Bienvenue sur JeuxOnLine - MMO, MMORPG et MOBA !
Les sites de JeuxOnLine...
 

Panneau de contrôle

Recherche | Retour aux forums

JOL Archives

Mon avis en tant que sicaire sur les classes assassines

Par Merina Neya le 12/11/2002 à 20:49:07 (#2547378)

Bonjour , apres avoir lu pas mal de poste sur les classes assassines et les ouain-ouain il faut les nerfer ils sont trop UBBER , moi je voulais vous dires ceci (ce n'est que mon avis personnel) :

Qu'un sicaire tue un mage , c'est normal le sicaire est le prédateur du mage (et aussi des archers en passant :)) donc amis les mages vous ne pourrez rien faire contre cela il ne sert a rien de pleurer.Et les mages qui réclament un moyen de voir les furtifs comme une RA ....laissez moi rire il manque + que ca quel serait alros l'interet de joeur une classe assassine?

Par contre...qu'un sicaire se fasse un tank lourd j'avoue moi meme que je ne comprend pas :confus:
Encore que ca serait un tank leger le combat serait serré mais non nous pouvons tuer des tanks lourd pour preuve encore avant hier j'ai tuée un protecteur firgolb orange , il a grillé IP moi je n'ai pas IP etonnant c'etait plutot serré et vive les evades :ange:

Bien sur cela ne peut que m'arranger mais il est vrai qu'on ne devrait pas etre capable de tuer des tanks "lourds" :monstre:

----------------------------------
Merina Neya sicaire 43 broc/albion
GM des Amazones

Par Morkai le 12/11/2002 à 21:02:15 (#2547484)

Comme je l'ai dit dans un autre post:

perso je trouve qu'on est des dommage dealer, on tappe fort grâce à nos poisons, notre PA, nos coups armes deux mains, H sen,.... dans ce sens pourquoi ne pourrait-on s'attaquer à des tanks ? Nous avons le même rôle que le zerk par exemple mais avec des "capacités " différentes pour arriver au même résultat.

On est pas une classe de soutien mais une classe de dommage dealer.

Dans la réalité c'est moins évident bien sûr, il faut réunir plus de paramètres que le zerk disons pour arriver à faire la mêm chose mais je reste persuadé que l'on a la même fonction.

Dans ce sens je ne trouve pas choquant de TENTER de tuer n'importe quel classes au même titre que la tank 2H ou le zerk,....
Si les poisons, le PA, le stun passent et qu'on ne miss pas trop, il me semble normal de se faire un tank, je me répete mais on est la pour taper dur et faire très mal au détriment d'une défense faible.

Par Melunnia le 12/11/2002 à 21:09:14 (#2547534)

moi je pense que toutes les clases doivent avoir un predateur
hors la je viens d'apprendre que les furtifs battent des tanks lourds

je me demande dans ce cas la quelle classe est le predateur du furtif ???

Par Yonel le 12/11/2002 à 21:11:41 (#2547546)

Evade 7 n est pas une défense faible, plus les bonus de vivacité et dextérité sur esquive, je vous échange vite fait ma maille et evade 2 contre cuir et evade 7 :)

Par Hogrok BriseNuque le 12/11/2002 à 21:14:32 (#2547565)

Bah moi aussi avec mon thane j ai battu des tanks lourds , nerfez moi .

Tu peux pas juger d une classe sur un seul combat . Surtout avec aussi peu d info . Deja un tank s/s avec parade et block pas débbugée en 1.52 il va morflé , si en plus il est pas buffé ... Et si il a pas sorti bambi , il etait peut etre aussi ooe , il fuyait peut etre un ennemi et venait de sortir FA2 et IP , tu avais peut etre des dégats tranchants et lui un malus sur toi , tu peux avoir eu quelques evade chanceux ou etre buffée .

[edit ] je viens de voir un post interressant sur les Vnboard (oui ce n est aps une contradiction ) . Il montre que les assassins , contraiement a la croyance populaire ont le plus fort taux de mortalité en rvr http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=39990359&replies=80

Par Melunnia le 12/11/2002 à 21:19:57 (#2547606)

perso un furtif seul c'est pas grave, c'est vrai ca esquive enormement, mais quand ca prend un coup, c'est le 1/3 ou le 1/2 barre de vie d'enlevé

contre un tank un fufu doit trop compter sur la chance je pense
contre un tank faut plus de chance que de capacités

classes assassines

Par khetalak soulsong le 12/11/2002 à 21:22:35 (#2547620)

personellement je suis un méné et je me plains pas trop des assassins ils me tuent des fois certes mais de peu . ilest vrai ke si ils me stun je suis finit menfin je rale po pour autant je tap /rel ;p
jaffirme ke les assassins sont une classe puisante et possedent bocoup de pts de compétences et peuvent avoir IP et ont eskive 7
personnelemnt o lieu de leur enlever kelkechose il fodrait pas plutot augmenter le coup de compétence de poison:
je mexplike un assasin pour avoir le poison du lvl 50 peut tres bien avoir 37+5+5+3avec les bonus pour avoir le poison du lvl50 et ceci est facile a avoir surtout ave clepik des classes asasassines ki donent des + en poison et avec le rang de royaume
il sera plutot préférable de mettre 50 PUR pour avoir le poison du lvl50
comme ca je pense kon aurait des assassins ékilibrés et pas destructeur menfin ceci nest ke mon avis ;)

----------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl50 broc/alb ordre du sang
ki a dit ke la musike adoucit les moeurs?
piti skald de poche
mouerf encore dead po grave un /rel et ca repart ;)
:enerve: :enerve: :enerve:

Par azize le 12/11/2002 à 21:32:10 (#2547696)

les predateur du furtive: c'est le furtive.N'oublier pas que si le furtive loupe son pa il est mal barrer.

Par Gylfe le 12/11/2002 à 21:35:10 (#2547711)

Provient du message de Morkai

Nous avons le même rôle que le zerk


Mais euh.... :doute:

Provient du message de Morkai

Dans ce sens je ne trouve pas choquant de TENTER de tuer n'importe quel classes au même titre que la tank 2H ou le zerk,....


donc les assassins peuvent se faire ttes les classes? si tu trouves que c normal :eek:

Par Laegad le 12/11/2002 à 22:17:27 (#2547969)

Provient du message de Gylfe
Mais euh.... :doute:

donc les assassins peuvent se faire ttes les classes? si tu trouves que c normal :eek:


Un mage peut se faire toutes les classes :eek:
Un tank peut se faire toutes les classes :eek:
Un archer peut se faire toutes les classes :eek:
Un healer peut ... je suis pas sur quant meme....
Un assassin peut etre, je ne sais pas [assassin = mid = PA a 2 mains ok pour tout le monde ?]

Mince ca en fait du monde a calmer, mythic a du boulot....

Re: Mon avis en tant que sicaire sur les classes assassines

Par boudje le 12/11/2002 à 22:29:03 (#2548048)

Provient du message de Merina Neya

non nous pouvons tuer des tanks lourd pour preuve encore avant hier j'ai tuée un protecteur firgolb orange , il a grillé IP moi je n'ai pas IP etonnant c'etait plutot serré et vive les evades :ange:

----------------------------------
Merina Neya sicaire 43 broc/albion
GM des Amazones


L'explication se trouve dans ta signature;)

De plus, je t'invitte malgré celà à faire 10 combats contre des protecteurs et à publier tes résultats.
On a toujorus tendance à se remémorer ses victoires et à oublier ses défaites en général :)

Par helron le 12/11/2002 à 22:37:01 (#2548095)

ba moi suis assassin et les tanks qui savent jouer me tuent

essayez sans buff boat vous verrez sa passe beaucoup moins bien

ps: suis un shadowblade critik pas un sicaire hubert :p

nerf daoc !!!

Par Gylfe le 12/11/2002 à 22:38:36 (#2548101)

on s'est mal compris Laegad

deja j'entends pas assassin les ombres, sicaires, et assassins :)
c sur tt le monde peut tuer tlm :)

le seul pb c ke le mago et le tank tu les vois arriver de loin et donc tu peux mieux te preparer.
Si les assassins peuvent tuer n'importe quelle classe et qu'en plus elles arrivent fufu bah je vois pas trop ce ke tu peux faire.

Par helron le 12/11/2002 à 22:57:04 (#2548242)

et toi ta pas compris qu un assassin non buffé ne tue pas toute les classes .....

Par Sabotage le 12/11/2002 à 23:04:36 (#2548304)

Quand un assassin attaque un mage il prend peu de risques.
Quand un assassin attaque un guerrier lourd il joue sur beaucoup de chance.

Par Zaza le 12/11/2002 à 23:09:35 (#2548348)

Le sicaire n'a aucun predateur fo etre clair la dessu , tout est tuable meme RA maxée.
Suffi que les bonne condition soit réunies, et de pas se planter de macro , avoir une minimum de connaissance de son perso.
De plus en plus souvent je vois qun archer a utilisé 3eme oeil et commence a me blaster ... je destealth je run et il morfl c comme ca suffit juste d'avoir IP :)

si il est non buffé ca pas contre les non buffé en general ... par contre c pas la meme pour les ombre / assassin , car je doit l'avouer la super force du sicaire .... c Dragon fang.

Personelement kan j'attak un tank je PA mais je ne stun pas j'attend un petit evade (si le tank est 2H c trop simple) en accumulant les bonus de defense .. apres mon evade je place DF et la stun 9 sec je peu placer env 6 coup avec esquive en prerequi (les plus puissant) et le en general ... reste plus grd monde.

Par Disrupt le 12/11/2002 à 23:11:28 (#2548365)

Provient du message de Zaza
Le sicaire n'a aucun predateur fo etre clair la dessu
shadowzerk :D :p

et comme l'a dit helron faut pas faire une generalité des assa/ombres/sicaires full buffés qui peuvent tuer toutes les classes (normal avec +125 force/dex/cons +75 viva ...) et les autres furtifs qui ne sont pas buffés ....

Par boudje le 12/11/2002 à 23:16:10 (#2548407)

Provient du message de Zaza
Le sicaire n'a aucun predateur fo etre clair la dessu , tout est tuable meme RA maxée.
Suffi que les bonne condition soit réunies, et de pas se planter de macro , avoir une minimum de connaissance de son perso.
De plus en plus souvent je vois qun archer a utilisé 3eme oeil et commence a me blaster ... je destealth je run et il morfl c comme ca suffit juste d'avoir IP :)

si il est non buffé ca pas contre les non buffé en general ... par contre c pas la meme pour les ombre / assassin , car je doit l'avouer la super force du sicaire .... c Dragon fang.

Personelement kan j'attak un tank je PA mais je ne stun pas j'attend un petit evade (si le tank est 2H c trop simple) en accumulant les bonus de defense .. apres mon evade je place DF et la stun 9 sec je peu placer env 6 coup avec esquive en prerequi (les plus puissant) et le en general ... reste plus grd monde.


Nimporte quoi.
Avec des posts de ce genre, pas étonnant que tout le monde crie au nerf.
Tu m'explique pourquoi tu apparais du côté du mort dans les loggs? Par générosité pour l'énnemi ce sont des suicides volontaires?

Par Zaza le 12/11/2002 à 23:16:46 (#2548408)

Provient du message de Disrupt
shadowzerk :D :p

et comme l'a dit helron faut pas faire une generalité des assa/ombres/sicaires full buffés qui peuvent tuer toutes les classes (normal avec +125 force/dex/cons +75 viva ...) et les autres furtifs qui ne sont pas buffés ....


un SZ non buffé est un SZ mort ... vraiment tout depend des condition .. je c qu'en ce moment jai un lag pas possible et de l'inertie du style 3 sec je peu rien faire et ca m'enerve je peu pas PA je peu rien faire .....

Le SZ n'est pas un dieu , le SZ stun rarement , le SZ ne fait que tapper fort ..... or un SZ stun c un SZ qui tappe 0 :) et une fois c un poison a 15 par tik que je msuis pris par un SZ 50 bah ct bien marrant .

ensuite un sic buffé ou tout otre assassin buffé depvien une bet de guere l'esquive est bien trop puissante avec les buff , elle depend bcp trop des carac.

Par Zaza le 12/11/2002 à 23:18:02 (#2548421)

Provient du message de boudje
Nimporte quoi.
Avec des posts de ce genre, pas étonnant que tout le monde crie au nerf.
Tu m'explique pourquoi tu apparais du côté du mort dans les loggs? Par générosité pour l'énnemi ce sont des suicides volontaires?


va demander a mon fournisseur (pas de pub lol) :) sinon ca arrive de mourir comme tlm et souvent ... kan les conditions sont pas la .. et tu le sais que le sic c un tueur un peu de verité c pas parceque je suis sic que je dit quon fait rien , on tappe dur et on le sais fo le dire.

ta deja hesité devant un mec solo a emain ? si t sur quil ya personne ? et que tu pourra placer ton PA ? non je pense pas ...ca veut dire que tu na pas peur donc que tu te sent capable de le tuer meme si parfois c pas le cas (buffé, merdage ds les macro, poison qui passe pas , aucune esquive)

en tout cas je suis pas pour un nerf des sic .. simplement un nerf de l'influence des buff dxt/viva sur l'esquive car l'esquive c ce qui nous fait gagner .

Par Disrupt le 12/11/2002 à 23:35:04 (#2548533)

Provient du message de Zaza
un SZ non buffé est un SZ mort ... vraiment tout depend des condition .. je c qu'en ce moment jai un lag pas possible et de l'inertie du style 3 sec je peu rien faire et ca m'enerve je peu pas PA je peu rien faire .....

Le SZ n'est pas un dieu , le SZ stun rarement , le SZ ne fait que tapper fort ..... or un SZ stun c un SZ qui tappe 0 :) et une fois c un poison a 15 par tik que je msuis pris par un SZ 50 bah ct bien marrant .
:bouffon:
c'est parce que tu en as tué un que tu dit ca ?
perso c'est rare qu'un de tes confreres me batte en 1v1 donc pour moi aussi sicaire non buffé = sicaire mort, je me rappelle encore de celui qui m'a destealth pour me tuer et qui est mort en 3 coups .... (non il etait pas vert mais jaune)
sinon on se fait un duel quand tu veux .... allez je suis mort d'avance ca va pas etre dur :p
bon je stoppe le debat puisque de toutes facons tout le monde a raison ;)

ps : la je parle de combat assa vs sicaire, en regle generale je dirais que le sicaire aura plus de facilités : estoc, 2.5 pts, dragonfang

Par boudje le 12/11/2002 à 23:43:12 (#2548603)

C'est pas parce qu'on attaque une cible que l'on pense gagner.

Oui j'ai une possibilitée de gager contre toutes les classes solos.

Non je ne suis pas vainqueur dans la majorité de mes duels contre les "tanks" en épique. (et je ne pense pas que tu le sois non plus.)

Par Zaza le 12/11/2002 à 23:44:00 (#2548607)

ah ah jai pas dit que gt intuable et loin de la ... lol

me fait tres souvent kill par des SZ je constate simplement que le sic est fort , je joue presque plus ma sic 50 parceque c pas un rvr qui m'interesse d'aller farmer je ne c ou je prefer jouer en grp et un sic en grp c tout de suite moin ubber et passionant.
personelement tous les assassin seraient supprimé que ca me derangerai pas meme apres en avoir monté un 50 ;)

et oui jai tué des SZ , oui des SZ m'ont tué , mais rapele toi que les duel c tellement rare quon peu pas vraiment juger la dessu jai p-e ete un peu fort sur la force du sic .. mais de toute facon le sic et les otre assassins c trop fort et ca jen suis persuadée...

sinon boudje des duel contre tank en epik jen ai perdu mais jen ai gagné aussi , et si jen avait vraiment trop perdu jaurai arretéde les tapper kan on est face a face depuis bien longtemps

Par Disrupt le 12/11/2002 à 23:47:03 (#2548625)

Provient du message de boudje
C'est pas parce qu'on attaque une cible que l'on pense gagner.

Oui j'ai une possibilitée de gager contre toutes les classes solos.

Non je ne suis pas vainqueur dans la majorité de mes duels contre les "tanks" en épique. (et je ne pense pas que tu le sois non plus.)
autant un tank peut etre tué aisement autant ca peut etre l'inverse :p
je me rappelle du MA hast (ou 2 mains y'a pas trop de differences pour moi :p) que j'ai attaqué et dont j'ai esquivé la premiere attaque => stun et j'ai gagné assez vite
assez confiant j'en tente un autre mais j'ai pas esquivé :monstre:
vive le snare :D

Par Zaza le 12/11/2002 à 23:49:17 (#2548634)

Provient du message de Disrupt
autant un tank peut etre tué aisement autant ca peut etre l'inverse :p
je me rappelle du MA hast (ou 2 mains y'a pas trop de differences pour moi :p) que j'ai attaqué et dont j'ai esquivé la premiere attaque => stun et j'ai gagné assez vite
assez confiant j'en tente un autre mais j'ai pas esquivé :monstre:
vive le snare :D


c pour ca que si t buffé tu esquive a chaque coup et tu place ton stun aisement et la c plus un prb , pareil pour le sic.

Par mirf le 12/11/2002 à 23:49:18 (#2548636)

Provient du message de Disrupt
:bouffon:
je me rappelle encore de celui qui m'a destealth pour me tuer et qui est mort en 3 coups .... (non il etait pas vert mais jaune)


l'unique (ou presque) chose qui détermine l'issue d'un combat, je pense que ce sont les items, armes et armure.

à méditer ^^

Par Zaza le 12/11/2002 à 23:50:32 (#2548647)

Provient du message de mirf
l'unique (ou presque) chose qui détermine l'issue d'un combat, je pense que ce sont les items, armes et armure.

à méditer ^^


c pas faux mais ds la majorité des cas c epik en armure , craft en droite et une bonne bonus en gauche voila :)

Par Disrupt le 12/11/2002 à 23:50:57 (#2548651)

Provient du message de Zaza
ah ah jai pas dit que gt intuable et loin de la ... lol

me fait tres souvent kill par des SZ je constate simplement que le sic est fort , je joue presque plus ma sic 50 parceque c pas un rvr qui m'interesse d'aller farmer je ne c ou je prefer jouer en grp et un sic en grp c tout de suite moin ubber et passionant.
personelement tous les assassin seraient supprimé que ca me derangerai pas meme apres en avoir monté un 50 ;)

et oui jai tué des SZ , oui des SZ m'ont tué , mais rapele toi que les duel c tellement rare quon peu pas vraiment juger la dessu jai p-e ete un peu fort sur la force du sic .. mais de toute facon le sic et les otre assassins c trop fort et ca jen suis persuadée...
tout pareil emain ca me branche plus de trop, et je prefere jouer en groupe qu'en solo a observer les batailles albs-hibs (qui sont tres divertissantes des fois :p)

moi aussi je ne suis pas invulnerable, comme je l'ai dit plus haut pour moi les combats de furtifs y'a une part de chance non negligeable (esquive ou pas)
par contre un sicaire tranchant j'aimerais pas en recontrer :D d'ailleurs il y'en a ?

Par Zaza le 12/11/2002 à 23:52:39 (#2548660)

yen avait qqun mais avec les nouvelle table de dmg et la puissance de dragon fang non yen a plus ou du moin la plus grde majorité a respec estoc
mais je l'avou mes plus gros enemi c les otre fufu .

jai envi de refaire mon sic en SM , shadow merco :p

jai testé ca sur gorre mais gt en slash et vraiment pas stuffé pour.

(et accessoirement bonne nuitée lol)

Par Archeus le 12/11/2002 à 23:58:16 (#2548692)

Ca devient lassant au possible tout ces debats incessants qui tournent en ronds.

Vous ne voudriez pas passer à autre chose ?

Par Disrupt le 13/11/2002 à 0:02:15 (#2548710)

Provient du message de Zaza
yen avait qqun mais avec les nouvelle table de dmg et la puissance de dragon fang non yen a plus ou du moin la plus grde majorité a respec estoc

jai envi de refaire mon sic en SM , shadow merco :p

(et accessoirement bonne nuitée lol)
ouf :D

ca fonctionne bien ce type de template sur un sicaire ?

bonne nuit et au plaisir de se croiser quelque part ;)

Par Gylfe le 13/11/2002 à 0:54:01 (#2548936)

Provient du message de helron
et toi ta pas compris qu un assassin non buffé ne tue pas toute les classes .....


je sens comme un leger brin d'enervement alors ke je reponds a leagad.....
et pis dans mon post ya un "SI" g jms dit ke les assassins tuaient tlm alors calmos :)

Par Skan le 13/11/2002 à 14:07:23 (#2552055)

Les assassins tuent pas les tanks sauf s'ils fuient pour revenir. Mais de toutes façons un assassin ne tuera jamais un tank dans un combat avec plus de 2 personnes, j'suis assassin 50, j'ai déjà tuer des paladins et des MA, mais c'est vraiment pas dur pour eux de m'empêcher de les tuer, je les attaque ils prennent l'avantage du combat, je fuis (avec le snare c'est facil) ils s assoient pour recup et bam PA assis, après jai un trop gros avantage et je gagne. Mais les tanks si un assassin vous harcelle, espérez pas le tuer, a tout moment il peut se barrer, alors continuez votre chemin et il vous tuera pas (à noter quand plaçant votre stun bouclier au bon moment ou en purgeant le snare s'il est ooe vous pouvez vous le faire), c'est tout con.

Et si vous en avez marre des assas faites du rvr en groupe et là l'assassin touchera à vos mages et c'est tout.

Skan !!! chuutttt

Par Rakay le 13/11/2002 à 14:11:46 (#2552095)

dans la prochaine emission, skan expliquera aux mages comment s'en sortir quand on est mage face à un assassin ...


Nan mais ...

:D

Par Morkai le 13/11/2002 à 14:15:30 (#2552129)

Je pense que certain se méprennent sur mes propos.

Je ne dis pas qu'un assassin se fait un tank quand il le rencontre. Personnelement je n'y suis jamais arrivé mais je ne perds pas espoir.:D

Mais un assassin reste un domage dealer et non une classe de soutiens. En théorie il devrait pouvoir le faire, dans la réalité il faut employer des trésors d'ingéniosités et compter sur la chance, pour y arriver.

Mais dans ce sens je ne trouve pas choquant d'entendre qu'un tank est mort contre un assassin.

Par Coras le 13/11/2002 à 14:26:15 (#2552244)

arf encore un post sur les fufus, c'est vrai qu'ils sont fort, très fort, mais n'oubliez pas qu'ils se bouffent entre eux souvent,
genre si y a deux royaumes et qu'ils sont l'un en face de l'autre ( pour faire une pause, pour se préparer à attaquer etc...) et qu'un gars s'avance un peu, voir un peu trop pour voir ce qu'il se passe, automatiquement un fufu le pa ,et le gars soit il est par terre soit il se barre en courant et se fait rez -_-, et là pour peu qu'un fufu accompagné l'imprudent il se mange le fufu tranquille...
Je me comprends ;)
Par contre un truc que je trouve totalement dégeulasse c'est que les archers finalement peuvent plus rien faire !!!!!
du genre hib mass alb, je suis ranger je m'approche fufu dans la baston et je cible le mago, c'est mon role, eh bin même pas le temps de tirer, un sicaire apparait avec son sabre laser (au lv 35) et me one shoot presque :rasta:, si je m'éloigne, il se passe exactement la même chose un fufu vient me chercher...
Franchement que peut faire un archer ? C'est là ou est tout le probleme, à moins qu'un archer mette tout en fufu, le sicaire, ombre ou assassin le voit super loin.
Si un fufu pur ne voyait pas un archer, le probleme serait réglé, point final.
Surtout qu'un archer peut pas faire autant de dégats qu'un fufu...et que déstealht c'est une proie encore plus facile...
Et ça remettrait tout en ordre...

Par kiki le 13/11/2002 à 14:30:19 (#2552286)

Je pense que tout vient surtout du mec qui joue son perso , derrière son écran ; Je connais que 3-4 assasins capable de me dueler , le reste je les massacre en 2 ou 3 coups...
A bon entendeur salut :)
( Nerfez les joueurs en leur coupant des doigts :bouffon: )

Par Cadallyn le 13/11/2002 à 14:35:28 (#2552336)

Provient du message de Skan
Les assassins tuent pas les tanks sauf s'ils fuient pour revenir. Mais de toutes façons un assassin ne tuera jamais un tank dans un combat avec plus de 2 personnes, j'suis assassin 50, j'ai déjà tuer des paladins et des MA, mais c'est vraiment pas dur pour eux de m'empêcher de les tuer, je les attaque ils prennent l'avantage du combat, je fuis (avec le snare c'est facil) ils s assoient pour recup et bam PA assis, après jai un trop gros avantage et je gagne. Mais les tanks si un assassin vous harcelle, espérez pas le tuer, a tout moment il peut se barrer, alors continuez votre chemin et il vous tuera pas (à noter quand plaçant votre stun bouclier au bon moment ou en purgeant le snare s'il est ooe vous pouvez vous le faire), c'est tout con.

Et si vous en avez marre des assas faites du rvr en groupe et là l'assassin touchera à vos mages et c'est tout.


Voilà donc la classe qui n'attaque que quand elle veut, qui se sait capable de tuer n'importe qui à cause de cet avantage et du fait qu'il tape extrêmement fort. Pas de réel prédateur comme les fufu le sont pour les magos. C'est vraiment dommage.

Par Amyriana le 13/11/2002 à 14:43:10 (#2552419)

Mais chut !
Continuez de dire qu'un assassin peut facilement se faire un tank. J'adore ça moi tout ces assassins qui se jettent sur moi en se disant : "tiens un palouf ! Arf trop gimp cette classe je vais me le faire facile !" et qui broutent l'herbe quelques instants plus tard (dans environ 70% des cas je gagne, 20% des cas j'y passe, et les derniers 10% fuite honteuse de mon ennemi).

Alors message à tous les assassins : vous êtes plus fort que moi venez vite gagner des rp faciles !

Il y a de ces légendes qui courent sur les forums quand même ...

Par hellstrike le 13/11/2002 à 14:49:48 (#2552483)

j'adore les deformations de propos du genre ouais on peut se faire un un tank lourd a les assa tue a chaque fois les tank lourd :D

j'aime bien le lien donné page precedente les assa ont le taux de mortalité le plus elvée on doit etre uber :D

Par Morkai le 13/11/2002 à 14:51:14 (#2552494)

Voilà donc la classe qui n'attaque que quand elle veut, qui se sait capable de tuer n'importe qui à cause de cet avantage et du fait qu'il tape extrêmement fort. Pas de réel prédateur comme les fufu le sont pour les magos. C'est vraiment dommage.


Je vais le répéter une troisieme foix: un assassin ne tue pas n'importe qui impunémant. Je n'ai jamais tué de tanks. Il ne le fait que dans des circonstance tres tres particulieres et avec une tactique en béton.

Je signale aussi que notre furtivité ne nous protege pas a 100%. En effet il y a des assassins dans les autres royaumes, les archers ont 3è oeil, et s'approcher de qqun signifie que l'on est détectable. Une foix déstealth nous devenons tres vulnérable. Que l'on ne me dise pas oui mais t'as esquive a 7, ça fait 35 % de chance d'esquiver sans bonus, un tank bouclier avec 42 (minimum souvent chez un utilisateur de bouclier) a 36 % avec un grand bouclier plus une compétence parade.

Pour ce qui est des prédateurs, on en a pas en furtif, quoi que les archers avec 3è oeil sont de bonnes armes contres les furtifs, mais une fois sorti du furtif, (c'est obligatoir pour tuer, pas le choix, on ne tue jamais en furtif ) nous devenons la proie de tous le monde. A votre avis pourquoi l'assassin essaie de tuer vite et de fuir ensuite ? parce qu'il n'a pas d'autre choix, il devient une cible facile pour tous. Et ne me dites pas le contraire, quand j'attaque, des que j'essaie de fuir je me ramasse tout ce qui est possible et imaginable sur le coin de la tronche. C'est pour ça que l'on s'attaque surtout aux cibles isolées.

Donc il faudrait arreter de dire un peu n'importe quoi sur les assassins.

Par Trollin le 13/11/2002 à 15:02:20 (#2552579)

les assassin de mid ont deja eux 2 nerf

1 plus de one shot en restant en fufu (ce que je trouve normal)

2 les assassin de mid et hib ont que 2.2 contre les sic 2.5 (ce qui fais que ils peuvent monter une ou 2 skill + haut que nous

2.2 pour mid car il ont les armes a 2 mains (donc il y a une spec qui ne peux pas monter aussi haut que les sic)

pour hib je ne vois pas pour quoi il ont que 2.2

Par kookiri le 13/11/2002 à 15:15:22 (#2552686)

Provient du message de Trollin
les assassin de mid ont deja eux 2 nerf

1 plus de one shot en restant en fufu (ce que je trouve normal)

2 les assassin de mid et hib ont que 2.2 contre les sic 2.5 (ce qui fais que ils peuvent monter une ou 2 skill + haut que nous

2.2 pour mid car il ont les armes a 2 mains (donc il y a une spec qui ne peux pas monter aussi haut que les sic)

pour hib je ne vois pas pour quoi il ont que 2.2


je reprend juste ce que tu dit...

le one shoot en restant en fufu était à l'origine un bug qui a été corrigé, ce n'est donc pas un nerf, justeune correction.

l'assassin peu faire 15% plus mal au PA grâce à ses armes à deux mains, comparé au sicaire et à l'ombre... et je n'appellerais pas un nerf le fait de gagner 0,2 points de plus par niveau depuis la 1.45 :D

donc en aucun cas l'assassin n'a été nerfé là dessus. Il a été nerfé comme le sicaire et l'ombre sur le fait qu'il ne peut plus oneshouter un jaune, mais ça c'est un fait général aux classes assasines.

je te rejoint uniquement sur un seul point : les DD de l'ombre ne méritent pas les 0,3 pts par niveau en plus du sicaire, mais plutôt que de lui rajouter ces fameux points, une bonne idée qui a déjà été exposée plusieurs fois ici bas serait de lui donner plus de puissance magique, afin de ne pas en faire un clone du sicaire.

Par Arikel le 13/11/2002 à 15:19:39 (#2552725)

[...]essayez sans buff boat [...]

Merde, ils ont des bateaux qui buffs sur Hib.:eek: :eek:

NERF HIBS !!!!! :sanglote: :sanglote:

( Je retourne bosser :( )

Par Disrupt le 13/11/2002 à 15:46:56 (#2552958)

Provient du message de kookiri
je te rejoint uniquement sur un seul point : les DD de l'ombre ne méritent pas les 0,3 pts par niveau en plus du sicaire, mais plutôt que de lui rajouter ces fameux points, une bonne idée qui a déjà été exposée plusieurs fois ici bas serait de lui donner plus de puissance magique, afin de ne pas en faire un clone du sicaire.
ouais mais l'ombre a un super avantage : ca peut etre un luri :amour: :D

La Chasse est ouverte

Par Dorifus le 13/11/2002 à 15:49:11 (#2552975)

Dorifus un Ranger d'Hibernia

Assassin Sicaire Vous mes ennemis Je vous Respecte
Mais ... je vous chasserais vous n'etes pas
imortel je vous traque ne sortais
pas trop vite de l'ombre un Ranger Camouflé vous gete
peu etre notres dont de 3eme Oeil vous sortiront
de l'ombre

pas besoin besoin de Force pas besoin de Magie
juste de la patience !!

et j'en ai Donc La Guerre est Déclaré

Dorifus Ranger 50 des Licornes Blanches /Ys
La vie ne vos rien t'en que tu n'a pas connus la Mort !!
www.rangers.fr.st

Par Morkai le 13/11/2002 à 16:43:43 (#2553363)

Défi relevé Dorifus.

Je vais t'apprendre à avoir peur.

Et comme je te respecte aussi je t'offrirai un combat digne de toi et une mort valeureuse. ;)

Tovick assassin 48 Mid/Ys
Ta vie ne vaut rien.... de toute façon. :D

ya un pb la !!

Par SCARS le 13/11/2002 à 16:48:32 (#2553402)

bonjours a tous ,

personnellement j ai rien a dire sur les classes d assassin , je trouve sa bien equilibre , chaque classe a ces points fort ( quoi que a mon avis l ombre est un peu inferieur au deux autre mais bon ... , on voit rarement nerf ombre mais plutot nerf sicere et assassin ) .
j ai pas de pb avec les premiers soin , ip , armes a deux main et dragonfang , chaque classe a ses atouts ( ombre je cherche encore ) .

MAIS la hier j ai crier au scandale !!!

je m explique :

je me balade tranquille sur emain derriere amg et la je croise un sicere qui par reflexe me PA , stun et dot en premier ( jusque la c est normale , j ai deconner , pas asser rapide et suis dans la merde) . MAIS la ou ya malaise c est quant juste apres son stun , je voit le sicere mettre son vanish et me re PA , stun = dead .

LA je crie a l abus total !! avec une technique comme celle la , ya pas de doute , pas le temp de reagir , c est beaucoup trop puissant .

je pensse que vanish a la base a ete créer par mystic dans l idee de se stheal pret d une personne pour pouvoir lui echapper dans les moments critique ( là pas de pb ) .

Peut on parler de bug exploit ? ou d une technique comme une autre ?

mr les siceres qu en penssez vous ?

Par Hulck le 13/11/2002 à 17:00:11 (#2553536)

Provient du message de Melunnia
perso un furtif seul c'est pas grave, c'est vrai ca esquive enormement, mais quand ca prend un coup, c'est le 1/3 ou le 1/2 barre de vie d'enlevé


ROFL
sicaire vs champion je parie pr le sicaire moi :bouffon: :bouffon:

elle est bien bonne celle la, un luri champion 2h ( tres peu de chance de bloquer / parer la MR :ange: ) qui vire 1/2 de la vie d'un sicaire ...

Re: ya un pb la !!

Par Hulck le 13/11/2002 à 17:02:28 (#2553558)

Provient du message de SCARS
bonjours a tous ,

personnellement j ai rien a dire sur les classes d assassin , je trouve sa bien equilibre , chaque classe a ces points fort ( quoi que a mon avis l ombre est un peu inferieur au deux autre mais bon ... , on voit rarement nerf ombre mais plutot nerf sicere et assassin ) .
j ai pas de pb avec les premiers soin , ip , armes a deux main et dragonfang , chaque classe a ses atouts ( ombre je cherche encore ) .

MAIS la hier j ai crier au scandale !!!

je m explique :

je me balade tranquille sur emain derriere amg et la je croise un sicere qui par reflexe me PA , stun et dot en premier ( jusque la c est normale , j ai deconner , pas asser rapide et suis dans la merde) . MAIS la ou ya malaise c est quant juste apres son stun , je voit le sicere mettre son vanish et me re PA , stun = dead .

LA je crie a l abus total !! avec une technique comme celle la , ya pas de doute , pas le temp de reagir , c est beaucoup trop puissant .

je pensse que vanish a la base a ete créer par mystic dans l idee de se stheal pret d une personne pour pouvoir lui echapper dans les moments critique ( là pas de pb ) .

Peut on parler de bug exploit ? ou d une technique comme une autre ?

mr les siceres qu en penssez vous ?


c'est une fois toute les 30min et ca sert quasi a rien , je prefere garder vanish pr m'echapper d'un combat difficile par exemple...


et pr info, on peut pas re-stun qqun (cf <> )

Re: ya un pb la !!

Par Cadallyn le 13/11/2002 à 17:14:16 (#2553662)

Provient du message de SCARS
(...)
MAIS la hier j ai crier au scandale !!!
(...)
LA je crie a l abus total !! avec une technique comme celle la , ya pas de doute , pas le temp de reagir , c est beaucoup trop puissant .
(...)
Peut on parler de bug exploit ? ou d une technique comme une autre ?
(...)


Bienvenue dans le monde d'une attaque contre laquelle tu ne peux rien faire.

Alors contre ton air scandalisé, je te répondrais quelques trucs et astuces pour diminuer les chances que ce tu décris ne t'arrive plus :
- bouge tout le temps, tourne sur toi-même
- déplace-toi en groupe
- demande a un tank de te proteger

Comment ca c'est trop limitatif et décourageant???? Chacun son tour. :)

Au passage, il existe une technique qui permet d'éviter de te faire tuer quand tu te fais attaquer. Mais pour ca, il faut demander à Aziraphale, Elric ou Moonheart, qui te répondront consciencieusement tout le temps qu'il faut réfléchir pour trouver l'astuce. Cqfd.


P.S. Fin du mode sarcastique. :ange:

Par Morkai le 13/11/2002 à 17:18:05 (#2553705)

Rien à dire. Je suis assassin (Mid) je n'ai donc pas testé Vanish. Par chance je ne l'ai pas subi non plus.

Les sicaires ont la RA la plus puissante des 3 types d'assassins, tous le monde est d'accord la-dessus. Venum est bien mais un cran en dessous, et la RA Mid est une vaste blague. De là à dire que c'est trop puissant il n'y a qu'un pas à franchir.

Dans l'absolu je dirais oui c'est trop puissant (accouplé à IP, c'est extrême. Je sais faut encore se payer IP mais avoir les deux est possibles). Mais comme le dis Hulck ce n'est possible qu'une fois toute les 30 min. Le probleme qui se pose c'est que cela vient s'ajouter à une série d'avantage que possede le sicaire et pas les autres, et surtout pas l'ombre (l'assassin Mid a d'autre avantages, moins importants quand même).

Vu de l'extérieur en tout cas ça me parait tres puissant (rajouté aux autres avantages je dirais trop puissant). Vu de la place d'un sicaire je ne sais pas, le mien est pas assez haut pour l'avoir.

Par Morkai le 13/11/2002 à 17:33:06 (#2553843)

Bienvenue dans le monde d'une attaque contre laquelle tu ne peux rien faire.


je vais te répondre moi :) enfin je vais essayer.

Je suis assassin et j'applique cette technique à mon propre perso. Ce n'est pas un remede miracle mais ça marche parfois.

Déja je ne cours jamais trop longtemps en ligne droite. En furtif le déplacement est lent, pour PA un gars qui court il faut aller vers lui de face s'il change de diresction, il devient difficile (vu notre lenteur) de se replacer. Pire (ça m'est arrivé) si par malchance la cible change de direction quand elle est proche il passe juste à côté et risque de repérer l'assassin sans qu'il n'ait pu placer son coup. Je me suis fais avoir comme ça, il s'est arreté direct pour me foncer dessus, j'ai pas pu lui échapper.

Ensuite quand je suis à l'arret il est vrai que je bouge toujours un peu, pas tout le temps de façon aléatoire. C'est devenu une abitude de tourner légerment à droite puis à gauche,....

Et enfin j'ai toujours les doigts sur les fleches de déplacement. Avec un peu de réflexe on peut tourner au dernier moment. Ca marche pas à tous les coups, faut pas rêver. Mais contre un sicaire avec Vanish dès qu'il restealth, une petite rotation pour éviter le PA ça doit être possible.

Il y en a d'autre et des chiés parfois. Des situations dans laquelle je ne pouvais rien faire. J'ai quand même tenté, je me suis viandé, contre un merco ça pardonne pas, il ne m'a laissé aucune chance. Je la dis pas celle-la, pas envie que tous le monde fasse pareil :D

Par dhrall le 13/11/2002 à 17:34:25 (#2553851)

J adore ces posts qui tournent en rond ..
En gros on a les quelques assassins d accord pour dire qu ils sont trop ubber (c est beau l honneteté) ce qui est evident ,ceux qui pretendent le contraire etse sentent a peine capable de tuer un vert (abus leger chez ceux la) ,les victimes recurantes et ceux qui au contraire se pretendent ubber tueur de fufu ....
Donc en gros 2 types de fufu ...
Celui sans IP ,et celui la se fera jamais un tank lourd ou leger pour peu que le tank sache jouer ...
Le fufu avec IP et celui la se fera n importe quelle classe du moment qu elle n a pas IP ...
La conclusion est facile ,virez cette RA debile qui change trop la face d un perso ,car 30 minute en solo je vous assure que ca n est rien ,vu qu une cible solo c est une fois toutes les 30 minutes au moins ... (c est devenu tres rare)
Virez cette RA de daube et les reroll vont se faire en masse ,garanti ...
Je suis championne en epique ,j avais par le passé plaisir a me ballader en solo ,je trouvais cela fun (adrenalyne) ,vraiment grisant .... malheureusement mythic a decider que ce jeu serait de groupe et seuelement de groupe ... mais alors ,pourquoi les fufu cac sont ils SI puissant en solo ???
La balade solo est un doux reve maintenant ,je tombe sistematiquement sur des sic / assa avec IP et ne l ayant pas moi meme ben je suis dead vite fait bien fait ....
Donc en gros maintenant c est prend IP ou joue en groupe exclusivement ... je trouve cela navrant ,les ra

ya un pb la

Par SCARS le 13/11/2002 à 17:34:42 (#2553856)

ouai c est de la reponse sa !! ya de la mauvaise fois ...

je trouve juste que cette attaque est un peu violente et quelque part il a bien fait sinon je sortai mon LH et là au moin j avait une possibiliter de me defendre donc je comprent qu il est utiliser son vanish .
Mais je trouve cette technique un peu trop expeditive et les dégats qu il m a fait depasse de loin mais moin de vie ( qmeme 50 avec epic et lui aussi surment )

Cette technique pourrait etre utiliser sur d autre classe tel que les tank lourd .
quant je lit dans le forum que les classes d assassin tue les tank lourd , je suis pas daccord .( mais avec cette technique , pas sur ..)

Par dhrall le 13/11/2002 à 17:35:17 (#2553865)

J adore ces posts qui tournent en rond ..
En gros on a les quelques assassins d accord pour dire qu ils sont trop ubber (c est beau l honneteté) ce qui est evident ,ceux qui pretendent le contraire etse sentent a peine capable de tuer un vert (abus leger chez ceux la) ,les victimes recurantes et ceux qui au contraire se pretendent ubber tueur de fufu ....
Donc en gros 2 types de fufu ...
Celui sans IP ,et celui la se fera jamais un tank lourd ou leger pour peu que le tank sache jouer ...
Le fufu avec IP et celui la se fera n importe quelle classe du moment qu elle n a pas IP ...
La conclusion est facile ,virez cette RA debile qui change trop la face d un perso ,car 30 minute en solo je vous assure que ca n est rien ,vu qu une cible solo c est une fois toutes les 30 minutes au moins ... (c est devenu tres rare)
Virez cette RA de daube et les reroll vont se faire en masse ,garanti ...
Je suis championne en epique ,j avais par le passé plaisir a me ballader en solo ,je trouvais cela fun (adrenalyne) ,vraiment grisant .... malheureusement mythic a decider que ce jeu serait de groupe et seuelement de groupe ... mais alors ,pourquoi les fufu cac sont ils SI puissant en solo ???
La balade solo est un doux reve maintenant ,je tombe sistematiquement sur des sic / assa avec IP et ne l ayant pas moi meme ben je suis dead vite fait bien fait ....
Donc en gros maintenant c est prend IP ou joue en groupe exclusivement ... je trouve cela navrant ,les ra devaient etre un + certaine sont devenu les pilliers de certaines classes ,c est totalement debile ... Si je devais faire une requete c est celle la ,virez cette ra debile et tout ira pour le mioeux .

Par Morkai le 13/11/2002 à 17:54:49 (#2554052)

J adore ces posts qui tournent en rond ..
En gros on a les quelques assassins d accord pour dire qu ils sont trop ubber (c est beau l honneteté) ce qui est evident ,ceux qui pretendent le contraire etse sentent a peine capable de tuer un vert (abus leger chez ceux la) ,les victimes recurantes et ceux qui au contraire se pretendent ubber tueur de fufu ....


Tourne en rond,.... m'ouias je prend plutôt ça comme un dialogue ou le fufu et non fufu donne leurs visions des choses. Ca ne changera rien d'accord mais donner son avis est déja pas mal.

Je ne me sens moi repris dans aucun de tes cas. Je ne me sens ni Ubber ni trop faible. Je tue et me fais tuer, je trouve ma classe équilibrée. Quand à IP c'est une abération oui, mais pas seulement pour les assassins, pour toutes les classes je pense (allez disons que c'est bon pour les tanks).

Maintenant un sicaire (à ne pas confondre avec les autres assassins) qui aurait ( au conditionnel, je le fais remarquer) Vanish, IP, ajouté à Dragonfang (et donc un comp d'arme à 50 min), des poisons poussés au max, tout comme la furtivité, et une bonne compétence d'att sournoise, là ça me semble beaucoup. Ce n'est pas quelque chose d'irréalisable vous en conviendrez, le sicaire avec ces 2.5 pts peut avoir ces compétences (c'est le template que j'avais choisis avec le mien, un classique) Vanish sans problemes et IP un peu plus tard (mais même plus tard il peut l'avoir.) La IP ne devrait pas avoir sa place du tout (2.5 pts non plus, je trouve ça exagéré par rapport aux ombres.)

Je ne dirais pas que le sicaire est ubber loin de là, mais il part avec des avantages certain. Et comme on en arrive vite à mélanger toutes les classes d'assassins, les ombres et assassins Mid ne sont pas épargnés. Dans tous les reproches que l'ont nous fait beaucoup ne sont pas applicable à mon perso, c'est impossible et pourtant je me retrouve pris dans le lot. Du coup j'essaie d'expliquer au non fuf, ce qu'il en est réelement, sans oublier que nous ne sommes pas gimp non plus. Et encore je me met dans la peau d'une ombre, pour lui c'est pire encore.

Voila c'est long mais j'ai tenté d'être clair et complet.

Par Paclya le 13/11/2002 à 18:12:52 (#2554211)

Provient du message de Laegad
Un mage peut se faire toutes les classes :eek:

ah ? meme un guerrier en melee ?

Un tank peut se faire toutes les classes :eek:

meme un mage à distance

Un archer peut se faire toutes les classes :eek:

ah bon ? meme un mage ayant nearsight ?

là classe d'assassin et ridiculement trop fort (ceci du à son esquive, combien de fois j'ai vu des tanks mourir avant d'avoir pu placer un coup). Evidament il n'y aura que les assassion pour crier que "mais non, nous sommes super équilibrée" ...
Regarder, un magot ça fait mal, mais leur défenses sont quasi-nulle. Un assassin ça fait mal ET ça a evade 7 (sans compter dodger qu'ils peuvent prendre).
Ceci dit je ne vois pas comment on pourrait réquilibrer les assassins.

Par sandocan le 13/11/2002 à 18:16:19 (#2554258)

:( vraiment on s'est repete , pas besoin d'avoir ip pour tuer un tank vipere arrive trés bien , mais ils y a si peu d'ombres sur hibernia que personne ou presque n'a gouté ,encore une fois vous n'avez que vous prendre a vous même faites plus d'ombres si vous voulez arreter les assasins ,il y a des groupes qui disent que s'est sont fait tuer par un groupe des assasins , il aura suffit d'avoir une ombre dans votre groupe pour le detecter mais si vous les groupez pas en xp vont pas grouper en rvr s'est pour tant facile a comprendre biensur un 3 mages s'est plus important pour vous que une ombre, continuez a attendre un nerf que le jour qui va arriver ici la moitié des jouers n'auront rien a faire puisque seront allé ailleur en attendent nous on va continuer a nous gaver en rp et vous avec vos ouin ouin:monstre:

Par Morkai le 13/11/2002 à 18:22:10 (#2554305)

là classe d'assassin et ridiculement trop fort (ceci du à son esquive, combien de fois j'ai vu des tanks mourir avant d'avoir pu placer un coup). Evidament il n'y aura que les assassion pour crier que "mais non, nous sommes super équilibrée" ...
Regarder, un magot ça fait mal, mais leur défenses sont quasi-nulle. Un assassin ça fait mal ET ça a evade 7 (sans compter dodger qu'ils peuvent prendre).
Ceci dit je ne vois pas comment on pourrait réquilibrer les assassins.


Ben evade 7 c'est 35% d'esquiver sans bonus quelconques, on est d'accord jusque là, c'est pas moi qui l'ai inventé. Un tank avec bouclier c'est 15% de base + pour une compétence de 42 (Le minimum pris par un tank en général) soit +21 on est à 36%. A cela rajoute une compétence de parade, le tout compté au minimum et sans bonus. Je ne me suis basé que sur des fait, et non des théorie vaseuses. Les light tanks ont (comme le zerk) une compétence de parade et une esquive. Ben je ne vois pas ou est l'exagération ? On esquive moins qu'un tank, light tank, et chaque coups nous fait tres mal.

Quand au RA facil de dire il peuvent prendre dodger en plus, trop fort j'vous dit. Mais il faut pas oublier qu'il y a des RA pour augmenter la parade, et les blocs. Sans oublier qu'un tank ou un light tank tappe toujours plus fort que nous.

Je tente d'exposer des faits, de façon calme, mais ce genre d'attaques fondées sur des fabulations ne m'aide pas à le garder.

Par skred le 13/11/2002 à 18:22:56 (#2554312)

juste pour dire que l'arme a deux mains pour les assassins mid c'est vraiment trop mais trop ......POURRI :D

c'est le pire truc que l'on est lol

allé bye bon debat.....

vivi je sort..

Par boudje le 13/11/2002 à 18:46:14 (#2554520)

Et un jour y en a qui comprendron qu'il y a les sicaires avec buffs botts et les sicaires sans buff botts.
Et un jour y en a qui comprendront que un sicaire avec buff bott ca a 1500 pv au lieu de 1000, que ca esquive au moins 1 coups sur 8 en plus, que ca frappe beaucoup plus vitte et fort.
Et un jour y en a qui comprendront que si un tank avait un buff bott il parrait quasi tout les coups, aurait 3000 pv, toucherait beaucuop plus souvent. Le problême ne vient nullement de la puissance des assassins, mais du fait que certains assassins sont full buffés. Donc ont peut considérer qu'ils sont un groupe de 2, l'assassin et le buffeur. Donc il est bormal est logique, que le groupe de 2 tue un tank tout seul. Maintenant si on inverse la situation...ou même si on ertire simplement les buffs...ben le sicaire il va gentillement flooder les loggs du mauvais côté.

Par Morkai le 13/11/2002 à 19:05:29 (#2554721)

D'accord avec toi Boudje. Et le pire c'est que ces bots nuisent à la réputation de tous les assassins.

Par boudje le 13/11/2002 à 19:12:46 (#2554781)

Bah, tu sais, la réputation pour les assassins...pas le plus important ;)

Par Morkai le 13/11/2002 à 19:14:53 (#2554798)

:sanglote: :sanglote: ma réput :sanglote: :sanglote:

non c'est vrai finalement ;)

Par skred le 13/11/2002 à 19:34:09 (#2555001)

@boudje

j'approuve car defois je suis buffé par un chaman de mon groupe et je peut dire que j' n'est du tout le meme perso entre les doigts ;)

donc retour a la case depart.....que faire contre les buffs bots ?:doute:


boudje tu traine ou ? je me suis arracher a avoir mon 50 juste pour avoir ma revenche contre celui qui ma cassé en 4......;)

Par dhrall le 13/11/2002 à 19:42:47 (#2555113)

Si les competence bloque et parry ont ete ameliorée c est quelles etait buggé ,jamais entendu parlé d une correction de evade qui marchait tres bien ....

Par Morkai le 13/11/2002 à 20:28:01 (#2555641)

Si les competence bloque et parry ont ete ameliorée c est quelles etait buggé ,jamais entendu parlé d une correction de evade qui marchait tres bien ....


C'est quoi le rapport ?
Mais au passage les comp parade et bloque n'ont pas été améliorée mais débuguée. Mais je vois pas en quoi ça touche ce post ??

Par dhrall le 13/11/2002 à 20:43:56 (#2555823)

C etait en rapport a ton post ,comme quoi le rapport t as pas echappé tant que ca ... en tout cas test ,les evades sortiront toujours + que les bloque / parry ... les chiffres c est bofs dans ce jeu ...

Par yorgun le 13/11/2002 à 20:46:00 (#2555848)

le probleme ce n'est pas que les sicaires fassent mal. c'est normal, comme il a été mille fois répétés ce sont des dommages dealers.

le probleme c est le evade VII, surtoo kand en fasse on a un tank hast, deja k il tape pas souvent mais en plus vu k il arriv pas a le toucher c'est normal k'il se fasse avoir..... enfin normal vous voyez ce ke je veux dire...

Le probleme c est que je vois pas de solution a cela. A par peut etre faire en sorte k'un assassin ne puisse esquiver ke les attaques d'une personne, et pas celles de plusieurs personnes sur 360°. :ange:

ctout :rolleyes:

Par Scany Jad le 13/11/2002 à 20:50:51 (#2555904)

Provient du message de Laegad
Un mage peut se faire toutes les classes :eek:
Un tank peut se faire toutes les classes :eek:
Un archer peut se faire toutes les classes :eek:
Un healer peut ... je suis pas sur quant meme....
Un assassin peut etre, je ne sais pas [assassin = mid = PA a 2 mains ok pour tout le monde ?]

Mince ca en fait du monde a calmer, mythic a du boulot....

Mouarfff a se demander si certain joue bien au meme jeu que nous ....

Laegad ? toi aussi tu es comme Elric ? tu reve la nuit et y crois le jour ? ....

Serieux certain , viennent mettre leurs grain de sel dans des postes alors qu'ils savent meme pas de quoi ils parlent ...

Par skred le 13/11/2002 à 20:52:10 (#2555919)

attaques d'une personne, et pas celle de plusieurs personnes sur 360°



tu me la copieras celle la ;)

Par Disrupt le 13/11/2002 à 20:52:41 (#2555921)

Provient du message de yorgun
Le probleme c est que je vois pas de solution a cela. A par peut etre faire en sorte k'un assassin ne puisse esquiver ke les attaques d'une personne, et pas celle de plusieurs personnes sur 360°. :ange:
ca changerait rien vu qu'un assa en face de plusieurs attaquants ca snare et fuit :p

Par huruk le 13/11/2002 à 21:00:47 (#2556032)

Scany tu gagnerais en crédibilité si tu rentrais pas direct dans le lard des personnes à tort et à travers .......

Tu n'as pas du comprendre le sens du post de la personne que tu quotes , faut pas forcément tout prendre au 1er degré :p

Par Laegad le 13/11/2002 à 21:11:12 (#2556170)

Provient du message de Paclya
ah ? meme un guerrier en melee ?

meme un mage à distance

ah bon ? meme un mage ayant nearsight ?



T'as pas compris ce que signifie 'peut', ca veux dire que des fois ca marche et que des fois ca ne marche pas, et dans certains cas precis (merci de me les citer) ca semble tres peu probable.

C'etait pour expliquer avec des mots simples.

Ben tu vois, les furtifs c'est pareil.

Par Morkai le 13/11/2002 à 21:15:27 (#2556216)

en tout cas test ,les evades sortiront toujours + que les bloque / parry ... les chiffres c est bofs dans ce jeu ...


Ah ? et pourquoi ça ? pourquoi les esquives sortiront-elle tjs plus que les blocs/parades ?? Donne moi une bonne raison, pas un truc farfelu, ou juste parce que tu l'as décidé ainsi.

Je te donne concretement la preuve qu'il y a plus de chances d'etre bloqué ou parré que d'être esquivé par un assassin, mais non ça ne te plait pas donc ce n'est pas le cas pour toi.

Alors je vois pas quoi te dire, pense ce que tu veux, je n'ais pas de crédibilité à t'accorder avec de tels arguments.

Et Scany.... non c'est bon laisse tomber, ça ne vaut même pas la peine de te raisonner.

Par Hulck le 13/11/2002 à 22:04:32 (#2556629)

Parce que les esquives n'etaient pas buggé contrairement a la parade/blocage. Depuis la 1.52 attaquer un tank avec un grand bouclier est devenu suicidaire pr un sicaire normalement constitué...

Par Goondrag le 13/11/2002 à 22:48:01 (#2556907)

Provient du message de Morkai
on est la pour taper dur et faire très mal au détriment d'une défense faible.


ah bon parce que ne pas etre vu par 50% des joueur ( les tanks + les mages ) ne voila pas là , la plus formidable des defense ?

je trouve ca abuser que des fufu degome des tanks aussi facilement hier encore je me suis fait degomé par un siciaire a DF il mas mit 3 poison ( jai pas torp compris comment il as fait ) et ma tué en 2 coups alors que je suis thane 50 en epiik alors ok je suis peut etre pas un tank lourd mais jaimerai au moins pouvoir riposter , je suis pour un nerf des assassin et qu'on reviene au systeme du Mage tue Tank , Fufu tue tank ,Tank tue ce qu'il peut :)

Enfin mythic va peut etre se poser des questions si des comptes commence a fermer car a mon avis , si ca reste comme ca , ca va tres tres vite gaver des gens et je pense que je serai dans les premiers.

Par huruk le 13/11/2002 à 23:29:32 (#2557216)

et ma tué en 2 coups alors que je suis thane 50 en epiik




SCREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN :D

Si il t'as vraiment tué en 2 coups, tu as pris 2 critiques énooooooooooooormes, et franchement ça parait pas crédible, chais pas tu étais assis ou un truc parce que là ....

Non vraiment c'est ridicule de vouloir faire croire aux gens que les assassins tuent des tanks en mailles en 2 coups :(

Par Laegad le 14/11/2002 à 0:31:50 (#2557568)

J'en ai assez de ce genre de post debile, je vais faire comme en game quant un con m'agresse -> /ignore

Ce post ne sert a rien et comporte d'ailleur plus de desinformation qu'autre chose,
Essayer d'expliquer a des gens qui ont le QI d'une huitre qu'un assassin non surbuffé ne tue pas un tank... bah c'est pas la peine... ca tourne en rond la.

Les premieres choses a remettre en cause dans ce jeux sont IP et les buf boot.

Le reste a peu etre ses defauts mais tiens a peu pres la route.

Par dhrall le 14/11/2002 à 0:45:22 (#2557619)

/aggree laegad mais en attendant que mythic fasse quelquechose (ce qui n arrivera jamais dans le cas des bots et on sait pourquoi =)) ben on a que de la frustration a exprimer car si toi tu n en est pas a l origine (je suis de ta guilde en fait =)) les abus d autres deteigne sur toute la communaute des fufu ,c est triste mais c estainsi ...

Par Syriel le 14/11/2002 à 1:44:19 (#2557786)

bisou merina :)

Par Trollin le 14/11/2002 à 3:52:27 (#2557981)

pour les esquives des assassins (des 3 royaumes)

http://library.l9c.org/styles.php

vous verez que les attaque surnoise et hache senestre ont + de bonnus que les autres style d arme

donc si vous utiliser un style d arme avec un malus ou nean en defance (deja c'est normal que vous parer ou bloquez moin) sans compter les bugs (passer et ou present je ne c plus c ca ete corriger ou si ca va etre (re)corriger

j 'ai un thane 50 (troll donc avec peux de dex et viva) j ai que 2 coups avec un bonnus en defence un detaunt (que j utilise pas car trop d endu et peux de dmg) et un coup sur une parry (j utilise pas non plus) mais j 25 parry et 25 bouclier en PvM (quand je jouais encore mon thane je trouve que je bloquais pas mal (malgrer que je suis troll et les malus ou none en defence dans mes style) avec des buff de chammy je parre bloque faccilement le double

j'ai reroll un assassin 44 pour le moment (et comme ont peux voir sur le lien que j ai mis en haut de tt les style "de mid" et a mon avis ca dois etre +/- la meme chose pour les autres royaume les classe assassin ont + de bonnus en defence)
les Critical Strike sur le combo il y a des bonnus et sur le combo esquive aussi en PvM j 'eskive beaucoup avec le combo du pa (le 3ieme il y a un petit bonnus de la j enchaine sur Coupe-Jarrets qui ont aussi un bonnus sur les 3 sur 4 coup donc j enchaine combo coupe-jarret t'en que j esquive mais si j escive pas je dois passer sur combo garrot la j un none et malus et le je peux dire que mes chance de esquiver son moin bonne

j ai pris comme exemple le PvM car je ne pense pas qu il y ai des bug a ce niveau la

pour ce qui est du furtif c'est ce qui fais le charme de cette classe (et je me vois mal arriver en RvR en cuir et en jaune fluo en 2 coup je suis mort de + que pour faire quel que chose je dois etre au corp a corp un tank me vois il me saute dessus en 2 coup /release et les mago bold dd dd ...avant que j arrive au CaC (comme avec mon thane) je suis mort

j'ai pas IP et vanish non plus (chui po un conserve)

Par Goondrag le 14/11/2002 à 6:38:31 (#2558138)

Provient du message de huruk
SCREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN :D

Si il t'as vraiment tué en 2 coups, tu as pris 2 critiques énooooooooooooormes, et franchement ça parait pas crédible, chais pas tu étais assis ou un truc parce que là ....

Non vraiment c'est ridicule de vouloir faire croire aux gens que les assassins tuent des tanks en mailles en 2 coups :(


a mon avis cetait pas des critiques car vu qu'il avait 2 armes , donc 2 coups a 2 armes ca fait 4 ataques ( CT dit kil mas mit 3 poison , javais 3 icone zarb au dessus de moi , donc il avait 2 armes )

pour les screen , excuse a par exploser mon clavier ( qui fait mechament la tête , et geuller comme un ouf j'ai pensé a faire que ca, promis le prochain je le screen a mon avis c'est pour ce soir apres tout pourquoi sarreterait il , on est devenu des fontaine a RP

et je cherche pas a casser les siciaire , car si unjour une situation inversse se prensenterai , (peu probable que des tanks voit des fufu et se les degome comme des petit pains ) je serai pour qu'on rabaisse les tanks ou qu'on remonte , un peu les fufus

Par Elaerie le 14/11/2002 à 7:17:15 (#2558183)

Petite anecdote pre 1.52 qui se rapproche de ce qui est arrivé à Goondrag, et qui t'expliquera au passage le pourquoi du comment :
Allant vers crauchon, je passe devant la mg albion seule (oui, je sais c'est de ma faute), et là un sicaire ne pouvant résister à une elfe ne portant pas de bouclier m'attaque sauvagement en commençant par foirer monumentalement son PA, mais me colle quand même un gros poison, et un zoli debuff, le temps de m'en rendre compte il me stunne suite à une esquive, ce à quoi je réplique par une purge, qui n'a voulu s'activer qu'à la 2e fois (le stun surement :rolleyes: )
Fin du purge, il me reste moins de 10 % de vie, une 2e couche de poisons (maladie et snare, belle maitrise quand même de ce nouveau que je n'avais jamais vu), un sicaire qui a eu une belle frayeur suite à la quantité de coups parrés de ma part (son IP y est passée il me semble) et moi une tête d'enfer suite aux nombreux coups de ma grande falcata craftée qui n'ont jamais touché leur cible (6 miss de suite, sans parler des esquives peu nombreuses mais présentes, à savoir qu'un sicaire botbuffé ou pas c'est pareil pour un champion)
Au final, l'herbe d'emain est toujours aussi gouteuse :rolleyes: :o

Maintenant si on regarde, j'ai 122 en constitution, hybride puisque championne, et ho surprise j'avais eu le temps de remarquer en plus du lifebane un joli -112 en force/constitution en 2e poison avant la purge, maintenant à l'arrivée, j'ai facilement du passer de 1100 pv à pas beaucoup, juste ce qu'il fallait pour faire durer le plaisir une bonne minute en enchainant parade sur parade. Maintenant si tu as eu droit à la même chose, ce n'est pas 200 pv de plus qui vont y changer quoi que ce soit.

Ce genre d'aventure peut arriver, mais très rarement car il faut un bol monstrueux, dans ce genre de cas un berzerker va s'enchainer 3 adversaires en simultanés, tous spécialisés defense tant qu'à faire, un MA bouclier va se retrouver avec 10 adversaire de face et ne rien prendre pendant 2 minutes, un barde va faire un mez sur plusieurs groupes d'ennemis sans qu'aucun n'ai purge de dispo (et par la même faire un nouveau record de mez) et un assassin/sicaire/ombre va joyeusement se payer un tank en se jurant qu'il y regardera à 2 fois par la suite pour cause de frayeur cardiaque

Par Trollesse le 15/11/2002 à 9:58:29 (#2566490)

Ce genre d'aventure peut arriver, mais très rarement car il faut un bol monstrueux, dans ce genre de cas un berzerker va s'enchainer 3 adversaires en simultanés ...


Si seulement c'était possible :doute: :rolleyes:

Par boudje le 15/11/2002 à 12:45:41 (#2567568)

Provient du message de Goondrag
a mon avis cetait pas des critiques car vu qu'il avait 2 armes , donc 2 coups a 2 armes ca fait 4 ataques ( CT dit kil mas mit 3 poison , javais 3 icone zarb au dessus de moi , donc il avait 2 armes )

pour les screen , excuse a par exploser mon clavier ( qui fait mechament la tête , et geuller comme un ouf j'ai pensé a faire que ca, promis le prochain je le screen a mon avis c'est pour ce soir apres tout pourquoi sarreterait il , on est devenu des fontaine a RP

et je cherche pas a casser les siciaire , car si unjour une situation inversse se prensenterai , (peu probable que des tanks voit des fufu et se les degome comme des petit pains ) je serai pour qu'on rabaisse les tanks ou qu'on remonte , un peu les fufus


mdr, tu veux des calculs précis te démontrant que c'est IMPOSSIBLE?

