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Les classes de soutien sont-elles des classes ingrates?

Par Yonel le 14/11/2002 à 10:33:21 (#2558811)

Voilà la question que je me pose : Les classes de soutien sont elles ingrates à jouer?

- l'activité de la classe de soutien est souvent vue comme un du par les autres membres du groupe ( speed, heal, rez)

- quand un tank du groupe reussit à battre un adversaire, il voit souvent sa puissance et non celle de la classe de soutien qui l a aidé :)

- la classe de soutien ne récoit aucune récompense pour ses actions:)

- le buffbot est la caractérisation ultime de la classe de soutien ( capacités passives seulement, la classe de soutien devient un silmple pet )

- Sur alb par exemple, la plupart des theur de soutien (terre)ont respeair ( offensif) :)


Pourtant un bon druide peut changer la tournure d un combat tout comme le sbuffs d un shaman. Comment serait-il possible d'amener de la reconnaissance et un peu plus de fun à ces classes? :)

Par Enthy | Cian le 14/11/2002 à 10:34:43 (#2558818)

:D

Tssstsss Yonel et les erreurs de manip :p

Par Dullah le 14/11/2002 à 10:35:00 (#2558821)

pas toutes heureusement

Re: Les classes de soutien sont-elles des classes ingrates?

Par Barkive|Heaven le 14/11/2002 à 10:35:27 (#2558825)

[édité]

Par Yonel le 14/11/2002 à 10:39:44 (#2558845)

Dsl une tabulation là c bon :p

Par Alakhnor le 14/11/2002 à 10:41:03 (#2558853)

Je dirai : non pour ce qui est du jeu, car on peut très bien s'amuser avec son perso, être utile et actif (peut-être le ménestrel un peu moins que les autres cela dit).

oui pour ce qui est de la promiscuité : c'est fou le nombre de joueurs qui connaissent par coeur toutes les classes de support sans en avoir jouer sérieusement une.

La reconnaissance ? celle de ses compagnons de groupe suffit. Quand elle n'arrive pas, ce n'est pas grave (ça donne juste des indications sur la mentalité de ses partenaires).

Le floodage de log ? je ne pense pas qu'on espère atteindre ce but en choisissant une classe de support.

Sinon, pour la partie "à ma botte" : je trie petit à petit ceux qui demandent un taxi à DL. Ils s'excluent progressivement de ma liste des groupables "temporaires" voire permanent.

On veut bien rendre service, mais y a des limites.

Par Grotougne le 14/11/2002 à 10:41:24 (#2558854)

J'aurais tendance à dire que ce ne sont pas les classes de soutien qui soient ingrates mais plutôt les joueurs ne sachant pas s'accomoder de leur rôle de soutien, ou ceux ne sachant pas jouer avec des classes de soutien à leurs cotés.

Pour exemple : un Barde, un Clerc, un Théu Terre, un Chaman... toutes sont des classes de soutien à la base, et le style de jeu induit est loin d'être ingrat pour peu que l'on s'y applique correctement, voire valorisant.

C'est mon avis, et je le partage ;)

Par Yonel le 14/11/2002 à 10:52:09 (#2558901)

Ce n est pas l absence de flood log qui me gêne je m en moque un peu :)

C'est surtout le fait que la classe de soutien est souvent considérées ( pas par tous heureusement ) comme corveables à merci : mets la speed, assieds toi et mana song, buff moi, rez ........

- Lorsque la victoire arrive, c'est "ouais nous sommes des tanks uber roxxor, comme on les a matés, c'est trop des noobs " et là ils oublients que s ils ont pu rattrapé le groupe de devant c'est parce qu ils avaient speed, qu un sorcier a mezz et qu ils etaient buff par un clerc.

- Lorsque la défaite arrive, c'est " Put1 qu est ce que vous avez foutu, vous avez pas mezz les ménes, le sclercs ils sont ou vos heals..........franchement vous savez pas joués bande de noobs"

Evidemment j exagère mais l esprit est là :D

Par Corsicananta le 14/11/2002 à 10:54:32 (#2558917)

ben méné c'est pas ingras, paladin c'est ingras.

Par Diablotine le 14/11/2002 à 10:55:51 (#2558922)

Provient du message de Yonel
- Lorsque la défaite arrive, c'est " Put1 qu est ce que vous avez foutu, vous avez pas mezz les ménes, le sclercs ils sont ou vos heals..........franchement vous savez pas joués bande de noobs"

Evidemment j exagère mais l esprit est là :D
/kick est ton ami ;-)

Par Dullah le 14/11/2002 à 10:55:55 (#2558923)

quand tu perds souvent c que les classes de soutien ont pas fait leur job :) ou sinon c que tu t fais rouler dessus par le zerg albionnais ;P

Par Stasis le 14/11/2002 à 10:55:58 (#2558924)

Provient du message de Grotougne
J'aurais tendance à dire que ce ne sont pas les classes de soutien qui soient ingrates mais plutôt les joueurs ne sachant pas s'accomoder de leur rôle de soutien, ou ceux ne sachant pas jouer avec des classes de soutien à leurs cotés.

Pour exemple : un Barde, un Clerc, un Théu Terre, un Chaman... toutes sont des classes de soutien à la base, et le style de jeu induit est loin d'être ingrat pour peu que l'on s'y applique correctement, voire valorisant.

C'est mon avis, et je le partage ;)


C'est clair qu'un théu terre /stick au clerc avec son pulse bt et le group speed ça doit être le kiff total à jouer.

Par Yonel le 14/11/2002 à 10:58:58 (#2558945)

Provient du message de Dullah
quand tu perds souvent c que les classes de soutien ont pas fait leur job :) ou sinon c que tu t fais rouler dessus par le zerg albionnais ;P


Ou alors qu un mago a AE DD les mezz, les tanks ont oublié les protect et les assists etc........... :D :D

Par Barkive|Heaven le 14/11/2002 à 10:59:59 (#2558954)

J'ai reroll un healer sur Orcanie et c'est vrai que je me fais une idée plus précise du healer et du comportement des autres à son égard. En RvR il est très dur de healer tout son groupe, le groupe se sépare certaines cibles sont trop élloignées on peut pas les heal et après elles se plaignent car on les a pas healer. Et c'est ce problème de distance que je n'avais pas envisagé (le groupe se sépare pour ne pas être mez) avant d'y être confronté. On doit un peu courrir a droite a gauche pour être assez proche pour pouvoir heal intel et intel qui sont à des endroits opposés sans compté que l'ennemi cherche a atteindre le healer en premier et qu'on peut plus heal en combat. C'est loin d'être une classe ennuyeuse à jouer qui reste tranquille dans son coin à healer comme certains le pense. Jouer une classe qui soigne c'est du sport lol. Mais je ne suis que lvl24 je n'ai pas encore une grande expérience du RvR avec ce perso.

Par Winnie L'Ourson le 14/11/2002 à 11:04:40 (#2558976)

Moi je crois qu'au contraire, les classes de soutient sont tout sauf des classes ingrates et que chacun dans le groupe se rend bien compte de notre apport a la puissance de se dernier...
C bien facile, je ne joue pratiquement QUE des clesses de soutient:
Occilocoxilum, clerc 50
Rhianon, ménestrelle 46
Winny, chamane 42
Je pense qu'on devient une classe buffbot a partir du moment ou on n'asume plus sont role dans le groupe etune presence minimum.
J'entends par la que bcp de menestrel par exemple sont des fervents du stick and go....
Et bien moi mon menestrel a gob plage, il pull, il mez, il regen, il frappe...et surtout il est jamais afk!!!!!
(un petit coucou a ceux d'albion/ys qui m'ont pas vudeuis un petit mmmet).
Prent maitenant l'exemple de mon chamane..je l'ai creer pratiquement exclusivement pour les groupe et je suis a la limite superactif je suis 42 avec 38 en augmentation (je vous laisse imaginer les resultat sur les tanks) ...
Mais c'est pas tout d'avoir des bufs et de sheal, j'i aussi le poison passerextremmetviulent), lezs rot ans lesquel rien n'est envisagable
Donc clase de soutienoui, ais classe de soutien ONLY pas d'accord!!

Par Archer Griffon le 14/11/2002 à 11:11:09 (#2559008)

Comment serait-il possible d'amener de la reconnaissance et un peu plus de fun à ces classes?


Quand je joue ma barde, ma reconnaissance je l'ai en connectant.

Les invites de groupes sont tres rapides alors qu'avec le ranger je peux passer 10mn a suivre un groupe sans qu'il ne leur vienne a l'idee qu'ils pourraient me grouper.

Pis y a quand meme souvent des felicitations pour un joli mezz ou une belle action

Re: Les classes de soutien sont-elles des classes ingrates?

Par Barkive|Heaven le 14/11/2002 à 11:20:04 (#2559062)

Provient du message de Yonel
Comment serait-il possible d'amener [...] un peu plus de fun à ces classes? :)

J'ai pas vraiment répondu à cette question, mais ces classes sont justements très fun à jouer, et beaucoup plus que je ne l'aurai cru avant d'avoir créai mon healer. Et surtout en RvR, courrir pour sauver un camarade de la mort j'adore. Jouer les rezzeurs kamikazes en contournant, évitant les ennemis j'adore aussi (même si certains préféreraient que je reste au tp car c'est trop dangereux). Les healers, je trouve ça très fun à jouer. Et généralement tu as de la reconnaissance dans ce genre de cas car les personnes sont conscientes des risques afin de venir les rez. Je me suis spé buff, pas spécialement pour être puissant mais pour avoir un buff de vitesse, l'un des buff que j'apprecie le plus et c'est le principal handicape que je trouve chez mon empathe.

Par Yonel le 14/11/2002 à 11:25:27 (#2559092)

Apperemment mon erreur de jugement vient du fait que j'ai trop assimilée classe de soutien à capacités passives du type BT ou mana song excluant d'autres actions..........

Les classes healeuses ont l'air sympa à jouer d'après vos descriptions :)

Par Stasis le 14/11/2002 à 11:32:55 (#2559144)

Je suis d'accord qu'une classe de soutien est amusante à jouer si on y met du sien mais je trouve que le théu terre est quand même la moins fun, la voie de la terre offre :

pet de terre : utile en solo mais fait souvent rager les groupes à cause de la légendaire pompe d'xp du pet

debuff de vitesse d'attaque : c'est cool

pulse bt : sans conteste le sort le plus intéressant du theu terre

D'ailleurs bien souvent theu terre = pulse bt et malheureusement je trouve qu'il ne peut pas faire grand chose d'autre (quand il est full terre).

Regardons sur les autres royaumes les classes qui ont la pulse bt :

La sentinelle qui est tank a la pulse bt dans ses buffs et le runemaster l'a dans la voie "suppression" qui lui permet de faire des DD de zone je trouve que le theu s'en tire un peu mal au niveau de sa voie "terre", vous trouvez pas ?

