccablement organisé (autant en groupe qu'en solo). Quelqu'un qui débute un perso de ce style aura bcp de difficulté et risque d'y passer très très très très souvent. En RvR c'est pire... Le /release sera votre meilleur ami. Sur Mid, on appelle les Hel spé Affaiblissement (PBAE) des bombes kamikaze, parce que la plupart du temps, ils rigolent bien... Mais pas longtemps... Ceci dit, en groupe bien organisé, le spé PBAE est une perle ! Il permet d'xp à une vitesse hallucinante, chainer les mobs comme jamais.

Je dirais que l'enchanteur et le Caba se valent, ça dépend si on veut du PBAE ou du AE DoT (le AE DoT est plus discret au niveau animation, donc on a un peu plus de chance se pouvoir s'enfuir vite fait, de plus, l'AE DoT se caste à -longue- distance, tandis que le PBAE nécessite d'être pratiquement au corps à corps). Hel est plus délicat à jouer à cause justement de ce manque du buff de dmg (d'ailleurs, coup de gueule en passant : Mid n'a pas de buff dmg valable !!!!!)

Voilà, c'est mon expérience personnelle.

Si je devais jouer à long terme un perso, ce serait un enchanteur, qui surclasse tous les autres pets grâce à sa diversité (heal d'urgence, regen heal, DD, SnareDD, très bon tank). Le Caba est sympa aussi, mais à mon avis ça se joue plus pleutre : AE DoT, Run :maboule:


Bon jeu à tous !

Par ameron le 19/11/2002 à 7:22:54 (#2591810)

cabaliste manipulation : 2 dot + 1 dot de zone + 1 cécité
1 pet qui stun (pas souvent) 1 autre qui vampirise

Par Trollesse le 19/11/2002 à 10:59:40 (#2592635)

Si je devais jouer à long terme un perso, ce serait un enchanteur, qui surclasse tous les autres pets grâce à sa diversité (heal d'urgence, regen heal, DD, SnareDD, très bon tank). Le Caba est sympa aussi, mais à mon avis ça se joue plus pleutre : AE DoT, Run

Arf !! c'est Faery (Prêtresse de Hel) qui va pas être contente en apprenant qu'elle n'est pas la plus balaise :D

La seule chose qui manque pour le pet sur Midgard c'est un bon add damage ... OK !

Mais ceci est vrai pour l'xp ... en RVR le pet ... il n'est plus aussi utile (je n'ai pas dit qu'il n'était pas utile on se comprend ;) )

Par Cadallyn le 19/11/2002 à 11:17:25 (#2592738)

Wooble, me semble que tu oublis un sort impotant pour le caba spé manip : cécité (nearsight). Pour moi, cette spé du caba, c'est la spé du tueur de magos/archers ennemis par excellence. Un double dot fait 130x10 de degâts... Pas beaucoup de magos survivent a ca. Et une cécité de 65% ca aide a placer les dots, je t'assure. :) (sans parler de l'insta-debuff force...)

Par Citamal Chtesoigne le 19/11/2002 à 20:47:25 (#2597068)

Prêtre de Hel : Pet puissant :) soin du pet lvl 6 rez au lvl 23 en affaiblisement ( je crois) et soin du pet et du camarade (il est cool mais il drain de la vie :/) + quelques DD mineurs .

Enchanteur : Pet puissant :) soin du pet lvl 6 mais au lvl 7 ton compagnon pourra puller je trouve ça cool pour éviter l'aggro :-) sinon pas de rez :-/

bon jeu :blabla: