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[ Debat philospohique ] Vivre heureux dans le mensonge ou malheureux dans la verité ?
Par El Machino, le vrai le 12/11/2002 Ã 20:38:38 (#2547280)
La vie de merde c'est pour l'exemple, mais je pense que vous comprendrez l' idée :) ( pour vous aider inspirez vous de Matrix, c'est a peu pres le meme genre )
Je me suis posée cette question suite a une lecture de l' Iarv que l'on trouve dans la section " Mouvement du site de Sarael
Je serai pour la premiere solution, car je ne vois pas l'interet d'une verité qui ne nous apporterait que du malheur ( car apres tout, même la verité n'est qu'une illsuion <-----j'en suis un peu moins sur qu'avant, mais ca vous donnera a mediter pour ce soir avant de s'endormir ;) ).
Merci d'argumenter un petit peu quand meme :)
Par Ariendell le 12/11/2002 Ã 20:41:11 (#2547308)
Par Kelem Khâl La'Ri le 12/11/2002 à 20:42:55 (#2547320)
Provient du message de Ariendell
Mieux vaut s'en apercevoir, être malheureux, et tirer de là la force pour s'en sortir, et changer de vie (pour une qui nous paraisse mieux, mais je laisse à chacun son jugement de ce qu'est une bonne vie :p).
Comme Riri... tout pareil Miguel... ou Machino :p :).
Par El Machino, le vrai le 12/11/2002 Ã 20:45:51 (#2547351)
En gros, je vous demande si 1- vous preferez fuir devant une realité qui ne vous plait pas, 2-si toutes les verités sont toutes bonnes a dire ( les deux reunies, repondez au sujet principal, pas a ces deux questions )
Par Ariendell le 12/11/2002 Ã 20:48:24 (#2547371)
Evidement, si tu pose la question dans le sens ou RIEN ne pourra faire changer cet état de fait, alors c'est idiot, et mieux vaut vivre dans le mensonge.
Car le but de toute vérité est d'apprendre, et d'en tirer les conséquences. Si tu ôtes le fait de pouvoir tirer les conséquences, alors tu enlèves tout l'intérêt à la vérité. :o
Par Kelem Khâl La'Ri le 12/11/2002 à 20:51:08 (#2547394)
Provient du message de El Machino, le vrai
En gros, je vous demande si 1- vous preferez fuir devant une realité qui ne vous plait pas, 2-si toutes les verités sont toutes bonnes a dire ( les deux reunies, repondez au sujet principal, pas a ces deux questions )
1/ Non.
2/ Non.
Fuir ??? Pour retrouver le probleme plus tard, voire qu'il soit empiré ? Non merci.
Mentir ? Jamais. Mais ca ne veut pas dire qu'il soit toujours necessaire de tout dire, dans certains cas, pour preserver une personne mieux vaut retenir sa langue...
Just my 2 cts ;).
Par Byron Bhoulay le 12/11/2002 Ã 20:55:15 (#2547427)
Mais d'un autre coté,si on echangeait une partie de mon intelligence qui est une des chsoes qu permet de savoir qu'on nosu ment/qu'on est malheureux contre du bonheur,je refuserai ,mais ce serait car je saurai que je ne suis pas aussi intelligent que je pourrai l'etre,et ca me rendrai malheureux :D
Par Byron Bhoulay le 12/11/2002 Ã 20:57:07 (#2547445)
Et ca,je l'applique tant que le bonheur que je donne en plus est superieur au malheur que je supporte... Question de philosophie personelle..
Par El Machino, le vrai le 12/11/2002 Ã 21:14:31 (#2547564)
Mais je rapelle que c'est un cas d'ecole, faut pas modifier l'enoncé.
Mais bon, vu que vous avez pas l'air de comprendre ou je veux en venir: preferez vous l'hypocrisie ou la franchise qui n'est pas tout le temps le meilleur des choix ? J'exagere un peu les termes mais bon....
Autre exemple: le gamin qui se cache sous sa couverture pour fuir les monstres, ou celui qui est tranquille, il ya bel et bien un monstre, mais il ne le sait pas et est "heureux".
Illusion du bonheur ou pas ?
*se trouve pas tres clair mais a du mal a formuler plus precisement sa pensée *
Par Lwevin Myan le 12/11/2002 Ã 22:58:32 (#2548256)
Provient du message de El Machino, le vrai
Ariendell, je demandais pour savoir si justement les gens preferaient connaitre la verité ( pas bonne a entendre ) ou la cacher et ne pas le connaitre.
Mais je rapelle que c'est un cas d'ecole, faut pas modifier l'enoncé.