Par Balrog Shivan le 14/11/2002 à 11:33:00 (#2559145)

Provient du message de Stasis
C'est clair qu'un théu terre /stick au clerc avec son pulse bt et le group speed ça doit être le kiff total à jouer.


moué ... c pas pour rien que j'ai respec Air Terre avec la plus ptite bubulle qui pop, même si tt le monde a pleurer paske c t super utile quand on allait aux Légende ou DF.... j'en avais un peu marre qu'en RvR les tanks ne protegent pas leur clercs ou leur BT .... maintenant je m'en fout je mezz et je blast na! :mdr:

Par Balrog Shivan le 14/11/2002 à 11:59:32 (#2559316)

Provient du message de Stasis
Je suis d'accord qu'une classe de soutien est amusante à jouer si on y met du sien mais je trouve que le théu terre est quand même la moins fun, la voie de la terre offre :

pet de terre : utile en solo mais fait souvent rager les groupes à cause de la légendaire pompe d'xp du pet


Oui tu dis bien légendaire, car elle ne prends que l'xp du caster, qu'on se le dise une fois pour toute. de plus pour gérér un add si tu tu peux pas mezz ou si le root est inutile, y' a pas mieux que 2 pokemons



debuff de vitesse d'attaque : c'est cool


Sans conteste complétement inutile, 19% de réduction c'est vraiment se foutre de notre tête



pulse bt : sans conteste le sort le plus intéressant du theu terre


c'est pas le sort le plus interessant, c'est le seul, en spé et pr un groupe


D'ailleurs bien souvent theu terre = pulse bt et malheureusement je trouve qu'il ne peut pas faire grand chose d'autre (quand il est full terre).

Regardons sur les autres royaumes les classes qui ont la pulse bt :

La sentinelle qui est tank a la pulse bt dans ses buffs et le runemaster l'a dans la voie "suppression" qui lui permet de faire des DD de zone je trouve que le theu s'en tire un peu mal au niveau de sa voie "terre", vous trouvez pas ?


Oui , surtout que la senti l'a en chant, maintenant avec un recast timer de 16s .... ce qui permet de la switché en combat (RvR) alors que nous ... ben on nous rush la g****e paske on nous prends soit pour des thauma, soit pour des sorcier :(

Par Kikiu le 14/11/2002 à 12:05:22 (#2559368)

Provient du message de Dullah
quand tu perds souvent c que les classes de soutien ont pas fait leur job :) ou sinon c que tu t fais rouler dessus par le zerg albionnais ;P


tututututut je suis cham spé heal et nivo grosses c.....ies, au programme tout les soirs sur un serv pres de chez vous : tank ki pete joyeusement un mez/root, mago ki fait la meme et ki ramene les potes du mobs avec son ae dd, guerrisseur qui fonce en premiere ligne (moi je heal meme plus dans ces cas la je garde pour mes tanks), y en a pour TLM C MA TOURNEE GENERALE :D

non sans rire kan on perd c pas forcement la classe de soutient qui a flancher, c aussi et souvent les classes dites de melee ou cast. Moi franchement kan je suis oom (en general je previens :p) et ke je vois les mecs de mon groupe rush comme des malades alors ki seront pas healer je dis rien je afk me faire un café ou me checher une biere :D :D :D
bref c comme d'hab y a pas de classes sur ki repose entirement la partie, y a les gogols (entendre les boulays) et y a ..... les autres :D

Par Grotougne le 14/11/2002 à 12:09:47 (#2559404)

Provient du message de Stasis
Je suis d'accord qu'une classe de soutien est amusante à jouer si on y met du sien mais je trouve que le théu terre est quand même la moins fun, la voie de la terre offre :

pet de terre : utile en solo mais fait souvent rager les groupes à cause de la légendaire pompe d'xp du pet
debuff de vitesse d'attaque : c'est cool
pulse bt : sans conteste le sort le plus intéressant du theu terre
D'ailleurs bien souvent theu terre = pulse bt et malheureusement je trouve qu'il ne peut pas faire grand chose d'autre (quand il est full terre).

Regardons sur les autres royaumes les classes qui ont la pulse bt :
La sentinelle qui est tank a la pulse bt dans ses buffs et le runemaster l'a dans la voie "suppression" qui lui permet de faire des DD de zone je trouve que le theu s'en tire un peu mal au niveau de sa voie "terre", vous trouvez pas ?

Je te trouve un peu limite pour le Theu-Theu :
* il débuffe le mob/ennemi pour compléter sa bulle
* il peut facilement gérer un add grace à ses pets et/ou son root de base glace
* étant soutien il a le tps de vérifier les buffs vit. attaque/add damage
* s'il a de la mana en rabe il blast un peu

Il est clair que la PBT est plus avantageuse vu sur une Sentinelle ou un RM mais la spé Terre est quand même sympa.

Bon, en plus maintenant qu'on a enfin retrouver un TL digne de ce nom on va peut-être enfin avoir quelques corrections/améliorations significatives (les Théu on quand même trés peu évolué vu le peu d'engouement de l'ancien TL...).

Par Venom Cameron le 14/11/2002 à 12:51:26 (#2559722)

Je me demande pour ma pat si il ne serait pas possible (desole je decouvre le jeu en ce moment au travers des forums faute d'un support réactif :D), de faire un Shaman genre:

Level 49
Aug: 32 (Je monte ca en parrallele des Abysses)
Soins: 28 (Je monte ca vers la fin)
Abyss: 30 (Faut bien combattre en solo parfois)

et au level 50
Respec Globale pour du pur RvR
Aug : 41
Soins: 35
Abyss : 3

Je sais que ce n'est pas le sujet , quoique... C est un montee de perso seduisante pour celui qui veut faire du buf en meme temps que declarer son independance (somme toute relative).

Par Yonel le 14/11/2002 à 12:53:45 (#2559748)

Tu ne peux respe au 50 que si actuellemnt tu es 50 :)

Par Alakhnor le 14/11/2002 à 12:55:33 (#2559764)

Provient du message de Yonel
Tu ne peux respe au 50 que si actuellemnt tu es 50 :)


Ou 49 ;)

Par Vilinpabo le 14/11/2002 à 12:55:45 (#2559766)

Provient du message de Venom Cameron
de faire un Shaman genre:

Level 49
Aug: 32 (Je monte ca en parrallele des Abysses)
Soins: 28 (Je monte ca vers la fin)
Abyss: 30 (Faut bien combattre en solo parfois)

et au level 50
Respec Globale pour du pur RvR
Aug : 41
Soins: 35
Abyss : 3



moa, je me demande si un Shaman full spe abysses ou un Clerc full spe smite ne serait pas des magos en maille (légendaires! )puisqu'ils ont des bons DD/stun/mez/root...

Par Alakhnor le 14/11/2002 à 12:59:30 (#2559797)

Provient du message de Vilinpabo
moa, je me demande si un Shaman full spe abysses ou un Clerc full spe smite ne serait pas des magos en maille (légendaires! )puisqu'ils ont des bons DD/stun/mez/root...


D'après des études faites aux US, les clercs/shamans/druides ont un dps réel qui tourne aux alentours de 50 dps.

Compare à un mago qui fait, mettons un DD de 300-500 toutes les 2/3 secondes (je te laisse faire le calcul).

Par Venom Cameron le 14/11/2002 à 12:59:37 (#2559798)

Provient du message de Vilinpabo
moa, je me demande si un Shaman full spe abysses ou un Clerc full spe smite ne serait pas des magos en maille (légendaires! )puisqu'ils ont des bons DD/stun/mez/root...


Recevable ... Mais voyons les choses en face un shaman qui ne peut pas Pxer seul ... c est un Shaman low level a vie :)

Par Cern le 14/11/2002 à 12:59:39 (#2559799)

Ca peut etre vraiment marrant a jouer quand je vois certaines de nos druidesses sur orca

Moi en tant quer bon tank je rush comme un fou et m'en prends plein la tete donc gros heals de la part de nos demoiselles :) et puis la les mechants foncent sur elle , la druidesse commence a root des fois ca passe des fois ca passe pas et ca finit en course a la benny hill ou tout le monde se marre :)

Et en tant que tank je peux te dire que je remercie tous les healers qui me rez , buff etc , ceux qui ne le font pas sont c..s ils ne sont rien sans ces healers

Par Madjack le 14/11/2002 à 13:03:23 (#2559826)

En tant que "pas joueur de mago" je parlerais de ce que je connais... le Moine...

ce cher petit healer est souvent considere comme un perso se jouant en solo... parce que tous les Moines sont spe fight...

Ce n'est pas mon cas, j'aime bien etre en groupe donc je me suis spe buffs... (et un peu heal) ben... entre les peurs que mon Mercenaire meure parce qu'il s'est dechire sur un enchainement, et les sueurs froides que je prends quand MON main tank commence a virer tout rouge parce que je soigne pas assez vite... ben les deux decharges d'adrenaline se valent...

Je confirme, le healer c'est terrible a jouer... Parce que du point de vue du guerrier (pas tank, le merco est un faux tank c'est bien connu ;) ) On se la joue un peu protecteur a la "Mouahahahaha si je n'etais pas la ils en auraient pris plein la tronche" ... Mais du point de vue du Moine, "si le fameux tank en a pas pris plein la tronche c'est grace a qui?? hein??"

De la on en vient a la notion de responsabilite et de role de chacun dans un groupe... le principal ce n'est pas de jouer une classe active ou plutot passive "de soutien" c'est e s'eclater dans ce qu'on fait non ?

Par Venom Cameron le 14/11/2002 à 13:15:14 (#2559912)

Provient du message de Yonel
Tu ne peux respe au 50 que si actuellemnt tu es 50 :)


Et au 49,5 :D

Qui dit mieux :p :rolleyes: :rasta:

Par Healingpet le 14/11/2002 à 13:17:38 (#2559928)

je ne pense pas du tout que ce soit une tache ingrate. Il est vrai que dans certains groupe on oublie que, et la je parle du bard car c la classe que je joue, ces classes la font souvent la difference entre la victoire ou la defaite. Alors effectivement certaines personnes se souviennent de cela lorsque finalement cela se termine en defaite :monstre:



Ensuite je pense que si tu rvr a emain sur broc ben effectivement les gens ont encore moins de chance de realiser le potentiel de cette classe. Maintenant quand tu passe en rvr d'escarmouche ta valeur est beaucoup plus notable et vite recompnser par une certaine forme de gratitude.



conclusion si l'on veut prouver sa valeur ce n'est pas a emain que l'on peut le faire.:chut:

Par Stasis le 14/11/2002 à 13:21:52 (#2559960)

Provient du message de Grotougne
Je te trouve un peu limite pour le Theu-Theu :
* il débuffe le mob/ennemi pour compléter sa bulle


ok mais comme le dit balrog 19% c'est pas énorme. En plus le range est de 1000 cad que je dois m'approcher bcp des tank pour les debuff, déjà que je suis la cible number one alors je vais pas m'offrir non plus :D