Pour ta gouverne 2 coups à deux armes ne font pas 4 coups car la deuxieme arme ne tappe déjà pas toujours.
SUPPOSONS que ca ai été le cas et que il t'ai touché deux fois avec sa deuxiême arme. Alors le coup porté est un coup sans bonus (oui, on est surAlbion) donc au maximum 90 pv. Deux fois touché avec la main gauche, ca nous fait donc 180 pv.

Partons maintenant dans l'ipothèse d'un PA extraordinaire sur un tank en épique, disons 450 (au dessus, c'est que ton épique est à 1 en condition). Même chose, aprtons d'ans l'hypothèse d'une mort rampante énorme sur un tank en épique, disons 300.
Ajoutons 2 tics de poisons à 80.

450+300+180+160=1090 PV (dans le cas ou tu te prends un PA à 450. en général c'est plus proche des 200 sur ce type d'armure).

Alors même mon sicaire a plus de points de vie que ca...certains mages ont autant de vie...alros si tu n'as pas plus...ben on peut rien pour toi...
Dans le cas contraire, tu n'es pas mort en deux coups.

Par Furacx le 15/11/2002 à 12:55:18 (#2567655)

Ke les classe assassine batte les mago et archer c normale c leur but (les healeur ossi) mai kan 1 assassin pe se faire 1 tank lourd la c pa normale :confus: :confus:

Par Coras le 15/11/2002 à 13:06:17 (#2567748)

:doute: En fait le fufu n'a juste aucun prédateur pour le manger, c'est ptete ça qui le rend si fort ;)
Il attaque ou il attaque pas , il est jamais attaqué-sauf par un autre fufu...et encore... :)
Par contre j'aime pas ceux qui disent : vous êtes seul, je suis là, patatipatata...
je suis ranger et en mélée, alors que je suis fufu et que je vais dégommer le mago, je me fais PA, presque tué en un coup, et le fufu se refufu et peut se faire tout les magos/heals/archers qui sont en derniere lignes, en plus n'étant pas vital (sois disant) on va surment pas venir me défendre...donc...là je trouve ça dégeu...

Par Alakhnor le 15/11/2002 à 13:06:38 (#2567756)

Le seul vrai prédateur de l'assassin (au sens générique), c'est le groupe.

L'assassin a une action isolée, que n'importe quelle classe isolée puisse mourir sous ses coups, c'est normal.

En revanche, un groupe peut facilement combattre un assassin. Si celui-ci attaque un membre du groupe il déstealth forcément, et il ne peut s'en sortir qu'en comptant sur le manque de réaction du groupe. ensuite, si la cible est o-s, pas de chance , sinon, les healers peuvent le sauver en réagissant bien.

Et le groupe peut aussi avoir des moyens de détection : la furtivité des archers par exemple et les sorts de zone. On peut aussi assez facilement rendre le PA difficile voire impossible. L'assassin ne peut agir que s'il a des cibles.

Par Alain/Brocéliande le 15/11/2002 à 13:14:20 (#2567834)

Vivement que DAoC passe en 1.54 ou 1.55 pour que les classes assassines ne puissent prendre un fort sans casser les portes
(c' est peut-être cool pour eux mais pas pour nous:( )

Quant au nerfage des classes assassines, je suis pour car je suis
un mago:D

Par Ploom le 15/11/2002 à 13:17:46 (#2567865)

Provient du message de boudje
mdr, tu veux des calculs précis te démontrant que c'est IMPOSSIBLE?

Pour ta gouverne 2 coups à deux armes ne font pas 4 coups car la deuxieme arme ne tappe déjà pas toujours.
SUPPOSONS que ca ai été le cas et que il t'ai touché deux fois avec sa deuxiême arme. Alors le coup porté est un coup sans bonus (oui, on est surAlbion) donc au maximum 90 pv. Deux fois touché avec la main gauche, ca nous fait donc 180 pv.

Partons maintenant dans l'ipothèse d'un PA extraordinaire sur un tank en épique, disons 450 (au dessus, c'est que ton épique est à 1 en condition). Même chose, aprtons d'ans l'hypothèse d'une mort rampante énorme sur un tank en épique, disons 300.
Ajoutons 2 tics de poisons à 80.

450+300+180+160=1090 PV (dans le cas ou tu te prends un PA à 450. en général c'est plus proche des 200 sur ce type d'armure).

Alors même mon sicaire a plus de points de vie que ca...certains mages ont autant de vie...alros si tu n'as pas plus...ben on peut rien pour toi...
Dans le cas contraire, tu n'es pas mort en deux coups.


Je suis assez d'accord avec Boudje.
Tuer un tank en deux coups, même un critblade 2H ne peut pas le faire. C'est tout simplement impossible.

Mon p'tit doigt me dit que tu étais assis, et pas en pleine forme.

Par came le 15/11/2002 à 13:32:34 (#2568015)

vous oubliez qu'un tank ca tape sur un "assassin" entre 400-1200 (vivi un zerk sur mon ombre) et que les assassins qui s'attaquent a des tanks doivent vraiment etre sur de leur coup.


comme boudje, le sic et l'ombre si il sort un PA a 400+ sur un tank, c'est deja un grand miracle.... l'assassin Mid a un PA un peu plus important et j'estime que c'est seulement lui qui est reelement capable de tuer un tank.


juste pour info dans une defense de fort, mon druide50 (pas en armure epik) c'est fait OS par un assassin mid :rolleyes: , mon druide etait pas buffer et armure pourrave, mais quand meme :D .


pour les mages qui se pleurent, je dirais juste que perso ca m'arrive de sortir des PA sur des magos type dasaar (mega buffer normal) en dessous de 300, dans ces conditions la, c'est difficile a finir la tache, n'oubliez pas non plus que souvent le magos meurt mais quand on prendre la fuite, les degats que vous nous infligez sont enorme (normal une fois de plus) et il est pas rare de voir un assassin faire un kill et de rip pendant sa fuite :)



par contre c'est evident que l'avantage de l"assassins" est qu'il peut choisir sa cible, si il ne le sent pas, il lui suffit de pas bouger et d'en attendre une autre plus interesante:merci:

Exact

Par ThalandaR O_o le 15/11/2002 à 16:16:15 (#2569100)

Je confirme pour les zerk ils mettent des quiches a 800 minimun :monstre: .... Il faut le plus souvent ruzé pour en venir a bout :chut:

Par Llu le 15/11/2002 à 16:51:58 (#2569399)

Un assassin c'est quoi:

Quelqu'un qui se déplace discrètement et attends le bon moment pour frapper.

Donc oui il doit être capable de tuer toute les classes ( plus ou moins facilement bien sur ).

Mais aussi quand il rate son coup ( pas le bon moment ), il meurt voilà.

Beaucoup dise que les assassins tuent beaucoup.

Je corriges vous voyez les assassins réussir leurs coups, mais pour un de tuer combien d'essais ratés ?.
Si l'approche de la cible n'est pas bonne bein on ne te tentes pas le diable on part et on attend.
Mais comme nous le faisons en furtif vous ne le voyez pas voilà.

Quand à les nerfs je dirais non, mais par contre il est vrai que beaucoup ont du mal à jouer correctement leur classes.

PS: Mes amis tanks le jour ou vous ne laisserez pas le pauvre mago ( qui fait des dommages monstrueux lui ) tout seul pour aller chargez , et qu'a la place vous le protégiez, bein ce jour là j'avoue je me ferais beaucoup de soucis.
Un mage seul=un mage mort. Un groupe sans mage heal etc.. =un groupe mort.
Ensuite la meilleur défense contre un furtif c'est un autre furtif, Utilisez les furtifs en défense des magos aussi :D

Voilivoilou.

Par Alain/Brocéliande le 15/11/2002 à 18:57:29 (#2570292)

Provient du message de Llu
Ensuite la meilleur défense contre un furtif c'est un autre furtif, Utilisez les furtifs en défense des magos aussi :D


Oui, mais l' assassin pense qu' à lui-même en RvR, c' est à dire qu' il solote et ne pense jamais à défendre un mago:(

Mis à part qu il nous informe sur les déplacements des ennemis;)

Re: Exact

Par skred le 15/11/2002 à 19:37:46 (#2570546)

Provient du message de ThalandaR O_o
Je confirme pour les zerk ils mettent des quiches a 800 minimun :monstre: .... Il faut le plus souvent ruzé pour en venir a bout :chut:




ou buffé jusqu'au oreilles par sont buffbot mais......:chut:

Re: Exact

Par Torgrin le 15/11/2002 à 19:55:18 (#2570657)

Provient du message de ThalandaR O_o
Je confirme pour les zerk ils mettent des quiches a 800 minimun :monstre: .... Il faut le plus souvent ruzé pour en venir a bout :chut:


Faudra m'expliquer comment on fait pour mettre des tartes à "800 minimum" quand on cap à 500... :doute:

Par ThalandaR O_o le 15/11/2002 à 20:26:30 (#2570868)

Heu non meme quand j'ai la possibilité d'avoir des buff, les zerk je lé embete po :rolleyes:

Et quand je parlé de 800 c'est en comptant les 2 armes bisur, me suis meme deja fait One Shoot (nounours pawa) mais c'est assez rare tout de meme..

JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine