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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Faut vraiment les arrêter les assassins...
Faut vraiment les arrêter les assassins...
Par ayamelle le 12/11/2002 Ã 0:31:03 (#2540379)
Il faut vraiment les nerfés....ca devient imbuvable. On a resolue l'abus des mezz et stun...faudrait faire de même avec les assassins, ombres ou sicaires.
Vous me direz "tu dis ça car tu es archere"....non non c'est une plaie pour beaucoup, je suis dans une guilde de pure fufu donc je sais a peu près de quoi je parle.
Et l'excuse oui mais c'est dur de monter au niveau 50 n'a pas de lieu et place j'ai eu la même.
Pour vosu donner une importance de la chose faite /who ombre /who assassin ou /who sicairre et vous comprendrez....
Ca comme le manque de respect de beaucoup tuera ce jeu.
Ayamelle
Par Mr Blackmoon le 12/11/2002 Ã 0:33:29 (#2540396)
Par Conradd le 12/11/2002 Ã 0:39:52 (#2540455)
stp Muldan fai un beau geste ferme ca avant ke ca parte en sucette ...
ca vous plai pas ... z'avez k rerol ...
:baille: :baille:
Par Mr Blackmoon le 12/11/2002 Ã 0:41:54 (#2540474)
pour le : si ca vous plait pas z'avez k'a reroll
ca plait pas a beaucoup de monde vu le nombre de reroll furti kand meme , les vaux c devenu furtif land :p et emain commence aussi
Par azize le 12/11/2002 Ã 0:46:25 (#2540515)
nerf les mage avec leur mezz on peut plus bouge.
nerf les archers il tue trop facilement.
nerf les mob il sont trop fort.
:hardos: :hardos: :hardos: :hardos:
Par Mr Blackmoon le 12/11/2002 Ã 0:48:35 (#2540544)
(et puis de toute facon z'avez k'a aller sur le forum technique et a resoudre mon probleme si vous voulez pas ke je gueule sur les assa :p)
Par dari le 12/11/2002 Ã 0:49:31 (#2540550)
Par Conradd le 12/11/2002 Ã 0:50:11 (#2540556)
dsl mais je suis pas de ton avis ...
Par Mr Blackmoon le 12/11/2002 Ã 0:51:36 (#2540569)
Par akemi le 12/11/2002 Ã 0:56:17 (#2540596)
Par vertebre le 12/11/2002 Ã 1:01:07 (#2540635)
vous me faite vachement rire clair que sur tout les serveurs y a plein de reroll assassin mais y vont jusqu'a ou ??
lvl 35 MAx juste pour béryl puis c'est tout et encore là c'est plus rare
les multi reroll d'assassin c'est juste pour les quartz regarder bien les /who et arreter de vous plaindre
De plus peut être que vous devriez apprendre a jouer car un assassin en 2 ou 3 coup tu le tue et faut etre un peu plus vif d'esprit les gars :D
La moquette c'est pas bien et les rideaux non plus :ange:
Je sais pas avec mon zerk quand l'assassin arrive sur moi c'est 2 voir 3 coup etil est mort alors ceux qui se font avoir par les assassins arreter et apprenez à vos tank et vos fufu à jouer aussi :D
Quand je suis au Val j'ai tjrs un fufu derrière moi ou avecl es mago:D
Par Sandstorm le 12/11/2002 Ã 1:03:23 (#2540657)
les magos on des sort de zones non? suffit de cibler un tank ou tout ce qui n'est pas fufu et caster en zone, 90 % de chance que des fufu seront découvert !!
Fo arreter de pleurer et réfléchir un peu ! C'est facile de crier NERF, NERF moi aussi je peux le dire quand un Moine me liquide en quelques coups de baton, qu'un méné me mez en boucle pendant 15 min et que je me fais caster ... facile mais je me tais et je m'amuse... n'oubliez pas qu'un fufu n'attaque pas sa cible au hasard de ce qui passe, il la choisi et la suit, avec la lenteur de la fufu.
un conseil au lieu de vociférer, reroll un FUFU et apprend à jouer avec, tu comprendras pk c pas facile. Le problème ne vient pas de leur force mais de leur nombre croissant !
Par Jdrien le 12/11/2002 Ã 1:06:01 (#2540675)
Les assassin se solote du mago rouge et du tank jaune si il le pa.
Je suis scout et les pa varien entre 600 et 1300 alors que j'ai que 1145pv et je suis en clouter af 19%.
Arrete de defandre ta la facon autruche c stupide et tu passe pour un con (surtout azize)les fufu sont les tueurs de mago c leur spé
justement c la que le bas blaisse, il sont passer de tueur de mago a tueur de solo.
Il ne tue plus que les mago, mais toutes personne se baladant seul, tank archer ect.
Pour moi il doivent etre remis a leurs place tout comme les archer y ont ete jadis.
Par Kolaer le 12/11/2002 Ã 1:08:13 (#2540691)
Provient du message de Sandstorm
(...)Le problème ne vient pas de leur force mais de leur nombre croissant !
Oui, doit y avoir une usine à Sicaires sur Albion / Brocéliande, il en sort un carton de 12 toutes les semaines. Bon les produits ne sont pas tous de qualités égales Tyr en soit loué, certains ayant un vrai goût d'avarié et de mal cuisiné (pas taper pas taper). :ange:
Heureusement qu'ils se cantonnent pour la plupart à Emain, ça doit faire des vacances aux personnes se baladant ailleurs. :D
Par Mayhem le 12/11/2002 Ã 1:08:20 (#2540693)
Hors il suffit de jeter un oeil au classement rvr pour s'aperçevoir que les classes furtives en général, et depuis le nerf des archers, les assassins/ombres/sicaires sont nettement avantagés.
Un assassin peut affronter un personnage de n'importe quelle autre classe à niveau égal et même inférieur avec de grandes chances de l'emporter, même face à un tank lourd ce qui est à mes yeux une absurdité. Au cas ou le combat tourne mal, il lui reste la possibilité de fuir en sprint sur quelques métres et de restealther sous les yeux de son poursuivant (ce qui tient davantage de l'invisibilité que de la dissimulation) :mdr: et de revenir l'achever quelques instants plus tard.
Le nombre de personnes qui abandonnent leur premier personnage pour reroll un assassin est significatif, tout le monde préfére jouer une arme fatale qu'une vache a rp...
Mythic décidera si les assassins et autres doivent être nerfés directement ou indirectement, pour ma part je trouverait cela justifié, sous peine de voir bientôt les trois royaumes s'affronter sous la forme d'armées de sicaires :rasta:
http://perso.wanadoo.fr/mayhem-gn/Avatarrrrrrrrrr.jpg
Par Pandanlag' le 12/11/2002 Ã 1:13:51 (#2540726)
Par aziraphale le 12/11/2002 Ã 1:20:30 (#2540764)
Ce topic à caractère fortement ouin ouin devrait être rapidement lock car on va encore rabacher les mêmes choses
Par Panda Mc Keen le 12/11/2002 Ã 1:30:39 (#2540831)
Le truc que je trouve excessif c'est le vanish, un instant stealth qui est abusé a mon avis mais bon, je joue pas de sicaire donc, je dis trop rien
Par Keelala le 12/11/2002 Ã 1:37:03 (#2540869)
Provient du message de Pandanlag'
Sans compter que l'argument "on en chie pôur lvl" tient pas la route, une grosse partie des fufu sont PL jusqu'au 50 pour gratter des points d'autotrain.
oué, euh, t'y vas un peu fort quand même... La plupart des furtifs que je connais ils en chient (passez-moi l'expression) pour leveler. Ta reflexion, c'est vraiment un coup à faire croire que tous leurs est donné... :doute:
Mais effectivement, maintenant que la guerre intra-fufu n'existe plus (archer/assassins). Les archers ayant laisser tomber ou jouant en groupe. Ben, ils s'attaquent à tout.
Enfin, bon... pas la peine de demander. Ils seront nerfés comme les autres... :rolleyes:
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 1:40:26 (#2540887)
Provient du message de Panda Mc Keen
Le truc que je trouve excessif c'est le vanish, un instant stealth qui est abusé a mon avis mais bon, je joue pas de sicaire donc, je dis trop rien
ça c'est clair que c'est un peu abusé...
Par Shalke le 12/11/2002 Ã 1:41:49 (#2540889)
Avant je pouvais chasser tranquille , maintenant j'ai toujours ce vieux stress .. m'enfin bon , je vais pas me plaindre qd meme ..
En ce qui me concerne je suis toujours 45 apres un an de jeux , et j'ai arreter d xp.. parce que j'en peux plus .
Par Conradd le 12/11/2002 Ã 1:46:17 (#2540914)
Par Magnarrok le 12/11/2002 Ã 1:51:38 (#2540944)
Seulement quand on prend un furtif sur le dos c'est qu'on est seul (la plupart du temps) et quand on est seul et sans la compétence furtivité, c'est jamais très bon :p.
Par Echtelion Maelin le 12/11/2002 Ã 1:53:52 (#2540953)
Provient du message de Magnarrok
Pour les tank qui ont ignore pain ca donne du fil à retordre pour les furtifs :). Faut être rapide c'est tout (et pis faut l'avoir aussi ignore pain ^^).
Même sans, c'est jouable, à mon avis ;)
Par contre je suis également d'accord pour dire que Vanish n'est pas exactement ce qui se fait de plus équilibré :rolleyes:
Par Pandanlag' le 12/11/2002 Ã 2:01:37 (#2540989)
mouarfff super tu tien ca d'ou ke les fufu son pl a fond
Depuis que j'ai XP aux fins avec un groupe de 7 et une ombre lvl 22 AFK...Pour les tank qui ont ignore pain ca donne du fil à retordre pour les furtifs . Faut être rapide c'est tout (et pis faut l'avoir aussi ignore pain ^^).
Mouais, et un fufu qui a ignore pain moi le druide je me rhabille. Avant il avait de fortes chances de gagner, ùaintenant c'ets 100%. Quand je me prends un PA j'essaie meme plus, pas de jeu.
Par Sounillia le 12/11/2002 Ã 2:50:43 (#2541177)
N'importe quoi avec IP ça donne des frissons.
Quand aux arches ils ont pas abandonner ont a tuer leurs compétence de stealth alors bon ils l'ont supprimés et ils ont de 1 à 20 dedans juste de quoi se déplacer (ou stealth spam).
Par Laegad le 12/11/2002 Ã 4:28:15 (#2541352)
Je pense qu'il faudrait faire un resumé, et locker ce genre de post qui ne sert a rien ici.
Alors voila le resumé :
Pour les nerf : "ouin je me suis fait tué par un furtif, donc il faut nerfer tous les furtifs"
Contre les nerf : "tu ne sais pas de quoi tu parles, un furtif c'est dur a jouer"
Bon maintenant, pour les noob qui se font tuer a tour de bras par les furtifs, il serait bon de poster des choses constructives, a savoir leur apprendre ce qu'il est bon de faire pour limiter ce genre de mesaventure. Perso je joue une ombre 45, et plein d'autres perso... j'ai un enchanteur au val de quartz... il ne se fait pas tuer par les furtifs qui pourtant pululent, il lui arrive meme de tuer ceux qui l'approchent. Evidement des fois il meurt, mais c'est statistiquement tout a fait normal.
Sinon, pour tout changement sur la force des furtifs (nerf ou pas), ben je le sens mal... ceci pour 2 raisons :
- Mythic ne sais pas equilibrer son jeux, inutile de revenir la dessus je vois assez de post la dessus, que ce soit entre les royaumes (xp plus difficile sur broc) ou entre les classes qui devraient l'etre (j'enchaine du orange solo avec mes alt, mon ombre a souvent hesité a s'attaquer a du jaune). De plus il ajoute des RA qui desequilibrent completement le jeux.. IP et purge ne devraient pas être parce que tout joueur qui les a est trop fort, et parce que ca remet en cause le principe de classe en prenant la part des healers dans le jeux. Pour moi ils vont vraiment n'importe quoi et ne font rien pour ameliorer, au lieu de reequilibrer ce qui devrait y etre ils ajoutent d'autres desequilibres.
- Les classes de type assassin/ombre/sicaire sont l'une des plus dure a equilibrer parce qu'elle sont a la fois fortes (font mal) et faibles (meurent tres vite). Le moindre changement d'un cote ou de l'autre rendra ces classes bonne a jeter ou 'ubber'.
Re: Faut vraiment les arrêter les assassins...
Par Elric le 12/11/2002 Ã 6:38:42 (#2541495)
Provient du message de ayamelle
Il faut vraiment les nerfés....ca devient imbuvable. On a resolue l'abus des mezz et stun...faudrait faire de même avec les assassins, ombres ou sicaires.
Ah ? :doute:
Mythic a annoncé que plus aucune classe ne serait nerfée. J'en vois beaucoup se plaindre et reclamer un nerf des assassins mais ce que vous n'avez pas l'air de comprendre c'est que si les assassins se mangent un nerf, votre classe pourrait bien être la suivante.
Et puis tape donc
/who [inserez ici une classe d'assassins] 40 50
Tu vas voir, y'en a pas tant que ça.
Je t'ai d'ailleurs jamais vu te plaindre à une epoque où TA classe faisait beaucoup plus de ravages que les assassins et où TA classe etait dépourvu de predateurs (ce qui n'est pas le cas d'un assassin, il peut être reperé par un autre assassin).Provient du message de Mr Blackmoon
ouip c clair que assassin c quand meme abusé , je me rapelle au val de béryl
On pourrait arretter avec les "Moi au Val de Truc j'ai vu que..."
Oui au niveau 34 un assassin peut avoir un stun apres le PA et apres ? Aux niveaux 40 à 50 on a quoi comme capacité offensive ?
Les mages ont des DD plus puissant, des CC plus longs (et venez pas me dire que le stun d'Hibernia c'est une capacité défensive).
Les tanks ont un stun de 9s en anytime.
Les assassins gagnent quoi comme capacité offensive ? Un nouveau Perfore-Artères / Backstab ? Non. Un nouveau stun ? Non plus (à moins d'être Sicaire Estoc).
Bref, vos experiences dans les Vaux, evitez de les ressortir pour expliquer si une classe est equilibrée ou pas.Provient du message de Mr Blackmoon
je veux bien qu'un assassin tue un mago jaune , orange a la rigueur , mais quand je vois un assassin solo du tank ou du healer surbuffé , g des doutes kand meme =)
Tuer un tank AFK c'est à la portée du premier imbecile venu.Provient du message de Jdrien
justement c la que le bas blaisse, il sont passer de tueur de mago a tueur de solo.
Il ne tue plus que les mago, mais toutes personne se baladant seul, tank archer ect.
Pour moi il doivent etre remis a leurs place tout comme les archer y ont ete jadis.
Vu que la politique de Mythic consiste à empecher les gens de soloter, si tu creves en solo faut pas pleurer et accepter. Les assassins font la police pour Mythic ? Bah si tu savais jouer tu trouverais pas les assassins si dangereux.Provient du message de Mayhem
Au cas ou le combat tourne mal, il lui reste la possibilité de fuir en sprint sur quelques métres et de restealther sous les yeux de son poursuivant (ce qui tient davantage de l'invisibilité que de la dissimulation) :mdr: et de revenir l'achever quelques instants plus tard.
Encore faut il avoir encore de la stamina. Contrairement à la majorité des classes, les assassins n'utilisent pas (ou peu) leur taunt en RvR car ils doivent faire un maximum de dégats en minimum de temps et pas economiser la stamina. Ensuite, pour restealther il faut 10s depuis la derniere action offensive réalisé ou subie.
Ton tank est lui un sombre con parce que pour rester betement en attendant le retour de l'assassin (qui rappellons le marche à 3 à l'heure) il faut vouloir crever.Provient du message de Pandanlag'
Sans compter que l'argument "on en chie pôur lvl" tient pas la route, une grosse partie des fufu sont PL jusqu'au 50 pour gratter des points d'autotrain.
Je vois pas le probleme, un PL ne jouera jamais correctement. Assassin, c'est pas mage, il suffit pas de clicker sur une macro et d'attendre 2 seconde pour voir un sort partir à la vitesse de la lumiere et infliger 1000+ de dégats à un ennemie. Ca demande des reflexes et de l'experience chose qu'un PL ne possede pas.Provient du message de Panda Mc Keen
Le truc que je trouve excessif c'est le vanish, un instant stealth qui est abusé a mon avis mais bon, je joue pas de sicaire donc, je dis trop rien
Si c'etait seulement Vanish... Mais c'est Vanish + un stun de 9s sur Evade (en estoc) + 2.5 points par niveau + aucun risque de rencontrer un Scout (l'archer le plus dangereux au contact) + aucun risque de rencontrer un moine (le machin qu'on confond avec un mage).
Par Silverarm le 12/11/2002 Ã 7:03:58 (#2541534)
Cela dit je comprend tout a fait les magos ki gueulent au nerf vu ce qu'ils viennent de subir. Je serais salement frustrer a leur place. Deja qu'avant ils se faisaient rush en mélée et mourraient en 10 sec chrono si le mezz foirait ou si y'avait une purge de groupe, maintenant ils crevent en 5 sec chrono avec un seul tank ki les rush.
Faut arreter de crier au nerf c nawak. Perso j'ai un proto spé shield si ca ne tenait k'a moi je crierait au nerf contre les zerks et les skald car s'ils sont buffé comme des anes je me fais demolir. De plus le mago je leur arrive pas au cac en 1vs1 et j'irais meme jusqu'a dire que certains archer arrive encore a me narguer alors que je suis spé shield. Pour pousser le vice encore plus loin un healer comme un druide spé symbiose peu demolir n'importe quel tank grace a son dot+pet+double IH, ca peut paraitre anormal non? La vie est dure pour tout le monde, on a tous 3 millions de predateur potentiels et c bien normal.
Un proto qui bouffe l'herbe plus que souvent et qui se felicite d'avoir une barde dans ses amis IG pour pouvoir retourner a l'assaut plus vite.
A bon entendeur .......
Par Ultor le 12/11/2002 Ã 7:36:16 (#2541607)
Je suis désolé mais un Maitre d'armes qu ise fait manger par un assassin je trouve pas sa normal.......
Par Silverarm le 12/11/2002 Ã 7:43:52 (#2541632)
Provient du message de Ultor
Pour moi i lest clair qu'il faut les nerfers, par exemple diminuer les effets du poison et les degat qu'ils font.
Je suis désolé mais un Maitre d'armes qu ise fait manger par un assassin je trouve pas sa normal.......
bah moi j'ai bien vu en duel (je sais c pas bo c interdit ^^) un proto CS se faire brouter par une sicaire et 30 sec plus tard mettre minable cette meme sicaire alors que je suis un proto aussi. tsss allez apprendre a jouer.
Le nerfs ca me rappelle les gars qui savaient pas joué a Counter et qui me traitait de cheater c nawak.
Par ayamelle le 12/11/2002 Ã 7:44:19 (#2541633)
Provient du message de Silverarm
Faut arreter de crier au nerf c nawak. Perso j'ai un proto spé shield si ca ne tenait k'a moi je crierait au nerf contre les zerks et les skald car s'ils sont buffé comme des anes je me fais demolir.
Attends la 1.54 tu feras presque un perfect.
Pour ce qui est de nerfé...le mot est dur, mais c'est plutôt d'équilibrer le jeu....c'est ou c'était le souhait de mythic je pense.
Ca aurait pu se faire de facon plus soft....genre augementer la durée avant le restealh....
Là il est évidment qu'un assassin tombe en deux ou trois coup....s'il a pas de chance...et qu'il fait un suicide kill...sinon il a peu de chance de mourir en un contre un. Au pire il se sauve.
Si tu ne veux pas mourir contre un assassin tu es obligé de prendre IP et Purge....c'est fort de ne pas avoir le choix parmi de nombreuses Ra à cause d'une classe.
De même il est dur pour un archer d'être obligé de finir avec le même template que tous les autres archers à cause d'une classe:eek:
Enfin ce que je vois c'est le nombre d'ombre chez moi qui tue et je vous promets que ca défile. Faut regarder avec les pr par semaine vous aller mieux voir.
Ayamelle
Par Zone51 le 12/11/2002 Ã 8:04:59 (#2541674)
C'est de la pure frustration.
Vous vous sentez plus blesse quand c'est un assassin qui vous tu, parcequ'en general c'est du 1 contre 1 et qu'en general vous n'etiez pas a la hauteur.
Vous etes frustres parcequ'il vous a ridiculise et vous le savez, en general vous vous rendez meme compte des betises que vous avez faites. Alors forcement c'est plus facile de crier a l'uber classe que d'admettre qu'on a joué comme un pied.
Je joue moi meme une classe de tank, une classe de mago, une classe d'assassin et une classe de clerc. Et je peux dire d'experience que l'on meurt aussi facilement avec l'une qu'avec l'autre. Mais qu'avec certaine on tue plus facilement qu'avec d'autre mais pas pour les meme raisons.
L'assassin est le predateur des imprudents et des manchots, c'est pour cela qu'il y a autant de cri : NERF !! encore une fois il est plus facile de croire que celui en face triche ou est plus fort que d'admettre ses betises.
Le mage tue aussi vite qu'un assassin, sauf qu'en general c'est dans la masse, alors on fait pas gaffe et on trouve ca normal. Mais une classe qui explose un tank en deux DD sans risque (en general le tank est stun) est aussi abusif a ce rythme. Je vous entend deja dire oui mais ca arrive pas tout les jours et gna gna gna c'est que le tank est minable.
Et bien un assassin qui solote un tank ca n'arrive pas tout les jour. Tout le monde n'a pas de buff bot, tout le monde ne strafe pas autour de l'ennemi, tout le monde ne croise pas un tank a deux de tension, tout le monde n'a pas le bol d'aligner 5 esquive de suite dans le meme combat.....bref, ce sont des choses qui arrive mais pas tout le temps loin de la.
Pour les explications fumeuses au sujet du nombres de Rp au classement. C'est sur qu'a 20 sur 1 petit gris, a coup de 1 rp par kill ca va pas loin. L'assassin lui tue seul en general ses victimes et rarement des petits gris, donc forcement ca cagnotte monte plus vite.....Uber ? non juste des mathematiques.
Par Silverarm le 12/11/2002 Ã 8:05:59 (#2541678)
Provient du message de ayamelle
Attends la 1.54 tu feras presque un perfect.
Si tu ne veux pas mourir contre un assassin tu es obligé de prendre IP et Purge....c'est fort de ne pas avoir le choix parmi de nombreuses Ra à cause d'une classe.
Ayamelle
Heu excuse moi je ne peux que reagir la. je suis un marginal en ce qui concerne les RA : je suis un tank et je n'ai ni l'IP ni Purge. et oui c encore rare. j'ai une quantité fénoménale de RA passive a 1 ou 4(lvl2) points. Sans IP je suis mort contre le premier tank ki l'a, sans purge le premier couillon qui a un mezz peux m'empecher de fuir quand je suis a 4vs1 pareil pour le root et le stun. bref parmis les tanks je suis une proie facile en solo. C'est mon choix, je l'ai fais en connaissance de cause. et je viens pas pleurer que les healer ki stun pendant ke leur pote zerk me demonte la figure vont m'obliger a prendre purge + ip. Car que tu le veuille ou non ce type de situation arrive aussi souvent a un tank ke celle du sicaire ki demonte le ranger en 2 coups. Mais j'y pense !! je suis vraiment trop bete !!! un proto c pas fait pour soloter !! bon sang mais c bien sur !! halala que je suis bete des fois :rolleyes:
Mythic veut moins de solotage et + de groupe. Ne perd pas ca de vu car meme si ca agace c mythic qui decide quelle est l'orientation de LEUR jeux. Donc si Mythic veut que les ranger groupe, et bien tu dois grouper. Rentre dans le rang et fais BÊÊÊEEEÊÊÊ :p .
Si tu groupe avec des gens que tu aimes bien tu verras pas la difference entre soloter et grouper. ca sera aussi fun et en plus tu pourras prendre les RA de ton choix. En plus c magnifique t'es dans une guilde de fufu ce qui te permet de grouper tout en restant furtive (ce qui est pas forcement le cas de tout les fufu). Faut savoir prendre le bon et jetter le mauvais et pas s'obstiner a vouloir continuer comme avant alors que les regles ont changées ;) .
edit : /agree zone 51 sur pas mal de points. ( parcontre le mago ki tue un tank en 2 dd faut arreter d'exagerer je crois que tu t'emporte la ;p )
Par gwilherm le 12/11/2002 Ã 8:11:43 (#2541697)
on arrive a un moment ou beaucoup de joueur ont un ou plusieur haut lvl et ils reroll des classe plus difficile a jouer avec l'aide de leurs amis.
les archer et assassin premiere generation ne representent qu'une petite partie des fufu present actuellement .et ils sont pas pl .
maintenant qu'un assassin gagne en 1 contre 1 contre tous les classe ne me derange pas.
je ne pense pas que toucher a la classe changera quelque chose . la classe est tres bien equilibré.
Par kalinter- le 12/11/2002 Ã 8:20:43 (#2541721)
Mon main, un scoot je l ai monté quasi solo vu les mentalités qu'il y avait concernant les fufus, et a l'epoque il y en avait peu car beaucoup renoncait devant le temps qu il fodrai pour monter, des assassins il y en avait 6 grand maxi dans chaque camps et guere plus en archer, puis Orca c agrandit et maintenant on les compte plus sur emain.
Concretement : Je prend mon scoot 47, je raze les cartes ou defile pres des aggros ou tout autres stratagèmes (et j en ai chercher :D ) un assassin me repere, s'il est pas vert pour moi je suis deja mort, koike sur un bleu depuis le respec bouclier pour le stunt (deja obligation de modifier mon template qui me plaisait)j'ai une petite chance de le tirer a bou portant alors que ma vie tombe et n'est suite au pa qu'a plus qu un tiers, s'il est jaune je suis deja mort...Pas de fuite possible suite au poison.
En bref, mon fufu devient presque mon pire ennemi et meme inutile puisque l'assassin me repere a une portée hallucinante et n'a plus qu a me sticker et faire son office, bref merci camouflage ca marche super :bouffon: et l'archer n'a plus qu a utiliser c point de fufu pour devenir tank leger et coller aux groupes
Vala, ca se repete tout le temps, et deja que pexer c'est pas rigolo ca m'a un peut degouter, vous me direz Reroll : super reponse, oki je reroll un Clerc et maintenat j'eclate des assassins orange pour moi (pa + poison, moi ih + instant mez, smite + stunt + smite + smite et si c pas un chétif je le finit a coup de marto et de vade retro) j'ai fait ca hier a snow sur une ombre qui venait de me descendre mon scoot (je me suis pas méfier) et je suis revenu avec mon clerc 43, ca a pas loupé adieu l'assassin.
Ben c pas normal ni le premier et ni le deuxieme cas, parceque que gris ou orange l'assassin voit de loin mon scoot et pe tenter ca chance, et que tlm n'ayant pas un instant mez (nerfé de 30 a 300 secondes) dans des classes comme le tank par exemple.
L'assassin n'a pas vraiment de predateur mais par contre peut tomber sur des classes qui on l'arme ultime contre eux : l'instant mez qui les coupe dans l'accomplissement de leur fourbe besogne :D .
N'etant pas une encyclopedie de Daoc je ne connait pas d'autre exemple de classe qui blok les assassins, bien que j'en soit la premiere victime je crie pas de les nerfer, mais comme j'ai vu sur le topic un argument valable eviter que ce soit fufu land parceque c l'arme ultime, mais bon soyons realiste Mythic n'a soit pas realiser, soit pas que ca a faire ou cherche une solution equilibré a ce petit probleme :D dans tous les cas de figure prenez en votre partie ou soyez plus malin qu eux puisque grace a eux j'invente une feinte ou un piege a fufu avec mon scoot plusieurs fois par moi mais hélas il aprenne vite et j'ai peur d'etre un jour a court, je concoit que tous les assassins ne ce sont pas fait PL et qu ils sont surement consternés de lire l'ensemble du topic qui sombre dans l'excessif inutilement, pas la peine de pleurer je pense ca avance pas les chose, sauf a rendre pas cool :merci:
Ps : Et si c t vrai qu a pres le nerf ce sera le tour d'un autre, cela voudrait il dire que l'equilibre n'existe pas et que cela echappe au control de Mytic, comme la guerre et la sagesse echappent parfois aux controles des hommes ;) ;) ;) Bon jeu a tous
Par Galienda le 12/11/2002 Ã 8:22:00 (#2541728)
PS/je ne suis pas assassin mais enchanteresse
Par Elric le 12/11/2002 Ã 8:37:21 (#2541765)
Provient du message de Silverarm
tsss allez apprendre a jouer.
/agreeProvient du message de ayamelle
Attends la 1.54 tu feras presque un perfect.
1.53Provient du message de ayamelle
Pour ce qui est de nerfé...le mot est dur, mais c'est plutôt d'équilibrer le jeu....c'est ou c'était le souhait de mythic je pense.
Ca aurait pu se faire de facon plus soft....genre augementer la durée avant le restealh....
C'est trop gentil, c'est déjà tellement galere de trouver un groupe en PvE. Dix secondes c'est déjà trop long en PvE pour un groupe qui chain...Provient du message de ayamelle
Là il est évidment qu'un assassin tombe en deux ou trois coup....s'il a pas de chance...et qu'il fait un suicide kill...sinon il a peu de chance de mourir en un contre un. Au pire il se sauve.
Tu confonds avec le ranger, l'assassin n'a pas de speed buff pour se barrer en toute impunité.Provient du message de ayamelle
Si tu ne veux pas mourir contre un assassin tu es obligé de prendre IP et Purge....c'est fort de ne pas avoir le choix parmi de nombreuses Ra à cause d'une classe.
Si tu veux survivre aux differentes formes de CC tu dois prendre purge.
Si tu veux augmenter ta durée de vie en RvR comme en PvE, tu dois prendre IP.Provient du message de ayamelle
De même il est dur pour un archer d'être obligé de finir avec le même template que tous les autres archers à cause d'une classe:eek:
Si tu n'es pas capable de faire preuve d'imagination, ne jette pas la pierre aux assassins.Provient du message de ayamelle
Enfin ce que je vois c'est le nombre d'ombre chez moi qui tue et je vous promets que ca défile. Faut regarder avec les pr par semaine vous aller mieux voir.
Font moins de kills que les archers à une certaine epoque et à cette époque tu semblais pas trouver ça scandaleux.Provient du message de gwilherm
le probleme en ce moment c'est les reroll massif d'assassin , c'est pas la classe en elle meme.