* il peut facilement gérer un add grace à ses pets et/ou son root de base glace


Le pet d'air peut également gérer un add (il stun en plus) et rien de tel qu'un ti mez :D


* étant soutien il a le tps de vérifier les buffs vit. attaque/add damage


Oui d'ailleurs j'aime bcp rebuff toutes les 10mn :D (je plaisante) pk on a pas de la concentration comme les clerc ?
Surtout que souvent les buffs viv/add dmg ne sont pas visible à cause des buff clerc et rare sont les tanks à nous demander de les rebuff et ça nous aiderai :p


* s'il a de la mana en rabe il blast un peu


Tout le monde te le dira (même ceux qui ne joue pas theu) : "Un theu c'est un gouffre à mana", donc le mieux c'est d'economiser la mana surtout qu'en étant full terre tes degats seront très variable voir ridicule, l'avantage c'est que tu prend pas l'aggro :D


Il est clair que la PBT est plus avantageuse vu sur une Sentinelle ou un RM mais la spé Terre est quand même sympa.

Bon, en plus maintenant qu'on a enfin retrouver un TL digne de ce nom on va peut-être enfin avoir quelques corrections/améliorations significatives (les Théu on quand même trés peu évolué vu le peu d'engouement de l'ancien TL...).


/agree
Je trouve que la voie terre à pris un coup de vieux, les thauma en ont eux droit pourquoi pas nous ? Une pet de terre similaire à celui du caba ? un petit (gros même hihi) PBAE, ou bien un Root de zone d'une 1mn30, allez mythic soyez sympa :D

Par Elfe Tacite le 14/11/2002 à 13:22:58 (#2559972)

Je crois que c'est avant tout un problème de joueur (comme dans un bon nombre de cas, d'ailleurs :p ).

Il y a des joueurs qui veulent tout le temps ramener la couverture à eux, et d'autres qui savent reconnaître le bénéfice de chacun. C'est vrai, dans la fureur des combats, on s'emporte parfois et on oublie un peu ses compagnons...personne n'est parfait aussi. :)

Pour ce qui est des remerciements et des reproches, il faut dire que la tendance générale est de ne rien dire quand tout va bien mais de râler à la première chose qui va mal. Et ça, même les classes de soutien ne sont pas épargnées par ce trait de caractère. :) Cela doit être dans la nature humaine après tout...

Par daocbdc le 14/11/2002 à 14:23:40 (#2560525)

Provient du message de Barkive|Heaven
J'ai reroll un healer sur Orcanie et c'est vrai que je me fais une idée plus précise du healer et du comportement des autres à son égard. En RvR il est très dur de healer tout son groupe, le groupe se sépare certaines cibles sont trop élloignées on peut pas les heal et après elles se plaignent car on les a pas healer. Et c'est ce problème de distance que je n'avais pas envisagé (le groupe se sépare pour ne pas être mez) avant d'y être confronté. On doit un peu courrir a droite a gauche pour être assez proche pour pouvoir heal intel et intel qui sont à des endroits opposés sans compté que l'ennemi cherche a atteindre le healer en premier et qu'on peut plus heal en combat. C'est loin d'être une classe ennuyeuse à jouer qui reste tranquille dans son coin à healer comme certains le pense. Jouer une classe qui soigne c'est du sport lol. Mais je ne suis que lvl24 je n'ai pas encore une grande expérience du RvR avec ce perso.


Salut ;)

Je suis globalemment d accord avec toi ....
les classes de soutient sont tres dur a jouer en groupe .. surtout quand le groupe n est pas discipliner et s eparpille un peu partout. Ayant un skald je trouve que c est pas evident de donner le speed a tout le groupe .. en plus c est un ballet incessent pour redonner le speed a un membre du groupe perdu ..

Jouant egalement un berserker au val de quartz, je me rend compte que sans skald c est extremment difficile puisqu il est pratiquement impossible d arriver au CAC .. surtout si l ennemi est compose principalemment de magos.

Concernant la classe de healer .. et bien je suis egalemment entrain d en monter un .. parce que je trouve que c est quand meme gratifiant.. et que son boulot est loin d etre ininterressant ..

Par contre ca m arrive de crier sur les healers et chamy comme hier au vaux ..

J ai eu le malheur d ecrire dans le CC: "Il est quand meme bien dommage de ne pas esperer un rez alors que je suis mort au pied du TP .." (nop je fesait pas le con devant le troupeau d elfes qui campaient notre TP ,.. je fuyais vers mon TP ... ) alors qu il y avait pas mal de personnes dont des healers sur la butte au TP

Et des cette phrase ca etait la volee de remarques ..
- " t as qu a faire un healer"
- " Je conseille a tous les healers de mettre ce qui gu... apres les healer de mettre en ignore list"

etc ...


Alors ami healer .. je vous en veut pas ... mais bon ... quand je vois un healer ou un chamy faire le "cake" devant l ennemi pour faire soit un poison soit un mez alors que la moitie des tanks sont parterre et mourrir deux secondes apres .. permettez moi de faire une petite remarque ...

Tout ca pour dire qu il faut parfois aussi faire son auto critique... bienque j admet que c est certains tanks abusent trop ... (et c est souvent ce cas que l inverse).

Par Nepht le 14/11/2002 à 14:24:16 (#2560532)

Provient du message de Venom Cameron
Recevable ... Mais voyons les choses en face un shaman qui ne peut pas Pxer seul ... c est un Shaman low level a vie :)


Ma chamane n'a jamais xp seule. Kobolde avec 9 en abyssal jusqu'à mon respec (lvl 50 ) c'était même pas envisageable. (honnêtement... prendre une classe de soutien pour soloter... bof bof comme choix, à mon avis hein ? :))

Et bien contre toute attente, elle est 50... comme quoi :)

__________________________________
Kiraven Filled'Ymir
Chamane kobolde High level à vie

Par Venom Cameron le 14/11/2002 à 14:30:00 (#2560582)

Provient du message de Nepht
Ma chamane n'a jamais xp seule. Kobolde avec 9 en abyssal jusqu'à mon respec (lvl 50 ) c'était même pas envisageable. (honnêtement... prendre une classe de soutien pour soloter... bof bof comme choix, à mon avis hein ? :))

Et bien contre toute attente, elle est 50... comme quoi :)

__________________________________
Kiraven Filled'Ymir
Chamane kobolde High level à vie


Je la monte clairement pas pour soloter, car j'adore jouer en groupe depuis des lustres ... mais l'on ne sait jamais comment trouver un groupe coherent et sympthique donc j'envisage le moins bon ... la SOLITUDE :sanglote:

Mais si je devais monter qu'en groupe Prie pour que cela arrive c'est Ca ....
Aug : 41
Soins: 35
Abyss : 3

Enfin en tous les cas dans ces eaux la ... reste a trouver des groupes accueillants pour des shamans low level ... C'est que c est exigeant ces vilains berserkers :) :D :p

Par Kateria le 14/11/2002 à 14:41:18 (#2560656)

Il m'arrive a loccass de grouper des healeurs que je ne connais pas.Et il m'est deja arriver que genre le druide il fait 4 buff au group et dit occ ,tu regarde dans le mini tu te dit ya le mal de rez peut etre ha bah non le en pleine forme,ensuite tu regarde ses buff ya toute la panoplie de buff sur lui avec le hate et ensuite tu regarde sont chat un gros lynx vert pour toi(les buffs sont surement la ).Moi quand on me fait sa cest direct =)list noire.

Jias un perso healeur je sais ce que cest si ta choisi cette classe sourtou druide ce n'est certainement pas pour tanker.Souvent jeme suis deja retrouver mon bard sans aucun buff tout sa pour buffer les tanks de mon group qui on on beaucoup plus besion que moi.

Javoue que parfois joublis que certain sont nouveau a ce jeux.mais bon me semble que au lev 50 ta aquis de lexperience nan?Et que tu buff d'entrer c'est pas si difficile..heal idem..

Peut etre je suis exigente..mais reconnaisante,quand on gagne un combat et que jais vu que jais eter heal et que le tanks aussi je remerci toujours le healeur et lui dit bien jouer.Sa fait toujours plaisir un merci. C'est pas rose tout les jours alors un peut d'encouragement sa fait toujours du bien .

Par Barkive|Heaven le 14/11/2002 à 14:41:27 (#2560657)

Provient du message de daocbdc


J ai eu le malheur d ecrire dans le CC: "Il est quand meme bien dommage de ne pas esperer un rez alors que je suis mort au pied du TP .." (nop je fesait pas le con devant le troupeau d elfes qui campaient notre TP ,.. je fuyais vers mon TP ... ) alors qu il y avait pas mal de personnes dont des healers sur la butte au TP

Et des cette phrase ca etait la volee de remarques ..
- " t as qu a faire un healer"
- " Je conseille a tous les healers de mettre ce qui gu... apres les healer de mettre en ignore list"

etc ...




Vi je sais bien, ça met déjà arrivée aussi. Bah dans toutes les classes il y a des exceptions.

Par goldim le 14/11/2002 à 14:46:08 (#2560695)

A mon avis les classes de soutiens ne sont pas ingrates, ce sont seulement les personnes (bas on est tous pareil c le propre de l'homme :D ) veulent connaitre la Gloire et la prosperité sur le champ de bataille (et a mon avis sur ce forum aussi ;) ). Ce n'est pa parceque l'on ne vois jamais un nom en rvr ou sur les forum que tel ou tel classe/joueur est inutiles. Il faut simplement etre humble et accépter de rester dans l'ombre en continuant a aider notre royaume, c'est a mon sens le plus important.

Ps : pi y a un avantage a pas etre connu sur les champ de bataille c'est que les advairsaire vous laisse tranquille :D

Par Kateria le 14/11/2002 à 14:48:32 (#2560715)

Provient du message de goldim


Ps : pi y a un avantage a pas etre connu sur les champ de bataille c'est que les advairsaire vous laisse tranquille :D



./agree :D :D


Flooder les log c'est mal,apres tu te prend tout ce qui a de stealth dans la geule:rolleyes:

Par Kolaer le 14/11/2002 à 14:57:13 (#2560779)

Tout pareil que Goldim.
Ce n'est pas ingrat d'être un élément essentiel ou partiel de la victoire. Il est sur qu'on voit moins souvent son nom affiché dans les logs de morts si on est Guérisseur, Chaman, Barde, etc bref des classes de pur soutien mais apportant un/des élément(s) essentiel(s) à la balance victoire/défaite, et c'est bien là l'essentiel dans DAoC non ? Protéger son Royaume et ses amis ... ah non c'est la course aux RPs pour être en haut de la liste ... on m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ??!! :ange:

Par Nepht le 14/11/2002 à 15:00:57 (#2560812)

Provient du message de Venom Cameron
Je la monte clairement pas pour soloter, car j'adore jouer en groupe depuis des lustres ... mais l'on ne sait jamais comment trouver un groupe coherent et sympthique donc j'envisage le moins bon ... la SOLITUDE :sanglote:

Mais si je devais monter qu'en groupe Prie pour que cela arrive c'est Ca ....
Aug : 41
Soins: 35
Abyss : 3

Enfin en tous les cas dans ces eaux la ... reste a trouver des groupes accueillants pour des shamans low level ... C'est que c est exigeant ces vilains berserkers :) :D :p


Exigeants, les vilains berzerkers ? Oui !! Mais qu'est-ce qu'on les aime comme ça :amour:

Quant à "la SOLITUDE"... ne t'y résoud jamais ;) il y a quand même tellement de joueurs sympathiques à connaître sur DAoC.

Avant respec
47 augmentation
26 soins
9 abyssal

Après respec
42 augmentation
15 soins
30 abyssal

J'aide toujours autant mon groupe, moins en les soignants mais plus en empoisonnant ce qu'il y a devant :ange:

Pour revenir sur le sujet, être en soutien n'a rien d'ingrat au contraire ! On ne gagne jamais à tous les coups, mais quand ça passe, recevoir des mercis pour tes heals tombés à point, un root bienvenu, ou l'explosion des caractéristiques grâce à tes buffs... ben c'est excessivement gratifiant pour l'ego :D tout autant j'en suis sure que le tank qui réussit son combat et pense être le meilleur du monde (à ce moment là )

Les classes de soutien ...

Par Rakay le 14/11/2002 à 15:20:54 (#2560948)

Avant toute chose, un groupe doit avoir un minimum d esprit d equipe ... cela etant effectif, la reconnaissance est effectue de façon implicite, il m arrive assez frequement de feliciter l un ou l autre membre de mon groupe pour avoir Admirablement rempli sa tache, pourtant si je donnais mon sentiment a chaque fois que quelqu un faisait du bon boulot ... le cc groupe/ami serait tres certainement floode ...

A mon gout aucune classe n est reduite a une seule tache qui borne a l afk, je ris de bon coeur aux commentaires sur la sentinelle spe croissance ou sur le menestrel speed ... enlevez les et vous verrez qu il ne manque pas qu une speed ou une bulle ( meme si c est deja bcp ) en extrapolant, tout le monde serait dans ce cas ... prendre plaisir à agir au sein d un groupe, je pense que c est un des premiers points à appliquer. Sachez que si vous n avez pas de WALAVACH TROP COOL T ASSURE !!! dans le log au moment du heal qui sauve Megakilator le berserk, c est tout simplement parce qu il est trop occupé a terminer la cible qui tente de le poutrer depuis le debut de l engagement ... mais sachez aussi que le joueur derriere son ecran a pousse un gros YESSSSSSSSSSSSSSSSSSS qui ne prend aucun temps à ecrire, mais que vous ne pourrez jamais entendre.

En gros, c est l esprit d equipe qui pourra faire aimer de jouer sa classe qu elle soit soutien ou autre ... et honnetement je me doute que pas un seul mage sur DAOC n osera croire que sans l instant heal de son healer prefere il aurait survecu a l attaque de ce damne sicaire qui fut poutre juste ensuite par ses potes bardes d armes ...


Bon jeu :)

Par Venom Cameron le 14/11/2002 à 15:31:59 (#2561022)

Provient du message de Kateria
Javoue que parfois joublis que certain sont nouveau a ce jeux.mais bon me semble que au lev 50 ta aquis de lexperience nan?Et que tu buff d'entrer c'est pas si difficile..heal idem..


Argh ... mais je ne suis pas level 50 ... meme pas 2 ... (Cf mon post resté sans réponse sur le Fofo Daoc technique ... ):p

Mon avis sur les classe de soutiens

Par Kaysha le 14/11/2002 à 15:38:24 (#2561070)

En faite il faut dire se qui est vrai , chez nous hibernia les bardes par exemple nous aides tres fortement de leurs chant encourageant , (mana,vie,endu) et de leur mezz si utile , il possede vraiment un grand potentiel .

Et il existe bien d'autre classe dans les autrees royaume qui possede des faculté aussi utile , je citerai biensur le chaman (meilleur perso pour pl quelqu'un) , et le clerc qui dispose des element du tonnerre.

Biensur pour leur utilité nous les remercions .

Parcontre ils existe sur hybernia un style de joueur que je deteste , les dormeur , il lance leur chant ou leurs bulle puis il s'assoie. et I.R.L ils partent dormir ou voir au travail pendant que leur personnage monte tranquillement.

Donc un Grand merci aux joueur qui garde l'attention sur nous durant les combat pour nous soigné en cas de besoin et un grand
Je vous haie pour les joueur qui dormer sur leurs clavier en combat

Classe de soutien et classe de services?

Par Miss le 14/11/2002 à 16:07:37 (#2561294)

Le problème pour moi, ce n'est pas qu'on me dise "merci" pour le speed, la mana ou le rezz et les soins; c'est la façon dont on considère que c'est un dû...
En RVR, qui demande des rezz en floodant le CC, te hurle dessus parce que tu es assis a côté de leur corps sans les rezzer? que des tanks, les fufus et magos, en général même à tes pieds attendent que tu aies recup ta mana, et disent merci. Quand tu es en speed en Rvr avec les tanks, tu as parfois un message d'un mago "viens au fort pour la mana song" de la part des magos (même pas des healeurs...), parce que je suis à leur service... Dévouée et tout et tout.
Du coup, j'ai monté une merco.

Une petite histoire (j'ai gardé les termes mélodieux):
Je fréquentais le Val de Quartz avec ma méné il n'y a pas si longtemps, brusquement sur le CC
xxx: putain kesk il fout le mene avec le speed? il se touche ou quoi?
d'un tank de MON groupe
suivi d'une discussion ardue sur le canal groupe où j'ai tenté de lui expliqué k il avait à rester dans mon champ et que je pouvais pas suivre tous les tanks... En fait, j'ai laissé tomber (et dégrouper) après qu'il m'ait expliqué que je n'étais qu'à son service parce que lui "avait des couilles", à contrario des lâches ménestrels ....

Par Ekios le 14/11/2002 à 16:23:15 (#2561424)

Provient du message de Dullah
quand tu perds souvent c que les classes de soutien ont pas fait leur job :)


Ou alors que la classe de soutien a fait le job, mais que manque de bol elle etait grouper avec des decerbrés congenitaux pas capable de taper le meme etc etc etc ...

Re: Classe de soutien et classe de services?

Par Ekios le 14/11/2002 à 16:30:46 (#2561497)

Provient du message de Miss
Le problème pour moi, ce n'est pas qu'on me dise "merci" pour le speed, la mana ou le rezz et les soins; c'est la façon dont on considère que c'est un dû...
En RVR, qui demande des rezz en floodant le CC, te hurle dessus parce que tu es assis a côté de leur corps sans les rezzer? que des tanks, les fufus et magos, en général même à tes pieds attendent que tu aies recup ta mana, et disent merci. Quand tu es en speed en Rvr avec les tanks, tu as parfois un message d'un mago "viens au fort pour la mana song" de la part des magos (même pas des healeurs...), parce que je suis à leur service... Dévouée et tout et tout.
Du coup, j'ai monté une merco.

Une petite histoire (j'ai gardé les termes mélodieux):
Je fréquentais le Val de Quartz avec ma méné il n'y a pas si longtemps, brusquement sur le CC
xxx: putain kesk il fout le mene avec le speed? il se touche ou quoi?
d'un tank de MON groupe
suivi d'une discussion ardue sur le canal groupe où j'ai tenté de lui expliqué k il avait à rester dans mon champ et que je pouvais pas suivre tous les tanks... En fait, j'ai laissé tomber (et dégrouper) après qu'il m'ait expliqué que je n'étais qu'à son service parce que lui "avait des couilles", à contrario des lâches ménestrels ....


Ca me rappel avant la 1.50 quand il yavait des duels tout les matins a emain ( belle epoque ) bah moi pov' couillon de healer jetais la a rezz rezz rezz rezz buff buff buff buff ... et moi qd c ke je duel ? Reponse : LOOOOOOOOL le rez veut dueller mais LOOOOOOL ... s'ensuivit un lol general qui me fit degroup, couper le send, et me suicider en agressant deux ou trois a coté de moi.

Enfin bon ... au pvp va y avoir de drole de changement ... je connais qq beaux boulets bien dodu qui subitement vont se faire degroup et laminer la tete ... oh oui que ca va etre booooooon CAAAA !!!

Oups i did it again :p

Re: Les classes de soutien sont-elles des classes ingrates?

Par Enrico le 14/11/2002 à 16:36:18 (#2561547)

Provient du message de Yonel
Voilà la question que je me pose : Les classes de soutien sont elles ingrates à jouer?

- l'activité de la classe de soutien est souvent vue comme un du par les autres membres du groupe ( speed, heal, rez)

- quand un tank du groupe reussit à battre un adversaire, il voit souvent sa puissance et non celle de la classe de soutien qui l a aidé :)

- la classe de soutien ne récoit aucune récompense pour ses actions:)

- le buffbot est la caractérisation ultime de la classe de soutien ( capacités passives seulement, la classe de soutien devient un silmple pet )

- Sur alb par exemple, la plupart des theur de soutien (terre)ont respeair ( offensif) :)


Pourtant un bon druide peut changer la tournure d un combat tout comme le sbuffs d un shaman. Comment serait-il possible d'amener de la reconnaissance et un peu plus de fun à ces classes? :)


salut :)

personnelement, j'ai souvent l'occasion de jouer avec des joueurs qui félicitent les healeurs à la fin d'un combat ou qui reconnaissent les talents de healeurs ou de soutin d'un joueur :)

N'as-tu jamais entendu "t'1trop fort ton speed, c'est trop cool d'aller vite :) " ou encore "waouuuu trop ubber tes buffs, on déchirer grave avec ça" ? :bouffon:

Par Yonel le 14/11/2002 à 16:40:18 (#2561591)

Sur la speed oui j'ai déjà entendu : cool ta speed :)

Mais j entends plus souvent : "speed" "mana" ;)

Par Enrico le 14/11/2002 à 16:44:05 (#2561624)

ben tu vois ! ... :D

tu oublis les ..

Par Ekios le 14/11/2002 à 16:45:03 (#2561633)

Provient du message de Yonel
Sur la speed oui j'ai déjà entendu : cool ta speed :)

Mais j entends plus souvent : "speed" "mana" ;)


Mais HEAL bordel !! mais MEZZ !!

J ai innové recement sur le pvp, etant grouper avec des gamins causant le StoiLePaydayStou Language ... jme suis lacher a dire : je peux pas je suis agros bougre de c...ard ... !!! Le mec me retorque : et alors ?? ... jai degrouper ... reco mon thaumaturge ... et Boum ... jvous jure ca soulage de jouer un perso de au pvp ... si si je vous jure ...

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