Mais bon, vu que vous avez pas l'air de comprendre ou je veux en venir: preferez vous l'hypocrisie ou la franchise qui n'est pas tout le temps le meilleur des choix ? J'exagere un peu les termes mais bon....
Autre exemple: le gamin qui se cache sous sa couverture pour fuir les monstres, ou celui qui est tranquille, il ya bel et bien un monstre, mais il ne le sait pas et est "heureux".
Illusion du bonheur ou pas ?
*se trouve pas tres clair mais a du mal a formuler plus precisement sa pensée *
Je suis à peu près convaincu, étant donné mon expérience personnelle, que tu n'auras que des oui (oui, illusion du bonheur).
Le nombre de personnes acceptant de reconnaître toutes les vérités en face est ridiculement bas, je doute qu'il existe une seule personne qui en soit capable.
On reconnait tous un certain nombre de vérités, plus ou moins important selon les individus. Mais au final, on vit tous dans notre petit bulle, confortablement ( :doute: ) isolé du monde extérieur.
En plus, pour répondre à ta question, il faudrait que tu définisses ce qu'est la vérité. Si tu la définis comme quelque chose d'absolu, tu es mal barré... Même si tu écartes des foutaises qui ne servent à rien du genre "Vivons-nous dans un monde réel ?", ou "Dieu existe-t-il ?' des questions totalement improuvables à notre échelle (ce n'est pas une insulte pour les croyants qui liraient, mais simplement c'est quelque chose qu'on croit, pas qu'on démontre).
La vérité change beaucoup d'une personne à une autre... Et je suis à peu près certain de te trouver des vérités (pour moi) qui n'en seront sûrement pas (pour toi).
Pour la réponse à la question originale, si tu prends l'exemple de la vie en général (qui n'a pas grand-chose à voir avec le fait de dire la vérité ou non, on apprend pas "la vie", on se l'apprend soi-même), je dirais qu'on ne choisit pas. Toujours par expérience, ceux qui sont heureux souhaitent le rester, même s'ils savent qu'il faut se voiler la face pour cela.
Et ceux qui ne le sont pas n'ont pas le choix, parce qu'ils ne peuvent pas ignorer ce qu'ils savent.
Par Xeen le 12/11/2002 Ã 23:18:02 (#2548422)
J'ai pas envie de philosopher dessus mais plutôt envie d'arrêter de réfléchir. Pour vivre peut-être.
......
Par Nienna Fayree le 12/11/2002 Ã 23:24:31 (#2548461)
Par Lwevin Myan le 12/11/2002 Ã 23:29:56 (#2548495)
Provient du message de Xeen
mmhh... moi je vis malheureuse dans la réalité.
J'ai pas envie de philosopher dessus mais plutôt envie d'arrêter de réfléchir. Pour vivre peut-être.
(Préviens moi si tu y arrives, cf. la dernière phrase de mon post précédent)
Et sinon, pour le post au-dessus, oui, être malheureux, c'est vivre... Enfin, un temps
Ou alors, il n'y a pas beaucoup de monde qui vit sur terre.
Par Xeen le 12/11/2002 Ã 23:32:45 (#2548518)
Quoique des fois...enfin.
*euh ça va einh ? J'ai pas de tendances suicidaires non plus... *Rit* c'est d'un égoïsme ce genre de sentiment...*
Par Kelem Khâl La'Ri le 12/11/2002 à 23:35:20 (#2548536)
Provient du message de Xeen
Euh je veux qu'être "malheureux" c'est vivre, je préfère être "malheureuse" que ne rien ressentir en étant étanche au monde extérieur... Je ne suis pas une plante...
Quoique des fois...enfin.
... et vivre sans avoir été malheureux permet-il de savourer à sa juste valeur les quelques moments de bonheur qui nous echoient ?
L'un ne va pas sans l'autre, que serait le bonheur s'il n'y avait le malheur pour pouvoir le relativiser.
* Sent son neurone en surcharge * :monstre:.
Hmmm... j'vais arreter de reflechir moi, ca rend mon neurone malheureux tout ca :rolleyes: :D.
.....
Par Nienna Fayree le 12/11/2002 Ã 23:39:39 (#2548573)
Et si il ou elle y arrive...alors je n'aimerais vraiment pas être a sa place...meme si mon humeur du moment tend plutôt a me faire adherer a cette thèse....:)
Re: .....
Par Lwevin Myan le 12/11/2002 Ã 23:44:32 (#2548611)
Provient du message de Nienna Fayree
Que celui ou celle qui arrive a vivre malheureux(se) toute sa vie me fasse signe....
Et si il ou elle y arrive...alors je n'aimerais vraiment pas être a sa place...meme si mon humeur du moment tend plutôt a me faire adherer a cette thèse....:)
Pourquoi n'y arriverait-elle pas, selon toi ?
(Enfin, pareil, il faudrait définir le mot "bonheur", avant d'aller plus loin...)
Par Corwin Elentáris le 12/11/2002 à 23:54:44 (#2548677)
Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
... et vivre sans avoir été malheureux permet-il de savourer à sa juste valeur les quelques moments de bonheur qui nous echoient ?
L'un ne va pas sans l'autre, que serait le bonheur s'il n'y avait le malheur pour pouvoir le relativiser.
C'est une des réflexions que j'entends le plus souvent quand on tient ce genre de débat, et avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord.
Personnellement, je ne verrais aucun inconvénient aucun (répétition intentionnelle) à ce que la vie ne soit qu'une succession d'instants de bonheur, pour utopique qu'est cette vision.
Si le bonheur est ce qu'il est par définition alors je n'aurai aucun mal à n'être qu'heureux en ne vivant que des instants de bonheur.
Par Kelem Khâl La'Ri le 12/11/2002 à 23:59:34 (#2548697)
Provient du message de Corwin Elentáris
C'est une des réflexions que j'entends le plus souvent quand on tient ce genre de débat, et avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord.
Personnellement, je ne verrais aucun inconvénient aucun (répétition intentionnelle) à ce que la vie ne soit qu'une succession d'instants de bonheur, pour utopique qu'est cette vision.
Si le bonheur est ce qu'il est par définition alors je n'aurai aucun mal à n'être qu'heureux en ne vivant que des instants de bonheur.
Et quelle conscience aurais-tu de ce bonheur ? Savourerais-tu ces moments de la meme manière que quelqu'un ayant vecu des moments moins agreables ?
J'espererais certes qu'une vie d'Homme ne soit emplie que d'instants de bonheur, mais d'une part ca me semble utopique, et d'autre part je ne suis pas persuadé qu'une telle personne se rende vraiment compte de sa chance ? :doute:... maintenant, est-ce que le fait de s'en rendre compte ou non à une importance ? Peut-etre pas au final, certes...
Par groiink le 13/11/2002 Ã 1:15:38 (#2549036)
mais bon un jour la vérité éclate au grand jour et faut faire avec.
Par Ask le 13/11/2002 Ã 1:16:59 (#2549044)
Quand on a une vie de merde, mieux vaut-il ne pas le savoir et etre heureux ou s'en rendre compte et etre malheureux de le savoir ?"
Quand tu dis que s'en rendre compte c'est obligatoirement etre malheureux, tu ne peux pas dire que le fait de ne pas savoir preserve le bonheur.
Puisque pour qualifier la vie de merdique, il faut deja la juger, donc en prendre conscience,..donc savoir.
Le mec ne peux pas avoir une vie merdique et ne pas le savoir, puisque pour pouvoir la qualifier de merdique, c'est de le savoir automatiquement.
Sauf si c'est toi qui juge sa vie.
Par Kalder'Shee le 13/11/2002 Ã 1:40:29 (#2549111)
Voilà une réflexion qui est liée, quelque part à celle proposée. Posée différemment, peut-être plus précise, mais néanmoins sans vraie solution. Ne soyez pas trop tâtillons pour les termes employés, ce n'est évidemment qu'une généralisation...
"Doit-on honnir, ou même plaindre, un homme qui se damne de sa propre volonté, pour une cause qu'il pense juste ? Et ce, même si cette cause ne lui apporte qu'un bonheur illusoire ? Ou alors, doit-on mépriser un homme qui ne s'est pas damné pour une cause qu'il pensait tout aussi juste ?"
Par Elladan Araphin le 13/11/2002 Ã 1:40:44 (#2549112)
Après quelques années on finit même par s'y habituer.
Par Panda Mc Keen le 13/11/2002 Ã 6:06:29 (#2549463)
Cela dit la question est posée bizarrement. Vivre heureux dans le mensonge... on peut se mentir a soi meme et se persuader d'etre heureux mais on ne sera pas heureux.
Savoir qu'on a une vie de merde, pas genial mais evidemment pas de mensonge, donc une certaine honneteté vis a vis de soi-meme encre faut il s'en rendre compte.
