Ca fait peur non (rien a voir avec wwii)

Par cdar le 14/11/2002 à 0:44:10 (#2557613)

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Materiel/Mat0027-FranceMatEtatAlarmant.html

Par Tib le 14/11/2002 à 12:53:05 (#2559737)

ouais
la france : pays en perdition.... (si si je suis francais... :monstre: )

Par morchee le 14/11/2002 à 13:05:49 (#2559846)

Toutes les armées européennes sont dans le même cas (peut être pas le Royaume-Uni).

Par Tib le 14/11/2002 à 13:07:27 (#2559853)

c a cause des socialistes tout ca d'abord!!!! :maboule:






oups désolé pas de politique ici... :ange:

Par Meldon le 14/11/2002 à 18:01:16 (#2562284)

A l'époque où j'y étais ils mettaient en place le plan armée 2000...C'était pas jojo et ça a mis pas mal de gens dehors (par non reconduction des contrats) et des gens très spécialisés (et très facilement recasable dans le civil, des opérateurs de défense anti aérienne tout le monde en recherche). Pour donner un ordre d'idée environ 75% du budget de la défense était consacré à la paye du personnel et quelque chose comme 12% au matos. Ces chiffres sont à prendre de façon indicatives (c'était en 92) mais très symptomatique....et pourtant je ne suis pas un militariste acharné..... En tout cas on as de très bon prototype ;-) qu'on dépoile un max afin de les mettre en service, snif

Par Tib le 14/11/2002 à 19:25:55 (#2563022)

le gros probleme en france c la lourdeur administrative ce qui implique une dépense enorme dans les salaires... ben wui faut bien la traité cette lourdeur administrative... si les taches administrative était moins lourde les chose irait plus vite et couterais moins chere...

les chiffres que tu as donné date paut-etre de longtemps mais je pense que c tjrs d'actualité (malheureusement...).

Par Kaal le 14/11/2002 à 20:32:40 (#2563577)

Normalement, ce genre de sujets (actualité/société) devrait être posté sur la taverne. Je ne déplace pas, parce qu'il y a les habitudes de l'@rfr et qu'il faut le temps pour les perdre mais souvenez-vous en pour la prochaine fois.

PS
L'armée belge est dans un état pire encore. Elle n'existe plus sur le plan opérationnel. Les bataillons d'inf qui sont envoyés en ex-Yougoslavie sont des unités de marche créées pour l'occasion par fusion de 3, voire 4 bataillons y compris des Bn d'artillerie, de défence antiaérienne ou de logistique. Résultat : c'est toute une brigade qui est paralysée quand un bataillon part. La raison est simple : les unités manquent terriblement de personnel et la moyenne d'âge grimpe vite.

Par Pierre le 14/11/2002 à 21:10:17 (#2563881)

Kaal : sérieux ? On pourra pas parler de sujets de ce genre entre nous ?

Par Xianigar le 14/11/2002 à 21:37:08 (#2564085)

faut savoir un truc c est que la france ne pronne plus du tout les force de troupe au sol on considere que on joue sur la menace nucleaire donc pas besoin d investire si un pays nous attaque on fait peur mais bon j espere que nos missiles sont pas trop rouillé sinon il vont attrape le tetanos nos ennemi

et attend on a un super porte avion :) qui est un peu bateau de croisiere :) *se rapelle de la croisiere s amuse avec leur tat de probleme*

Par manfred le 14/11/2002 à 22:04:40 (#2564295)

C'est édifiant , c'est stupéfiant , c'est énervant ! :enerve:

On reconnait une grande democratie à la puissance de son armée je pense et à l'heure qu'il est on ne vaut plus grand chose , en fait on est seulement capable de déployer des unités du type de feu la force de réaction rapide.
C'est suffisant pour aller calmer des rebelles africains mais maintenant les menaces sont plus dangereuses , avec le démantelement des pays de l'est tout le monde a acces aux chars lours par exemple et c'est pas avec nos aml 90 qu'on va faire le poids !

On a pourtant beaucoup de compétences , le leclerc en est un exemple , le tigre également ou le futur véhicule de combat d'infanterie .
Le rafale en revanche est une héresie , il est l'avion le plus cher du monde depuis la derniere baisse de budget il y a 2 ans.

Pour les hélicos j'ai lu récemment que le taux de disponibilé etait de 30% seulement. :monstre:

Degouté pour les lance roquettes multiples qui sont peu entretenus , cet engin est une merveille , puissance de feu incroyable et chassis de bradley :p
j'en ais vu en manoeuvre c'est beauuuuu !

Par Kaal le 14/11/2002 à 22:21:46 (#2564446)

Provient du message de Pierre
Kaal : sérieux ? On pourra pas parler de sujets de ce genre entre nous ?

C'est un sujet limite. Il est proche de l'actualité ou des faits de société en France. Or ça ce sont des sujets pour le forum général de JeuxOnline (où on parle régulièrement de ce genre de trucs).

Un sujet lié à la deuxième guerre mondiale restera ici bien entendu, mais par exemple un topic sur la guerre en Irak, ou la puissance de l'armée US moderne, ça c'est pour le forum général.

Par Kaal le 14/11/2002 à 22:27:47 (#2564497)

Provient du message de Xianigar
faut savoir un truc c est que la france ne pronne plus du tout les force de troupe au sol on considere que on joue sur la menace nucleaire donc pas besoin d investire si un pays nous attaque on fait peur mais bon j espere que nos missiles sont pas trop rouillé sinon il vont attrape le tetanos nos ennemi

et attend on a un super porte avion :) qui est un peu bateau de croisiere :) *se rapelle de la croisiere s amuse avec leur tat de probleme*

C'est une mantra que bcp de gens récitent depuis 1990 pour se rassurer. il y a un peu de vrai (on n'a effectivement plus besoin d'armées de masse) mais ça fait dix ans qu'on réduit partout les effectifs en Europe et là on atteint vraiment des seuils dangereux. On ne peut pas tout régler à coups de missiles nucléaires. Se priver d'un composant terrestre valable, c'est réduire dangereusement les options.

J'ajoute que le Charles de Gaule est un petit porte-avions qui fait la moitié de la capacité d'un porte avions US (ils en ont 12, ce qui fait une capacité 24x supérieure à la capacité française ...) et que comme c'est un exemplaire unique, il y a des moments de l'année où il est en révision et pendant ces moments là (plusieurs mois d'affiliée), la France n'a absolument aucune capacité pour des opérations outremer.

Par PlopPlop le 14/11/2002 à 22:31:22 (#2564523)

.......oui mais t'inquiete pas SAB, bientot tu pourras lire sur ta feuille d'impots que le 2em est bien en route !

Ah, pis quand on sera en guerre contre les US (dans 10 ans selons certains geopoliticiens parano.. mais est ce vraiment de la parano), avec 2 porte avions, ça fera du 12 contre 1, on aura interet à reussir un aussi beau coup que Midway !!!!!!! (ah peut etre que l'Amiral Kouznetov russe reprendra la mer ?) :hardos:

..comment ça, si ca me dit de simuler ça dans Fleet defender ? viviviviv...... c'est une idée....... :maboule:

Par Wildcat le 14/11/2002 à 22:51:01 (#2564692)

Je me suis déjà demandé si les US à cause pourrir la vie du monde entier ils finiront pas par faire une guerre contre nous et d'autres pays... Pas tout de suite mais bon, allez 50 ou 100 ans ?

Par Messer le 14/11/2002 à 23:44:52 (#2565077)

*reve d'une Europe puissante et unie*

Par Pachy le 15/11/2002 à 0:15:41 (#2565254)

Le CDG est un petit porte-avions, mais il a une capacité importante pour sa taille. Ca a d'ailleurs posé des tas de probèmes de stabilité, etc, encore un choix douteux qui nous coûte cher.

En tous cas, se poser la question du second porte-avions, c'est idiot. Le choix - zéro ou deux - aurait du être fait dans les années 80.

Par Wonderchris le 15/11/2002 à 1:18:47 (#2565484)

EH ho reveillez vous là on est pas 50 ans en arrière, bien que les équipements sont en nombre dérisoire cela suffit amplement à la france croyez moi de nos jours on a plus de menace teutonne ou de menace rouge ola vous oubliez aussi que l'europe est unifiée, que la France a l'arme nucléaie.
Donc arretez de penser a des invasions genre 1939 ou barbarossa c'est DEPASSE depuis que le mur de Berlin est tombé.
Et comme Plop souciez vous plutot de savoir combien vous allez payer le nouvo porte navions tout neuf et faites en sorte d'avoir une garantie à vie pour ses hélices et un pont assez long :D
Je dirais rien de plus je vois deja ce post qui glisse doucement....vivi regardez le savon......ca glisse ca glisse..... :)

Par Defcon le 15/11/2002 à 10:30:16 (#2566641)

Pachy, sincèrement pour l'instant le CdG c'est un jolie petit jouet. C'est bien beau d'avoir un porte avion, encore faut-il avoir un turn over pour assurer une présence maximum (ce qui n'est pas le cas actuellement), mais il faut aussi une force de projection (les Rafales ne sont pas encore au top de leur forme.... et ne sont pas encore suffisement nombreux).

Bref l'Armée Française à encore un looong mauvais moment à passer avant de pouvoir être ce qu'elle est sur le papier .

A+

Par YoupiMan le 15/11/2002 à 11:04:22 (#2566823)

je sens que je vais fâcher du monde mais bon :

Plus on reduit les budgets des militaires, mieux je me porte.
je preferais que l'on leur achete un pc a chacun , un abonnement à wwIIonline et qu'ils nous laisse en paix

Par sab le 15/11/2002 à 11:45:27 (#2567092)

La nature des conflits d'hier ne sont plus ceux d'aujourd'hui.

Maintenant il faut des forces de projection, des kikous que t'envoie vite et loin et pour ca les porte-avions c le top. Bien sur un ca rime à rien su rle papier il en faut 2 , c'est comme les lafflys en opération ;). Maintenant le prix est une autre histoire, mais faut il tout laisser aux USA ?

De toute façon les conflits maintenant c de la guérilla et y'a pas grand monde qui en soit venu à bout (pas Napoléon, ni les Français, ni les Américains, ni les Russes ...).

Par Fredo[3DLM] le 15/11/2002 à 13:54:42 (#2568203)

*(attention , blague ... ... ... :D)*

Pis y'a l'Europe ! Bon ok , 10 chars par pays ca fait pas beaucoups , mais 10 x 10 chars ca fait 100chars ...

Ouais mais y'a quand meme 10 pays , donc ca fait bien 10 chars par pays ... ah ouais ... ...


Oooh ? deconne ? je sors la ? naaan tu me fait marcher ! :D

Pour etre serieu 5min , comme le dit Sab , les conflits maintenant c de la guérilla , donc y'a plus les meme besoin .
A la limite m'en fou , moi j'ai fini mon service en 2000 (ouais , pas loins des dernier) , et j'ai fait mon service dans le Materiel . Straaaaaaaankil :D , on fait rien , on deconne avec les civils , on bois des cafés a la machine , et vu que j'avais tous mes permis poid lourds avant l'armée , le capitaine m'a dit cash le 1er jour dans son bureau : Toi , tu m'interesse , t'a tout tes permis c deja ca de gagner (je suis sur qu'il parlais argent et pas temps :D)
Du coup j'ai fait du VTLR pdt 10mois , ca m'a pas changer de mon boulot de chauffeur routier koa ... Ubeeer :D (pour info VTLR c un camion avec sa remoque , vous tapez VTLR sur Google par ex , et vous tomber sur des photos direct , je pense)

Pour les EVAT , ct : "Armée 2000 armée de debiles"
Pour moi ct : "Armée 2000 , Année trankil" ...

(dsl a ceux qui en on chier , mais sla vie :D)

Par Sevoth le 15/11/2002 à 15:24:19 (#2568767)

L'avantage c'est qu'on est sur de pas mal utiliser des choses que l'on a pas.
Certains pays disposant d'une force de frappe correcte ont tendance à l'utiliser à tort et à travers et ce pour un rien.

Par Wildcat le 15/11/2002 à 15:47:01 (#2568899)

Sans extrémisme aucun, je rêve d'une Europe numéro 1 économique et militaire mondiale... Qui devancerait les Etats-Unis...

Par Wildcat le 15/11/2002 à 15:50:43 (#2568923)

Tiens mais oui Fred j'ai trouvé sur Google !

Je cite : "VTLR. : Véhicule de Transport Léger Rural = une brouette" :D

Par Lindir le 15/11/2002 à 16:00:17 (#2568988)

Mais oui on a pas besoin d'armé tous le monde il est gentil, tous le monde il est cool. Tiens prend un Pet.


:rasta:


Plus sérieusement ça m'enerve les gens qui voient pas plus loin que leur nez.
Ah oui tous le monde il est cool, puis BAM ! la tour Eiffel qui explose. Ah bin c con tous le monde pense pas comme nous...

L'armée c'est pour ce protèger des autres ennemis et Alliés ! Quand on sait que c'est l'Algerie un allié je le rappel qui a organisé les attentats en France ça fait reflechir non ?

M'énerve ses discours anarchiste :enerve: et peace and love.
C'est comme les gens qui veulent etre en securité sans la police...

Par cdar le 15/11/2002 à 16:16:59 (#2569110)

Tient c'est bizarre, sur wwii, y a pas de babacool :D qiu pense pas comme nous :)

Par MysteeX le 15/11/2002 à 17:05:11 (#2569506)

Je suis bien d'accord qu'avoir une armée est importante mais pour moi, la plus grande menace qu'il puisse y avoir dans les années avenir c'est la guerre informatique...

Aujourd'hui, l'électronique et l'informatique gèrent énormément de choses et un simple gars loin, très loin sans arme n'y rien peu faire virer au cauchemar l'économie d'un pays... Ca c'est dangereux et Ca ça me fait peur !!!:(

Par gouache le 15/11/2002 à 17:24:24 (#2569635)

Provient du message de manfred
On reconnait une grande democratie à la puissance de son armée

Remplace "democratie" par "Tyrannie", et la je suis d'accord :-).

Selon moi, on reconnait une grande democratie a sa capacite a respecter et proteger la liberte de ses citoyens. Pour ca, il faut une armee mais ce n'est pas tout.

Gouache

Par Wildcat le 15/11/2002 à 18:12:27 (#2569999)

Y a beaucoup de choses qui vous font peur :D Regardez-nous, l'armée belge, de la merde ! Mais on s'en fout :D

Par Wildcat le 15/11/2002 à 18:14:16 (#2570016)

;)

Par Lehor le 15/11/2002 à 18:57:27 (#2570291)

*reve d'une europe unie avec une armée commune et une diplomatie unique*

Par Lindir le 15/11/2002 à 19:04:07 (#2570345)

Moi aussi Lehor, ca arrive petit a petit.

On va etre les USA bis lol

Par MysteeX le 15/11/2002 à 19:48:13 (#2570608)

Haaaa non pas un "Jacques W Blair" comme président !!!:D :D

Par Messer le 15/11/2002 à 20:26:34 (#2570869)

Toi aussi Lehor ?

Sauf que les USA que nous formerons seront un syncretisme de culture ancrée et profonde,on n'y gagnera qu'en force.

Par Xianigar le 15/11/2002 à 21:29:41 (#2571328)

Moi je sens que l on vas etre envahi par les extraterresetre *comme dans indepence day* donc on a rien a craindre c est les ricain qui vont faire le sal boulot ou comme *mars attaque*