Celui qui accroit son savoir accroit sa douleur
La Bible
Par Mercredi le 13/11/2002 Ã 9:51:54 (#2549982)
Par Aron le 13/11/2002 Ã 10:04:58 (#2550032)
Sur le mensonge, précise un peu. Tu parles de mentir aux autres ou bien de se mentir à soi-même ? Tout le monde s'invente des vérités. Et pas toujours consciemment. L'équilibre psychique de l'humain me semble fragile sans barrières. La barrière qui cache ou transforme la vérité semble efficace, non ?
Par Borsk Fey Lya le 13/11/2002 Ã 10:50:12 (#2550305)
Par Corwin Elentáris le 13/11/2002 à 11:08:24 (#2550458)
Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Et quelle conscience aurais-tu de ce bonheur ? Savourerais-tu ces moments de la meme manière que quelqu'un ayant vecu des moments moins agreables ?
Peut-être pas mais je serais heureux néanmoins, par définition.
J'espererais certes qu'une vie d'Homme ne soit emplie que d'instants de bonheur, mais d'une part ca me semble utopique,
Je l'ai dit, ce n'est pas la question.et d'autre part je ne suis pas persuadé qu'une telle personne se rende vraiment compte de sa chance ? :doute:... maintenant, est-ce que le fait de s'en rendre compte ou non à une importance ? Peut-etre pas au final, certes...
Voilà :)
Par Ariendell le 13/11/2002 Ã 11:08:34 (#2550461)
Enfin, je ne démords pas de mon idée :p
Par Borsk Fey Lya le 13/11/2002 Ã 11:16:03 (#2550523)
Peut-être qu'El Machino ne sait pas que le monde est en éternel mouvement et que rien n'est figé.
En plus, je ne pense pas avoir modifié le théorème.
Par El Machino, le vrai le 13/11/2002 Ã 13:30:48 (#2551666)
Un peu comme les vilages d'afrique noire ou on voit les femmes toujours souriantes et apparement pleine de bonheur et de gaieté de vivre, alors que leur vie est ma foi pas enviable.
Par Loonna le 13/11/2002 Ã 13:36:25 (#2551728)
Provient du message de Xeen
J'ai pas envie de philosopher dessus mais plutôt envie d'arrêter de réfléchir. Pour vivre peut-être.
C'est une bonne philosophie. C'est bien connu, plus on passe de temps à se poser des questions, moins on l'occupe à être heureuse. :)
Par Borsk Fey Lya le 13/11/2002 Ã 13:42:22 (#2551791)
Provient du message de El Machino, le vrai
Je parle d'une vie ou tu ne te rendrais pas compte que c'est de la merde, e que tu sois heureux de vivre tout simplement ( imbecile heureux peut convenir, mais le sujet de cette question est pas forcement un trisomique ) juste quelqu'un qui ne se rend pas compte que la vie puisse etre pourrie, et que la sienne, meme consideree comme a chier par les autres soit pour lui tout a fait correcte.
Un peu comme les vilages d'afrique noire ou on voit les femmes toujours souriantes et apparement pleine de bonheur et de gaieté de vivre, alors que leur vie est ma foi pas enviable.
Pas enviable pour toi.
Peut-être que pour elle, elle est parfaite.
Celà dépend de quel point de vue tu te places.
Par exemple : serais-tu heureux de te lever tout le jour à 5H25, de prendre le train à 6H22, d'arriver dans la ville où tu travailles à 8H05, de marcher 10 minutes, de travailler de 8H30 à 16H40 avec 1/2 H à midi, de refaire 10 minute à pied jusque la gare, de prendre le train à 16H56, d'arriver à la gare de destion à 18H35, marcher 5 minutes avant d'être chez toi?
Crois-tu que l'on peut être heureux avec ce type de vie?
Par Loonna le 13/11/2002 Ã 13:49:13 (#2551865)
Provient du message de Borsk Fey Lya
Crois-tu que l'on peut être heureux avec ce type de vie?
Bah oui si on aime marcher et prendre le train. :doute:
Par Serafelle Isil le 13/11/2002 Ã 13:57:59 (#2551957)
Provient du message de Borsk Fey Lya
Pas enviable pour toi.
Peut-être que pour elle, elle est parfaite.
Celà dépend de quel point de vue tu te places.
Par exemple : serais-tu heureux de te lever tout le jour à 5H25, de prendre le train à 6H22, d'arriver dans la ville où tu travailles à 8H05, de marcher 10 minutes, de travailler de 8H30 à 16H40 avec 1/2 H à midi, de refaire 10 minute à pied jusque la gare, de prendre le train à 16H56, d'arriver à la gare de destion à 18H35, marcher 5 minutes avant d'être chez toi?
Crois-tu que l'on peut être heureux avec ce type de vie?
8h30 16h40 au boulot ??? euh ouais no probleme :D ;)
tu lui reproches quoi a cette vie toi ?
Par Borsk Fey Lya le 13/11/2002 Ã 14:00:08 (#2551979)
Mon frère a fait les navettes, comme moi, pendant plusieurs moi et il a déménagé. Il ne tenait pas le coup.
Il faut reconnaître que l'on a pas beaucoups de temps libre.
Par Missmite le 13/11/2002 Ã 14:04:13 (#2552014)
Par Xeen le 13/11/2002 Ã 15:28:59 (#2552793)
Par Missmite le 13/11/2002 Ã 15:57:29 (#2553044)
Par Loonna le 13/11/2002 Ã 16:02:20 (#2553081)
Provient du message de Missmite
Je suis sur que lorsqu'on arrive a se convaincre qu'on est heureux et bien on l'est, tout simplement :) J'ai dans l'idée que quand on ressasse sans arret ses problemes par plaisir alors on est malheureux.
Je suis assez d'accord avec ça mais y'a certaine circonstances inavouées qui t'empêche légèrement parfois d'être aussi optimiste : solitude, blessure secrête, etc... Et parfois, on rencontre la bonne personne qui te fait comprendre que le bonheur est aussi simple que d'accepter le monde et la vie telle qu'elle vient. Mais parfois, c'est un peu difficile. Difficile de s'auto-persuader seule dans son coin.
Mais je t'accorde qu'il règne parfois une certaine auto-complaisance au malheur.
Pas dans ton cas, Xeen. Toi, c'est de la mélancolie. C'est différent.
Par Serafelle Isil le 13/11/2002 Ã 16:06:25 (#2553110)
Provient du message de Loonna
Pas dans ton cas, Xeen. Toi, c'est de la mélancolie. C'est différent.
c'est joli la melancolie, c'est le plus bel etat de la vie ;)
Par Xeen le 13/11/2002 Ã 16:07:06 (#2553115)
Provient du message de Loonna
Pas dans ton cas, Xeen. Toi, c'est de la mélancolie. C'est différent.
Umh... Je ne sais pas trop ce que c'est. Ma définition c'est euh.. qu'on regrette quelque chose qu'on a eu ? C'est ça ?
Mais même en étant "heureux" ne peut-on pas être accablé par ce qu'il se passe autour de nous ? Enfin je veux dire, en être conscient et se sentir forcément concernés ? - pas coupable j'entends...
Par Loonna le 13/11/2002 Ã 16:10:39 (#2553135)
Provient du message de Xeen
Mais même en étant "heureux" ne peut-on pas être accablé par ce qu'il se passe autour de nous ? Enfin je veux dire, en être conscient et se sentir forcément concernés ? - pas coupable j'entends...
Se sentir concerné, oui, mais ne surtout pas s'en rendre coupable. Tu aideras beaucoup plus les gens en étant heureuse et épanoui qu'en étant tristounette. :(
Par Xeen le 13/11/2002 Ã 16:16:24 (#2553166)
Provient du message de Loonna
Se sentir concerné, oui, mais ne surtout pas s'en rendre coupable. Tu aideras beaucoup plus les gens en étant heureuse et épanoui qu'en étant tristounette. :(
Umh. Je ne pense pas faire subir ça à mon entourage ?
Mais en fait non, je suis toujours souriante !?
*note pour plus tard ; reprendre les smileys...*
Par Missmite le 13/11/2002 Ã 16:17:32 (#2553172)
Par Loonna le 13/11/2002 Ã 16:22:28 (#2553209)
Provient du message de Xeen
Umh. Je ne pense pas faire subir ça à mon entourage ?
Mais en fait non, je suis toujours souriante !?
*note pour plus tard ; reprendre les smileys...*
Je parlais pas pour toi, Xeen. C'était dans l'absolu. :)
*essaye de réfléchir (dur dur) et de répondre intelligaemment, en essayant de ...*
Par Darwen Dhege le 13/11/2002 Ã 17:27:16 (#2553784)
Et bien moi je pense qu'avec une vie de "merde" on peut être heureux car il y a toujours pire, le but étant de ne pas s'apitoyer sur son sort car cela ne peux te mener que plus bas à remouer la merde on s'en fous partout un moment ou à un autre !!!
mais mieux vaut ne pas s'en cacher pour ça je suis tout à fait d'accord avec ariendell car le jour où on t'ouvriras les yeux tu tomberas de haut et on peut toujours changer les choses on a toujours le choix quoi !!!!
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