Ces assassins dépassent rarement le niveau 34 et quand ils le dépassent, ils sont rarement dangereux.
Pourquoi ?
On peut facilement séparer les assassins en deux groupes :
- Les asassins de la première heure (avant la 1.46) ou deux jouant un assassin pour son style (parce qu'un assassin c'est un style à part). Ils en ont chié en PvE mais ca leur a donné des reflexes. Les plus faibles abandonnent en cours de route, ceux qui insistent se doivent d'avoir un style de jeu aussi parfait que possible, savent prendre les bonnes décisions le plus vite possible. Ca se traduit par une forme de paranoia (on est furtif 90% du temps même quand ça semble pas utile) mais à l'arrivé on est tres dur à prendre par surprise parce qu'on s'attend toujours au pire.
- Les assistés qui ont vu ces assassins doué agir et qui s'imaginent que c'est facile. A l'arrivé, ils jouent mal parce qu'ils ont été PLs et ne connaissent pas leur classe.Provient du message de kalinter-
L'assassin n'a pas vraiment de predateur
Roh mais j'en ai marre de cette rumeur à deux balles que des gens qui ne connaissent rien aux assassins passent leur temps à ressortir ! :enerve:
Comment définir le prédateur d'un assasin ? Il s'agirait d'une classe capable de voir l'assassin et de le combattre.
Figurez vous que ces classes existent, il s'agit des archers (via True Sight) et des assassins. Alors oui les assassins ont des prédateurs !
Par Laegad le 12/11/2002 Ã 8:37:30 (#2541766)
Provient du message de Ultor
Pour moi i lest clair qu'il faut les nerfers, par exemple diminuer les effets du poison et les degat qu'ils font.
Je suis désolé mais un Maitre d'armes qu ise fait manger par un assassin je trouve pas sa normal.......
Encore des mots,
une phrase basés sur on ne sais pas quoi... un exemple ? vue ? entendu ? vu dans le log mais on ne sais pas ce qui c'est passé ? sais tu de quels niveau etaient le Ma et l'assassin ? etait ce un assassin ? Tu l'as vu plusieurs fois ? c'etait dans quelle version du jeux ?
etc... etc...
Comment peux tu dire des choses comme ca en les argumentant de facon aussi vague ?
Perso mon ombre a deja fait des choses qui feraient hurler au nerf... mais je te site des cas precis :
- un mage beaucoup plus haut niveau que moi, mais en train de ld, je le suivais avant ca
- un mage beaucoup plus haut niveau que moi, mais en train de se deconnecter en vitesse (parce que chez nous a DF, apres avoir tué du gris et avant que les represailles arrivent)
- un tank qui trifouille dans ses affaires et... enleve son armure :)
- un tank qui a DF achete des affaires au marchant.... hihi pas pratique, il tire son epee et comme le marchant est toujours selectionné... hop 2 contre 1
Bah ce genre de cas c'est fete pour un assassin/ombre/sicaire, mais c'est tres rare.
Si tu te bases sur un cas rare de ce genre, ben je vois meme pas l'interet de te repondre.... je reponds juste pour ceux qui seraient tentés de te croire.
Bon alors perso si je suis face a un tank lourd, les seules choses que j'envisage c'est stun par diamond back, ou poison snare et run. Meme si j'avais le vanish des sicaires un double PA ne m'empecherai pas de brouter face a ce genre d'adversaire.
Mouais ...
Par Rakay le 12/11/2002 Ã 8:52:30 (#2541813)
J avais ecris une ritournelle de 5 minutes sur ce sujet, mais je vais faire plus court : Mages/archers cibles naturelles des classes assassins, donc c est normal que vous y passiez, et pour une classe de cibles naturelles, ils ont du repondant, pour un peu ils en deviendraient predateurs ...
Nerfez les nerfs, je joue un sicaire et je n'ai pas du tout l impression de tout Owner ...
Par Druisella le 12/11/2002 Ã 8:58:16 (#2541836)
avec mon finelame on me prends souvent pour un rango donc les attaques d'assass je connait bah a un contre 1, avec full life au début, c'est tres rare qu'un assass me tue (je suis lvl 30 aux vaux donc 95% des assass sont rouge) et dans le pire des cas s'il m'a fait bien mal au point de ne pas fuir il y passe juste avant/après moi paske je tache de pas trop rester esseulé.
Si on s'offre en pature tout seul faut pas être étonné d'y passé et que ce soit par un assass ou un full groupe aucune différence....
l'assass tueur de healeur alors là c'est TRES rare... les pur healeurs ont des ihs et sont des vrais plais à tuer. Qui plus est ils sont rarement en solo et le temps que vous les ameniez à mi vie, le groupe est sur vous...
pour les classes de heal non pure, je connais trop mal alb et mid pour en parler mais pour ceux qui est de hib :
contre la senti à jaune contre jaune franchement bonne chance a l'assass, il vas en avoir besoin (du moin a haut lvl)
contre le barde ben... instant mezz et retour du groupe... pas plus dur(et me dites pas purge... l'assass se fait mezz a longueur de temps donc le purge il l'a pas tjs)
personnelement, la SEULE fois ou un assass jaune a tué ma druidesse (une assass vic), j'était pas full buff, je venais d'utiliser un ih et je n'était pas groupe (enfin c'est aussi arrivé sans aucun buffs mais dans ce cas je cherche meme pas a résister... ca arrivera plus mnt :)).
bon les magos ok il se font shoot en 2 secs par des assass m'enfin faut pas réver : cible favorite des fufus -> mages
et honnetement... combiens d'assass se font des tanks sans buff et sans ip?? hum??? c'est pas les fufus qu'il fo "nerfer" mais les buffs bots et ip
et ce ne sont pas les seuls a les avoir donc.... un assass avec ip contre un tank avec ip ca donne quoi?
Par Stone / Spit Asgard le 12/11/2002 Ã 8:59:52 (#2541839)
tuer un tank est faisable certes, je n'en est encore jamais tué aucun ( de mon lvl ) j'etait a 2 doigt de reussir mais un fois le zerk n'a plus eu le stun il ma oneshoot
augmenter la durée du restealth? destealth on se fait presque oneshoot par nimporte qu'elle autre classe
Par embaumeur le 12/11/2002 Ã 9:00:29 (#2541841)
Je shhot les magos orange facilement SI il est seul (sinon c'est la carotte assuré derriere)
Je shot les archers moyennement facilement SI il est seul (sinon 2eme carotte)
Je shot les proto et autres types du genres....JAMAIS tout le temps carotte
En kler il faut des magos ou archers seuls pour les shot tranquillement, siouplé veuillez ne pas rester groupé, et balladez vous seul pour nous permettre de bosser:mdr:
Non sérieux, 1 mago ou archer seul c kler yora un assassin derriere mais un mago seul en zone RvR ça sert à koi?
Franchement les assassins sont bien comme ils sont, p-e qu'un petit speed de fuite:hardos:
Embaumeur ombre hib/broc
Par kalinter- le 12/11/2002 Ã 9:07:41 (#2541865)
"Roh mais j'en ai marre de cette rumeur à deux balles que des gens qui ne connaissent rien aux assassins passent leur temps à ressortir !
Comment définir le prédateur d'un assasin ? Il s'agirait d'une classe capable de voir l'assassin et de le combattre.
Figurez vous que ces classes existent, il s'agit des archers (via True Sight) et des assassins. Alors oui les assassins ont des prédateurs !"
T gentil toi, une RA a 10 pt qui marche 1mn toutes les 30, a Broc je ve bien croire que tu fera bonne pioche mais sur Orca c comme joué au loto, et apres je fait quoi je retourne au tp 30 mn ou j'entame une priere ...
Rien d'agressif Elric, et j'ai deja jouer sicaire ...
Trouve moi simplement un autre argument qui soit valable sur "une constante" pour me convaincre que je me trompe, l'assassin est le prédateur naturel du mage par exemple et ca m'etonnerai que tu ai besoin d'une Ra pour le devenir, aussi certainement que le Clerc smite est un piege a Assassin (quand il a son im ready :D )
Par Elric le 12/11/2002 Ã 9:10:50 (#2541875)
Et j'insiste, l'assassin reste le prédateur naturel de l'assassin.
Par Lurikeeen Thunderer le 12/11/2002 Ã 9:14:25 (#2541887)
Provient du message de Elric
Roh mais j'en ai marre de cette rumeur à deux balles que des gens qui ne connaissent rien aux assassins passent leur temps à ressortir ! :enerve:
Comment définir le prédateur d'un assasin ? Il s'agirait d'une classe capable de voir l'assassin et de le combattre.
Figurez vous que ces classes existent, il s'agit des archers (via True Sight) et des assassins. Alors oui les assassins ont des prédateurs !
Je suis Scout et Sicaire, quand tu dit que l'archer est le Predateur de l'assassin Franchement tu raconte n'importe koi...
1er Condition: il faut que l'archer ait True Sight (et 10 points pour ce que ca fait et toute les 30mn c'est vraiement naze)
2eme Condition: Le declencher au bon moment (ca c'est pas dur avec un peu d'experience pas dur de deviner qu'il y a un assassin-like pas loin bien qu' il y aura 10-20% de raté et il fodra attendre 30mn de plus)
3eme Condition: La distance... 60s pour se placer et engager son tir... (tout depend ce qui se passe... on peu ne pas pvoir se placer... exemple: un rush d'hib/mid/alb dans le dos pdt qu'on se place)
4eme Condition: Le tuer... l'assassin peut tres bien arriver a se barrer (un coup d'ip et ca repart).
Le seul réel predateur de l'assassin reste un assassin Adverse rien d'autre...
Par Lurikeeen Thunderer le 12/11/2002 Ã 9:18:53 (#2541898)
Provient du message de Elric
Les archers qui ont True Sight s'en plaignent rarement parce que quand ils le lancent, c'est le kill assuré d'un assassin.
Assuré serai égale a 100% ben figure toi que NON !
regarde ma réponse au dessus...
Par Elric le 12/11/2002 Ã 9:20:08 (#2541900)
Il m'est déjà arrivé d'attendre 3 à 4 heures qu'une occasion se présente donc si tu joues un Sicaire comme tu le pretends, tu dois savoir qu'un assassin qui fait un kill toutes les 30 minutes à de quoi être content.
A moins que ton experience du Sicaire ne concerne que les Vaux, dans ce cas la, vu la taille de la carte tu peux faire mieux qu'un kill toutes les 30 minutes.
Par kalinter- le 12/11/2002 Ã 9:26:19 (#2541921)
Mais dans ce cas ca se joue en petit commité furtif et au camps qui aura un assassin au bon moment et au bon endroit, dans ce cas il peut prendre son temps et faire pas mal de degats entre temps qu'un assassin ennemi daigne venir :D
Ce que je voulait dire, l'equilibre c'est qu'une classe soit prédateur d'une autre pas d'elle meme, sinon on en revient a Furtif land comme il a été mention sur le topic, ou a un enchainement non concret, le mago tue le tank, l'archer tue le mago, l'assassin tue l'archer ...
Trés heureux que tes Amis soit tres content de cette Ra, mais je me repete elle ne doit pas rentrer en ligne de compte pour rendre tel classe enfin prédateur d'une autre, j'suis tétu mais moi je l'ai larguer parceque 30 min la rendait trop longue et que je faisait pas bonne pioche sur un server tout neuf de 1000 personne et largement moins en rvr et emain est si vaste ;)
Ps : Camouflage je sais pas ce que ca donne en tout cas, ca m'a pas sauver, mais je pe me tromper sur sa portée d'action, j'ignore
comment il est percu par les assassins :D
Par Lurikeeen Thunderer le 12/11/2002 Ã 9:33:58 (#2541955)
Provient du message de Elric
Toutes les 30 minutes tu pousses un assassin à release...
Il m'est déjà arrivé d'attendre 3 à 4 heures qu'une occasion se présente donc si tu joues un Sicaire comme tu le pretends, tu dois savoir qu'un assassin qui fait un kill toutes les 30 minutes à de quoi être content.
A moins que ton experience du Sicaire ne concerne que les Vaux, dans ce cas la, vu la taille de la carte tu peux faire mieux qu'un kill toutes les 30 minutes.
Ben si tu attend 3-4h c est que sois tu joue sur Orcanie soit que tu joue ds des coins archi pomer ou que tu maitrise pas encore ton assassin...
Regarde ma signature tu verra si je joue aux Vaux ;)
Maintenant, je croit que tu te fou de la gueule du monde là , Tu veux pas Harmshield (sort d'invincibilité d'une duré de 10-15s issu d'Everquest) non plus ?
Met toi rien que 30 s ds la peau d'un archer, as tu penser rien qu'une seconde que l'archer peut lui meme etre victime de True Sight...
Maintenant, l'archer qui veut tuer un assassin avec True Sight, il va faire 2 choses pour etre sur de la presence d'un assassin, si tu sais pas ce que sont ces 2 choses c'est que c'est toi qui joue aux vaux.
nb: je precise que kan tu vois un archer faire ca c est que y a de forte chance qu'il balance un True Sight (ou qu'il renseigne qq'un d'autre Assassin/Archer afin que ce dernier te debusque)
Par jezabel-ys le 12/11/2002 Ã 9:46:18 (#2542000)
il y a les niveaux, les buffs, les resists, et les Ras.Et le facteur chance.
Ce n est vraiment pas evident de se faire un avis sur la question
L assassin est le roi du un contre un, point. Il a l initiative, te poignarde , t empoisonne et s enfuit et revient te harceler ainsi. C est son role et je ne crierai pas au scandale car c est normal.
Un assassin de niveau equivalent jai ma chance, mais contre un assassin level 50 en epique avec ip purge et tout le tralala ben si jai beaucoup de chance j arrive a ...m enfuir tres tres tres vite vers mon groupe lol.
C est certain c est frustrant de perdre. Il m est arrivée d avoir l initiative sur un assassin ou une ombre , de tirer 4 fleches et ils etaient encore en vie grace a leur ip ou la chance. Il m est arrivée aussi de les vaincre malgré l effet de surprise. C est ainsi, il n y a pas d equilibre a proprement dit, on ne croisera que tres rarement quelq un de force egale, alors pleurer au nerf ne sert a rien a mon sens.
Moi je proposerai bien de reduire le timer de 3e oeil a 15mn pour regler la question et je m en occupe de ces mechants assassins qui vous embetent si souvent :mdr:
Par kalinter- le 12/11/2002 Ã 9:54:39 (#2542031)
Il suffit de se mettre Mf alb et meme sur orca il te fo pas une heure pour avoir une victime en tant qu assassin, j irai meme jusqu a dire des chains kills de moins de 5mn selon le nombre d assassins en place, un duo par exemple ombre 45+ et 50 on chain kill 7 personne en 10 min y avait du 40 a 50 dedans soit, mais pas de mago, Palouf, clerc, archer etc ... mais pas plus de 2 a la fois.
J suis arriver avec mon clerc 43 en fin de fight et j en ai defoncer un, l autre m ayant echapper de peu, puis j ai pieger l'autre par mon meme systeme
:doute: c zarb ken meme ...:sanglote: (mon bel archer inutile alors que j adore ce perso ):( :( :(
Par Lurikeeen Thunderer le 12/11/2002 Ã 9:58:19 (#2542050)
Provient du message de kalinter-
Note a alkazim
Il suffit de se mettre Mf alb et meme sur orca il te fo pas une heure pour avoir une victime en tant qu assassin, j irai meme jusqu a dire des chains kills de moins de 5mn selon le nombre d assassins en place, un duo par exemple ombre 45+ et 50 on chain kill 7 personne en 10 min y avait du 40 a 50 dedans soit, mais pas de mago, Palouf, clerc, archer etc ... mais pas plus de 2 a la fois.
J suis arriver avec mon clerc 43 en fin de fight et j en ai defoncer un, l autre m ayant echapper de peu, puis j ai pieger l'autre par mon meme systeme
:doute: c zarb ken meme ...:sanglote: (mon bel archer inutile alors que j adore ce perso ):( :( :(
tu peux donner des cours d'assassinat a Elric ,il en a besoin je pense :D
Par Haragnis le 12/11/2002 Ã 10:10:06 (#2542087)
Provient du message de Elric
Les archers qui ont True Sight s'en plaignent rarement parce que quand ils le lancent, c'est le kill assuré d'un assassin.
Vu le nombre d'assassins qui ont IP c'est faux, le kill est loin d'être assuré.
Si on se met à tirer sur l'assassin de trop loin, il peut fuir.
Si on se met à tirer sur l'assassin de trop près, il nous rushe la face et au cac contre un evade 7 + poison on a pratiquement aucune chance (en plus il n'est pas rare qu'une flèche soit esquivée).
Et encore y'a pas que IP, pendant son déplacement (de fuite ou de rush) l'assassin peut faire un premier soin.
Si en plus on a pas la possibilité d'utiliser Camouflage, l'assassin nous a souvent déjà repérer et peut anticiper en permanence notre mouvement tandis que nous on a le timer de 1 minute qui tourne.
En plus je suis pas le plus à plaindre parce que j'ai un stun de bouclier qui peut me sauver la mise.
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 10:12:11 (#2542096)
En plus, je dirais qu'aucune classe ne devrait avoir moins de 5% de chance contre une autre. Aucune classe ne devrait être capable de tuer quelqu'un au milieu d'un groupe, même en se suicidant, sans que le joueur visé ait quasimment aucune chance de s'en sortir, et sans que personne ne le voit venir (c'est pas un ouin-ouin, c'est un exemple de quoi sont capables les assassins).
Mais bon, la classe existe, faut faire avec. :)
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 10:14:59 (#2542114)
Par Elric le 12/11/2002 Ã 10:16:17 (#2542125)
Provient du message de kalinter-
Mais dans ce cas ca se joue en petit commité furtif et au camps qui aura un assassin au bon moment et au bon endroit, dans ce cas il peut prendre son temps et faire pas mal de degats entre temps qu'un assassin ennemi daigne venir :D
Il peut tuer des joueurs solo, voir se faire tuer par des joueurs solo si il manque de chance.
Il peut tuer un membre d'un groupe puis release en sachant que le type qu'il a tué lui se fera rez (parce qu'on peut esperer tuer un mage rapidement mais surement pas un healer).Provient du message de Alkazim
Ben si tu attend 3-4h c est que sois tu joue sur Orcanie soit que tu joue ds des coins archi pomer ou que tu maitrise pas encore ton assassin...
J'ai commencé à jouer à DAoC à la fin de beta euro ; une époque ou le roi du RvR c'etait l'archer. Si j'avais voulu farmer, je me serai fait ranger, je n'ai aucun amour pour le farming quand je vais RvR solo, je le fais dans des coins paumés, de plus, je n'aime pas (du tout) Emain.Provient du message de Alkazim
Maintenant, je croit que tu te fou de la gueule du monde là , Tu veux pas Harmshield (sort d'invincibilité d'une duré de 10-15s issu d'Everquest) non plus ?
Comme je l'ai dit, j'ai commencé mon assassin à une époque ou personne (à part Destlows) ne trouvait les assassins overpowered. Si j'avais voulu l'equivalent du Harmshield, je me serai fait ranger (bis) ;)Provient du message de Alkazim
Met toi rien que 30 s ds la peau d'un archer, as tu penser rien qu'une seconde que l'archer peut lui meme etre victime de True Sight...
L'archer solo est devenu rare donc moins sensible à True Sight.Provient du message de Alkazim
Maintenant, l'archer qui veut tuer un assassin avec True Sight, il va faire 2 choses pour etre sur de la presence d'un assassin, si tu sais pas ce que sont ces 2 choses c'est que c'est toi qui joue aux vaux.
Deux choses...
Regarder la liste des kills (parce que les assassins on les connait vite) et appuyer sur sa macro ? :ange:Provient du message de Alkazim
tu peux donner des cours d'assassinat a Elric ,il en a besoin je pense :D
Je pense aussi. Non, je ne pense pas être mauvais mais contrairement à certains je pense qu'on a toujours à apprendre. En fait, je suis même persuadé d'être bon. ;)
Par Haragnis le 12/11/2002 Ã 10:17:58 (#2542137)
Provient du message de Elric
Regarder la liste des kills (parce que les assassins on les connait vite)
Tiens donc ... et pourquoi à ton avis :rolleyes: ?
Par Harael le 12/11/2002 Ã 10:20:47 (#2542155)
De plus je voudrais souligner l'insouciance de nombreux joueurs. Quand on chasse en rvr (meme a coté de son tp) il faut eviter de laisser trainer les loots qui se reperent de tres loin. Quand on est dans un groupe, il faut eviter de rester a la traine. Quand ce n'est pas indispensable, il ne faut surtout pas s'assoir. Quand on est dans son fort, il ne faut pas se croire inattaquable. En rvr quand je suis en groupe, j'ai toujours peur en voyant les risques ke prennent mes equipiers envers les assassins.
En fait g l'impression que comme personne ne nous voit, on croit ke nous ne sommes pas là ; donc quand on se fait souvenir c'est desagreable.
Par Elric le 12/11/2002 Ã 10:21:27 (#2542162)
Provient du message de Haragnis
Vu le nombre d'assassins qui ont IP c'est faux, le kill est loin d'être assuré.
Si on se met à tirer sur l'assassin de trop loin, il peut fuir.
Si on se met à tirer sur l'assassin de trop près, il nous rushe la face et au cac contre un evade 7 + poison on a pratiquement aucune chance (en plus il n'est pas rare qu'une flèche soit esquivée).
Je pensais à des archers groupés, l'assassin qui te rush va se manger ton groupe logiquement et qu'on vienne pas me dire qu'un assassin se fait des groupes entiers à lui tout seul.Provient du message de Scany Jad
Sans compter egalement la RA qui permet aux assasins de se recacher en combat ... combine de fois , je me suis pas deja fais avoir avec cette saloperie .... tu as le combat bien en main puis pouf , plus d'assassins , mais toi pendant ce temps tu as les poisons qui font toujours effet ect ... les debuffs et lui est peinard ...
Pour une fois tu dis un truc intelligent... Et en fait non, tu t'es pas assez renseigné.
Cette RA est la RA unique du Sicaire, elle concerne donc les Sicaire et uniquement les Sicaires. Oui Scany, en face de toi il n'y a pas d'Ombre ;)Provient du message de Haragnis
Tiens donc ... et pourquoi à ton avis :rolleyes: ?
Pourquoi on connait vite les assassins ? Parce que les bons assassins sont rares et que leur style de jeu vous marque tiens.
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 10:25:22 (#2542195)
Provient du message de Harael
De plus je voudrais souligner l'insouciance de nombreux joueurs. Quand on chasse en rvr (meme a coté de son tp) il faut eviter de laisser trainer les loots qui se reperent de tres loin. Quand on est dans un groupe, il faut eviter de rester a la traine. Quand ce n'est pas indispensable, il ne faut surtout pas s'assoir. Quand on est dans son fort, il ne faut pas se croire inattaquable.
Et tu trouves tout ca normal?????????? Ca m'épatera toujours. :)
Par Vergelmir le 12/11/2002 Ã 10:29:31 (#2542215)
Outre les fois où j'ai évité le CS... plusieurs fois je me fais surprendre... bin oui et alors ? Le clerc a coté de moi il réagit et mon perso est jamais mort (sauf cas où j'avais plus que 40% de ma vie...)
Franchement je m'attendais à plus spectaculaire pour des assassins lvl 35... Surtout quand le même me rate 3 fois de suite :p
J'ai eu des expérience moins heureuses avec les furtifs mais je pense qu'il y a un équilibre tellement fragile que la chance seule suffit à le briser...
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 10:29:55 (#2542219)
Si tu as pas encore comprsi que beaucoup disais Archer pour englober les 3 classes d'archer et assasins pour englober les 3 classes de assassins ....
Si on dis Furtif , on sais pas desquels ont parle , donc arrete de faire ton interessant en essayant de faire passer les gens pours des cons , car ca c'est vrai tu es maitre dans l'art ...
Mais bon avant que tu la ramene sur les archers , va donc en jouer un et on verra comment tu te comporte contres les assassins ... toi qui a l'air si douer et si intelligent ... attention car sur papier ca marche toujours , mais la realiter fais souvent plus mal .... purge , camouflage sur papier c'est super ...
Par Elric le 12/11/2002 Ã 10:35:01 (#2542255)
Oui, on dit archer pour englober les 3 classes et on dit assassins pour englober les 3 classes. Quand tu parles d'Ombres, tu fais specifiquement référence à une classe Hibernienne, si ce n'est pas le cas, tes propos portent à confusion.
Et puis arrette donc de m'insulter... Espece de bouse de troll :o
Par Haragnis le 12/11/2002 Ã 10:37:22 (#2542270)
Provient du message de Elric
Pourquoi on connait vite les assassins ? Parce que les bons assassins sont rares et que leur style de jeu vous marque tiens.
Elric, je suis sûr que tu travailles dans la politique :D.
Par Elric le 12/11/2002 Ã 10:39:12 (#2542284)
Tes paupieres sont lourdes...
Tu es tres fatigué...
Les assassins sont gimp, tu vas ecrire à Mythic pour leur demander d'ameliorer ces classes.
Quand je claquerai des doigts, tu te reveilleras !
Par Lurikeeen Thunderer le 12/11/2002 Ã 10:39:43 (#2542289)
Provient du message de Elric
Si tu savais jouer ca serait pas plus mal non, apres y'a plein d'archers qui s'en sortent. Non, je ne suis pas l'un d'eux mais j'ai joué avec eux.
Oui, on dit archer pour englober les 3 classes et on dit assassins pour englober les 3 classes. Quand tu parles d'Ombres, tu fais specifiquement référence à une classe Hibernienne, si ce n'est pas le cas, tes propos portent à confusion.
dsl mais c'est toi qui joue sur les mots
on sais trés bien ce que Scany a voulut dire, on sais trés bien que Vanish= Sicaire, il a englober et c'était trés comprehensible.
Par Elric le 12/11/2002 Ã 10:42:00 (#2542304)
On parle quand même d'une personne qui a un jour eu le culot de se plaindre parce qu'un Healer rouge l'avait tué. ;)
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 10:42:29 (#2542308)
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 10:44:42 (#2542323)
Prendre pour reference des archers bien connu qui en faite joue avec Buff bots ou se sont PL a emain pour pouvoir s'acheter toutes les RA possible ou surbuffer par le groupe , ne sont pas pour moi des references desoler ...
Quand moi je compare des classes , je ne prend jamais en compte les RA , ce que beaucoup font au contraire et c'est justement ce qui fausse toute les statistiques de chance ou survie en 1 VS 1 ...On parle quand même d'une personne qui a un jour eu le culot de se plaindre parce qu'un Healer rouge l'avait tué.
Bon a chaque fois que tu ecrira de telle phrase sur moi , je te prierais de fournir le poste en lien qui va avec , car faut se reveiller des fois et arreter de rever hein ...
Par Enthy | Cian le 12/11/2002 Ã 10:45:50 (#2542331)
Provient du message de Elric
Pourquoi on connait vite les assassins ? Parce que les bons assassins sont rares et que leur style de jeu vous marque tiens.
Huhuhuhu, faut être de mauvaise foi pour dire ça. C'est simple, les assassins floodent les logs. Et quand c'est pas ça, c'est que tu es le tank léger en écaille, qui se fait PA, puis stun, puis mort sans rien faire...
Et quand ils floodent pas les logs, c'est simplement parce qu'ils ne sont JAMAIS ou peu tué.
Ce qui ne veut pas dire que les assassins jouent mal, certains jouent bien et arrivent à ce résultat. c'est mérité, mais bof... (facilement méritable)
Il en reste pas moins que l'assassin est vraiment très fort avec IP, et je ne peux être que d'accord avec ce qui est dit sur les VN boards, enlevez l'IP aux assassins.
Il est pas normal qu'un assassin destealth arrive à survivre à une classe combattante... bah oui, l'assassin fuit et cours, comme le tank a pas toujours de dd / insta pour remettre le timer de dissimulation, bah, au bout d'un moment, il te stealth sous le nez. Vachement logique et intelligent...
Et je sais de quoi je parle, je joue une ombre relativement souvent.
--
Cian
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 10:48:11 (#2542346)
Provient du message de Alakhnor
Jouer un assassin, ce n'est pas difficile. Ils sont très prévisibles. Si je n'arrive pas à trouver un groupe de mids errant, c'est ce que j'utilise pour rentrer au tp quand je suis pressée (vu qu'ils ont toujours les mêmes tactiques, les mêmes techniques et les mêmes endroit pour se placer).
Mais lol !! Evidemment, suffit de tous passer ailleurs que là ou on se fait tuer, c'est facil. Finallement, les assassins, vous êtes tous que des pots de fleurs, et en plus, franchement, votre classe, trop facil à jouer. Z'êtes tous des gosses de 12 ans. Na.
:ange: :D
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 10:48:58 (#2542348)
Tu verras rarement le nom d'un druide, barde, healeur dans un log.
Pourquoi? car ils ne tuent pas ce sont des classes de soutien et ainsi ils touchent moins à la gloire que leurs camarades damage dealer.
Pourtant ils sont essentiels au groupe de par leur heal, mezz, buff.....et si le mago ou le tank a pu tué l'adversaire en face c'est souvent grâce à ces classes de soutien qui font bien leur job.
Par Elric le 12/11/2002 Ã 10:52:56 (#2542375)
T'as l'impression que les assassins ont droit à la gloire ? Non mais relis le post, on nous deteste !
Par Loengrin Ismelüng le 12/11/2002 à 10:56:40 (#2542405)
Perso la derniere fois que je me suis fait tuer par un assassin en escarmuche (en gros combat c pas pareil :p ) c'etait euh... hier mais parce que j'ai deco sauvage et qu'il en a profité :D sinon ca date de mathusalem... Pareil pour les archers, beaucoup ont essayé, beaucoup ont brouté ;)
Si il y a bien une classe que je ne craint pas c'est bien les assass et les archers :p
Je parle uniquement quand je me ballade solo et qu'un assass seule me PA... maintenant en grosse baston mon probleme reste que j'utilise mes instant pour sauver les autres ce qui fait que je suis vulnerable... m'enfin en grosse baston tout le monde est vulnerable, quand t'as 5 guss sur ta face je voit pas trop comment s'en sortir :D
Par Racen le 12/11/2002 Ã 10:56:44 (#2542407)
Avant de me prendre une remarque je précise que j'ai un Ranger Lurikeen sur Morgan Le Fey, serveur Us et un Sicaire sur Brocéliande.
Lorsque j'ai entamé DAOC j'ai joué le ranger. Je ne craignais rien. J'enchainais les kills sans pbs et les magos tombaient comme des mouches. Y a que les tanks spé boucliers qui me posaient encore quelques problèmes.
Cette hécatombe a fait réagir Mythic qui a fournit aux assassins une RA = See Hidden.
Forcément celà à emmerdé les archers qui ont forcément crier au scandale... déjà vu.
N'empêche que du coup on a vu passé la population d'archer d'un stade de 40% des joueurs en RVR à un 15% normal.
Et bien que Ranger j'ai trouvé ça normal. On étaient trop fort sans réel prédateur.
Ensuite est apparu le Sicaire spé Estoc qui avec Dodger et Dragonfang (stun après une esquive) a rendu cet assassin capable de soloter un tank. Chose que peu d'assassin se risquait à faire.
J'ai voulu testé le sicaire sur la VF.
C'est une plaie à leveler. Vraiment. Mais passons ça forcément les ennemis s'en balançent en RvR. Passons.
Trouver une cible pour un assassin c'est long. Il faut chopper un gars isolé, tuable rapidement (et donc pas un tank, sauf s'il est vraiment esseulé). Il faut que le gars soit sage et ne bouge pas trop, en stealth c'est long d'arriver.
L'Archer lui peut shooter de long, il gagne un temps phénoménal.
L'archer peut tuer un ennemi dans un groupe et se barrer souvent sans réel risque.
Pas l'assassin.
LÃ ou un assassin fera un kill un archer en fera 3 ou 4.
Vous vous plaignez ?
Il est normal que l'archer tremble de voir surgir un assassin. Sinon c'est Sniping Alley.
Il est normal qu'un assassin puisse se faire un Mago. C'était son but premier lors des débuts de DAOC.
Il est normal qu'un assassin puisse réussir à avoir parfois un tank (ce n'est vraiment pas systématique loin de là , c'est toujours une gageure très risquée) SOLO.
Car la force de l'assassin c'est de pouvoir tuer un SOLO. Sinon il vaut plus rien.
Aux US les archers ont commencé à grouper ensemble, et les combats stealth font rage. Sans que les uns ou les autres s'en plaignent.
Archer ou Mage SOLO => tu dois mourir face à un assassin. C'est NORMAL.
Mage SOLO c'est une aberration. Ou le gars joue très bien et réussi en bougeant sans arrêt à éviter les PA. Et PA évité = Mort de l'assassin.
Tu veux la meilleure tactique pour éviter les assassins ?
=> TU GROUPES.
Et là ils pleurent. Et s'emmerdent grave.
Arrêtez de parler de nerf quand vous n'avez pas joué la classe en question pour voir REELLEMENT ces défauts.
Nombres de joueurs qui ont rerollé un assassin ont de suite compris. Non ce n'est pas le kill assuré. Depuis ils jouent leurs Mains bcp mieux et craignent bcp moins les assassins. Car ils ont vu comment celà se jouer.
La seule reproche que je fais aux assassins est le style DRAGONFANG. C'est le seul truc à changer. Sinon la classe est viable comme elle est.
Maintenant il est toujours de coutume que quelqu'un vienne pleurer et que bizaremment on renchérisse derrière.
Alors pleurer comme vous voulez, Mythic a annoncé qu'elle ne changerait rien à cette classe.
:baille: :baille:
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 10:57:59 (#2542417)
regarde le nombre de thread sur les forums serveurs ou on dit /clap pti, doog, syriel........
Vous allez pas non plus demandé qu'on vous élève des statues vu votre bg
:rolleyes: :p
Après que les joueurs sentent une certaine injustice vis à vis de l impunité latente des assassins c'est autre chose.
Par Enthy | Cian le 12/11/2002 Ã 11:00:30 (#2542432)
Provient du message de Elric
Ils touchent moins la gloire...
T'as l'impression que les assassins ont droit à la gloire ? Non mais relis le post, on nous deteste !
Quand c'est des joueurs qui en parlent sur un forum, oui, ils sont détestés. Quand il s'agit d'un champ de bataille, où le chauvinisme fraggueur à tout crin est de mise, je peux te dire qu'il en va autrement.
De plus la gloire n'est pas forcément une chose positive, elle amène avec soi son lot de malheurs et sinistre réputation... ;)
[edit : zut, devancé par Yonel, qui résume bien ma pensée>
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 11:01:30 (#2542441)
Provient du message de Racen
Alors pleurer comme vous voulez, Mythic a annoncé qu'elle ne changerait rien à cette classe.
Ils l'avaient dit aussi pour le clerc. 2 semaines plus tard, nerf. Double en plus. :rolleyes:
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 11:06:06 (#2542473)
Provient du message de Racen
Alors pleurer comme vous voulez, Mythic a annoncé qu'elle ne changerait rien à cette classe.
Certes :) mais ils n ont pas touché aux archers non plus ils ont donné see hidden aux assassins.
Ce que je veux dire, c'est que tu peux nerfer une classe ( ce que je ne demande pas) sans y toucher. Ils suffit qu'ils donnent detect hidden au ménes et archers et les assassins sont nerfs, ce qui ne serait pas étonnant vu que les ménes par exemple sont de moins en moins joué et bcp ont 1 en fufu........
Donc on verra bien mais malheureusemnt la logique Mythic est de nerf une classe quand elle devient trop présente dans le jeu....
Par Rhand/Nerran le 12/11/2002 Ã 11:08:55 (#2542494)
C'est un peu logique ca non ? :)
Par Enthy | Cian le 12/11/2002 Ã 11:09:11 (#2542496)
Provient du message de Racen
Il est normal que l'archer tremble de voir surgir un assassin. Sinon c'est Sniping Alley.
Il est normal qu'un assassin puisse se faire un Mago. C'était son but premier lors des débuts de DAOC.
Il est normal qu'un assassin puisse réussir à avoir parfois un tank (ce n'est vraiment pas systématique loin de là , c'est toujours une gageure très risquée) SOLO.
Car la force de l'assassin c'est de pouvoir tuer un SOLO. Sinon il vaut plus rien.
Aux US les archers ont commencé à grouper ensemble, et les combats stealth font rage. Sans que les uns ou les autres s'en plaignent.
Archer ou Mage SOLO => tu dois mourir face à un assassin. C'est NORMAL.
Mage SOLO c'est une aberration. Ou le gars joue très bien et réussi en bougeant sans arrêt à éviter les PA. Et PA évité = Mort de l'assassin.
Tu veux la meilleure tactique pour éviter les assassins ?
=> TU GROUPES.
Euh, si tu n'as pas tort, tu n'as pas raison... Combien de fois au milieu d'un groupe, j'ai PA un mage, sans me faire voir d'un tank et suis reparti tranquillos en courant ? Assez souvent. C'est risqué mais possible.
Combien de fois les groupes sont dispatchés dans une bataille, avec les mages derrière, et les tanks supers en avant en train de rush ? Super souvent, et j'en profite.
En mêlée, l'assassin est une plaie. Il joue en lisière du mouvement, tue les isolés, contourne les lignes, re-tue les isolés, s'insère dans la bataille tranquillement, tue le mage trop avancé...
Donc bon, ce que tu nous racontes est bien joli, mais s'applique uniquement dans le cadre d'un groupe extrêmement bien organisé (et c'est rare), ou alors dans un groupe qui se balade sans attaquer, donc /stick derrière le lead... :rolleyes:
Faut pas rêver, le groupe n'est pas l'ultime arme contre les assassins...
Par Elric le 12/11/2002 Ã 11:10:30 (#2542512)
Je m'explique, parce que je vais me faire flammer.
Virer le See Hidden en version RA et le remplacer par une competence à 50 en stealth.
Virer le dernier coup de la chaine sur esquive en attaque sournoise (qui se situe à 50 et qui fait des dégats risibles) et le remplacer par un Perfore-Artères 2 ou un Backstab 3.
Rajouter des poisons necessitant 50+ en empoisonnement.
On verra alors les assassins devoir faire un choix dans leur template, tout cela au mepris de la competence d'arme pour une réduction des dégats.
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 11:11:30 (#2542517)
Provient du message de Rhand/Nerran
C'est un peu logique ca non ? :)
Oui et non, une optique positive serait de upper les classes les moins jouées
par pitié arrêtez !!!!!!!!!!!
Par Nosroth Delving le 12/11/2002 Ã 11:13:23 (#2542533)
les sicaires ont plus de pts de omp que nous a distribuer et son ma nemesis (Doog mon avis je suis bientot 50 et mes potes aussi, attends de voir ce que tu vas prendre :merci: ).
Est-ce que je me plains ? non.
Soloter un tank ? Bon c peut etre parce que je me suis tenté un tank 50 avec mon ptit 46 de l'époque mais je lui ai po mis un coup après ma PA qui lui a bien enlevé 5% de ses pvs... hummm
Bref tout ça pour dire qu'au lieu de se plaindre 24/7 faut juste apprendre à s'adapter c tout. Je regrette mais MF alb sur emain c po possible pour moi de m'approcher sans me faire trouer le cuir par un sicaire (la bande à Doog d'ailleurs no comment :sanglote: )
Organisez vous contre notre menace, vous en retirerez bcp plus de plaisir.
Nosroth Delving
Par Elric le 12/11/2002 Ã 11:13:29 (#2542534)
Provient du message de Enthy | Cian
Euh, si tu n'as pas tort, tu n'as pas raison... Combien de fois au milieu d'un groupe, j'ai PA un mage, sans me faire voir d'un tank et suis reparti tranquillos en courant ? Assez souvent. C'est risqué mais possible.
Groupe avec deux de tension, n'a eu que ce qu'il mérite.Provient du message de Enthy | Cian
Combien de fois les groupes sont dispatchés dans une bataille, avec les mages derrière, et les tanks supers en avant en train de rush ? Super souvent, et j'en profite.
En mêlée, l'assassin est une plaie. Il joue en lisière du mouvement, tue les isolés, contourne les lignes, re-tue les isolés, s'insère dans la bataille tranquillement, tue le mage trop avancé...
Ah oui j'ai essayé ça, malheureusement, avec le lag ambiant, quand j'ai voulu PA mon théu, il s'etait deplacé et j'ai destealth au milieu d'un groupe de mage. Je suis donc mort sans gagner le moindre RP et j'ai du attendre que les Albionnais soient refoulé pour me faire rez.
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 11:13:38 (#2542536)
Par Elric le 12/11/2002 Ã 11:15:59 (#2542557)
Pour citer une grande dame qui nous a quitté :
Donner "l'invisibilité" et l'attaque à distance à une même classe est une grossiere erreur.
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 11:19:40 (#2542585)
Par Elric le 12/11/2002 Ã 11:23:14 (#2542610)
De plus, la tu as des assassins qui solotent, avec ton idée tu auras des assassins et des archers. Non, rêve pas, c'est contraire à la politique de Mythic.
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 11:23:48 (#2542612)
Le pb c'est qu elle touche 3 types de classes totallemnt différentes et à des stades différents:
- les assassins qui commencent à pulluler et sont "considérés" somme puissants
- les archers dont le nombre à diminuer mais qui restent assez nombreux et à qui ont à donner une solution bancale : camouflage
- les ménes qui commencent à devenir trés rares et qui ont souvent respe à 1 en fufu
Une des solutions proposées a été de retirer see hidden, camouflagen 3 oeil, de donner à tlm detect hidden en améliorant ses performances.
Le pb d'une telle solution, c'est que les assassins deviennent un vrai ball trap pour les archers...........
D'un autre côté les assassins sont la seule classe qui en stealth sont quasi indetectables par d'autres classes sauf coup de chance ( PBAOE au bon moment par exemple)
Par Hogrok BriseNuque le 12/11/2002 Ã 11:30:25 (#2542655)
Re: Re: Faut vraiment les arrêter les assassins...
Par Esaam Majere le 12/11/2002 Ã 11:31:08 (#2542661)
Provient du message de Elric
Assassin, c'est pas mage, il suffit pas de clicker sur une macro et d'attendre 2 seconde pour voir un sort partir à la vitesse de la lumiere et infliger 1000+ de dégats à un ennemie. Ca demande des reflexes et de l'experience chose qu'un PL ne possede pas.
Oh oh oh Elric, comme tu y vas fort... Si tu crois que mage ca se résume à ca... Franchement c'est que tu n'as jamais joué de mage ou alors très mal.
Par Arikel le 12/11/2002 Ã 11:32:15 (#2542670)
Comparer la puissance des classes en ne prenant en compte que le côté duel alors que les combats ont lieu dans 99% des cas en groupe, je trouve que c'est un peut limite....
On revient dans le manque de reflexion qui a valut le nerf du clerc...(qui reste jouable cependant, heureusement :))
Personnellement, je me suis déjà fait assassiner avec mon clerc sans que je ne puisse rien faire !!! j'étais morte avant la fin du stun (donc ni Instant Heal, ni Instant MEZ), et ce jour la, je me suis dis : NERF ASSASSIN !!!
Depuis, je me suis calmé...
et je me dis que l'assassin a juste du avoir beaucoup de réussite (il est quand même rare qu'un assassin seul arrive à me tuer)...
Franchement, je ne pense pas qu'il y ait besoin d'un nerf de l'assassin, cela ne ferait que dégouter encore plus de gens du jeu... et, si vous appliquez tous la methode préconnisée par Mythic, c'est à dire le jeu en groupe, l'assassin n'aura plus de cible !!!
(Je précise juste pour les éventuels flammeurs que j'ai joué un scout 46 pendant la 1.50 et que je sais parfaitement ce que cela fait de se faire assassiner en boucle... et que après avoir rejoint des groupes cela allait beaucoup mieux :))
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 11:32:49 (#2542675)
Provient du message de Yonel
D'après ce que j ai lu et des sondages officiels sur les vn boards, la fufu est vraiment au coeur des débats actuellement.
Le pb c'est qu elle touche 3 types de classes totallemnt différentes et à des stades différents:
- les assassins qui commencent à pulluler et sont "considérés" somme puissants
- les archers dont le nombre à diminuer mais qui restent assez nombreux et à qui ont à donner une solution bancale : camouflage
- les ménes qui commencent à devenir trés rares et qui ont souvent respe à 1 en fufu
Une des solutions proposées a été de retirer see hidden, camouflagen 3 oeil, de donner à tlm detect hidden en améliorant ses performances.
Le pb d'une telle solution, c'est que les assassins deviennent un vrai ball trap pour les archers...........
D'un autre côté les assassins sont la seule classe qui en stealth sont quasi indetectables par d'autres classes sauf coup de chance ( PBAOE au bon moment par exemple)
Autre solution proposée : donner aux tanks légers la possibilité de détecter les furtifs.
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 11:36:27 (#2542717)
Le problème comme je le dis plus haut, c'est que les classes de fufu se trouvent dans des situations trés différentes.
Par Dwahim le 12/11/2002 Ã 11:37:31 (#2542722)
Sinon nerfer les classes je n'y crois pas, ca ne fait qu'en rendre d'autres plus fortes, donc faut nerfer encore et encore.
Par Elric le 12/11/2002 Ã 11:38:04 (#2542728)
Provient du message de Esaam Majere
Oh oh oh Elric, comme tu y vas fort... Si tu crois que mage ca se résume à ca... Franchement c'est que tu n'as jamais joué de mage ou alors très mal.
C'est bien entendu caricatural.
Je reste néanmoins persuadé qu'il est plus facile de bien jouer un mage que de bien jouer un assassin.
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 11:38:23 (#2542730)
Provient du message de Dwahim
Ce qui devrait etre fait ce serait de retirer IP et purge a toutes les classes furtives......car ca contribue pour bcp a les rendre très fortes.
Nerfons les ménes ils sont uber :p
Par Nazgul le 12/11/2002 Ã 11:39:35 (#2542744)
Provient du message de Racen
Bon.
Avant de me prendre une remarque je précise que j'ai un Ranger Lurikeen sur Morgan Le Fey, serveur Us et un Sicaire sur Brocéliande.
Lorsque j'ai entamé DAOC j'ai joué le ranger. Je ne craignais rien. J'enchainais les kills sans pbs et les magos tombaient comme des mouches. Y a que les tanks spé boucliers qui me posaient encore quelques problèmes.
Cette hécatombe a fait réagir Mythic qui a fournit aux assassins une RA = See Hidden.
Forcément celà à emmerdé les archers qui ont forcément crier au scandale... déjà vu.
N'empêche que du coup on a vu passé la population d'archer d'un stade de 40% des joueurs en RVR à un 15% normal.
Et bien que Ranger j'ai trouvé ça normal. On étaient trop fort sans réel prédateur.
Ensuite est apparu le Sicaire spé Estoc qui avec Dodger et Dragonfang (stun après une esquive) a rendu cet assassin capable de soloter un tank. Chose que peu d'assassin se risquait à faire.
J'ai voulu testé le sicaire sur la VF.
C'est une plaie à leveler. Vraiment. Mais passons ça forcément les ennemis s'en balançent en RvR. Passons.
Trouver une cible pour un assassin c'est long. Il faut chopper un gars isolé, tuable rapidement (et donc pas un tank, sauf s'il est vraiment esseulé). Il faut que le gars soit sage et ne bouge pas trop, en stealth c'est long d'arriver.
L'Archer lui peut shooter de long, il gagne un temps phénoménal.
L'archer peut tuer un ennemi dans un groupe et se barrer souvent sans réel risque.
Pas l'assassin.
LÃ ou un assassin fera un kill un archer en fera 3 ou 4.
Vous vous plaignez ?
Il est normal que l'archer tremble de voir surgir un assassin. Sinon c'est Sniping Alley.
Il est normal qu'un assassin puisse se faire un Mago. C'était son but premier lors des débuts de DAOC.
Il est normal qu'un assassin puisse réussir à avoir parfois un tank (ce n'est vraiment pas systématique loin de là , c'est toujours une gageure très risquée) SOLO.
Car la force de l'assassin c'est de pouvoir tuer un SOLO. Sinon il vaut plus rien.
Aux US les archers ont commencé à grouper ensemble, et les combats stealth font rage. Sans que les uns ou les autres s'en plaignent.
Archer ou Mage SOLO => tu dois mourir face à un assassin. C'est NORMAL.
Mage SOLO c'est une aberration. Ou le gars joue très bien et réussi en bougeant sans arrêt à éviter les PA. Et PA évité = Mort de l'assassin.
Tu veux la meilleure tactique pour éviter les assassins ?
=> TU GROUPES.
Et là ils pleurent. Et s'emmerdent grave.
Arrêtez de parler de nerf quand vous n'avez pas joué la classe en question pour voir REELLEMENT ces défauts.
Nombres de joueurs qui ont rerollé un assassin ont de suite compris. Non ce n'est pas le kill assuré. Depuis ils jouent leurs Mains bcp mieux et craignent bcp moins les assassins. Car ils ont vu comment celà se jouer.
La seule reproche que je fais aux assassins est le style DRAGONFANG. C'est le seul truc à changer. Sinon la classe est viable comme elle est.
Maintenant il est toujours de coutume que quelqu'un vienne pleurer et que bizaremment on renchérisse derrière.
Alors pleurer comme vous voulez, Mythic a annoncé qu'elle ne changerait rien à cette classe.
:baille: :baille:
Entierement d'accord :cool:
Marre des ouin ouin habituel des mago ki pleure parce que y se font tuer kan y ont un guss en face d eux.
Arreter c est normal au cac qu une seul solution pour vous courir !!!
Et la fameuse legende de l assassin qui solote un tank merci. J ai un thane 36 et en rvr les seul fois ou je suis mort par fufu y etais 3 sur moi donc ... Et les fois ou un fufu a essayer seul je pense qu il s en souvient encore :)
Par Elric le 12/11/2002 Ã 11:40:00 (#2542749)
Qu'on retire toute forme de CC aux magiciens.
Qu'on retire leurs fleches aux archers.
Qu'on retire leur armure aux healers.
Bon je crois que j'ai rien oublié, comme ça personne sera content, c'est à priori ce que certains voudraient.
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 11:40:07 (#2542751)
Retirer see hiden , camouflage , 3 eme oeil aux archers assassins ...
Fournir a toutes les classes : 3 eme oeil avec le meme timer que pour le moment
Et fournir a tout le monde un detect Hiden ....
Ca laisse a tout le monde une chance ....
Pour moi le gros probleme sur les classes c'est la motivation a Mythic de vouloir tout grouper d'ou leur grosse erreur ...
Je m'explique avant que certain fasse un caca nerveux ...
De 1 deja ce qui desequilibre enormement ce sont les RA ...
De 2 ce sont les Mez de zones ... ils devrais etre tous unique mais pourquoi pas en instant ca gene pas mais a faible timer ( 5 sec , 9 sec ) , ce qui obligerais a l'utiliser plusieurs fois dans un combat ...
Et enfin , faire ne sorte que chaque classe aille 50 /50 contre n'importe quelle autre classes ...
Donc en groupe , il n'y a plus une seule personne qui mez tout , mais uniquement sa cible ou alors il mez pour une autre personne pour retenir ...
Mais la base de la grosse erreur de Mythic , c'est que ont depend des autres pour ne serais ce que tuer une autre et unique personne d'ou le gros probleme ...
Enfin j'espere avoir ete claire
Par Elric le 12/11/2002 Ã 11:42:38 (#2542775)
Pour ça, mieux vaut t'adresser à Mythic qu'a Tacotruc.
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 11:46:21 (#2542806)
Problèmes actuels:
- Le See Hidden
Désolé, mais le Assassin VS Mage n'est pas un problème actuellement. Les mages ont des moyens de protection, ils n'ont qu'a les utiliser:
Problèmes à éviter:
1 - Donner a une classe plus de puissance sans que cela profite également aux autres
2 - Nerfer une classe
3 - Changer la capacité des assassins a limiter efficacement le soloing des autres classes
Donc:
- si on retire See Hidden tout betement, on heute les probleme 2 et 3, il faut donc donner quelque chose en échange.
- remplacer See hidden par 3eme oeil n'est pas suffisant pour regler aucun des deux problemes: je rapelle que l'emploi d'une capacité active DESTEALTH les assassins et en fait donc une proie pour les archers, et non pas l'inverse ("oohh génial je vois un archer grace a mon 3eme oeil !! mais? pourquoi il bande son arc vers moi? OH PUTAIN JE SUIS DESTEATH!!!" Vous venez d'etre tué par ArcherQuiSeMarreBien...)
Reste donc a trouver une capacité de remplacement pour les assassins, qui prenne en compte le stealth adverse cette fois... et qui ne heurte pas les 3 points cités.
A mon avis, vous aurez du mal... Mais si c'était facile, vous ne croyez pas que Mythic aurait déjà trouvé une solution?
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 11:48:24 (#2542818)
Provient du message de Moonheart
Mais si c'était facile, vous ne croyez pas que Mythic aurait déjà trouvé une solution?
Tu veux vraiment une réponse là ? :rolleyes:
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 11:50:42 (#2542839)
Provient du message de Alakhnor
Tu veux vraiment une réponse là ? :rolleyes:
Si c'est pour dire quelque chose de constructif, oui.
M'enfin faut pas trop en demander, je crois ;)
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 11:52:44 (#2542854)
Provient du message de Moonheart
A mon avis, vous aurez du mal... Mais si c'était facile, vous ne croyez pas que Mythic aurait déjà trouvé une solution?
Ben je crois pas que Mythic se casse vraiment la tete , vu ce qu'ils ont inventer " Camouflage "
Quand a desteath quand on active quelque chose , je n'ai pas 3 eme oeil donc je ne sais pas si ca destealth les archers qui l'utilise , mais quand je prepare un tir precis , c'est pas pour autant que je destealth , mais quand je me buff oui ... donc pour autant que je sache , cela devrais pas poser de probleme ...
J'arrive meme a sortir mes dagues alors que je suis en furtif alors que je devrais destealth si on suit ton raisonnement ...
Par Stanirsh le 12/11/2002 Ã 11:53:10 (#2542860)
Provient du message de Haragnis
Vu le nombre d'assassins qui ont IP c'est faux, le kill est loin d'être assuré.
Si on se met à tirer sur l'assassin de trop loin, il peut fuir.
Si on se met à tirer sur l'assassin de trop près, il nous rushe la face et au cac contre un evade 7 + poison on a pratiquement aucune chance (en plus il n'est pas rare qu'une flèche soit esquivée).
Et encore y'a pas que IP, pendant son déplacement (de fuite ou de rush) l'assassin peut faire un premier soin.
Si en plus on a pas la possibilité d'utiliser Camouflage, l'assassin nous a souvent déjà repérer et peut anticiper en permanence notre mouvement tandis que nous on a le timer de 1 minute qui tourne.
En plus je suis pas le plus à plaindre parce que j'ai un stun de bouclier qui peut me sauver la mise.
Ben oui, c'est sur que true sight, c'est qd mm pas si terrible que ca pour un assassin vu que je vois l'archer aussi et que généralement si je le vois bander son arc ds ma direction, soit, je destealth et fonce desus, soit je m'éloigne en furtif histoire de prendre au maximum 2 fleches qui sont insuffisantes pour me tuer, donc, c'est sur que comme prédateur en furtif, il ne reste que les assasins ennemis mais, je pense aussi que c'est ce qui est voulu par mythic, donc faut arreter de tjs repeter les mm choses.
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 11:56:13 (#2542884)
Provient du message de Moonheart
Si c'est pour dire quelque chose de constructif, oui.
M'enfin faut pas trop en demander, je crois ;)
Quand on voit la solution tordue qu'ils envisagent pour améliorer le rôle des healers en RvR, on se demande :
1) s'ils lisent les TL reports
2) s'ils ont déjà mis les pieds sérieusement en RvR sur au moins une classe
Par Esaam Majere le 12/11/2002 Ã 11:56:30 (#2542888)
Provient du message de Elric
C'est bien entendu caricatural.
Je reste néanmoins persuadé qu'il est plus facile de bien jouer un mage que de bien jouer un assassin.
Pas sur :)
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 11:57:41 (#2542893)
Provient du message de Esaam Majere
Pas sur :)
Clair. Assassin, je trouve ça finalement assez primaire comme classe.
Par Haghendorf le 12/11/2002 Ã 11:58:31 (#2542900)
J'ai commencé mon assassin, il y a 7 mois.
IL vient juste de passer 50. (c'est mon seul perso, 45 j de played)
Je ne pense pas être le seul dans ce cas. Ca signifie que bcp d'assassins commencent à arriver à maturation.
Problème : les autres classes n'y sont pas habituées et ont pris l'habitude de jouer comme si les assassins n'existaient pas.
Aujourd'hui les assassins arrivent en force (ce n'est pas pour ca qu'ils sont plus nombreux que les mages). A vous de modifier votre manière de jouer et de grouper. (Je peux soloter mais pas défaire un groupe).
PS: Pour les groupes de 2, les groupes 8 full fufu commencent à se créer :D
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 12:02:59 (#2542935)
Les assassins nouvellement créés sont pas pret d'arriver sur Emain :)
Par Cendres [ys] le 12/11/2002 Ã 12:26:22 (#2543127)
ceux que je tue facilement :
- mages isolés(sauf les moines...arf c'est à eux que mythic a donné la compétence déguisement)
- archers isolés (ils ont pas encore leur stun bouclier à mon niveau)
ceux que je tue sans trop de risque :
- toutes classes déjà blessée, isolée
- toute classe assise isolée
ceux que je ne tue qu'avec beaucoup de chance :
- tank isolé (mon PA leur fait autant de dégats que leur anytime sur moi, ma mort rampante est souvent bloquée/parée, et ils n'
ont pas encore leur stun bouclier lvl 42 alors que moi j'aurais rien de beaucoup mieux plus tard...)
ceux que je n'arrive quasiment JAMAIS Ã tuer (sauf erreur de leur part) :
- classes à IH
- classes à instant stun/mezz
Cendres,
ombre elfique
Par Nazgul le 12/11/2002 Ã 12:36:36 (#2543212)
Provient du message de Haghendorf
Problème : les autres classes n'y sont pas habituées et ont pris l'habitude de jouer comme si les assassins n'existaient pas.
Aujourd'hui les assassins arrivent en force (ce n'est pas pour ca qu'ils sont plus nombreux que les mages). A vous de modifier votre manière de jouer et de grouper. (Je peux soloter mais pas défaire un groupe).
Je crois effectivement que le gros probleme c est ca. C est que ceux qui se plaigne n y etais po habituer.
Et comme la plupart ce sont des mago, et oui j ai po vu bcp de tank se plaindre des assassin, eh ben c est qu avant vous aviez le temps de voir arrivezr le mec au cac et donc de vous faire a l idee que c etais fini pour vous et que maintenant le type surgit de nul part
Je comprend ca dois etre frustrant mais c est po une raison pour nerfer :p
Par Clusty le 12/11/2002 Ã 12:39:01 (#2543241)
meme chose Seul perso, 7 mois, ombre 45 avec 40 jours de played...
Un autre de ma guilde vient d'arreter son ombre 45 pour se consacrer à un alt mage qui est maintenant 40...
Les joueurs ombres à un rythmes disons d'xp " tranquille" commencent juste à emerger au niveau des 45 50.
Apres les rerolls de 50 c'est une autres histoires.
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 12:39:59 (#2543256)
Donc c'est loin d'être une classe über.
CQFD
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 12:40:53 (#2543264)
Provient du message de Nazgul
Je crois effectivement que le gros probleme c est ca. C est que ceux qui se plaigne n y etais po habituer.
Et comme la plupart ce sont des mago, et oui j ai po vu bcp de tank se plaindre des assassin, eh ben c est qu avant vous aviez le temps de voir arrivezr le mec au cac et donc de vous faire a l idee que c etais fini pour vous et que maintenant le type surgit de nul part
Je comprend ca dois etre frustrant mais c est po une raison pour nerfer :p
Bof moi je veux pas nerf les assassins mais pour être franc :
L'assassin pour moi est l annihilation d une de mes lignes de spe : furtivité. et je n ai pas accés à camo.
Je ne connais aucune RA qui annihile à elle seule une ligne de spé de manière permanente...
Imaginez simplement qu un ménes puisse vous détecter en permanence à plus de 1500, pour 8 points de RA :)
Par Enthy | Cian le 12/11/2002 Ã 12:48:40 (#2543337)
Provient du message de Elric
Qu'on retire aussi Determination aux tanks.
Qu'on retire toute forme de CC aux magiciens.
Qu'on retire leurs fleches aux archers.
Qu'on retire leur armure aux healers.
Bon je crois que j'ai rien oublié, comme ça personne sera content, c'est à priori ce que certains voudraient.
Tu extrémises terriblemment.
Je comprend que tu tu veuilles défendre ta classe. L'assassin est aussi tactique qu'un mage. Eh oui, le positionnement d'un mage ou d'une classe CC dans un combat jouera énormément. Tout comme l'assassin doit bien cibler ses proies...
Il n'y a pas de classes plus faciles à jouer que d'autres. Tout les joueurs connaissant un tant soit peu sa classe la jouera facilement. Donc s'il te plaît Elric, n'affirme pas des choses que tu ne sais pas...
Ensuite, comme le dit Moonheart, il y a le problème de la compensation (mot que Mythic ne connaît pas, vu le nerf des classes CC sans contrepartie :X ). Le truc ce serait de supprimer IP (rééquilibrage de combat VS tank), et ensuite comme l'a dit Alakhnor de donner une compétence comme 3ème oeil à un prix réduit aux tanks légers (champion, thane, paladin notamment ; voire aux ménestrels - ce qui réévaluerait l'interêt de cette classe de rogue)... Ainsi les tanks s'axeront réellement vers un boulot de chasseur de furtif...
Bien sûr, ça doit être contrebalancé par un plus pour l'assassin... (poisons améliorés par ex, vitesse en état de furtivité plus grande... c'est pas les idées qui manquent)
Par Pill le 12/11/2002 Ã 12:48:51 (#2543341)
Problème : les autres classes n'y sont pas habituées et ont pris l'habitude de jouer comme si les assassins n'existaient pas.
Tout trouvé!!
Oui les assassins sont trés fort face aux mages, face a quelques archers, mais ils ne sont pas intuables..
Moi a Béryl, je passe des heures avant de pouvoir tuer qlq un, et généralement quand je tue, je meurs trés vite dans les secondes qui suivent.. bah oui un furtif découvert est un furtif mort (encore faut il que les autres savent jouer).
Si les gens râlent c'est parce qu'il y a une augmentation des nombres d'assassins qui chamboule leur petite vie tranquille...
Depuis le début de Daoc, les plus gros râleurs et la plupart des posts de demande de nerfs sont ouverts par des mages/archers à savoir les seuls classes qui règnaient en maître sur le RvR avant d'être rééquilibrés.. Maintenant qu'ils ne peuvent plus tuer facilement toute classe possible, il y a comme une frustration dans l'air..d'où ressort la mentalité: "Je suis nerfé!! alors pourquoi moi et pas les autres aussi??"
Vous oubliez que vous étiez un peu TROP fort y a peu.. maintenant vous êtes au même stade que les autres..Alors soit vous apprenez a REjouer avec les nouvelles conditions, soit vous êtes bons pour arrêter DAOC (soit vous reroll dans la classe si Ubber et vous constaterez par vous même les bêtises que vous racontez)..
En fin de compte je me demande si ceux qui pourrissent Daoc a coups de demandes de nerfs ne sont pas uniquement les anciens mages/archers d'avant la 1.36... :(
Ayolia
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 12:51:52 (#2543381)
Provient du message de Scany Jad
Ben je crois pas que Mythic se casse vraiment la tete , vu ce qu'ils ont inventer " Camouflage "
C'est pas parce que la solution est bancale qu'ils ne se sont pas cassé la tête avant d'en arriver là ... Et puis vu ce que tu proposes, je trouve que c'est moi bancal un Camo que tes solutions.
Si Mythic ne c'est pas cassé la tête pour sortir ca, est-ce que ca veux dire que toi tu n'as pas réfléchis du tout avant de sortir des trucs pareils? ;) (joke)Quand a desteath quand on active quelque chose , je n'ai pas 3 eme oeil donc je ne sais pas si ca destealth les archers qui l'utilise , mais quand je prepare un tir precis , c'est pas pour autant que je destealth , mais quand je me buff oui ... donc pour autant que je sache , cela devrais pas poser de probleme ...
Sauf que tu peux buff dans un endroit safe, tandis que 3eme oeil, généralement tu l'emploie a un endroit que tu penses justement dangereux... Tu peux aussi couvrir ton buff avec 3eme oeil, pour etre sur d'etre tanquille pendant, tandis que nous on couvrirais notre 3eme oeil avec quelle capacité? Vanish si on est sicaire???
De plus si un ennemi est détecté par 3eme oeil, il te suffit de lui tirer dessus, nous il faut qu'on le rejoigne au CaC...
- si c'est un méné, il te mez et s'enfuit à l'aise
- si c'est un archer, il te tire dessus et t'explose comme une merde (pas de BT, points de vie d'un mage, armure de merde et pas de shield = très facile a tuer une fois visible)
- si c'est un assassin, il t'attends tranquillou et te PA à l'arrivée
Dans tout les cas, a part se faire tuer, 3eme oeil ne sert à rien à un assassin.J'arrive meme a sortir mes dagues alors que je suis en furtif alors que je devrais destealth si on suit ton raisonnement ...
Sortir des dagues n'est pas une "capacité active"... :rolleyes:Provient du message de Stanirsh
Ben oui, c'est sur que true sight, c'est qd mm pas si terrible que ca pour un assassin vu que je vois l'archer aussi et que généralement si je le vois bander son arc ds ma direction, soit, je destealth et fonce desus, soit je m'éloigne en furtif histoire de prendre au maximum 2 fleches qui sont insuffisantes pour me tuer, donc, c'est sur que comme prédateur en furtif, il ne reste que les assasins ennemis mais, je pense aussi que c'est ce qui est voulu par mythic, donc faut arreter de tjs repeter les mm choses.
Euh, jusqu'a présent, les archers que je connais disent tous que True Sight = mort de l'assassin vu avec 99% de chances de réussite, et mes expériences vécue m'ont confirmé cela aussi (explosé comme une bouse a chaque fois, j'y ai jamais réchappé)
Que tu tentes de t'éloigner ou de charger, dans les deux cas tu meurs si l'archer sait jouer... tu est juste trop lent au déplacement.Provient du message de Alakhnor
Clair. Assassin, je trouve ça finalement assez primaire comme classe.
C'est plus facile a manier, mais c'est plus dur a bien jouer...
Et c'est quelqu'un qui joue des deux cotés de la barrière qui vous le dis.
C'est sur que pour tuer tes premières victimes aux vaux... une approche, un PA, un poison, ca suffit. Mais pour pas mourir tout le temps après ca ou faire face aux autres furtifs qui savent jouer, c'est par contre bien plus compliqué à gérer qu'un mage VS n'importe quelle classe.Provient du message de Yonel
L'assassin pour moi est l annihilation d une de mes lignes de spe : furtivité. et je n ai pas accés à camo.
Pour mon ménestel, c'est l'inverse, c'est la raison pourquoi je peux encore monter furtivité... Sans les autres furtifs d'Albion, je laisserais stealth a 1 sans regret.
Un ménestrel qui est le seul a fufu, ca sert a plus a rien depuis un moment déjà ... assassin ennemi ou pas.
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 12:52:59 (#2543390)
Provient du message de Enthy | Cian
Ensuite, comme le dit Moonheart, il y a le problème de la compensation (mot que Mythic ne connaît pas, vu le nerf des classes CC sans contrepartie :X ). Le truc ce serait de supprimer IP (rééquilibrage de combat VS tank), et ensuite comme l'a dit Alakhnor de donner une compétence comme 3ème oeil à un prix réduit aux tanks légers (champion, thane, paladin notamment ; voire aux ménestrels - ce qui réévaluerait l'interêt de cette classe de rogue)... Ainsi les tanks s'axeront réellement vers un boulot de chasseur de furtif...
Bien sûr, ça doit être contrebalancé par un plus pour l'assassin... (poisons améliorés par ex, vitesse en état de furtivité plus grande... c'est pas les idées qui manquent)
Le pb c'est que tu renerfs les classes fufu non assassins ( 3 oeil s applique aux archers et ménes aussi) sans contrepartie pour eux.
Le principal pb du nerf c'est les dommages collatéraux :)
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 12:55:04 (#2543410)
Provient du message de Moonheart
Un ménestrel qui est le seul a fufu, ca sert a plus a rien depuis un moment déjà ... assassin ennemi ou pas.
Tu t avances un peu vite Moon :)
Un ménes est un trés bon chasseur à la base même en solo :) et fufu est trés utile combinée avec speed.
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 12:58:46 (#2543446)
Provient du message de Enthy | Cian
Tu extrémises terriblemment.
Je comprend que tu tu veuilles défendre ta classe. L'assassin est aussi tactique qu'un mage. Eh oui, le positionnement d'un mage ou d'une classe CC dans un combat jouera énormément. Tout comme l'assassin doit bien cibler ses proies...
Il n'y a pas de classes plus faciles à jouer que d'autres. Tout les joueurs connaissant un tant soit peu sa classe la jouera facilement. Donc s'il te plaît Elric, n'affirme pas des choses que tu ne sais pas...
Ensuite, comme le dit Moonheart, il y a le problème de la compensation (mot que Mythic ne connaît pas, vu le nerf des classes CC sans contrepartie :X ). Le truc ce serait de supprimer IP (rééquilibrage de combat VS tank), et ensuite comme l'a dit Alakhnor de donner une compétence comme 3ème oeil à un prix réduit aux tanks légers (champion, thane, paladin notamment ; voire aux ménestrels - ce qui réévaluerait l'interêt de cette classe de rogue)... Ainsi les tanks s'axeront réellement vers un boulot de chasseur de furtif...
Bien sûr, ça doit être contrebalancé par un plus pour l'assassin... (poisons améliorés par ex, vitesse en état de furtivité plus grande... c'est pas les idées qui manquent)
Tanks légers = finelame, zerk, merco.
Pour moi, le mage est plus difficile à jouer car il s'insère dans une action collective. La menace adverse est permanente et toujours différente.
L'assassin lui, n'a qu'une action individuelle à mener et d'après ce que je vois sur le champ de bataille, ce sont toujours les mêmes, dans les mêmes cas de figures. En gros : j'attend que se présente la bonne configuration, je prépare mes armes, je passe à l'action. Une fois la maîtrise des compétences acquises et ses marques prises, ça roule.
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 12:59:53 (#2543460)
Provient du message de Yonel
Tu t avances un peu vite Moon :)
Un ménes est un trés bon chasseur à la base même en solo :) et fufu est trés utile combinée avec speed.
Un méné ne sert plus a rien en solo depuis que Mythic a décrété qu'ils feraient tout pour que seuls les assassins solotent relativement bien...
Donc si tu y arrives encore... Ca veux pas dire que ton perso est un bon soloeur, mais simplement que Mythic a pas fini de te nerfer... :rolleyes:
Pour comprendre un programme, il faut entrer dans la tete de ses développeurs. Donc arretez de penser au solo, et pensez dans une optique de groupe!!!!
Et dans cette optique, la fufu du ménestrels a encore plein d'applications pratiques :)
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 13:01:06 (#2543472)
Autrement dit, une classe capable de tuer systématiquement une autre, si elle devient trop nombreuse, peut mener a la disparition de la derniere...
il ne devrai pas y avoir de classe capable de tuer systématiquement une autre....
vala mon avis :p
Par Trollesse le 12/11/2002 Ã 13:02:21 (#2543483)
moi je dirai qu'un truc... c'est que lorsque les prédateurs commencent à faire trop de victimes, ya bcp moins de victimes
Excellent résumé Draziel. Comme souvent d'ailleurs :ange:
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 13:02:40 (#2543487)
Provient du message de Draziel LeMaudit
il ne devrai pas y avoir de classe capable de tuer systématiquement une autre....
Ca tombe bien, y'en a pas. :)
Par Trollesse le 12/11/2002 Ã 13:03:49 (#2543506)
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 13:04:32 (#2543514)
Provient du message de Moonheart
Un méné ne sert plus a rien en solo depuis que Mythic a décrété qu'ils feraient tout pour que seuls les assassins solotent relativement bien...
Donc si tu y arrives encore... Ca veux pas dire que ton perso est un bon soloeur, mais que Mythic a pas fini de te nerfer... :rolleyes:
A ce compte là il faut aussi nerfer les skalds qui solotent bien:) et toutes les classes avec fufu exceptées les assassins........
Dans un groupe classique ma fufu ne sert quasiment à rien:)
Dans un groupe de fufus, mis à part le mezz mes chants ne me servent à rien :)
La logique de Mythic n est pas trés logique Moon, ceci n'est qu un exemple.
Je peux t en rajouter un autre :
- 1.52 nerf des mezz
- 1.52 ae mezz de zone en insta pour le barde et ae mezz pour le ménes
Ou est la logique ? :)
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 13:04:43 (#2543515)
Nerfons les tanks übers :D
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 13:23:33 (#2543747)
Provient du message de Moonheart
Ca tombe bien, y'en a pas. :)
vu que meme un sicaire 50 qui rate son PA, peut me tuer sans que je puisse rien faire, j'ai un doute ( sortir en groupe? bof le sicaire est solo donc je compare solo contre solo)
comment il me tue? bah rien que le poison m'enleve la moitié de ma vie... Purge? il peut réapliquer un poison... et de toute facon je suis root par son debuff de force... j'ai qu'un root moi, pas de mez, meme apres un quickcast il continue à me frapper...
je ne parlerai pas de ceux qui PA et laissent agir leur DoT " tu est déja mort mais tu ne le sait pas" ...
Par Elric le 12/11/2002 Ã 13:27:32 (#2543801)
Provient du message de Enthy | Cian
Il n'y a pas de classes plus faciles à jouer que d'autres. Tout les joueurs connaissant un tant soit peu sa classe la jouera facilement. Donc s'il te plaît Elric, n'affirme pas des choses que tu ne sais pas...
J'insiste un assassin sera toujours plus dur à jouer qu'un mage.
Déjà parce qu'un mage à un role bien défini (appuyer sur sa macro en etant à distance optimale) pour un assassin c'est plus compliqué ;)
Essaye donc d'aller tuer quelqu'un dans un fort (pas un fort Hib, la c'est de la rigolade) et en sortir vivant, tu verras que c'est pas du tout pareil.
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 13:33:52 (#2543884)
Provient du message de Elric
J'insiste un assassin sera toujours plus dur à jouer qu'un mage.
Déjà parce qu'un mage à un role bien défini (appuyer sur sa macro en etant à distance optimale) pour un assassin c'est plus compliqué ;)
Essaye donc d'aller tuer quelqu'un dans un fort (pas un fort Hib, la c'est de la rigolade) et en sortir vivant, tu verras que c'est pas du tout pareil.
je suis pas d'accord là Elric :p
le role d'un mage est certe plus simple en théorie, mais en pratique c'est pas évident du tout d'etre a distance optimale, et c'est pas du tout évident de savoir quoi faire lorsque, en groupe par exemple, on se prend 3 tank dans les dents ( courir? attendre qu'on nous aide?) etc...
pas évident de gérer les archers, etc..
maintenant en farming a emain, clair que mage c'est plus facile, n'importe quel mage peut s'en sortir tres bien en faisant F8 DD DD DD F8 DD DD DD ( quoi j'ai le coup de main? :p), mais tous les rvr ne sont pas des rvr massif, et tous les mages ne sont pas destiné a uniquement faire des DD ;)
Par Pill le 12/11/2002 Ã 13:35:28 (#2543900)
Provient du message de Draziel LeMaudit
vu que meme un sicaire 50 qui rate son PA, peut me tuer sans que je puisse rien faire, j'ai un doute ( sortir en groupe? bof le sicaire est solo donc je compare solo contre solo)
comment il me tue? bah rien que le poison m'enleve la moitié de ma vie... Purge? il peut réapliquer un poison... et de toute facon je suis root par son debuff de force... j'ai qu'un root moi, pas de mez, meme apres un quickcast il continue à me frapper...
je ne parlerai pas de ceux qui PA et laissent agir leur DoT " tu est déja mort mais tu ne le sait pas" ...
C'est un peu normal non?
Tu joues un mage.. un tank ou tank léger ne te tue pas au Cac?
Bah un furtif même destealth reste quand même un tank trés trés trés léger.
Dans ce cas Draziel tu devrais ausi te plaindre des tanks qui te tuent au Cac.. :D (nerfons les tanks!)
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 13:36:52 (#2543919)
Un mage en zone RvR c'est un mage mort dans les minutes qui viennent...
Mais c'est vrai qu'un assassin demande patience, technique et maîtrise de son personnage, c'est plus simple de jouer un mage, mais la vie est beaucoup plus dure.
Par Elric le 12/11/2002 Ã 13:38:19 (#2543931)
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 13:43:48 (#2543992)
Provient du message de Pill
C'est un peu normal non?
Tu joues un mage.. un tank ou tank léger ne te tue pas au Cac?
Bah un furtif même destealth reste quand même un tank trés trés trés léger.
Dans ce cas Draziel tu devrais ausi te plaindre des tanks qui te tuent au Cac.. :D (nerfons les tanks!)
non je ne trouve pas ça normal.
n'avoir aucune chance, contre qqu'un qui RATE son attaque, non je ne trouve pas ça normal.
ya rien a faire pour l'éviter, il arrive en furtif, un tank léger mon but ca sera de l'eloigner de moi de l'empecher d'arriver au cac. un sicaire je ne peux rien faire pour l'eloigner je ne le voit pas. il arrive au cac et la meme si je me debrouille pour pas me prendre un PA, il me tue, 100% des fois.. non, pas normal. ya aucun moyen d'eviter de mourir....
autant je trouve normal de mourir par un tank léger qui me surprend au cac, a 100% des fois ( le plus dur pour lui aura été d'arriver au contact) autant pour un gars que je ne peux pas éviter je trouve ca anormal...
[edit] c'est comme si je commençais à max distance contre un tank, que je rate(enfin resist :p) tous mes DD avant le contact, et que j'arrive à le tuer quand meme, ca ne serai pas normal pour lui...
Par Elric le 12/11/2002 Ã 13:44:50 (#2544003)
Fuite
Marche pas ?
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 13:48:58 (#2544036)
Provient du message de Elric
Quickcast Root / Mez / Stun
Fuite
Marche pas ?
il me touche main gauche, main droite miss sur la bulle, un poison est apliqué ( la plupart du temps DoT)
/face quickcast root, vous commencez a incanter
il me touche, l'autre main applique son poison ( debuff de force)
vous lancez votre root, la cible a les pieds collés au sol
il me touche avant que je soit hors de portée de corps à corps
c'est suffisant pour me tuer, avec le DoT...
et encore, les 3/4 du temps, le debuff de force m'empeche de courir...
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 13:49:22 (#2544044)
Provient du message de Elric
Quickcast Root / Mez / Stun
Fuite
Marche pas ?
Chez moi ça marche et j'ai plus de facilité a survivre contre un assassin ou j ai juste à faire 1, 2, 3, 4 (/face, quickcast, stun, springt et course :D) que contre un archer qui a pris soin de se mettre a distance maxi de tir.
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 13:51:18 (#2544064)
Provient du message de Xantorys
mais moi pas de stun ni de mez :sanglote:
Chez moi ça marche et j'ai plus de facilité a survivre contre un assassin ou j ai juste à faire 1, 2, 3, 4 (/face, quickcast, stun, springt et course :D) que contre un archer qui a pris soin de se mettre a distance maxi de tir.
( Ã remarquer que contre un sicaire vert ya une autre option ( enfin du temps de la 1.50..) quickcast bolt, adieu :p si le bolt ne miss pas....:rolleyes: )
Par Nazgul le 12/11/2002 Ã 13:51:35 (#2544066)
non je ne trouve pas ça normal.
n'avoir aucune chance, contre qqu'un qui RATE son attaque, non je ne trouve pas ça normal.
ya rien a faire pour l'éviter, il arrive en furtif, un tank léger mon but ca sera de l'eloigner de moi de l'empecher d'arriver au cac. un sicaire je ne peux rien faire pour l'eloigner je ne le voit pas. il arrive au cac et la meme si je me debrouille pour pas me prendre un PA, il me tue, 100% des fois.. non, pas normal. ya aucun moyen d'eviter de mourir....
autant je trouve normal de mourir par un tank léger qui me surprend au cac, a 100% des fois ( le plus dur pour lui aura été d'arriver au contact) autant pour un gars que je ne peux pas éviter je trouve ca anormal...
[edit] c'est comme si je commençais à max distance contre un tank, que je rate(enfin resist :p) tous mes DD avant le contact, et que j'arrive à le tuer quand meme, ca ne serai pas normal pour lui...
Cas typique du mago frustrer de po voir arriver l ennemie
Dites les mago voulez koi tuer toutes les classes ?
Etre invicible ? :doute:
Deja que pour un tank c est po evident d arriver au cac contre un mago alors heureusement que y en a qui y arrive ....
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 13:51:56 (#2544068)
- où est la difficulté de jouer un assassin
- en quoi il est difficile de les éviter
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 13:54:53 (#2544092)
Provient du message de Alakhnor
Faudra m'expliquer :
- en quoi il est difficile de les éviter
simple, il peut etre n'importe ou.
comment l'éviter?
en courant de partout?
ça n'empeche pas qu'il peut etre n'importe où et même en courant, on peut se trouver sur son chemin, en particulier à certains endroits comme les MG, où on n'a pas d'autre choix que de passer ^^
Par Alarik Le Goth le 12/11/2002 Ã 13:54:58 (#2544094)
Par Elric le 12/11/2002 Ã 13:55:18 (#2544096)
Tu vas en chier mais tu comprendras :)
Par Esaam Majere le 12/11/2002 Ã 13:55:44 (#2544102)
Pour être arrivé souvent vivant à la fin d'un combat à 30vs30 ou 8vs8+ je peux dire qu'il est bien plus difficile et technique pour un mage de rester en vie et cela même dans un fort.
Forcement celui qui blast tout ce qui bouge ou qui enchaine les F8 / face / dd a une vision biaisée des vraies possibilités d'un mage en rvr.
Par Alakhnor le 12/11/2002 Ã 14:01:28 (#2544142)
Provient du message de Draziel LeMaudit
simple, il peut etre n'importe ou.
comment l'éviter?
en courant de partout?
ça n'empeche pas qu'il peut etre n'importe où et même en courant, on peut se trouver sur son chemin, en particulier à certains endroits comme les MG, où on n'a pas d'autre choix que de passer ^^
Ils sont toujours aux mêmes endroits et dans les mêmes configurations de jeu. Pour une raison simple, ce sont les configurations qui leur donnent une chance de réussir leur action.
Courir tout droit et lentement, c'est suicidaire. Passer dans une porte de mg sans zoner avant, pareil. Rester immobile, même au milieu d'un groupe, itou.
Par Enthy | Cian le 12/11/2002 Ã 14:01:44 (#2544145)
Provient du message de Elric
J'insiste un assassin sera toujours plus dur à jouer qu'un mage.
Déjà parce qu'un mage à un role bien défini (appuyer sur sa macro en etant à distance optimale) pour un assassin c'est plus compliqué ;)
Essaye donc d'aller tuer quelqu'un dans un fort (pas un fort Hib, la c'est de la rigolade) et en sortir vivant, tu verras que c'est pas du tout pareil.
Je l'ai déjà fait. Ce n'est pas aisé, mais comme il y a pratiquement toujours le bordel durant une prise de forts, ça va sans problème. Y aller seul sans appui derrière, c'est pas la peine. Mais bon, on prend souvent des exemples, qui n'illustrent pas toujours la réalité des choses.
Un tas de variables entrent en compte. Je regrette simplement que les chances d'être prédateur/proie ne sont pas les mêmes pour toutes les classes (c'est utopique...). Il n'en reste pas moins que TOUTE classe doit avoir une chance de survie, aussi minime soit-elle...
@ Yonel : Oui, dommages collatéraux, comme tu dis... Toute cette histoire, c'est un peu le serpent qui se bouffe la queue... :(
@ Alakhnor : je voulais dire hybrides :chut:
La difficulté de l'assassin réside dans le placement de celui-ci, vis-à -vis de sa victime. Autant un mage peut tirer sur un ennemi qui bouge, autant l'assassin foirera son PA si l'ennemi bouge. C'est la difficulté, mais je persiste à croire que toutes les classes sont faciles à jouer quand on la connaît.
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 14:06:56 (#2544191)
Provient du message de Alakhnor
Ils sont toujours aux mêmes endroits et dans les mêmes configurations de jeu. Pour une raison simple, ce sont les configurations qui leur donnent une chance de réussir leur action.
Courir tout droit et lentement, c'est suicidaire. Passer dans une porte de mg sans zoner avant, pareil. Rester immobile, même au milieu d'un groupe, itou.
MG: l'assassin n'est pas forcement entre les portes, la zone devant la MG est plutot réduite aussi... et il ne se fera pas toucher par l'ae. ( surtout que si on s'arrete pour zoner, il a le temps de commencer à approcher :p)
Ils ne sont pas toujours au meme endroit, ou j'ai du rever quand je me prend des assassins en étant planqué aux Lusus sur emain, par exemple... :p lorsqu'on fait un trajet, il peuvent tres bien en faire un aussi en sens contraire et nous voir arriver de loin et avoir le temps de se placer...
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 14:10:33 (#2544213)
Tu en apprendra beaucoup sur comment éviter les assassins :)
Par Esaam Majere le 12/11/2002 Ã 14:15:15 (#2544245)
Mon jeu préféré était : avec l'ombre et le druide.
Je m'asseyai en retrait du groupe. l'ombre derrière moi et le druide le regard planté sur ma vie. Si il y avait un assassin ca ne loupait pas :) il se faisait prendre à tous les coups à ce petit jeu :p
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 14:17:55 (#2544272)
Provient du message de Esaam Majere
Franchement le peut que j'ai vu de l'ombre avec dridi (level24) et de mes expériences en rvr avec Esaam au level50 c'est qu'avec un assassin dans le groupe. la durée de vie des mages augmente considérablement.
Clair que le plus grand ennemi d'un assassin en dehors des groupes c'est un autre assassin :)
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 14:18:21 (#2544275)
Provient du message de Xantorys
Monte un assassin Draziel et fais du RvR, ensuite tu analyses quels sont les mages que tu peux tuer facilement et les autres.
Tu en apprendra beaucoup sur comment éviter les assassins :)
Moi je dis de meme pour ceux qui joue une ombre et qui parle des archers et des mages , qu'ils voyent un peu on en reparlera encore l'efficacite de purge et de camouflage et de 3 eme oeil ... et voir ce que c'est de prendre des PA au lieu de les donner , voir si ils mettent si bien en pratique leur theorie
Si necessaire je veus bien passer mon archer 50 pour tester tiens ...
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 14:21:03 (#2544295)
Provient du message de Scany Jad
Moi je dis de meme pour ceux qui joue une ombre et qui parle des archers et des mages , qu'ils voyent un peu on en reparlera encore l'efficacite de purge et de camouflage et de 3 eme oeil ... et voir ce que c'est de prendre des PA au lieu de les donner , voir si ils mettent si bien en pratique leur theorie
Si necessaire je veus bien passer mon archer 50 pour tester tiens ...
y a pas de soucis j'ai monté une ombre, un archer, un protecteur et un eldritch ;)
Et je joue régulièrement une sentinelle, un druide, un enchanteur et une empathe :D
Par skred le 12/11/2002 Ã 14:24:17 (#2544324)
meme chose . prend un assassin et mange toi un bon gros sort de zone , un dot qui te tue en 5 coups...deux fleches a 400+...voila c tout puis si ca te gene de prendre des PA fallait faire un MA ou un skald ou......
c'est comme ca ...nous somme des classes faibles en Pv il faut assummer :) (assassin / mago /archers )
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 14:32:44 (#2544401)
Provient du message de Trollesse
Moonheart menteur !!! :ange:
Pas du tout, je suis sérieux.Provient du message de Yonel
A ce compte là il faut aussi nerfer les skalds qui solotent bien:) et toutes les classes avec fufu exceptées les assassins........
Oui.Dans un groupe classique ma fufu ne sert quasiment à rien:)
Dans un groupe de fufus, mis à part le mezz mes chants ne me servent à rien :)
Du point de vu de mon ombre:
Dans un groupe classique, ma fufu ne me sert à rien.
Dans un groupe furtif, mon poison ne me sert à rien.
Mais je vois pas ce que ca apporte de le constater...La logique de Mythic n est pas trés logique Moon, ceci n'est qu un exemple.
Je peux t en rajouter un autre :
- 1.52 nerf des mezz
- 1.52 ae mezz de zone en insta pour le barde et ae mezz pour le ménes
Ou est la logique ? :)
Elle est là : On fait en sorte que les mez soient plus ubber parce que ca dépasse les borne.
Plus tard, on veux booster une classe ou deux sans trop les rendre ubber... ben ca tombe bien, maintenant que les mezs le sont plus, on peux leur donner.
Faut essayer d'entrer dans la tête des gens des fois, plutot que du critiquer dès qu'on est pas d'accord sans analyser la situation.Provient du message de Xantorys
Si maitnenant les tanks peuvent tuer toutes les autres classes systematiquement et surtout en 1.53 !
La tu parles de l'amérique ou de l'avenir. Moi j'ai parlais d'ici et maintenant.Provient du message de Draziel LeMaudit
vu que meme un sicaire 50 qui rate son PA, peut me tuer sans que je puisse rien faire, j'ai un doute ( sortir en groupe? bof le sicaire est solo donc je compare solo contre solo)
LOL C'est trop fort ca :)
Allez, c'est comme moi je disais:
"Vu que meme un mage 50 qui rate son bolt peut me tuer sans que je puisse rien faire, j'ai un doute (sortir solo pour pouvoir arriver en stealth et pas me prendre d'AoE? bof, le mage est groupé donc je compare groupe contre groupe)"
T'as pas l'impression que c'est un peu facile de sortir les classes hors de leur contexte? Dans la réalité des affrontements, c'est sicaire seul contre autre en groupe, donc compare-les un peu dans leurs VRAIS contextes.Provient du message de Alakhnor
Faudra m'expliquer :
- où est la difficulté de jouer un assassin
La difficulté de jouer un assassin c'est deja le leveling...
Puis c'est de ne pas s'embrouiller dans les macros en RvR...
J'utilise trois barres de macros completes pour un seul combat contre un autre fufu, et il s'agit pas seulement de cliquer dans l'ordre ni de spammer la meme macro... Entre les styles de backup, les chain, les chains du backup, les RA, les mouvement, les changement d'arme, les retour en mode de combat, la gestion de l'endu, le shout, etc... c'est autrement plus compliqué que les 4-5 sorts que j'utilise en RvR sur mes mages.
Quel assassin n'a jamais mangé l'herbe parce que dans le feu de la confusion, au retour de la 2eme barre apres le restealth on a mal repositionné sa main et qu'a la prochaine attaque on appuie sur la touche du PA plutot que celle du stick, ce qui nous fait destealth comme un gland suffisament loin pour se prendre un DD venant de notre cible?
Enfin, la difficulté de l'assassin c'est de correctement jauger une situation, de bien prévoir les mouvements ennemis... Ca a l'air facile d'atteindre une cible comme ca, mais je vous assure que si vous nous voyiez un peu, vous vous rendrez compte que des fois ca fait vraiment poursuite à la Benny Hill pour choper un simple soloteur... ;)- en quoi il est difficile de les éviter
La difficulté, c'est la concentration... Si on est concentré sur l'action, pas de problème, un assassin se fuit très facilement, mais le problème c'est que généralement on est plus distraits, on cause sur le cc ou autre... résultat, quand on réagi, on a 2 coups de retard et on est stun, et c'est là qu'on mange le sol.
Invariablement, un combat entre mon théurgiste et un assassin se passe ainsi: si je suis concentré, je gagne pas trop difficilement, si par contre je réagis 2 secondes trop tard, je meurs sans lui avoir fait un seul dommage.
L'effet de surprise, c'est ca la plus grande force d'un assassin, et non pas sa défense!!! Prenez votre adversaire par surprise.... vous avez fait 90% du boulot.Provient du message de Draziel LeMaudit
simple, il peut etre n'importe ou.
comment l'éviter?
En restant stické a un tank. Par exemple...Provient du message de Alarik Le Goth
Encore faudrait-il avoir l'immense chance et joie de ne pas s'etre fait oneshoté et même dans ce cas avec l effet de surprise/cible déja lockée ..
c'est tellement facile de faire F8 ,qc ,stun/root dans l'intervalle (une seconde a peu pres) De s'enfuir avec snare/1 PdV
Si un assassin te tape, c'est que tu lui as donné l'oportunité de le faire. Point barre.Provient du message de Xantorys
Monte un assassin Draziel et fais du RvR, ensuite tu analyses quels sont les mages que tu peux tuer facilement et les autres.
Tu en apprendra beaucoup sur comment éviter les assassins :)
100% agreeProvient du message de Scany Jad
Moi je dis de meme pour ceux qui joue une ombre et qui parle des archers et des mages , qu'ils voyent un peu on en reparlera encore l'efficacite de purge et de camouflage et de 3 eme oeil ... et voir ce que c'est de prendre des PA au lieu de les donner , voir si ils mettent si bien en pratique leur theorie
Si necessaire je veus bien passer mon archer 50 pour tester tiens ...
Scany, le probleme c'est que moi j'ai testé les 3 et je te dis que franchement, pour se prendre un PA, faut l'avoir un peu cherché...
Joue une ombre toi-même, et tu comprendras... :)
Les classes semblent toujours plus belles de l'extérieur, mais moi j'ai beau passer de l'une a l'autre, tout ce que je vois c'est qu'elles sont toutes aussi gimpées les une que les autres...
Mais en un sens... c'est ce qui fait pourtant leur charme ;)
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 14:36:13 (#2544428)
Provient du message de Draziel LeMaudit
moi je dirai qu'un truc... c'est que lorsque les prédateurs commencent à faire trop de victimes, ya bcp moins de victimes.. :p
Autrement dit, une classe capable de tuer systématiquement une autre, si elle devient trop nombreuse, peut mener a la disparition de la derniere...
il ne devrai pas y avoir de classe capable de tuer systématiquement une autre....
vala mon avis :p
Je suis entierement d'accord.
Par Trollesse le 12/11/2002 Ã 14:44:52 (#2544486)
Pas du tout, je suis sérieux.
Vivi tu es sérieusement le plus grand menteur de tout JoL :)
Bon allez je cesse de ta charier. Clairement les assassins sont les prédateurs les plus costauds de toutes les classes de DAOC.
Cela ne signifie pas qu'ils tuent tout le monde ... cela signifie qu'ils peuvent (avec parfois un certain courage) s'en prendre à toutes les classes et être une véritable menace pour ceux-ci dans n'importe quelle circonstance.
Ce qui est vrai pour eux est loin de l'être pour une grande partie des classes de DAOC. Mais encore une fois, je ne le reproche pas (alors ne criez pas au nerf svp !!) et je sais parfaitement que pour être un bon assassin il faut savoir extrèmement bien jouer son personnage. Car un assassin contre un MA ou un guerrier c'est plus que pas évident ... même si ça passe certaines fois !!! :D
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 14:45:14 (#2544488)
Provient du message de Cadallyn
Je suis entierement d'accord.
Moi aussi donc nerfons les tanks :D
Par ClairObscurs le 12/11/2002 Ã 14:45:34 (#2544490)
Je ne souhaitais pas entrer dans le débat mais là , je me permettrais quelques commentaires.
1/ les ombres "surpuissantes" = demande de nerf. Un peu facile à mon goût.
=> oui effectivement les ombres apparaissent ds les logs mais n'oubliez pas qu'un kill nécessite un minimum de préparation.
Ce sont souvent les mêmes. De bons joueurs qui connaissent bien leur perso et anticipent les réactions des autres.
Il faut du temps pour arriver à bien jouer une ombre, c'est déjà un nerf en soit.
Attendre la proie, l'approcher et surveiller, se positionner.
(C'est vrais chaque PJ Ã emain reste statique et assis c est connu ).
Ensuite préparer sa fuite. (Apres un combat je suis parfois proche du ooe donc le premier ennemi qui passe m'allonge). Finallement passer à l'action :)
Alors oui quand on tue, on fait mal et heureusement c est notre seul arme. Une ombre visible est une ombre morte !
Vous souhaitez que l'on soit nerfé et bien groupez. Vous verez qu'on aura plus de difficultés.
Utilisez la comptence 3 oeil de vos archers. Bien appliquée c ette compétence fait mal.
J'en ai d'autres mais là ...cherchez un peu.
2/ Pour le nombre de kill combien de fois a-t-on été au tapis ?
Je repond pour moi : souvent ( dès que je vois une robe je fonce, c est plus fort que moi).
Et oui, donc pas si simple de bien gérer un fufu alors, svp,cessez vos plaintes continuelles. Montez une ombre 40+ et on en reparle.
3/ je n'aborde pas le coté xp, pas d'interêt ici.
A votre disposition pour des commentaires constructifs ou pour répondre à vos questions.
---------------------
ClairObscur,
Ombre 4X
"Les Gardiens de L'Aube"
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 14:46:27 (#2544497)
Monte un assassin Draziel et fais du RvR, ensuite tu analyses quels sont les mages que tu peux tuer facilement et les autres.
j'ai monté un assassin pour les vaux et je sais de quoi je parle :p ( quoi c pas pareil dans les vaux? pour l'aspect stratégique, si ;))
Tu en apprendra beaucoup sur comment éviter les assassins
malheureusement si les mages se sont mis a ruser pour eviter les assassins, les assassins rusent pour trouver les nouvelles facon de les tuer, de trouver ou se placer....LOL C'est trop fort ca
Allez, c'est comme moi je disais:
"Vu que meme un mage 50 qui rate son bolt peut me tuer sans que je puisse rien faire, j'ai un doute (sortir solo pour pouvoir arriver en stealth et pas me prendre d'AoE? bof, le mage est groupé donc je compare groupe contre groupe)"
T'as pas l'impression que c'est un peu facile de sortir les classes hors de leur contexte? Dans la réalité des affrontement, c'est sicaire seul contre groupe, donc compare-les un peu dans leurs VRAIS contextes.
bah, en groupe c'est la meme chose, sauf qu'il faut qu'il reussisse son PA, là , pour qu'il me tue sans que les autres ne puissent rien faire ( sauf si le healer a un instant heal a me donner, et qu'il réagit a temps.. ca commence a faire bcp de si, non? faut aussi qu'il ne soit en train de soigner personne dautre ou qu'il ne soit pas mez...)
et dans le contexte du mage qui rate son bolt, pour etre visé il fallait que tu soit destealth... tu destealth pas nimporte quand, donc ca deviens du 2 contre 1 :p
et sicaire seul contre groupe, désolé mais il ne devrai meme pas pouvoir effleurer une personne, ca sort d'ou qu'un gars seul devrai avoir ne serai-ce qu'une chance contre un groupe de lvl equivalent?? bah pourtant c'est le cas, le sicaire qui va oneshot un mage dans un groupe, a toutes les chancesEn restant stické a un tank. Par exemple...
t'es marrant :) en restant stické je vais pas faire grand chose, il va bien falloir que je destick a un moment ou a un autre.. ( et pis d'un coté on dit: ne restez pas stické, vous allez vous faire ae mez! et de l'autre, restez stick, sinon vous allez vous prendre un assassin....)
et meme stické a un tank, ça m'est arrivé de me manger un assassin qui était pile poil sur notre chemin, qui me PA alors que le tank passe devant, et bon... apres le PA, je suis mort en 2 coups, le tank n'a rien pu y faire ( intercept? marche pas a tous les coups et pas sur le PA si ma mémoire est bonne au meme titre que les block et parades ne sont pas censé, et encore moins en mouvement comme ça.. et pis ca deviens du 2 contre 1 de toute façon, là )
Par Yonel le 12/11/2002 Ã 14:47:50 (#2544508)
c'est impossible de discuter avec toi, tu as toujours raison et quand on esaaye d'argumenter avec toi, tu eclipses les arguments avec des réflexions du type : " ce ne sont que des constats" ou alors "Faut essayer d'entrer dans la tête des gens des fois, plutot que du critiquer dès qu'on est pas d'accord sans analyser la situation".
Sur ceux oui tu as raison oh grand Moon omniscient.........:p
Je dirai que tu es un excellent théoricien mais ta réalité du terrain sur certaines classes doit s'arreter aux vaux. :)
Par Mayhem le 12/11/2002 Ã 14:48:27 (#2544511)
Ton tank est lui un sombre con parce que pour rester betement en attendant le retour de l'assassin (qui rappellons le marche à 3 à l'heure) il faut vouloir crever
Je trouve que les termes que tu emploies sont assez peu propices à un echange d'idées serein, je vais néanmoins te répondre.
Aprés avoir encaissé un PA à 600 de dommages, quelques claques, plus les éventuels effets d'un poison et d'avoir claqué son endu à tenter de poursuivre le fufu pour l'empecher de restealther, si il a la chance d'avoir survécu, mon "sombre con de tank" est dans le dernier quart de sa barre de vie, sans endu, donc condamné à brêve échéance à devoir faire une petite pause sitting, sous peine d'être égorgé par le premier adversaire qu'il rencontrera. Donc si l'assassin n'est pas lui même "un sombre con", il suivra sa proie affaiblie de loin (quitte à destealther) en attendant qu'il soit contraint de s'arrêter. C'est vrai qu'il reste la possibilité d'utiliser Ignorer la douleur, ou Premiers soins encore faut il posséder ces ra et qu'elles soient disponibles.
Je pense que le stealth à haut niveau est une capacité qui tient plus de l'invisibilité que de la dissimulation, qu'il est absurde qu'un personnage puisse tout bonnement disparâitre sous les yeux de son agresseur et rester ainsi invulnérable aux attaques de 80% des personnages du jeu qui n'ont aucun moyen de le trouver, même en lui marchant dessus. :doute:
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 14:51:18 (#2544536)
Provient du message de Draziel LeMaudit
et sicaire seul contre groupe, désolé mais il ne devrai meme pas pouvoir effleurer une personne, ca sort d'ou qu'un gars seul devrai avoir ne serai-ce qu'une chance contre un groupe de lvl equivalent?? bah pourtant c'est le cas, le sicaire qui va oneshot un mage dans un groupe, a toutes les chances
Tout comme un tank qui se lance au milieu d'un groupe qui stick un mage et le tue malgré les 7 autres joueurs qui essaye de l en empecher.
Tout comme un mage ennemi lance un quickcast bolt sur toi et te oneshoot malgré que tu sois au milieu de ton groupe.
Bref l assassin n'est pas le seul a avoir une chance de tuer sa cible au milieu d'un groupe en se suicidant...
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 14:52:39 (#2544543)
Provient du message de Moonheart
T'as pas l'impression que c'est un peu facile de sortir les classes hors de leur contexte? Dans la réalité des affrontements, c'est sicaire seul contre autre en groupe, donc compare-les un peu dans leurs VRAIS contextes.
J'ai pas tout compris là . L'assassin c'est pas le tueur de joueurs qui solotent???Provient du message de Moonheart
La difficulté, c'est la concentration... Si on est concentré sur l'action, pas de problème, un assassin se fuit très facilement, mais le problème c'est que généralement on est plus distraits, on cause sur le cc ou autre... résultat, quand on réagi, on a 2 coups de retard et on est stun, et c'est là qu'on mange le sol.
Archi faux. Quand je ne suis pas afk en stick, ou en train de papoter en send (je pense jamais à me mettre en anon...), je suis extrêmement attentif en RvR. Encore hier soir, j'ai vu ma bulle partir à cause d'un archer qd je stickais, j'ai eu le temps de faire un /face, quckcast et d'appuyer sur nearsight avant que la 2ème flèche n'arrive. L'archer a utiliser une hauteur pour m'avoir, hors de portée du nearsight, mort en 1 flèche à 950 (saleté de bug, sinon j'aurais fui). Mes temps de réaction sont extrêmement bons. Et pourtant je n'ai AUCUNE chance contre un assassin qui ne fait pas de bêtises, même si je n'en fait pas moi. Taux de survie contre assassin : < 5% pour moi.Provient du message de Moonheart
Invariablement, un combat entre mon théurgiste et un assassin se passe ainsi: si je suis concentré, je gagne pas trop difficilement, si par contre je réagis 2 secondes trop tard, je meurs sans lui avoir fait un seul dommage.
Méthode miracle? Je crois que beaucoup de magos seraient preneurs.Provient du message de Moonheart
L'effet de surprise, c'est ca la plus grande force d'un assassin, et non pas sa défense!!! Prenez votre adversaire par surprise.... vous avez fait 90% du boulot.
Je le dis et je le répète : le fait d'être complètement invisible est une bêtise dans ce jeu pour moi.Provient du message de Moonheart
Si un assassin te tape, c'est que tu lui as donné l'oportunité de le faire. Point barre.
Faut. Nombre de fois ou je suis mort dans un groupe en plein milieu de 30 albionnais en train de me reposer? Ok, j'avais spammé les morts via mes AE dots, d'ou vengeance. Ce n'est pas normal quand même. Personne d'autre n'a la possibilité de tuer un type de classe adverse quasimment à tout les coups et très rapidement, quitte à mourrir ensuite.Provient du message de Moonheart
Scany, le probleme c'est que moi j'ai testé les 3 et je te dis que franchement, pour se prendre un PA, faut l'avoir un peu cherché...
Joue une ombre toi-même, et tu comprendras... :)
Je suis extrêmement mobile en RvR et ne me déplace qu'en groupe (quand tu vois une cabaliste courir autour de son groupe en cercle n'importe comment qd le groupe est immobile, c'est moi). Je ne m'asseoi presque jamais, je tourne sur moi-même qd j'incante, je n'incante pas plus de 1 sort au même endroit qd je ne suis pas en plein milieu d'un groupe, j'AE dot sur ce qui passe (portes, mob gris dès que je peux), quoi d'autre à faire? Et pourtant, les assassins sont ceux qui me tuent le plus souvent (hormis depuis le bug d'AF ou c'est les tanks/archers...).
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 14:53:33 (#2544552)
Provient du message de Mayhem
Provient du message d'Elric :
Je trouve que les termes que tu emploies sont assez peu propices à un echange d'idées serein, je vais néanmoins te répondre.
Aprés avoir encaissé un PA à 600 de dommages, quelques claques, plus les éventuels effets d'un poison et d'avoir claqué son endu à tenter de poursuivre le fufu pour l'empecher de restealther, si il a la chance d'avoir survécu, mon "sombre con de tank" est dans le dernier quart de sa barre de vie, sans endu, donc condamné à brêve échéance à devoir faire une petite pause sitting, sous peine d'être égorgé par le premier adversaire qu'il rencontrera. Donc si l'assassin n'est pas lui même "un sombre con", il suivra sa proie affaiblie de loin (quitte à destealther) en attendant qu'il soit contraint de s'arrêter. C'est vrai qu'il reste la possibilité d'utiliser Ignorer la douleur, ou Premiers soins encore faut il posséder ces ra et qu'elles soient disponibles.
Je pense que le stealth à haut niveau est une capacité qui tient plus de l'invisibilité que de la dissimulation, qu'il est absurde qu'un personnage puisse tout bonnement disparâitre sous les yeux de son agresseur et rester ainsi invulnérable aux attaques de 80% des personnages du jeu qui n'ont aucun moyen de le trouver, même en lui marchant dessus. :doute:
Ce qui est absurde c'est un tank seul en zone RvR.
Quand est ce que vous comprendrez qu'un assassin a pour cible 99% du temps des personnes seules ? ;)
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 14:54:47 (#2544561)
Provient du message de Xantorys
Tout comme un tank qui se lance au milieu d'un groupe qui stick un mage et le tue malgré les 7 autres joueurs qui essaye de l en empecher.
Tout comme un mage ennemi lance un quickcast bolt sur toi et te oneshoot malgré que tu sois au milieu de ton groupe.
Bref l assassin n'est pas le seul a avoir une chance de tuer sa cible au milieu d'un groupe en se suicidant...
Par rapport à mon style de jeux, c'est faux. Un tank ne me tue pas s'il est seul à foncer ds le groupe, un mago ne me bolt pas s'il est seul et qu'il fonce sur le groupe.
Il n'y a pas de comparaison là . les magos/tanks on les voit. Pas les assassins.
Par Pill le 12/11/2002 Ã 14:55:15 (#2544567)
sicaire seul contre groupe, désolé mais il ne devrai meme pas pouvoir effleurer une personne, ca sort d'ou qu'un gars seul devrai avoir ne serai-ce qu'une chance contre un groupe de lvl equivalent?? bah pourtant c'est le cas, le sicaire qui va oneshot un mage dans un groupe, a toutes les chances
Euh..
Ca s'appelle un suicide.. Oui un furtif va s'approcher du groupe, PA le mage mais=> il meurt de suite apres (sauf si le groupe est composé de boulets)..
Un tank peut foncer sur un groupe, tuer le mage=>mort après.
Un mage peut blaster un membre du groupe jusqu'a le tuer=>mort après.
Un archer peut flécher un mage dans un groupe=>mort après (quoique il a bcp plus de chances de s'en sortir).
Un clerc peux mez un groupe et tuer le mage a coup de smite=> mort après.
Presque toutes les classes peuvent s'approcher d'un groupe s'acharner sur un mage puis mourir après.. Dans ce cas pourquoi demander le nerf des furtifs?? Soyons fous!! Nerfons toutes les classes!!!
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 14:55:34 (#2544569)
Provient du message de Xantorys
Tout comme un tank qui se lance au milieu d'un groupe qui stick un mage et le tue malgré les 7 autres joueurs qui essaye de l en empecher.
Tout comme un mage ennemi lance un quickcast bolt sur toi et te oneshoot malgré que tu sois au milieu de ton groupe.
Bref l assassin n'est pas le seul a avoir une chance de tuer sa cible au milieu d'un groupe en se suicidant...
oui, et c'est stupide...
pour le bolt, c'est maintenant quasi impossible ( sinon pkoi ne le faisait tu pas? :p) vu les armures...
pour les tank.. on fait que raler pour ça déja de toute facon :p
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 14:57:52 (#2544580)
Provient du message de Pill
Euh..
Ca s'appelle un suicide.. Oui un furtif va s'approcher du groupe, PA le mage mais=> il meurt de suite apres (sauf si le groupe est composé de boulets)..
Un tank peut foncer sur un groupe, tuer le mage=>mort après.
Un mage peut blaster un membre du groupe jusqu'a le tuer=>mort après.
Un archer peut flécher un mage dans un groupe=>mort après (quoique il a bcp plus de chances de s'en sortir).
Un clerc peux mez un groupe et tuer le mage a coup de smite=> mort après.
Presque toutes les classes peuvent s'approcher d'un groupe s'acharner sur un mage puis mourir après.. Dans ce cas pourquoi demander le nerf des furtifs?? Soyons fous!! Nerfons toutes les classes!!!
Mais lol. C'est n'importe quoi. En supposant que tout les joueurs sont des bons joueurs, ca ne peut pas arriver. Le mago visé par le tank va courrir, le mago ennemi se fera tué avant de finir sa cible.
Par came le 12/11/2002 Ã 14:57:53 (#2544581)
Mais faudrait plutot voir a limite.
Pkoi un sicaire aurait le droit a 2.5 pt par rapport aux autres ??
avec ce surplus de pt, le sic peut faire un template 38fufu, 50perfo, 36poison, 44as, 14cd et avec ce template la, c'est evident qu'il parait invulnerable avec pour le finir un petit rang6 (possible d'avoir en 1mois), ca devient une uber arme a tuer comme le sont les 4-5 sicaires qui ont se template.
Forcement PA, puis escive et stun 9s, y a pas grand chose a faire contre, a part selectionner deja sa macro release.
Je reponde d'avance a Boudje: pour monter 50 en perfo ca sacrifie le reste. je pense pas que ce soit le cas, monter la furtivite au dessus, j'en vois pas l'interet avec 36+ facile d'atteindre 50 (perso j'ai 56, bientot 57 sur mon ombre ca me sert a rien), monter poison la c'est du foutage de gueule pour moi, monter as 1as=8 de dmg sup mais bon quand avant hier je vais a crim chercher kkun pour qu'on rejoigent notre groupe a la mg et que tu me PA a 897 alors que je suis buffer barde+druide, je me dis que 44 de base en as c'est quand meme sufisant, d'ailleur un gros GG pour ce PA alors que j'etais en furtif, j'en ai tres mal dormit..., reste cd mais bon avec maitre dueliste c'est bcp plus rentable pour le monter a mon avis.
Ce genre de cado fait naitre des doutes chez l'ennemi que les classes assassins sont uber, forcement un sic style boudje, syriel, thalandar, "tranchegorge" quand on le croise ca fait tres mal:)
Maintenant le shadowzerk, hormit le fait que l'assasin touche double tlt alors que pour avoir un pseudo equivalent chez le sicaire et l'ombre il faut faire un VRAI sacrifice de point pour CD.
Pkoi un SZ buffer a le droit de me taper en anytime a 777? un MA me fait me fait 300-400 de dmg et un zerk 800, y a pas quelque chose de pas logique la dedans ??
Pkoi l'assassin mid aurait il droit d'avoir environ 200pv de plus que les autres ??
une fois de plus le SZ ressort du lot et quand on en croise, on se dit putain c'est uber Roxor l33t.
L'ombre, c'est mon Weak perso, mais il m'empeche pas de faire quelques kills tout de meme:amour: .
le DD dont tout le monde rigole, perso je pense que j'aurais du mal a m'en passer, pas pour ces dmg mais plutot il me permet de garder en vue un autre assassin qui prend la fuite et c'est bien cool ca :merci: .
autre avantage de l'ombre, la possibilite de faire un rat ( le luri) qui est relativement difficile a voir, c'est un gros avantage aussi.
maintenant faut pas oublier qu'heureusement il existe des differences entre les classes de chaque royaume, car si tlm etaient pareil, ce serait fort domage :D
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 14:57:54 (#2544582)
Provient du message de Cadallyn
Et pourtant je n'ai AUCUNE chance contre un assassin qui ne fait pas de bêtises, même si je n'en fait pas moi. Taux de survie contre assassin : < 5% pour moi.
C'est pourtant pas dur : /Face, quickcast, stun/root/mezz et tu laisse tes potes le finir ;)
Si tu es tout seul tu t'éloignes et tu blastes ou tu t'enfuies.
Méthode miracle? Je crois que beaucoup de magos seraient preneurs.
Joues un assassin tu aura toutes les méthodes dispo ;)
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 15:00:23 (#2544604)
Provient du message de Draziel LeMaudit
pour le bolt, c'est maintenant quasi impossible ( sinon pkoi ne le faisait tu pas? :p)
Parce que je suis pas thaumaturge mais Eldritch ;)
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 15:01:38 (#2544610)
Provient du message de Pill
Euh..
Ca s'appelle un suicide.. Oui un furtif va s'approcher du groupe, PA le mage mais=> il meurt de suite apres (sauf si le groupe est composé de boulets)..
Un tank peut foncer sur un groupe, tuer le mage=>mort après.
Un mage peut blaster un membre du groupe jusqu'a le tuer=>mort après.
Un archer peut flécher un mage dans un groupe=>mort après (quoique il a bcp plus de chances de s'en sortir).
Un clerc peux mez un groupe et tuer le mage a coup de smite=> mort après.
Presque toutes les classes peuvent s'approcher d'un groupe s'acharner sur un mage puis mourir après.. Dans ce cas pourquoi demander le nerf des furtifs?? Soyons fous!! Nerfons toutes les classes!!!
un tank qui fonce sur un groupe, on le voit arriver et il peut etre mez avant non?
un archer qui fleche qqu'un, la personne s'en sort bcp plus facilement maintenant apres les nerfs...
le clerc qui mez un groupe doit n'avoir aucun mez resisté, que tlm soit groupé, et tuer le mage avant la fin du stun ( plus dur dans cette version...), et il faudra que personne ne l'ai mez avant d'arriver au cac pour qu'il lance son instant mez ( bah oui, il est pas furtif, lui)
un mage qui blast un perso d'un groupe, et le tue avant de se faire toucher, il est cocu de tomber sur un groupe où ya pas de mages pour le blaster, pas de semi tanks pour lui balancer des instants, et que personne ne soigne la personne ciblée... car non il ne oneshot pas, ou rarement ( au bolt, et ca c'était avant, maintenant les bolts c'est de la gnognotte... ), et pis pareil, on le voit arriver..
et suicide ou pas ca justifie rien ( et pis tu connais vanish chez les sicaires?), 1 contre 8, 1 mort de chaque coté, alors qu'on ne nous voit pas avant l'attaque, ya pas trop de logique la dedans...
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 15:02:13 (#2544616)
Provient du message de Xantorys
C'est pourtant pas dur : /Face, quickcast, stun/root/mezz et tu laisse tes potes le finir ;)
Si tu es tout seul tu t'éloignes et tu blastes ou tu t'enfuies.
Bien sûr. :) Facile de fuir avec un debuff force de fou, un stun de fou, ou je ne sais quoi encore (jamais eu le temps de regarder exactement les icônes, je meurt trop vite). Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre. Un bon assassin ne laisse aucun chance à un mage, que le mage soit bon ou mauvais.Provient du message de Xantorys
Joues un assassin tu aura toutes les méthodes dispo ;)
J'ai un ami qui joue un assassin donc je connais un peu. :) Et si les trucs que j'ai cité ne sont pas suffisants, alors il y a un problème. Déjà là , c'est TROP de choses à faire pour juste diminuer les risques, qui sont impossibles à éviter complètement.
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 15:03:56 (#2544629)
Provient du message de Cadallyn
Par rapport à mon style de jeux, c'est faux. Un tank ne me tue pas s'il est seul à foncer ds le groupe, un mago ne me bolt pas s'il est seul et qu'il fonce sur le groupe.
Il n'y a pas de comparaison là . les magos/tanks on les voit. Pas les assassins.
Tu as des yeux partout toi ? :)
Comment font les spé PBAOE pour se faufiler au milieu d'un groupe et balancer un ou deux sort ? ;)
A moins que tu es 9 comptes et 9 écran qui te permettent d'avoir un champs de vision à 360° n'importe qui a une possibilité d'arriver par surprise a proximité de ton groupe ;)
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 15:06:15 (#2544652)
Provient du message de Xantorys
Parce que je suis pas thaumaturge mais Eldritch ;)
les thauma ne me oneshot pas plus que les eldritch depuis la 1.50, ils le faisaient tres rarement lorsqu'albion avait ses 3 reliques mana, mais c tout... et je suis pas plus solide qu'un autre mage :pC'est pourtant pas dur : /Face, quickcast, stun/root/mezz et tu laisse tes potes le finir
déja oublie le root, ca sert a rien... c'est bon pour empecher un tank d'avancer quand il est loin, mais ca sert a rien de root un damage dealer au cac, il te tue avant que tu soit hors de portée de cac... et comme le dit Cadallyn, faut encore ne pas avoir charge/force= 20/70 par exemple ( ce que j'ai, 20kg de matos, 70 en force, un poison debuff force me colle par terre)
Par Silva le 12/11/2002 Ã 15:07:17 (#2544656)
Provient du message de Xantorys
Ce qui est absurde c'est un tank seul en zone RvR.
Quand est ce que vous comprendrez qu'un assassin a pour cible 99% du temps des personnes seules ? ;)
Je trouve que Mayhem a donné une bonne image de ce qui peut se passer avec un tank.
Si en plus, l'assassin avait prevu de s'attaquer au tank ( puisqu'il l'a prit pour cible ) il pourra donc choisir ses poisons.
Un petit snare/maladie qui fait que le tank se deplace plus lentement que l'assassin en stealh, ca fait mal et permet à l'assassin de se replacer.
Un tank seul en zone rvr peut avoir plusieurs raisons.
Je ne compte plus mes lds lors d'une mort ou juste avant un combat et donc je me retrouve a mon bind. A ce moment, il faut bien que je rejoingne mon groupe, je ne vais pas les obliger à releaser et il n'y a pas tout le temps des groupes en partance vers les zones de combat.
Des amis peuvent aussi te dire qu'ils te conserve une place dans le groupe, mais comme toujours, il faut les rejoindre.
On peut aussi etre l'unique survivant d'un combat sanglant :hardos: ( apres tout, il parait que les tanks sont immortels maintenant :mdr: )
Par Arikel le 12/11/2002 Ã 15:09:15 (#2544672)
Un clerc peux mez un groupe et tuer le mage a coup de smite=> mort après.
:bouffon: :bouffon:
Le clerc peut effectivement MEZ un groupe entier si...ils sont tous assis les uns sur les autres, il y a pas de resists, personne n'a purge....
Ensuite, il peut tuer le mage sans que celui ne réagisse si aucun des membres du groupe n'avait de resistance esprit ou détermination (sinon son mez dure moins de 10 secondes :rolleyes: )....
Sinon, je pense qu'il serait idiot de nerf les assassins puisque je ne pense pas qu'ils soient plus fort que les autres lorsqu'il s'agit de combat de groupe ou massif....
Par Pill le 12/11/2002 Ã 15:09:19 (#2544673)
Provient du message de Draziel LeMaudit
un tank qui fonce sur un groupe, on le voit arriver et il peut etre mez avant non?
un archer qui fleche qqu'un, la personne s'en sort bcp plus facilement maintenant apres les nerfs...
le clerc qui mez un groupe doit n'avoir aucun mez resisté, que tlm soit groupé, et tuer le mage avant la fin du stun ( plus dur dans cette version...), et il faudra que personne ne l'ai mez avant d'arriver au cac pour qu'il lance son instant mez ( bah oui, il est pas furtif, lui)
un mage qui blast un perso d'un groupe, et le tue avant de se faire toucher, il est cocu de tomber sur un groupe où ya pas de mages pour le blaster, pas de semi tanks pour lui balancer des instants, et que personne ne soigne la personne ciblée... car non il ne oneshot pas, ou rarement ( au bolt, et ca c'était avant, maintenant les bolts c'est de la gnognotte... ), et pis pareil, on le voit arriver..
et suicide ou pas ca justifie rien ( et pis tu connais vanish chez les sicaires?), 1 contre 8, 1 mort de chaque coté, alors qu'on ne nous voit pas avant l'attaque, ya pas trop de logique la dedans...
Eh bien Draziel y a bcp plus simple: Avoir un furtif auprés du mage.. Il verra arriver, prendra les mesures nécéssaires, et hop! plus de problème..
Bien sur avec la mentalité "furtif ca sert a rien en groupe" on est pas sorti de l'auberge...
Sinon je suis d'accord pour vanish..
Je joue Ombre et l'ombre est vraiment le plus faible de tous les assassins même au niveau des RA (viper? lol et purge ça sert a quoi?)..
Vanish est une abérration a mon avis (double PA..) et la RA des assassins est assez puissante aussi (vitesse de course normale en furtif..). Bref je ne pense pas que ce soit une raison de nerfer les furtifs..
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 15:09:27 (#2544674)
Provient du message de Xantorys
Tu as des yeux partout toi ? :)
Comment font les spé PBAOE pour se faufiler au milieu d'un groupe et balancer un ou deux sort ? ;)
A moins que tu es 9 comptes et 9 écran qui te permettent d'avoir un champs de vision à 360° n'importe qui a une possibilité d'arriver par surprise a proximité de ton groupe ;)
Je suis un ancien joueur de Q3 en tournois européens. Stick-moi, tu auraus mal à la tête très rapidement. Très souvent, je suis le dernier à mourrir dans la masse alb contre l'ennemi quand on ne gagne pas. C'est juste une habitude à prendre que de regarder partout, mais attention, ca fatigue les yeux. :)
Je te signale au passage, qu'un groupe de 8, ca fait 16 yeux.... Si y en a pas un pour voir un mago ou un tank s'approcher, qu'ils changent de jeux. :D
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 15:09:31 (#2544676)
Provient du message de Xantorys
Tu as des yeux partout toi ? :)
Comment font les spé PBAOE pour se faufiler au milieu d'un groupe et balancer un ou deux sort ? ;)
A moins que tu es 9 comptes et 9 écran qui te permettent d'avoir un champs de vision à 360° n'importe qui a une possibilité d'arriver par surprise a proximité de ton groupe ;)
désolé mais un pbaoe seul ne se faufile pas au milieu d'un groupe pour balancer quelques sorts, il est mort bien avant, tout comme un tank solo ou un bolteur solo.
si ya plusieurs personnes, c'est plus la meme comparaison... meme avec des yeux partout on ne peut pas arreter tout le monde.. mais une seule personne, je ne vois pas pkoi on ne pourrai pas.... sauf si elle est furtive :p
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 15:11:03 (#2544691)
Bien sûr. :) Facile de fuir avec un debuff force de fou, un stun de fou, ou je ne sais quoi encore (jamais eu le temps de regarder exactement les icônes, je meurt trop vite).
Pour commencer si tu as 40 de force et que tu porte pour 38 d'objets, faut pas venir te plaindre.
Personnellement en zone RvR j'ai juste mon armure et quelques babioles et jene dépasse pas le 20 et j'ai plus de 60 en force sans buff. Avec un debuff de force ça ne change généralement rien pour moi.
Ensuite un assassin préfère généralement son DOT sur son arme principale tu n'aura donc meme pas les débuffs au premier coup.
Ensuite le stun n'arrive qu'avec le deuxieme coup, et ce coup ne peut être placé que si tu es immobile, tu as le temps de courir juste apres le PA pour éviter ce deuxieme coup et là tu fais un /face, quickcast, stun / root / mezz.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre. Un bon assassin ne laisse aucun chance à un mage, que le mage soit bon ou mauvais.
Bah tu prouves toi même que tu connais absoluement rien à la classe d'assassin ;)
Par Zeal le 12/11/2002 Ã 15:11:39 (#2544695)
Et effectivement, à force de se faire bouffer à tout bout de champ par des sicaires/ombres/ssassins, les joueurs se lassent et se montent un alt assassin aussi pour avoir la possibilité de se marrer un minimum...
Ah bon, c résolu les problèmes de mez? Hier soir a Quartz, me suis fait mezzer alors que j'avais a peine 1/3 de vie...
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 15:11:56 (#2544697)
Provient du message de Cadallyn
J'ai pas tout compris là . L'assassin c'est pas le tueur de joueurs qui solotent???
Non, c'est la classe qui est faite pour décourager de le faire.
En clair:
"Si tu creve quand t'est seul, c'est de ta faute, pas celle de la classe en face" - Mythic EntertainementMéthode miracle? Je crois que beaucoup de magos seraient preneurs.
Connaitre son ennemi.
Va jouer un sicaire, parce qu'au vu de ton post, tu as encore des dizaines de choses à apprendre dessus...
Moi j'ai depuis longtemps renoncé a tenter d'inventorier nos faiblesses... apres 20 fois ca lasse.Je le dis et je le répète : le fait d'être complètement invisible est une bêtise dans ce jeu pour moi.
Personne n'est complètement invisible dans ce jeu.Provient du message de Cadallyn
Bien sûr. :) Facile de fuir avec un debuff force de fou, un stun de fou, ou je ne sais quoi encore (jamais eu le temps de regarder exactement les icônes, je meurt trop vite).
Le debuff de fou n'arrive meme pas a me root sur mon theurgiste... suffit d'avoir de la force en reserve.
Mine de rien, ca enleve 110 points de force c'est sur... mais avec les bons items et un buff de base en force, tu n'est meme pas snare si tu ne portes que ton equipement.Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre. Un bon assassin ne laisse aucun chance à un mage, que le mage soit bon ou mauvais.
C'est tellement vrai que j'en tue avec mon théurgiste....J'ai un ami qui joue un assassin donc je connais un peu. :) Et si les trucs que j'ai cité ne sont pas suffisants, alors il y a un problème. Déjà là , c'est TROP de choses à faire pour juste diminuer les risques, qui sont impossibles à éviter complètement.
Euuuhh... Avec aucune classe tu ne peux que diminuer les risques au prix de grand efforts et tu ne peux pas les éviter complètement... Ca serait pas un jeu sinon.
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 15:12:36 (#2544699)
Provient du message de Draziel LeMaudit
désolé mais un pbaoe seul ne se faufile pas au milieu d'un groupe pour balancer quelques sorts, il est mort bien avant, tout comme un tank solo ou un bolteur solo.
si ya plusieurs personnes, c'est plus la meme comparaison... meme avec des yeux partout on ne peut pas arreter tout le monde.. mais une seule personne, je ne vois pas pkoi on ne pourrai pas.... sauf si elle est furtive :p
Je me souviens très avoir pris un méchant bolt de ta part (qui m'avait one shooté :D) alors que j'étais au milieude mon groupe !
tu étais arrivé d'une colline et tu avais surpris mon groupe ;)
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 15:12:55 (#2544704)
Provient du message de Pill
Eh bien Draziel y a bcp plus simple: Avoir un furtif auprés du mage.. Il verra arriver, prendra les mesures nécéssaires, et hop! plus de problème..
Bien sur avec la mentalité "furtif ca sert a rien en groupe" on est pas sorti de l'auberge...
Sinon je suis d'accord pour vanish..
Je joue Ombre et l'ombre est vraiment le plus faible de tous les assassins même au niveau des RA (viper? lol et purge ça sert a quoi?)..
Vanish est une abérration a mon avis (double PA..) et la RA des assassins est assez puissante aussi (vitesse de course normale en furtif..). Bref je ne pense pas que ce soit une raison de nerfer les furtifs..
je suis le 1er a grouper un assassin quand je le peux :)
par contre, meme avec un assassin, la sécurité n'est pas certaine.
d'abord car le sicaire peut voir l'assassin avant, et la il part ( bon ok, on est pas mort on a évité le PA)
mais le sicaire peut parfaitement avoir plus en stealth, et arriver a attaquer le mage avant que l'assassin ne l'ai vu/touché ( faut compter le temps de cibler la cible et de lattaquer aussi hein :))
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 15:15:11 (#2544720)
Provient du message de Cadallyn
Je suis un ancien joueur de Q3 en tournois européens. Stick-moi, tu auraus mal à la tête très rapidement. Très souvent, je suis le dernier à mourrir dans la masse alb contre l'ennemi quand on ne gagne pas. C'est juste une habitude à prendre que de regarder partout, mais attention, ca fatigue les yeux. :)
Je te signale au passage, qu'un groupe de 8, ca fait 16 yeux.... Si y en a pas un pour voir un mago ou un tank s'approcher, qu'ils changent de jeux. :D
Ce sont ces memes joueurs qui n'arrivent pas à tuer l'assassin lorsque tu t'es fais PA ? ;)
Effectivement qu'ils changent de jeu :D
P.S : Excuses moi je ne savais pas que tu étais champion du monde à Quake 3 et que tu avais de tels réflexes en RvR que tu es quasi-immortel ! Mais je le saurais désormais votre seigneurie :merci:
:doute:
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 15:15:28 (#2544725)
la RA des assassins est assez puissante aussi (vitesse de course normale en furtif..).
:bouffon: :bouffon: LOL elle est bonne cella la :bouffon: :bouffon:
La RA de l'assassin Mid est la plus pourrie de toute, elle ne sert absolument à rien puisque la différence de vitesse est totalement négligeable. On a pas une vitesse de course en furtif égale à la vitesse normale, ce serait trop beau. C'est une RA inutile.
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 15:18:29 (#2544749)
Provient du message de Xantorys
Je me souviens très avoir pris un méchant bolt de ta part (qui m'avait one shooté :D) alors que j'étais au milieude mon groupe !
tu étais arrivé d'une colline et tu avais surpris mon groupe ;)
AH???????
quand tu était bleu pour moi et qu'on n'avait pas d'armures épiques c'est bien ça?? tu trouve qu'on peut prendre ça comme exemple à l'heure actuel? tu sait tres bien ce que donne les bolts maintenant Xantorys, ceux des rm ne sont pas mieux que ceux des eld....Pour commencer si tu as 40 de force et que tu porte pour 38 d'objets, faut pas venir te plaindre.
Personnellement en zone RvR j'ai juste mon armure et quelques babioles et jene dépasse pas le 20 et j'ai plus de 60 en force sans buff. Avec un debuff de force ça ne change généralement rien pour moi.
20/70 comme j'ai dit plus haut et je suis completement root par le debuff... cherchez l'erreur... ptet que tu t'es pas souvent pris le dernier debuff, ou que tu était sous l'effet ( fameux bug, qui ne cesse d'etre corrigé d'ailleur.. :p)Le debuff de fou n'arrive meme pas a me root sur mon theurgiste... suffit d'avoir de la force en reserve.
Mine de rien, ca enleve 110 points de force c'est sur... mais avec les bons items et un buff de base en force, tu n'est meme pas snare si tu ne portes que ton equipement.
avec un buff ça change rien, le debuff marche encore plus...
et depuis quand un mage doit booster sa FORCE pour pouvoir faire un truc?? c'est comme si on demandait a un assassin de booster sa pieté pour je ne sais quelle raison...:rolleyes:
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 15:19:52 (#2544761)
Provient du message de Xantorys
Bah tu prouves toi même que tu connais absoluement rien à la classe d'assassin ;)
Je n'ai que 2 médaillons de teleportation en rabe dans mon equipement en RvR. Si je les enleve, je ne perd pas de poids. Que faire de plus? RA Force??? Rassure-toi, j'y pense sérieusement...
Evidemment. N'importe quel mago qui joue un assassin own les assassins qui s'attaque à son mago en RvR. Faudrait arrêter d'être de mauvaise fois et de dire que les assassins ne tuent que les mauvais magos. Sinon vous aller me lister les bonnes vieilles ruses de sioux pour courrir vers l'assassin pour qu'il loupe son coup, ou tourner autour de soi pour pas qu'il place son PA ou autre coup qui suit. Ca me fait bien rire ca.
Si il y avait une méthode pour ne pas mourrir contre un assassin qui debuff force, stun, root, empoisonne, PA, et j'en passe, je crois que beaucoup de magos les connaitraient. Vous en faites un secret d'état, mais c'est plutôt un secret du vide. ;)
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 15:22:15 (#2544780)
Provient du message de Xantorys
Ce sont ces memes joueurs qui n'arrivent pas à tuer l'assassin lorsque tu t'es fais PA ? ;)
Effectivement qu'ils changent de jeu :D
P.S : Excuses moi je ne savais pas que tu étais champion du monde à Quake 3 et que tu avais de tels réflexes en RvR que tu es quasi-immortel ! Mais je le saurais désormais votre seigneurie :merci:
:doute:
Ah je suis immortel? :) Bonne nouvelle. Merci de me l'apprendre. :ange: Ce n'est pas moi qui oriente la discution sur "les bons" et "les mauvais" joueurs. Parlons simplement de joueurs qui ont le meme lvl, le meme nombre de RP et la même expérience, ca suffira.
Par Nemra/Hellgrim le 12/11/2002 Ã 15:23:28 (#2544786)
Au fil des différentes versions du jeu un état de fait s'est établi : Mythic n'arrive pas à équilibrer le jeu et certaines de ses tentatives ont provoqué un déséquibilre plus important.
Le fait qu'un assassin est des chances de vaincre une proie isolé, même combattante ne me dérange pas. A mon sens le premier rôle qu'à confié Mythic aux assassins est de forcé les solotistes à grouper.
Mais il est vrai que certains joueurs utilisent des buffbots pour accroître leur taux de réussite de façon significative, est-ce bon ou mauvais chacun à son propre avis.
Maintenant quelques propositions, mais je t'acheterais de ne pas oublier les effets sur les autres classes.
Esquive : contrairement à la parade et au bouclier, le nombre d'ennemies n'affecte pas l'esquive. Si ça devait être modifié tout combattant et hybride subiraient une perte de leur capacité. En effet l'esquive compence souvent une meilleur armure.
Ex : guerrier (maille + esquive 1) pour se rapprocher des maitres d'amres (plates et aucune esquive)
Buff : le seul moyen de limiter la prolifération des buffbots en RvR. N'oublions pas qu'un buffbot dans un tp est intuable, contrairmenent à un membre du groupe.
limitation de portée : avec un très grand rayon celà peut être un bon moyen. Le problème est pour les membres du groupe chargé de vérifier le terrain
durée des buffs : je n'aimerais pas être à la place de celui chargé de relancer les buffs régulièrement parmis mon groupe.
zone autour des forts et TP : un excellent moyen consistant à mettre une grande zone autour de ces lieux. Si le buffer se trouve dans le TP/fort, toute personne sortant de la zone perdra ses sorts. Défault des petits malins placeront le buffbot à la sortie du TP caché par des gardes... donc le problème perdurerait.
Pour les RA, on remarquera que certaines ont un effet proches mais souvent en plus puissant. Deplus il y a une sorte de mini-combo IP, purge et détermination, mais très cher en termes de points.
IP et premiers soins : personnellement je retirerais IP du jeu, elle est l'une des causes de désésquilibres du jeu, malgrès son coût. Premiers secours permet de ralonger sa durée de vie de tel manières que le guérisseur du groupe puisse intervenir sauf s'il est engagé en premier combat, celà devrait suffir.
Purge et détermination : 1 fois tout les 30 minutes (pas sur) pour purge, elle n'aura que peu d'effet sur l'issue de la bataille en RvR de masse et le délai force à choisir le bon moment. Pour détermination malgrès quelle rende précaire l'utilisation de certains sorts je trouves cette RA plutot sympathique même si pour respecter l'équilibre il aurait fallu la rendre accessible à toute les classes. Mais il faut reconnaitre que le type de classe la plus avantagé par Purge est sans aucun doute l'assassin : s'est lui qui choisi en général quand le combat aura lieu, donc libre à lui d'attendre que purge puisse être réactiver. Et n'oublions pas qu'il faut parfois attendre un bon moment avant de rencontrer une proie isolé.
3ème oeil, camouflage, see hiden et detect hiden : je penses que le but avoue de Mythic est de faire en sorte que seul les assassins puissent soloter (timer de camouflage) tout en donnant à certains groupes la capacité de les repérer (3ème oeil). Je penses que camouflage est de la poudre aux yeux, un archer pourra l'utiliser pour faire un déplacement en solo, en groupe il va trop lentement, ou avant que son groupe ne commence un combat (timer). Utiliser camouflage pour repérer le terrain : un asassin sera bien meilleur pour celà ne serais ce que pour sa bulle de détection qui est plus importante que celle des archers. Finalement il y a de forte chance que Mythic regrette d'avoir donné la furtivité aux archers...
Nerfer les assassins par le haut : le principe est intéressant mais vu que tout le monde à tendance à prendre un template faisant ses preuves je ne penses pas que celà soit la solution.
Dans tout les cas Mythic ira dans le sens du troupeau le plus nombreux. S'il hurle de nerfer tel ou tel classe alors Mythic s'attelera à sa tache préferant contenter le plus grand nombre.
En conclusion : arrêtons de réver car chaque patch affaibli certaines classes tout en améliorant d'autres, m^me indirectement (pauvre ménestrel). Car le but de Mythic est de faire de l'argent donc de contenter le plus grand nombre pour le fidéliser. :sanglote:
édit : j'oublias vanish.. ça se passe de commentaire:(
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 15:30:24 (#2544826)
-un mez ou stun, la moitié des mages exclus.
- un buff de force, et plus de 100 en force, aucun matos parasite dans l'inventaire.
- éviter toutes les zones ou les assassins peuvent être, et ne jamais marcher en ligne droite, permettant ainsi de mettre environ 20minutes pour faire TP Mid -->MMG.
- avoir un assassin stick sur soit, et etre stick sur un tank.
-avoir un healer disposant d'IH et n'ayant aucune autre occupation que se soucier de votre santé personnelle, au moment ou on vous attaque
- ne jamais s'arreter, si on veut caster on lance un sort et on fait 3 fois le tour de la zone pour brouiller les pistes...:rasta:
- ne pas tomber sur un sicaire qui a Vanish.
ca en fait bcp non, pour éviter un simple assassin...?
( Comment l'assassin fait pour éviter d'être tué?
il appuie sur stealth... waow c'était dur...:rolleyes: )
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 15:30:45 (#2544833)
Provient du message de Moonheart
Non, c'est la classe qui est faite pour décourager de le faire.
En clair:
"Si tu creve quand t'est seul, c'est de ta faute, pas celle de la classe en face" - Mythic Entertainement
Sources? Ok ok lol. :)Provient du message de Moonheart
Connaitre son ennemi.
Va jouer un sicaire, parce qu'au vu de ton post, tu as encore des dizaines de choses à apprendre dessus...
Moi j'ai depuis longtemps renoncé a tenter d'inventorier nos faiblesses... apres 20 fois ca lasse.
Tu donnes des cours? Même si je ne connaissais pas d'assassin irl (ce qui est le cas), suffirait de send quelques amis sicaires lvl 50 que je connais bien. Et devine ce qu'ils me répondent en gros? (nan ils répondent pas : t'as qu'à jouer un assassin lvl 50 après tu sauras... :p )Provient du message de Moonheart
Personne n'est complètement invisible dans ce jeu.
Pour une classe donnée, à savoir les magiciens, si.Provient du message de Moonheart
Le debuff de fou n'arrive meme pas a me root sur mon theurgiste... suffit d'avoir de la force en reserve.
Mine de rien, ca enleve 110 points de force c'est sur... mais avec les bons items et un buff de base en force, tu n'est meme pas snare si tu ne portes que ton equipement.
Evidemment, dans un groupe de 8, je demande un buff force à la classe de buff présente. C'est d'une logique. Encore une fois les magos doivent prévenir, ils ne peuvent rien faire d'autre que ca, d'ou les pauvres RA de +6 constit (+20 pdv...), ou les resists +3%, et j'en passe. Mais pas d'IH pour mon mago à moi.Provient du message de Moonheart
C'est tellement vrai que j'en tue avec mon théurgiste....
Moi aussi ca m'est arrivé. Mais c'est tellement rare statistiquement que ca peut ne pas être compté.Provient du message de Moonheart
Euuuhh... Avec aucune classe tu ne peux que diminuer les risques au prix de grand efforts et tu ne peux pas les éviter complètement... Ca serait pas un jeu sinon.
Je ne savais pas que c'était un gros effort que de se rendre invisible en Rvr quand on est fufu. :)
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 15:40:36 (#2544897)
AH???????
quand tu était bleu pour moi et qu'on n'avait pas d'armures épiques c'est bien ça?? tu trouve qu'on peut prendre ça comme exemple à l'heure actuel? tu sait tres bien ce que donne les bolts maintenant Xantorys, ceux des rm ne sont pas mieux que ceux des eld....
Peu importe c'était pour illustrer qu'il est parfaitement possible de surprendre un groupe lorsque l on est pas furtif ;)Ah je suis immortel? Bonne nouvelle. Merci de me l'apprendre.
Bien c'est toi qui le dis pas moi :Provient du message de Cadallyn
Très souvent, je suis le dernier à mourrir dans la masse alb contre l'ennemi quand on ne gagne pas.
Sans commentaires ;)
Bon tout ça pour dire qu'un assassin peut vous tuer si il le désire ? disons que oui il en a certainement la possibilité (il y a des moyens de se défendre malgré tout même si vous vous voillez la face). Maintenant si vous êtes dans un groupe, l'assassin se suicide ou alors vous avez groupé avec des newbees qui ont pas le temps de le tuer (restealth = 10 secondes). Qui est le gagnant dansl histoire ?
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 15:44:36 (#2544919)
Provient du message de Xantorys
Peu importe c'était pour illustrer qu'il est parfaitement possible de surprendre un groupe lorsque l on est pas furtif ;)
et?
l'effet de surprise marche ok, est-ce qu'on tue la cible pour autant? épargne moi les oneshot au bolt stp on sait tout les 2 ce qu'il en est maintenant...
et pour faire un effet de surprise avec un mage, c'est autrement plus compliqué qu'avec un assassin...
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 15:51:45 (#2544958)
Provient du message de Xantorys
Bien c'est toi qui le dis pas moi
Oui effectivement je dis que je meurs. C'est être immortel ca? J'ai vraiment des soucis en français. :)
Si tu voulais bien arrêter de jouer sur les posts et les mots, ca éviterait de faire reculer la discussion.Provient du message de Xantorys
Bon tout ça pour dire qu'un assassin peut vous tuer si il le désire ? disons que oui il en a certainement la possibilité (il y a des moyens de se défendre malgré tout même si vous vous voillez la face). Maintenant si vous êtes dans un groupe, l'assassin se suicide ou alors vous avez groupé avec des newbees qui ont pas le temps de le tuer (restealth = 10 secondes). Qui est le gagnant dansl histoire ?
J'aimerais bien des arguments sur le "il y a des moyens de se défendre", parce que là vous parlez vraiment pour ne rien dire. Qu'importe qui gagne, c'est le fufu qui décide s'il y a combat ou pas. On en revient a ce que je disais dans mon premier post (ainsi que Draziel) : la furtivité, pour moi, est une abération dans ce jeux, de même que tout cc de zone ou sort en insta (et mon caba a des insta).
Par Mayhem le 12/11/2002 Ã 15:57:19 (#2544990)
Par FlashCheval le 12/11/2002 Ã 16:03:05 (#2545024)
ça ouin ouine serieux ...
moi jsuis mdr :p
a savoir que IP+VANISH+6eme SENS+PURGE c pas gratuit encor (d'ailleurs si mythic lit ça : plse rendez ça gratos juste pour les classes fufu ça donnera du poids aux arguments de nos amis les grognons apres vous pourrez nous nerf grave) :)
ça ne demande rien qu'un rang 6L1 allez vous me dire. apres reflex eclair 3 c pareil t a peine rang 7L4 et t deja un roxxor ...
Pi des sicaires sans buffs bot c bien connu ça n'exsiste pas ...
enfin... mdr ...
PS: nerfez moi ou pas...je m'en fou...le seul truc qui me tienne vraiment a coeur c ma furtivité que ça soit 10 15 20 sec apres la fin du combat peu m'importe ... si je joue cette classe c pas du tt pour roxxer mais pour etre invisible. c tout..enfin aussi pour avoir le plaisir de lire des sujets comme celui si...la guerre des nerfs est aussi un talent des fufus :p jsuis content que ça t'nrv c qu'on fait bien notre boulot :)
Par Syth Myrkwood le 12/11/2002 Ã 16:03:18 (#2545026)
Seules solutions : il rate son PA où il le reussit mais j'ai encore purge (annulation du stun et des effets du/des poisons) et là j'ai une chance.
Tout ca pour dire que ca m'est arrivé de me faire tuer par un assassin plusieurs fois mais jamais étant groupé. Donc je suis contre le nerf de l'assassin à l'heure actuelle qui finalement ne peut vraiment s'exprimer qu'en cherchant des cibles isolées.
L'assassin fait mal certes, mais en le nerfant il devient injouable à mon avis.
Par Kateria le 12/11/2002 Ã 16:10:43 (#2545075)
Habituellement jarrive a passer un quick une fois sur 2.
ps :les sicaires cest quelle armes quil utilise le plus estoc tranchant ou conto?
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 16:11:39 (#2545083)
Provient du message de FlashCheval
eh ben dites donc :)
ça ouin ouine serieux ...
moi jsuis mdr :p
a savoir que IP+VANISH+6eme SENS+PURGE c pas gratuit encor (d'ailleurs si mythic lit ça : plse rendez ça gratos juste pour les classes fufu ça donnera du poids aux arguments de nos amis les grognons apres vous pourrez nous nerf grave) :)
ça ne demande rien qu'un rang 6L1 allez vous me dire. apres reflex eclair 3 c pareil t a peine rang 7L4 et t deja un roxxor ...
Pi des sicaires sans buffs bot c bien connu ça n'exsiste pas ...
enfin... mdr ...
PS: nerfez moi ou pas...je m'en fou...le seul truc qui me tienne vraiment a coeur c ma furtivité que ça soit 10 15 20 sec apres la fin du combat peu m'importe ... si je joue cette classe c pas du tt pour roxxer mais pour etre invisible. c tout..enfin aussi pour avoir le plaisir de lire des sujets comme celui si...la guerre des nerfs est aussi un talent des fufus :p jsuis content que ça t'nrv c qu'on fait bien notre boulot :)
ben perso je suis pas trop pour un nerf des assassins, mais plutot pour un boost de ma petite personne, non mais ho!:p je veux dire par là qu'avoir une chance de survie sans forcement accomplir tout un cérémoniale destiné a empecher un sicaire de m'attaquer ( attention je ne parle pas de le tuer, car s'il ne mattaque pas je ne le tue pas de toute façon :p), ça m'interesserai plutôt... en fait ce que je voudrai c'est pouvoir fuir sans qu'il me tue, mais ne pas le tuer non plus... après tout il a eu quand même l'initiative d'attaquer :p ( je sais pas, un truc sympa ça serai une sorte de pbaoe qui ne fait pas de dégats et ne destealth pas l'assassin, mais ça m'avertit juste dans mon log qu'un assassin est proche et que je risque ma vie.. enfin c'est qu'un exemple :p)
Enfin bon je vois pas pkoi je dis ça, je joue plus mon perso depuis ma respec loupé, donc changement ou pas ça reviens au même pour moi... :rolleyes:
Par Tik le 12/11/2002 Ã 16:11:50 (#2545087)
-2s de reflexion pour ou non engagé le combat
-détection d'un furti par un non detect hidden:
(ton lvl - lvl_cométence_furti)*distance_cheval i.e jusqu'à avoir 48 en stealth je me faisais tt le tps voir
-entre 2 et 4 coups à encaisser avant la mort
-petite consti, pte endu pour combats qui doivent être court (donc vite ooe)
-la classe la plus injouable en lag
-poison qui est passé sous résistance corps en 1.52
-10s c long
-le coup d'entrée le plus difficile à passer du jeu
ma ccl:
un tank ki perd contre un ass c kil sait pas jouer
une classe de soutien qui crève, même de lvl un peu supérieur c normal
un mago qui se fait descendre en deux coups c normal
nerfer les sots, ça désengorgera le quotien
Par edgesse_Orcanie le 12/11/2002 Ã 16:12:02 (#2545091)
Par boudje le 12/11/2002 Ã 16:13:10 (#2545100)
Provient du message de Jdrien
Les assassin se solote du mago rouge et du tank jaune si il le pa.
Je suis scout et les pa varien entre 600 et 1300 alors que j'ai que 1145pv et je suis en clouter af 19%.
Mouhahahahahaha
Y a un super truc dans daoc, ca s'appelle une armure, tu connais pas?
Tu clics sur les différentes pieces, puis sur ton personnage, et hop, magie, ton personnage s'équipe d'une armure et encaisse mieux les coups.
PS: hormis sur Jdrien, un PA sur un archer en épique est d'environ 300 dégats sans critique.
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 16:16:25 (#2545121)
Les assassins ont le pouvoir d'attaquer lorqu'ils le veulent (comme un archer non ?), les tanks ont maintenant le pouvoir de tuer toutes les autres classes et eux sont pas furtifs.
Un assassin est très difficile à jouer, très dur à xper, sont très peu nombreux hauts levels.
Les tanks sont très faciles à monter, sont en surnombre en RvR et deviennent une vraie plaie pour toutes les autres classes...
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 16:22:40 (#2545154)
Provient du message de Draziel LeMaudit
ben perso je suis pas trop pour un nerf des assassins, mais plutot pour un boost de ma petite personne, non mais ho!:p je veux dire par là qu'avoir une chance de survie sans forcement accomplir tout un cérémoniale destiné a empecher un sicaire de m'attaquer
Je suis entièrement d'accord, si il faut modifier quelque chose, ce n'est certainement pas les assassins qui n'ont rien d'übers (comparés aux tanks :D ).
Je pense qu'il manque à tous les mages c'est un instant stun/root/mezz, même de 5 / 10 secondes juste pour pouvoir fuire. Le mage n'a aucun instant, aucun moyen de fuite et une armure en papier maché c'est là le problème...
Par edgesse_Orcanie le 12/11/2002 Ã 16:28:02 (#2545185)
Je pratique enormement l utilisation des charges (cape pooka +75 dex/viva ; sceau de dommel dot sur 4 ticks etc...)
quand je croise une senti et que je suis solo, je demande une bulle, ca coute rien et ca fait toujours un coup en - a encaisser
je suis plutot bien equipé -cap toutes mes stats- mais sans epik (chercher pas c mon delire perso depuis des mois)
armes : fleuret crafte 16.5 pour le pa
gauche : stylet des princes qui proc dot
switch : dague des princes qui proc bubulles
je suis tres orienté degat poison, j ai egalement la RA arcanes anarchiques 2 pour cette raison (record : des ticks a 196 -nous avons les 3 relik power sur hib orca-). Je prefere IP a vipere malgre tout
Quand je selectionne un magot il meurt avant moi quelquesoit la situation, qu'il soit en groupe ou non, et pourtant je cape pas haut.
Mais sinon, ma force c est la furtivite, qui permet de choisir le moment d attaquer. mais pourtant y aura toujours une part d imprevu
avant hier je me fais rush par un palouf qui me tue 1vs1 apres utilisation reciproque d IP
ce midi, je tombe sur le meme palouf accompagnés d un clerc, tous les deux 50. j avais combattu le clerc juste avant (avait grille son ip+mez sur moi mais avait reussi a me fuir). je les ai supris alors qu'ils se buffaient. resultat : g tuer le clerc (PA+stun + critik dot a 150) pdt que le palouf m avait sstun shield. Ensuite j ai enchaine le palouf a la fin du stun (g pas purge). Il a Ip, moi aussi. Jai gagné le combat en finissant a 1pxel de vie grace a une esquive sur le dernier coup.
ps : 0 buff sur moi, que du bon matos, avec je monte a 290+ en dex et 240+ en viva (g pas dodger).
ps2 : je pense pas etre uber, mais avoir choisi le bon moment pour attaquer et avoir eu enormement de chance
ps3 : g 1100 pv et un ma me tue en deux coups
Par Kateria le 12/11/2002 Ã 16:29:10 (#2545188)
Si il me PA et je suis pas trop endormis ce jours la et jais la touche rapide *purge /face quicast mezz si il ressist moc stun et blast*=====)mort du sicaire.
Enfin toujours cecis dit avec des PA a 400 non a 800 et 900 ;)
*Petite empathe en vacance rvr dans latente de ne plus etre a poil.*
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 16:34:42 (#2545227)
Provient du message de Kateria
Si il me PA et je suis pas trop endormis ce jours la et jais la touche rapide *purge /face quicast mezz si il ressist moc stun et blast*=====)mort du sicaire.
Wouaouw. Purge : 10 Pts sans les prérequis que je ne connais pas. MoC : 14 pts avec bcp de prérequis (ds les 20 pts au total nan?). 30 pts en tout. Bref. :)
Comparons à egalité de RP svp. Si tu as purge, il l'a aussi. Si tu as MoC, il a IP. Est-ce que tu gagnes toujours?
Par boudje le 12/11/2002 Ã 16:36:38 (#2545241)
Sinon, je ne crois pas qu'on puisse déclencher ip quand on est stun...
et sinon, même si on pouvait, je ne pense pas que 2 barres de vie suffisent à venir à bout d'un caster jouant correctement.
Par Lurikeeen Thunderer le 12/11/2002 Ã 16:37:07 (#2545243)
Provient du message de edgesse_Orcanie
ps : 0 buff sur moi, que du bon matos, avec je monte a 290+ en dex et 240+ en viva (g pas dodger).
290 dex et 240 en viva sans buff ? tu as un buffbot intégré ?
ou tu avait poser ta charge de ta cape ?
Par boudje le 12/11/2002 Ã 16:39:08 (#2545261)
Sans les RA la dex cap à 203
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 16:42:26 (#2545285)
ps : 0 buff sur moi, que du bon matos, avec je monte a 290+ en dex et 240+ en viva
lol :D
Si tu prends une ombre luri, que tu mets tous tes points dans dex et viva à la création de ton perso, au level 50 tu aura :
138 en dext
115 en viva
Le maxi des bonus objets est +75 au lvl 50
Soit
213 dext
190 viva
Alors tu les sors d'ou tes stats ? :D
Si tu parles du buff de la cape pookha c'est pas bon parce que c est un objet à charge donc pas continuel. Et même avec +75 tu n'obtiens pas tes chiffres ;)
Ou alors tu as pris dext et viva améliorée au niveau 4 ? :D
Par Lurikeeen Thunderer le 12/11/2002 Ã 16:44:01 (#2545298)
Par Xantorys le 12/11/2002 Ã 16:45:42 (#2545305)
Provient du message de Alkazim
y a vraiement des mytho kan meme :D
lol clair :D
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 16:46:01 (#2545309)
Provient du message de boudje
Sinon, je ne crois pas qu'on puisse déclencher ip quand on est stun...
Oui mais purge c'est possible je crois. Quelqu'un pourra infirmer/confirmer. (logiquement ca devrait l'être...)Provient du message de boudje
et sinon, même si on pouvait, je ne pense pas que 2 barres de vie suffisent à venir à bout d'un caster jouant correctement.
Si tu sous-entend avec MOC, je suis d'accord, seulement si c'est un mago qui a des dd de vampirisme et qui est spé dedans. Sinon, MoC ou pas, à RP à peu près égales (purge==>purge,moc==>ip), le mago y passe dans la majorité des cas.
Bref. Quoiqu'il en soit, il semble que tout les magos qui ne savent pas gagner contre un assassin une fois attaqués sont des imbéciles sur ce fil de discussion. Ca provient même des magos maintenant.
Par ptimulot le 12/11/2002 Ã 16:46:24 (#2545311)
jouez en un au moins jusqu'au lvl 24 vous creverez moins avec vos main perso :
ne t'assoie pas
bouge tout le temps
court pas en ligne droite
ne te met pas afk avant le tp tu sera pas seul pour sortir une foi arrivé a destination
t'eloigne pas de tes tanks
ne te met pas en premiere ligne
ne t'eloigne pas discretement a l'opposé du fight c la que t'attende les asn
qqun a dit tres justement dans ce post les assassins sont la pour eliminer les manchots
c'est tout a fait vrai , il y a des mages et des archers que je n'arrive pas a tuer a quartz parce qu'il savent jouer stou
Par Vhaeraun le 12/11/2002 Ã 16:48:42 (#2545328)
Nerfer les assassins lolololol sachez jouer vos classes avant de dire de telles absurditées ...
Midgard, Albion tremblez devant la colère du Prince des Siabra ...
Par Duathacalad le 12/11/2002 Ã 16:49:31 (#2545331)
Je ne cesse de voir des scuds entre mages, assassins, tanks, archers...
Y a t'il encore des joueurs qui sont contents de venir jouer à Daoc malgré tous ces nerfs passés, présents et futurs ?
Est-on tout proche d'un exil massif ou est-ce une mauvaise passe ?
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 16:49:54 (#2545336)
Provient du message de ptimulot
a tout ceux qui pleurent pour nerf les asn :
jouez en un au moins jusqu'au lvl 24 vous creverez moins avec vos main perso :
ne t'assoie pas
bouge tout le temps
court pas en ligne droite
ne te met pas afk avant le tp tu sera pas seul pour sortir une foi arrivé a destination
t'eloigne pas de tes tanks
ne te met pas en premiere ligne
ne t'eloigne pas discretement a l'opposé du fight c la que t'attende les asn
qqun a dit tres justement dans ce post les assassins sont la pour eliminer les manchots
c'est tout a fait vrai , il y a des mages et des archers que je n'arrive pas a tuer a quartz parce qu'il savent jouer stou
Tiens c'est marrant, je fais déjà tout ca depuis bien longtemps. Pourtant, je meurs encore au milieu de mon groupe par des ass en 2 coups (ok y le bug de l'af à prendre en compte :p ), c'est normal docteur? :)
P.S. : si c'est ca vos fameuses techniques à ne pas dévoiler sauf en jouant un fufu, ahem, comment dire, si un mago lvl 50 ne les connait pas, il apprendra vite ou changera de jeux très rapidement.
Par Ekky le 12/11/2002 Ã 16:56:46 (#2545382)
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 16:58:05 (#2545389)
Provient du message de Duathacalad
En lisant les messages depuis quelques jours (post 1.52), j'ai vraiment l'impression que l'ambiance autour de ce jeu se dégrade à vitesse grand V.
Je ne cesse de voir des scuds entre mages, assassins, tanks, archers...
Y a t'il encore des joueurs qui sont contents de venir jouer à Daoc malgré tous ces nerfs passés, présents et futurs ?
Est-on tout proche d'un exil massif ou est-ce une mauvaise passe ?
hihi j'aime bien l'image des scuds. Beaucoup de jeux vont sortir bientôt. On aura le choix. Reste à bien choisir pour pas avoir à râler trop vite sur le jeu suivant. :)
Par jezabel-ys le 12/11/2002 Ã 16:58:48 (#2545397)
Le probleme vient de la facon de jouer et de la perception que l on a du jeu. On a toujours le sentiment qu une classe est meilleure qu une autre car c est celle ci qui nous pose des soucis en rvr.
Meme au pire en imaginant que mythic affaiblisse ce type de personnage, ca deplacera le probleme ailleurs car on aura toujours des mecontents.
Par Moiliis le 12/11/2002 Ã 16:59:41 (#2545401)
Sinon agree jezabel.
Par Kateria le 12/11/2002 Ã 17:06:03 (#2545446)
Provient du message de Cadallyn
Wouaouw. Purge : 10 Pts sans les prérequis que je ne connais pas. MoC : 14 pts avec bcp de prérequis (ds les 20 pts au total nan?). 30 pts en tout. Bref. :)
Comparons à egalité de RP svp. Si tu as purge, il l'a aussi. Si tu as MoC, il a IP. Est-ce que tu gagnes toujours?
Un sicaire cest 3 blasts..et 2 si critic.Souvent il est rip et il est encore stun quand il tombe.
Sa comb pv un sic 1200?..je fait du 450 dmg mini sur un sic si le full buff ce qui est rarement le cas.A toi de voir.
Pour les RA vs voyer les rangs sur la tete si vous voyer un rang 6 atendez vs a une panoplie de RA:maboule:
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 17:10:09 (#2545476)
Provient du message de Kateria
Un sicaire cest 3 blasts..et 2 si critic.
Sa comb pv un sic 1200?..je fait du 450 dmg mini sur un sic si le full buff ce qui est rarement le cas.A toi de voir.
Pour les RA vs voyer les rangs sur la tete si vous voyer un rang 6 atendez vs a une panoplie de RA:maboule:
Donc tu t'en sors 1 fois toutes les 30mn max. avec MoC (et encore si tu l'utilise pas pour autre chose). Super. :) Et le reste du temps?
Par Kateria le 12/11/2002 Ã 17:15:24 (#2545532)
Provient du message de Cadallyn
Donc tu t'en sors 1 fois toutes les 30mn max. avec MoC (et encore si tu l'utilise pas pour autre chose). Super. :) Et le reste du temps?
Les empathes on un truc qui sapelle mezz que on peut incanter en quicast si sa fait pas ya le stun :)
On a 2 chose pr paraliser nos adversaire lempathe comparer a un eld qui na que le stun (si on compte pas ledritch sun)
A oui ya tojours course de fond aussi et /face:p
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 17:20:04 (#2545576)
pourquoi l'assassin ne pourrait pas tuer un tank ?? C'est interdit, il y a une charte contre ça ??
Je sais que pour un assassin, tuer un tank releve du défi, quand je serai 50 peut-être mais actuelement du haut de mon 48 ça ne m'est arrivé que dans des cisrconstances particulieres ( à deux sur l'ennemi, apres un rez, je sais c mal :),....). Mais imaginons que j'y arrive, où est le probleme ? Je tiens quand même à signaler que l'assassin est un dommage dealer, comme le berserk par exemple, nous ne sommes nullement des classes de soutiens, et donc si le tank résiste bien, à côté de ça on est sensé avoir les coups qu'il faut pour descendre les classes bien armurées. Je dis sensé car dans la réalité c'est moins simple que ça, mes coups sont moins puissants que ceux du tank ou du berserk. Je peux palier ce manque grâce à des poisons, un PA ou des coups spéciaux, mais cela reste dans la réalité du domaine des probabilités ( je pense aux resistances, miss très régulier du PA et donc du stun, RA comme purge ou IP,.....)
Mais si dans l'absolu, si toutes les conditions sont réunies et jouent en ma faveur, je devrais pouvoir tuer les tanks.
Donc j'aimerais savoir pourquoi certains tank (certain car g vu Syth qui trouvait ça acceptable aussi) n'admette pas de se faire tuer par des assassins ??
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 17:21:15 (#2545585)
Provient du message de boudje
MOC vaut 23 points? parce que IP vaut 23 points...
Sinon, je ne crois pas qu'on puisse déclencher ip quand on est stun...
et sinon, même si on pouvait, je ne pense pas que 2 barres de vie suffisent à venir à bout d'un caster jouant correctement.
on ne peut pas déclencher MOC quand on est stun non plus.
Sinon, MOC c'est 24 points...certains diront 20 points, car il faut acuité 3 mais que tous les mages ont acuité 2... ( 14 points pour MOC, 10 de prerequis mais 4 qui sont de toute facon pris dans tous les cas.) mais bon, IP c'est 23 points mais FA2 c'est pas rien, depuis la 1.52 c'est plutot utile ( FA2=600 points de heal sur mon tank 42, qu'on ne me dise pas que c'est inutile...)
Par ClairObscurs le 12/11/2002 Ã 17:21:49 (#2545591)
1/ Ombre unijambiste : bein oui avec une jambe vous pourrez nous rattraper :)
2/ L'ombre borgne : une chance sur deux de passer le PA
3/ L'ombre alcoolique : idem (2)
4/ L'ombre, option coton tige : armée d'un coton tige géant le PA de l'ombre sera dévastateur.
J'espère qu'avec ces nouvelles propositions, vous serez plus trql pour organiser vos pique-niques à Emain.
C'est vrais que franchement on exagère, tuer des Pj seuls et assis en ZF.
Allez sur ce, que le Nerf soit avec vous !
==> je sorts ok !
--------------------
Clairobscur,
Ombre 4X
"Les Gardiens de L' Aube
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 17:25:23 (#2545615)
Provient du message de Morkai
Moi je voudrais juste savoir un truc:
pourquoi l'assassin ne pourrait pas tuer un tank ?? C'est interdit, il y a une charte contre ça ??
Je sais que pour un assassin, tuer un tank releve du défi, quand je serai 50 peut-être mais actuelement du haut de mon 48 ça ne m'est arrivé que dans des cisrconstances particulieres ( à deux sur l'ennemi, apres un rez, je sais c mal :),....). Mais imaginons que j'y arrive, où est le probleme ? Je tiens quand même à signaler que l'assassin est un dommage dealer, comme le berserk par exemple, nous ne sommes nullement des classes de soutiens, et donc si le tank résiste bien, à côté de ça on est sensé avoir les coups qu'il faut pour descendre les classes bien armurées. Je dis sensé car dans la réalité c'est moins simple que ça, mes coups sont moins puissants que ceux du tank ou du berserk. Je peux palier ce manque grâce à des poisons, un PA ou des coups spéciaux, mais cela reste dans la réalité du domaine des probabilités ( je pense aux resistances, miss très régulier du PA et donc du stun, RA comme purge ou IP,.....)
Mais si dans l'absolu, si toutes les conditions sont réunies et jouent en ma faveur, je devrais pouvoir tuer les tanks.
Donc j'aimerais savoir pourquoi certains tank (certain car g vu Syth qui trouvait ça acceptable aussi) n'admette pas de se faire tuer par des assassins ??
je vais te repondre simplement.
PARCE QUE!!
l'assassin a l'initiative des attaques. SI il veut engager un combat, il le fait, s'il ne veut pas, il ne le fait pas, sauf si c'est un autre assassin qui l'a repéré :p
l'assassin reste donc invisible pour la majorité des joueurs.
trouve tu normal qu'une classe qui est invisible et qui attaque toujours sous son initiative, soit capable de tuer toutes les classes, tanks y compris?
ça les rendrai immortels.... :rolleyes: sauf a plusieurs sur lui... :p3/ L'ombre alcoolique : idem (2)
marche pas ton nerf, regarde Drunken! nerfez les ombres alcooliques! :rasta:
Par Eleana Oneshoot le 12/11/2002 Ã 17:26:17 (#2545619)
Camouflage est un gadget activable 1 ou 2 fois toutes les 4 ou 4 heures ...
3ème oeil est pas mal mais activable une fois toutes les 30 min. Ceci dit , lorsque je l'active , je ne tue pas forcément l'assassin . En effet celui ci te voit bander ton arc , donc commence à faire demi-tour ...
L'assassin est capable de tuer quasi n'importe qui ..... Qui est le prédateur de l'assassin ???? certainement pas l'archer ... certainement plus plutot ....
Supprimez le see hidden je dis ........Si les assassins /ombres /sicaires ne voient plus à 3 km les archers , avant d'assassiner , ils y réfléchiront à 2 foid ...
Autre chose , faites un petit /who archer , et un petit /who assassin ... Il fut un temps ou il y avait bcp d'archer ... chose étrange , la tendance est DEJA inversée ...
Supprimez ce !!!!!!! de see hidden ( sixième sens ) .
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 17:29:55 (#2545654)
Pfff un mez. C'trop facil. :) Tu veux pas un root à la place? J'te le prend ton mez en échange. :)
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 17:32:28 (#2545668)
je vais te repondre simplement.
PARCE QUE!!
l'assassin a l'initiative des attaques. SI il veut engager un combat, il le fait, s'il ne veut pas, il ne le fait pas, sauf si c'est un autre assassin qui l'a repéré
l'assassin reste donc invisible pour la majorité des joueurs.
trouve tu normal qu'une classe qui est invisible et qui attaque toujours sous son initiative, soit capable de tuer toutes les classes, tanks y compris?
ça les rendrai immortels.... sauf a plusieurs sur lui...
Oui il a l'initiative du combat et alors ??? Donc sous ce prétexte on aurait juste le droit de tuer des mago c'est ça ??
Mais les mago peuvent dire la même chose, eux aussi je ne les attaque que quand je l'ai décidé, et c'est pareil pour toutes les classes, donc je ne peux tuer personne avec ton raisonnement.
Cette excuse ne tient pas la route, donc je repose ma question pourquoi un assassin ne peut tuer un tank quand toutes les circonstances sont en sa faveur ?
Je voudrais rajouter que ce n'est pas parce que j'engage un combat que je le gagne, ton histoire d'immortalité est absurde.
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 17:40:28 (#2545742)
J'ai testé beaucoup de classes, j'en ai levelé un bon bout (facile! après une ombre, tout semble un plaisir à leveler...) , j'en ai essayé d'autres sur des comptes de mes amis...
En définitive, je n'ai vu qu'une chose: tant qu'on reste à l'extérieur d'une classe, on ne peux comprendre que ses avantages, pour comprendre ses points faibles, il faut la jouer.
Aucune classe n'est parfaite, faut arreter les dream là -dessus. Tout adversaire à des faiblesses, il s'agit ensuite de les exploiter au maximum avec les classes en ayant la capacité.
Mais tenter d'expliquer à un mage en quoi les assassins sont faibles sans qu'ils les aient joué, c'est une gagure... On le vois bien dans ce thread: on a beau leur expliquer, ils ne comprennent rien (ou alors ne veulent pas comprendre?). Alors moi je vais poser une série de questions très simples à nos amis mages:
Si les assassins sont aussi puissants...
- pourquoi, alors qu'a la sortie officielle du jeu, on est partis avec autant de primary casters que d'assassins, aujourd'hui on a presque 3 fois moins d'assassins level 50 que de primary casters si c'est si puissant?
- pourquoi 95% des ombres rerollent dans une autre classe avant le 40?
- pourquoi dans les 25 premiers joueurs du classement francais en nombre de RP on a 7 mage et zéro assassins?
- pourquoi dans il y a deux fois plus d'Eldritchs au dessus de 500 kRP que d'ombres?
Vous parlez de votre opinion sur la puissance des assassins... mais une opinion c'est très subjectif....
Maintenant, regardez bien les questions ci-dessus et dites-nous pourquoi y'a un tel gouffre entre ce que vous nous décrivez quand à la puissance de ces classes et les faits réels? :rolleyes:
Par Melunnia le 12/11/2002 Ã 17:41:05 (#2545749)
mon groupe:
1 druide
1 bard
3 mages
3 tanks
on se balade tranquille
hop en 2 secondes le druide et le bard sont morts, on a rien vu, rien pu faire
on pourchasse, "oui super on va les avoirs", hop une RA pour redevnir stealth d'un coup, "super il etait juste a 1m devant moi et il s'est stealth"
hop groupe de sicaire disparut
2 min plus tard....
hop ni vu ni connu les magos sons a terre, toujours rien vu, rien pu faire...
voilà on se retrouve 3 tanks contre 8 sicaires "bof c'est peut etre encore jouable"
on engage le combat, super on est tous stun !!!!
quelques secondes plus tard mon groupe a été decimé, on a rien vu, rien pu faire....
ma question est:
est ce que vous trouvez ça normal ?
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 17:45:06 (#2545772)
Provient du message de ptimulot
a tout ceux qui pleurent pour nerf les asn :
jouez en un au moins jusqu'au lvl 24 vous creverez moins avec vos main perso :
ne t'assoie pas
bouge tout le temps
court pas en ligne droite
ne te met pas afk avant le tp tu sera pas seul pour sortir une foi arrivé a destination
t'eloigne pas de tes tanks
ne te met pas en premiere ligne
ne t'eloigne pas discretement a l'opposé du fight c la que t'attende les asn
qqun a dit tres justement dans ce post les assassins sont la pour eliminer les manchots
c'est tout a fait vrai , il y a des mages et des archers que je n'arrive pas a tuer a quartz parce qu'il savent jouer stou
dans l'absolu ça marche... sauf que :
ne t'assoie pas => vu la vitesse de remonter de vie/mana, c'est pas toujours evident (MCL aide quand meme pas mal pour ca)
bouge tout le temps => amuses toi à faire ça en fufu pendant 10 minutes, tu va voir les crampes ...
court pas en ligne droite => quand tu rush, ca fait un petit delai profitable pour les fuyards parfois suffisant. quand tu fuis, ça fait un petit delai profitable pour tes poursuivants.
ne te met pas afk avant le tp tu sera pas seul pour sortir une foi arrivé a destination => alors là /agree complet, les mecs qui font /stick AFK pres d'un tp ou pendant 5 minutes en rvr...
t'eloigne pas de tes tanks => va dire aux magots de se foutre dans la melée...
ne te met pas en premiere ligne => tu contredit le points précédent...
ne t'eloigne pas discretement a l'opposé du fight c la que t'attende les asn => c'est pas trop la distance qui va éviter ça, le fufu qq soit la distance, il va venir te faire un gros bisou (plutot douloureux :o ). Prend exemple sur zigouille qui va tuer un magot en plein milieu d'un groupe :mdr:
c'est tout a fait vrai , il y a des mages et des archers que je n'arrive pas a tuer a quartz parce qu'il savent jouer stou
=> les archers c'est logique
=> les mages, à moins d'avoir un QC mezz (et prier pour qu'il ne purge pas), un pet (qui lui tape dessus apres un QC stun puis fuite), ou MOC avec un pbae, c'est plutot limite... moi meme avec un pet charmé orange, un pa + poison et pouf broutage 3 sec apres (le pet a pas vraiment le temps de lui faire du mal et comme le fufu sait qu'à pres le pet repart dans son coin tout seul...)
il y a bien sur les cas où on voit pop en transparence les fufu pres de soi mais ça arrive plutot rarement (1sec de pop, pas assez pour caster.... mais bon j'ai ENFIN trouvé un truc pour les destealth avec leur pop à 1sec meme s'il sont à 10 m :chut: mais fo etre ultra rapide)
Par edgesse_Orcanie le 12/11/2002 Ã 17:48:55 (#2545805)
des sceaux de dommel, idem (24g la recharge)
des golds, j en ai besoin pour crafter et je farme les diams/spahir autant que je peux (je repare egalement les portes des forts).
recuperer 100 diams /soiree c gerable dans des teams pbaoe et c dans ces conditions que j xp (oui je suis un 50 qui continue d xp-ce qui ne veut pas dire que je suis absente en rvr pour autant, ding 5L8 cet am, que 3 personnes devant sur le serveur-)
100 diams ca permet de recharger les capes + d une fois (via le salvage de plastron 1diams = 20G)
j ai dex 2 pour MoP2, ca me fait capper a 222. quand ca va fighter je monte a 290+. Dex je cap a 188 donc 240+. Jai mis mes points a la creation en dex/viva/force.
ma faiblesse c ma cons. je m en sors tres bien comme ca
ET non dsl, il s agit pas de buffbot.
Edit : je n ai pris see hidden en RA, trouve cette RA debile et je me debrouille tres bien sans
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 17:49:17 (#2545806)
Provient du message de Melunnia
ba moi pour répondre je vais juste donner un exemple
mon groupe:
1 druide
1 bard
3 mages
3 tanks
on se balade tranquille
hop en 2 secondes le druide et le bard sont morts, on a rien vu, rien pu faire
on pourchasse, "oui super on va les avoirs", hop une RA pour redevnir stealth d'un coup, "super il etait juste a 1m devant moi et il s'est stealth"
hop groupe de sicaire disparut
2 min plus tard....
hop ni vu ni connu les magos sons a terre, toujours rien vu, rien pu faire...
voilà on se retrouve 3 tanks contre 8 sicaires "bof c'est peut etre encore jouable"
on engage le combat, super on est tous stun !!!!
quelques secondes plus tard mon groupe a été decimé, on a rien vu, rien pu faire....
ma question est:
est ce que vous trouvez ça normal ?
Vu la formation de ton groupe et votre manque sens pratique pour chasser le fufu que tu nous décris, je dirais... oui :)
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 17:57:50 (#2545892)
Provient du message de Moonheart
Si les assassins sont aussi puissants...
- pourquoi, alors qu'a la sortie officielle du jeu, on est partis avec autant de primary casters que d'assassins, aujourd'hui on a presque 3 fois moins d'assassins level 50 que de primary casters si c'est si puissant?
- pourquoi 95% des ombres rerollent dans une autre classe avant le 40?
- pourquoi dans les 25 premiers joueurs du classement francais en nombre de RP on a 7 mage et zéro assassins?
- pourquoi dans il y a deux fois plus d'Eldritchs au dessus de 500 kRP que d'ombres?
1 => coté hib, pas mal se sont fait avoir par la definition de l'ombre : "sorcier puissant" qui peut se stealth :rolleyes: j'en rigole encore
2 => simplement parce que ça les broute severe de se faire bouler pour grouper :(
3 => Ã la 1.36, c'etait pas dur de owner tout ce qui passait: bolt + fleche
4 => je pense que la magie est plus attreyante que le coté furtivité.
cela dit, on peut effectivement dire que pas mal de magots jouent aussi comme des pieds, c'est parfois facile de voir qui s'est fait PL comme un gros bourrin.
Dans le cas où FlashCheval me tombe sur le poil, j'utilise systematiquement purge avec son stun pour avoir une chance de le QCmezzer. Apres si je broute, c'est que mon caractere bourrin en 1v1 me fait instinctivement lancer un Heal suivi de stun - DD - DD ... dans ce cas là , je broute parce que logiquement j'aurai du faire heal - run - 1/2 tour - DD - DD - Stun - DD...
des fois j'y pense, des fois j'y pense pas. Si je meurs, je ne m'en prend qu'Ã moi :p
Il suffit de voir les 3/4 des magots qui se sont marrer quand je leur ai dit que j'avais pris en premier Purge et course rapide, mais c'est pas pour rien... (ça ne m'empeche pas de brouter ... mais ça me sauve la vie parfois). Ils preferent prendre des RA pour bourriner comme des malades, c'est leur choix. Mais qu'ils ne viennent pas critiquer si je prend les seules ra de survie de mon magot.
Par Melunnia le 12/11/2002 Ã 17:58:33 (#2545903)
maintenant desole mais je suis une joueuse nocturne et la nuit on fait avec ce qu'on a
je trouve mon groupe tres bien
mais explique moi comment tu aurais fait...
Par Cendres [ys] le 12/11/2002 Ã 17:59:50 (#2545911)
Donc la question est : les autres ils ont fait quoi en attendant ? Ils ont regardé ?
Quant à Vanish c'est une RA que personnellement je trouve effectivement aberrante quant à la puissance qu'elle procure !!
Par sandocan le 12/11/2002 Ã 17:59:53 (#2545912)
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 18:00:42 (#2545919)
Provient du message de Moonheart
En définitive, je n'ai vu qu'une chose: tant qu'on reste à l'extérieur d'une classe, on ne peux comprendre que ses avantages, pour comprendre ses points faibles, il faut la jouer.
Donc pour battre les ennemis efficacement, il faut jouer toutes les classes. Génial.Provient du message de Moonheart
Aucune classe n'est parfaite, faut arreter les dream là -dessus. Tout adversaire à des faiblesses, il s'agit ensuite de les exploiter au maximum avec les classes en ayant la capacité.
/agree. Qui a la capacité de detecter les fufu? Tu vas me dire les fufu ok. Trouve-moi des fufu qui veulent bien rechercher d'autres fufu pour te faire plaisir. Ou rester dans le groupe à côté de toi pour détecter les autres fufus.Provient du message de Moonheart
Mais tenter d'expliquer à un mage en quoi les assassins sont faibles sans qu'ils les aient joué, c'est une gagure... On le vois bien dans ce thread: on a beau leur expliquer, ils ne comprennent rien (ou alors ne veulent pas comprendre?).
Mais bien sûr. Expliquer quoi? Cite-moi tes fameuses explications. Mais lol arrêtez de me faire rire avec vos : "il faut jouer un assassin pour le battre à tout les coups avec son reroll mage". Franchement, soyons sérieux. Suffit de regarder quelqu'un jouer son assassin 30mn à côté de lui, accompagné d'explications de ca part, ca suffit amplement.Provient du message de Moonheart
Vous parlez de votre opinion sur la puissance des assassins... mais une opinion c'est très subjectif....
Maintenant, regardez bien les questions ci-dessus et dites-nous pourquoi y'a un tel gouffre entre ce que vous nous décrivez quand à la puissance de ces classes et les faits réels? :rolleyes:
Moi je ne parle pas de la puissance des assassins, mais surtout de la puissance de la furtivité. Principalement. :)
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 18:00:51 (#2545924)
Provient du message de Morkai
Oui il a l'initiative du combat et alors ??? Donc sous ce prétexte on aurait juste le droit de tuer des mago c'est ça ??
Mais les mago peuvent dire la même chose, eux aussi je ne les attaque que quand je l'ai décidé, et c'est pareil pour toutes les classes, donc je ne peux tuer personne avec ton raisonnement.
Cette excuse ne tient pas la route, donc je repose ma question pourquoi un assassin ne peut tuer un tank quand toutes les circonstances sont en sa faveur ?
Je voudrais rajouter que ce n'est pas parce que j'engage un combat que je le gagne, ton histoire d'immortalité est absurde.
bah si tu engage un combat et que tu le perd, c'est que t'a eu les yeux plus gros que le ventre non? rien ne t'oblige a attaquer une cible plus forte que toi... donc à moins de commettre des imprudences ( ou de tomber sur un archer avec 3e oeil..:rolleyes: ) tu n'est pas censé mourir.
maintenant, essaye de suivre.
si tu a l'initiative et que tu attaque, tu a de fortes chances de gagner ton combat, non? ou de t'en sortir vivant en fuyant...
les mages se font tuer par les assassins, les tank essayent ( :rolleyes: ) de protéger les mages... ça voudrai dire qu'un tank devrai pouvoir te tenir tête, non?
en plus c'est la seule chance qu'un tank à de tuer un assassin, non? le tank n'a rien pour voir ou tu est, donc la seule solution pour te tuer, etre plus fort au moment ou tu l'attaque...
si un assassin était capable de tuer n'importe qui facilement... quel interet de jouer autre chose?
les mages n'ont décement quasi aucune chances face à un assassin, il faut bien qu'il en soit de meme pour l'assassin et qu'il ai une bête noir, non?Moi je pense que les gens devraient arreter de parler de classes qu'ils ne jouent pas... tout simplement.
J'ai testé beaucoup de classes, j'en ai levelé un bon bout (facile! après une ombre, tout semble un plaisir à leveler...) , j'en ai essayé d'autres sur des comptes de mes amis...
En définitive, je n'ai vu qu'une chose: tant qu'on reste à l'extérieur d'une classe, on ne peux comprendre que ses avantages, pour comprendre ses points faibles, il faut la jouer.
parce que je suppose que tu a jouer toutes les classes à haut lvl pendant des jours de played pour savoir mieux que tlm ce qu'il en est?
Aucune classe n'est parfaite, faut arreter les dream là -dessus. Tout adversaire à des faiblesses, il s'agit ensuite de les exploiter au maximum avec les classes en ayant la capacité.
Mais tenter d'expliquer à un mage en quoi les assassins sont faibles sans qu'ils les aient joué, c'est une gagure... On le vois bien dans ce thread: on a beau leur expliquer, ils ne comprennent rien (ou alors ne veulent pas comprendre?).
tu a du culot de dire ça, tu ne fait pas mieux, malgré tout ce qu'on peut dire, tu ne fait que trouver un argument contraire, certain d'avoir raison, sans te poser la question un seul instant si ce qu'on dit est vrai... je peux dire la meme chose, on a beau t'expliquer, tu ne comprend pas, ou tu ne veux pas comprendre...
Alors moi je vais poser une série de questions très simples à nos amis mages:
Si les assassins sont aussi puissants...
- pourquoi, alors qu'a la sortie officielle du jeu, on est partis avec autant de primary casters que d'assassins, aujourd'hui on a presque 3 fois moins d'assassins level 50 que de primary casters si c'est si puissant?
- pourquoi 95% des ombres rerollent dans une autre classe avant le 40?
c'est censé prouver quelque chose?
tient je vais citer un truc:
J'ai testé beaucoup de classes, j'en ai levelé un bon bout (facile! après une ombre, tout semble un plaisir à leveler...)
c'est de toi, quelques lignes au dessus, tu répond toi meme a ta question. ombre c'est tout simplement plus dur a monter en lvl, va pas chercher d'autre reponse...
je te repondrai autre chose, les moines sont tres forts, les pretres de hel sont tres fort, et pourtant il n'y en a pas bcp, pkoi?
derniere chose:le nombre d'assassin ne cesse de croitre d'apres ce que je constate... et la plupart des mages que je constate sont rarement de nouveaux persos mais plutot des persos de longue date... un peu comme les rangers, je vois rarement des nouveaux noms, surtout des vieux qui continuent a jouer...
les mages étaient tres fort au debut, ils le sont bcp moins maintenant, c'est tout....- pourquoi dans les 25 premiers joueurs du classement francais en nombre de RP on a 7 mage et zéro assassins?
- pourquoi dans il y a deux fois plus d'Eldritchs au dessus de 500 kRP que d'ombres?
pour la même raison? Ya moins d'ombre car difficile à monter, forcement ça joue... ( et pour ton info, sur YS les assassins sont plutot très bien classés.. je sais pas ailleur... )
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 18:02:57 (#2545947)
Provient du message de Phenix Noir
1 => coté hib, pas mal se sont fait avoir par la definition de l'ombre : "sorcier puissant" qui peut se stealth :rolleyes: j'en rigole encore
Ca n'explique pas cela, parce qu'il n'y a pas que sur Hibernia que c'est comme ca.2 => simplement parce que ça les broute severe de se faire bouler pour grouper :(
Ici aussi, mauvaise raison: Y'a d'autres classes pareilles et qui s'en tirent mieux au niveau du taux de reroll... or si puissantes en RvR, ca devrait motiver non?3 => Ã la 1.36, c'etait pas dur de owner tout ce qui passait: bolt + fleche
Perdu: Sur les 7, 4 n'ont pas de bolt.
Cherche encore...4 => je pense que la magie est plus attreyante que le coté furtivité.
Tu veux dire qu'il y aurait si peu de monde qui a envie d'etre un dieux qui roxe tout?
Les assassins c'est tellement puissant que je pensais que les roxxors se jeteraient tous dessus, moi... :mdr: :rolleyes:
=====> Vraiment pas convainquant tout ca, essaie encore une fois... ;)
PS @Cadallyn: Je répondrais a tes questions quand t'auras répondu au miennes... C'est un peu facile de critiquer l'intro d'une analyse en passant sous silence les faits qui y sont cités, sinon... ;)
Par Melunnia le 12/11/2002 Ã 18:03:00 (#2545948)
Un druide ca a des IH non ? et puis plein de pv et une bonne armure ! Alors l'assassin il ne l'a surement pas one-shooté !
Donc la question est : les autres ils ont fait quoi en attendant ? Ils ont regardé ?
ca va te semble bizzare mais oui il a de bon PV et une bonne armure, mais il a pas eu le temps de lancer ses IH
moi aussi ca m'est deja arrivé de mourir contre plusieurs furtifs sans avoir rien compris
le seul probleme des furtifs maintenant c'est leur nombre
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 18:03:54 (#2545956)
Ils etaient organisés, vous vous etes battus contre un groupe de 8 joueurs, vous vous etes retrouvés a 5 sans heal contre 8, jusque là je trouve ça normal.
J'admet que cette RA vanish est un peu abusées, mais elle n'est accessible qu'aux sicaires pas aux autres, et possede un timer, il referont pas un coup comme ça avant 30 min. S'ils ne l'avaient pas eu, un cast suffit à les empecher de restealth: 10 sec sans recevoir de dégats et sans en donner, pour restealth. Ils auraient pu courir, ça n'aurait servis à rien, dans la fuite je prie pour ne pas m'être fait remarqué par un mago sinon je meurs.
De plus tuer un groupe en s'y reprenant à 3 reprises,.... vous faisiez quoi pendant ce temps ? un groupe de tank et deux heals auraient fait mieux et en une foix.
Ben ton exemple est un cas exceptionnel qui ne répond pas à ma question il me semble.
Par Enthy | Cian le 12/11/2002 Ã 18:06:19 (#2545986)
Provient du message de Moonheart
Moi je pense que les gens devraient arreter de parler de classes qu'ils ne jouent pas... tout simplement.
J'ai testé beaucoup de classes, j'en ai levelé un bon bout (facile! après une ombre, tout semble un plaisir à leveler...) , j'en ai essayé d'autres sur des comptes de mes amis...
En définitive, je n'ai vu qu'une chose: tant qu'on reste à l'extérieur d'une classe, on ne peux comprendre que ses avantages, pour comprendre ses points faibles, il faut la jouer.
Je joue une ombre lvl + 45, je sais de quoi je parle... Je connais les points faibles (faiblesse des pvs, armure, faiblesse sans la capacité stealth, difficulté à placer). Et pourtant, je peux te dire qu'à part les Ae des mages, les autres assassins, les quelques archers qui ont troisième oeil, la chance de survie d'un assassin est très élevée. Davantage que n'importe quel tank, mage, healer, classe de cc.
Si les assassins sont aussi puissants...
- pourquoi, alors qu'a la sortie officielle du jeu, on est partis avec autant de primary casters que d'assassins, aujourd'hui on a presque 3 fois moins d'assassins level 50 que de primary casters si c'est si puissant?
- pourquoi 95% des ombres rerollent dans une autre classe avant le 40?
- pourquoi dans les 25 premiers joueurs du classement francais en nombre de RP on a 7 mage et zéro assassins?
- pourquoi dans il y a deux fois plus d'Eldritchs au dessus de 500 kRP que d'ombres?
Alors point par point :
- Disons, ludiquement, on appréhende mieux la force d'un mage que celle d'une ombre / assassin en furtif. La difficulté d'xp est effectivemment importante, mais en aucun cas inélucatble. Faut de bons nerfs, stou.
- Parce que c'est de la faute de toutes les personnes présentes qui discutent de la puissance de l'ombre ? Je ne vois pas ce que ça vient faire ici, sachant que moi, j'ai eu un champion 42, que j'ai reroll en barde. Ton cas n'est pas uniquement cantonné aux assassins.
- Tu insultes la mémoire de joueurs tels que Drunken et Mielle Lamelune. Avant de regarder le nombre de errepé et de dire que c'est pas normal, fais toi un petit historique...
- Encore une fois, c'est le nombre d'Eldritchs par rapport à celui des ombres qui joue. Imagine qu'il y aurait plus d'ombres que d'eldritchs, il en aurait été tout autrement.
Aucune de tes questions, que tu poses comme arguments, ne m'apparaît valable. A part la difficulté d'xp.
Vous parlez de votre opinion sur la puissance des assassins... mais une opinion c'est très subjectif....
Maintenant, regardez bien les questions ci-dessus et dites-nous pourquoi y'a un tel gouffre entre ce que vous nous décrivez quand à la puissance de ces classes et les faits réels ?
Oui c'est subjectif. Toute opinion est subjective, la tienne aussi.
Quant au gouffre, il n'enlève rien à une certaine puissance de la classe des assassins...
--
Cian
Par Melunnia le 12/11/2002 Ã 18:08:08 (#2546005)
De plus tuer un groupe en s'y reprenant à 3 reprises,.... vous faisiez quoi pendant ce temps ? un groupe de tank et deux heals auraient fait mieux et en une foix.
a 2 reprises
premiere atatque on tue les healers, on utilise sa RA pour eviter de se faire tuer
on revient 2 minutes apres on tue les mages et on rush les tanks !
on stun les tanks et apres on les tues
Par Draziel LeMaudit le 12/11/2002 Ã 18:10:21 (#2546020)
Provient du message de Moonheart
Perdu: Sur les 7, 4 n'ont pas de bolt.
tient, vla une réponse partielle :p
7 classes de mages, 3 classes d'assassins, normal qu'il y ai plus de mages nan?
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 18:12:35 (#2546043)
Provient du message de Enthy | Cian
- Disons, ludiquement, on appréhende mieux la force d'un mage que celle d'une ombre / assassin en furtif. La difficulté d'xp est effectivemment importante, mais en aucun cas inélucatble. Faut de bons nerfs, stou.
Ah bon? Pourtant les mages ne jouent même pas notre classe et ils ont l'air de très bien apréhender ca... mieux que nous même!- Parce que c'est de la faute de toutes les personnes présentes qui discutent de la puissance de l'ombre ? Je ne vois pas ce que ça vient faire ici, sachant que moi, j'ai eu un champion 42, que j'ai reroll en barde. Ton cas n'est pas uniquement cantonné aux assassins.
Y'a tres tres tres tres tres peu de classes qui ont un taux d'abandon aussi haut... C'est ca que j'aimerais que tu expliques.- Tu insultes la mémoire de joueurs tels que Drunken et Mielle Lamelune. Avant de regarder le nombre de errepé et de dire que c'est pas normal, fais toi un petit historique...
MDR, et tu crois qu'il y avait pas d'autres mages qui ont disparus aussi??? Y'aura toujours 7 fois plus de mages que d'assassins dans les 25 premiers quelque soit la période que je regarde, je te parie... :rolleyes:- Encore une fois, c'est le nombre d'Eldritchs par rapport à celui des ombres qui joue. Imagine qu'il y aurait plus d'ombres que d'eldritchs, il en aurait été tout autrement.
On en revient à une question d'avant: si c'était qu'un probleme d'xp, toutes les ombres 50 devraient etre très haute en RP vu comme la classe est censée etre puissante d'après vous... Or ce point prouve qu'il n'en est rien.Oui c'est subjectif. Toute opinion est subjective, la tienne aussi.
Je ne cite que des faits.
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 18:14:04 (#2546058)
bah si tu engage un combat et que tu le perd, c'est que t'a eu les yeux plus gros que le ventre non? rien ne t'oblige a attaquer une cible plus forte que toi... donc à moins de commettre des imprudences ( ou de tomber sur un archer avec 3e oeil.. ) tu n'est pas censé mourir.
non je suis desolé mais quand j'engage un combat contre une cible, même de mon niveau, je ne suis pas sûr de le gagner. Tout n'est pas réglé comme sur du paier musique. Le PA est le coup le plus compliqué à placer, sans lui pas de gros dégats, pas de stun qui suit. Le combat n'est jamais gagné d'avance, tout le monde sait ça, ce serait de la mauvaise fois que d'affirmer le contraire.
Et un tank peut me tenir tête plus facilement que moi je pourrais le faire à son égard. Tu déforme mes propos, je ne dis pas qu'un assassin peu tuer un tank facilement bien au contraire. Je demande juste pourquoi il ne pourrait pas le faire si tout les éléments jouent en sa faveur, car pour tuer un tank il faut que tout me réussisse. Je ne dis pas que je dois tuer un tank à chaque fois que j'engage, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Par Yasminax le 12/11/2002 Ã 18:16:26 (#2546085)
Heureux d'avoir fait ta connaissance aux Abysses ;)
Pour info, on m'aver donner la mission de te tuer donc j'ai pris soigneusement le tps de me renseigner.
@tte si t'y retourne
Voila jvoulai juste passer un pti coucou
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 18:16:27 (#2546086)
=> à moins de se faire pl, monter un perso pendant plusieurs mois parce qu'on a vu juste avant de le faire que telle classe etait puissante, fo vraiment chercher plus l'aspect roxxor que la nature meme du perso utilisé. S'il fallait 1 mois max (sans nerdizer sur sa machine 20H par jour) pour avoir un perso lvl 50 qui rox tout en rvr, j'aurai reroll une ombre spé lames
Perdu: Sur les 7, 4 n'ont pas de bolt.
Cherche encore...
=> en 1.36: tu comptes bolt + pbae. Certaines classes n'ont jamais owner en rvr. Elle recherche davantage le caractere polyvalent de leur perso...
Tu veux dire qu'il y aurait si peu de monde qui a envie d'etre un dieux qui roxe tout?
=> les Rp auraient déja eu le caractere pervers qu'il y a actuellement, la situations des classes présentes aurait passablement changé...
=====> Vraiment pas convainquant tout ca, essaie encore une fois... ;)
=> tes points de constatations ne l'etaient pas davantages. N'importe qui te lisant sait quel perso tu as...
ps: pour l'aspect davantage attreyant de la magie sur la furtivité, c'est un jeu basé sur le style heroic fantasy...
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 18:17:10 (#2546095)
Et si vous vous appretez à me répondre que c'est parce que le mage c'est plus dans votre gout et que pour vous la puissance passe en second, alors pourquoi vous nous rebattez les oreilles avec?
Ca aussi c'est pas cohérent. Et pourtant ce sont des faits!!!
Vous ne jouez pas des fufus, et pourtant vous vous plaignez de la trop grande puissance des autres... Si les fufus étaient si puissant, vu comment la puissance semble importante pour vous, vous irez en jouer au lieu de vous en plaindre! :rolleyes:
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 18:20:58 (#2546128)
a 2 reprises
premiere atatque on tue les healers, on utilise sa RA pour eviter de se faire tuer
on revient 2 minutes apres on tue les mages et on rush les tanks !
on stun les tanks et apres on les tues
Ok je comprend mieux comme ça. Donc 8 sicaires contre un groupe de 5: 3 tanks et 2 magos. Pour les deux mago un sicaire suffit, il en reste 6, donc 2 par tanks. Tu trouve ça surréaliste ?
Je trouve ça mûrement réfléchis, ils étaient bien préparé, et ont bien joué leurs coups, et ont eu la chance de ne pas rater quoi que ce soit.
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 18:23:13 (#2546145)
Provient du message de Phenix Noir
=> tes points de constatations ne l'etaient pas davantages. N'importe qui te lisant sait quel perso tu as...
:mdr:
Quand les tanks se plaignaient des mages, j'étais le premier à les défendre.
Quand les mages ont commencé à se plaindre des tanks, je les ai défendus aussi.
Quand on s'est plaint des archer, j'ai défendu les archers.
Donc ca prouve quoi que je défende les assassins...?
Bon, j'en joue un, il est vrai. :) M'enfin je joue plus mon mage depuis quelque temps déjà (mon ombre, je la log presque plus que pour les réunions diplomatiques), donc on pourra pas dire que mon opinion est biaisée.
Tiens, on va faire un jeu: que ceux qui n'ont pas déjà joué les deux cotés (mage et assassin) au dessus du level 35 arrêtent de poster ici, pour voir...
Une fois qu'on aura plus que des gens qui ont réellement une connaissance de ces deux types de classes dans le débat, je parie que tout de suite, on aura nettement moins de ouin-ouin... :rolleyes:
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 18:24:58 (#2546169)
Mythic n'a juste qu'à implementer une classe de mages qui a see hidden, meme sans avoir de sorts puissants, tu va voir le nombre qu'il y en aurait... les fufus auraient un prédateur naturelle, et ça ouin-ouinerai à plein pot.
Par Melunnia le 12/11/2002 Ã 18:26:35 (#2546184)
Ok je comprend mieux comme ça. Donc 8 sicaires contre un groupe de 5: 3 tanks et 2 magos. Pour les deux mago un sicaire suffit, il en reste 6, donc 2 par tanks. Tu trouve ça surréaliste ?
Je trouve ça mûrement réfléchis, ils étaient bien préparé, et ont bien joué leurs coups, et ont eu la chance de ne pas rater quoi que ce soit.
2 par tank c'est pas beaucoup (apres tout un sicaire ca tape pas fort et ca ecnaisse tres mal)
mais le probleme ça a été le stun
contre un sicaire je suis toujours stun quand je me bat contre eux
c'est un poison qui fait ça ?
Par Cadallyn le 12/11/2002 Ã 18:27:04 (#2546188)
Provient du message de Moonheart
Maintenant autre chose: Si les fufu sont si puissants, pourquoi vous les jouez pas?
Ha ben bonne idée ca. J'invite tout les magos à delete et à faire un fufu. Non mais franchement Moonheart, tu m'avais habitué à mieux que ca... ;)Provient du message de Moonheart
Et si vous vous appretez à me répondre que c'est parce que le mage c'est plus dans votre gout et que pour vous la puissance passe en second, alors pourquoi vous nous rebattez les oreilles avec?
Encore une fois ca vole pas très haut. :)
Et puis les arguments du "il faut jouer lvl 35+ les classes avant d'en parler", faudrait un peu arrêter avec ca. On est pas obliger de jouer une classe pour savoir de quoi elle est capable, suffit de la renconter (en ami ou en ennemi) en RvR pour le savoir, de se renseigner un peu, et de ne pas dire de bêtises sur les capacités d'une classe ennemie sans l'avoir vécue.
Ma constatation (vous voulez des logs?) : >95% du temps je meurs contre un assassin qui prend l'intiative de m'attaquer. Tu veux des faits, en voilà .
Ce n'est pas ca que je critique personnellement, c'est toujours et encore la furtivité que je trouve abusive dans le jeu depuis le début. Mais je comprends très bien que certains en profitent bien. :) D'ailleurs, profitez-en bien, les prochains jeux ne permettront plus ce genre de choses.
Par Zaza le 12/11/2002 Ã 18:30:50 (#2546219)
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 18:30:54 (#2546220)
=> et pourquoi joues tu plus ton magots ? :)
Tiens, on va faire un jeu: que ceux qui n'ont pas déjà joué les deux cotés (mage et assassin) au dessus du level 35 arrêtent de poster ici, pour voir...
=> ouinnn lvl 28, cpa drole :(
Petit détail, je connais autant mon perso lvl 25 que lvl 50 :chut: les sorts sont devenus plus gros mais les actions n'ont pas changé d'un yota
- ah si passer mon temps la gueule contre la muraille d'un fort quand je suis afk pour eviter le pa d'un fufu qui voudra ses rp avant de se prendre toute la garde sur la poire alors qu'il n'y a pas d'attaque de fort :(
- sprinter encore plus parce que je charme davantage des mobs charmés (super peu utile en rvr ce truc...) et que donc je connais la joie des resists :D (commentaire d'un druide que je PL vendredi au farfa: c'est marrant empathe, tu passes ton temps à courir ..... :o )
Par Moonheart le 12/11/2002 Ã 18:31:24 (#2546229)
Provient du message de Phenix Noir
Mythic n'a juste qu'à implementer une classe de mages qui a see hidden, meme sans avoir de sorts puissants, tu va voir le nombre qu'il y en aurait... les fufus auraient un prédateur naturelle, et ça ouin-ouinerai à plein pot.
C'est sur!!! Vu que même un sort a 0 dégats te destealth, alors pour le compte a part respec la fufu a 1 point et se transformer en finelames gimpés, je vois pas que ce que les assassins pourraient faire pour survivre...
Oui oui, ca ouinouinerais a mort. Pis ca ouinouinerais encore plus une fois que les archers reprendraient du service apres ca, une fois libérés des empecheurs de sniper tranquille :)
Par Pandanlag' le 12/11/2002 Ã 18:35:49 (#2546276)
Provient du message de Moonheart
Moi je pense que les gens devraient arreter de parler de classes qu'ils ne jouent pas... tout simplement.
J'ai testé beaucoup de classes, j'en ai levelé un bon bout (facile! après une ombre, tout semble un plaisir à leveler...) , j'en ai essayé d'autres sur des comptes de mes amis...
En définitive, je n'ai vu qu'une chose: tant qu'on reste à l'extérieur d'une classe, on ne peux comprendre que ses avantages, pour comprendre ses points faibles, il faut la jouer.
Aucune classe n'est parfaite, faut arreter les dream là -dessus. Tout adversaire à des faiblesses, il s'agit ensuite de les exploiter au maximum avec les classes en ayant la capacité.
Mais tenter d'expliquer à un mage en quoi les assassins sont faibles sans qu'ils les aient joué, c'est une gagure... On le vois bien dans ce thread: on a beau leur expliquer, ils ne comprennent rien (ou alors ne veulent pas comprendre?). Alors moi je vais poser une série de questions très simples à nos amis mages:
Si les assassins sont aussi puissants...
- pourquoi, alors qu'a la sortie officielle du jeu, on est partis avec autant de primary casters que d'assassins, aujourd'hui on a presque 3 fois moins d'assassins level 50 que de primary casters si c'est si puissant?
- pourquoi 95% des ombres rerollent dans une autre classe avant le 40?
- pourquoi dans les 25 premiers joueurs du classement francais en nombre de RP on a 7 mage et zéro assassins?
- pourquoi dans il y a deux fois plus d'Eldritchs au dessus de 500 kRP que d'ombres?
Vous parlez de votre opinion sur la puissance des assassins... mais une opinion c'est très subjectif....
Maintenant, regardez bien les questions ci-dessus et dites-nous pourquoi y'a un tel gouffre entre ce que vous nous décrivez quand à la puissance de ces classes et les faits réels? :rolleyes:
PArce que:- pourquoi, alors qu'a la sortie officielle du jeu, on est partis avec autant de primary casters que d'assassins, aujourd'hui on a presque 3 fois moins d'assassins level 50 que de primary casters si c'est si puissant?
Pour lvl plus facilement. On parle pas des ombres en PvE la que je sache.- pourquoi 95% des ombres rerollent dans une autre classe avant le 40?
Comme plus haut, je vosi pas ce que la difficulte a lvl vient faire dans uen discussion sur les assa en RvR.- pourquoi dans les 25 premiers joueurs du classement francais en nombre de RP on a 7 mage et zéro assassins?
Parce que les rerolls assassins n'ont pas joue autant que les 7 mages que tu cites. Un bon paquet d'assassins a moins de trois miois d'age, et sur Alb en ce moment tu a vu le nbre de sivaires qui lvl avec leur buff bot ex-smite qui own plus au fesses?- pourquoi dans il y a deux fois plus d'Eldritchs au dessus de 500 kRP que d'ombres?
MEme reaison que ci dessus. LEs rerolls ombres vont y arriver vite a 500k RP.
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 18:40:00 (#2546308)
ça va etre marrant à la sortie de SI, les fufus qui vont se jeter sur les valewalkers :D et qui vont avoir des surprises :eek:
deja, quand des potes ombres dans la mélée se lancent sur un moine en le confondant avec un magot, ça dégage severe :D
Par Pandanlag' le 12/11/2002 Ã 18:41:58 (#2546318)
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 18:47:07 (#2546354)
ps: sauf que les 2 classes hib sont encore des classes à tissu, ça va encore courir partout :D
Par susu le 12/11/2002 Ã 18:54:28 (#2546409)
Je comprend pas trop les réactions 'nerf assassins'
Qd je joue mon mago et que je me fais one shoot par un assassin je trouve sa normal et cela bien avant que je commence mon ombre
J'alterne le jeux entre les 2 car j'aime bien alterner des styles de jeux differents
J'ai bcp de plaisir à jouer avec les 2
En l'occurence un assassin qui a raté son pa m'a rarement tué avec le mago (je voulais mettre jamais mais bon on se rappelle pas tjs)
Mis à part IP je vois rien à dire sur ses classes
Il faut arreter de croire que c'est la fete avec une ombre pour tuer quelqu'un
Placer un p-a c'est pas apuyer sur une touche
Les magos que j'ai tué (avant le bug d'af) etait loin de leurs groupes (ou leurs groupes etaient parti c'est un peu pareil) et ont parfois mal réagit
Exemple un odin que je p-a le stun rate sur la bule il me qc dd (450) alors quil aurait pu me qc root
Résultat il a gacher son qc et j'ai pu le finir vu qu'il a essayé de caster avec moi qui le tapais
Parfois les magos réagisses meme pas ...
C'est ma classe qui est forte peut etre ?
De + les logs sa ne veut stricement rien dire
Se baser la dessus pour dire que tel classe et forte ou pas c'est du nawak
Eu pour finir la classe qui me gave le + qd je joue mago c'est les archers le truc que si tu debuff pas vite tire plus loin que toi et fait tres mal
Et j'ai jamais crié au nerf de ceux ci
On joue un perso pour la plaisir de le jouer si vous avez pas de plaisir à jouer le votre ba faites en un autre mais ne criez pas au nerf
Par Pandanlag' le 12/11/2002 Ã 18:55:45 (#2546419)
Provient du message de Phenix Noir
pour le moment, on ne sait rien des capacités magiques des autres classes...
ps: sauf que les 2 classes hib sont encore des classes à tissu, ça va encore courir partout :D
M'est avis quer l'une des classes a tissu va pas vraiment courir. Enfin si, mais vers l'ennemi.
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 19:07:30 (#2546528)
si on suit ton raisonnement:
- reroll des magots en fufus
- arf plus de magots à tuer, et les fufus sont maintenant les cibles privilégiées, reroll de fufus en tank
- DAOC est renommé MAOC
c'est comme dire telle marque a été bridée, ouin, réponse au ouin "ben change de marque", retour à la réponse "super, tu me donne les sous ou carrément le produit tout fait" ;) changer parce qu'on est mécontent de l'évolution d'un produit n'est pas aussi aisée que si le produit ne nous plaisait pas depuis le début.
Pandanlag: tu veux parler de la classe avec la belle arme qui va couper pas mal de tete ? ;)
Par ayamelle le 12/11/2002 Ã 19:15:22 (#2546612)
Provient du message de Elric
Si tu n'es pas capable de faire preuve d'imagination, ne jette pas la pierre aux assassins.
Vas y donne deux exemples et pas une diff de deux dans les spé!!Provient du message de Elric
Font moins de kills que les archers à une certaine epoque et à cette époque tu semblais pas trouver ça scandaleux..
Si justement je trouvais injuste...donc garde toi bien d'affirmé ce que pense les gens!!!Provient du message de Elric
Roh mais j'en ai marre de cette rumeur à deux balles que des gens qui ne connaissent rien aux assassins passent leur temps à ressortir ! :enerve:..
Tu affirmes encore un truc...je joue souvent avec une assassin et je vois bien la puissance que l'on a deux...donc je connais pas mal la classe..de plus ma guilde est pure fufu...pense à apprendre à lire aussi.Provient du message de Elric
Comment définir le prédateur d'un assasin ? Il s'agirait d'une classe capable de voir l'assassin et de le combattre.
Figurez vous que ces classes existent, il s'agit des archers (via True Sight) et des assassins. Alors oui les assassins ont des prédateurs !
Celui la fait bien rire, une fois toutes les 30 minutes...
Par ayamelle le 12/11/2002 Ã 19:15:23 (#2546613)
Provient du message de Elric
Si tu n'es pas capable de faire preuve d'imagination, ne jette pas la pierre aux assassins.
Vas y donne deux exemples et pas une diff de deux dans les spé!!Provient du message de Elric
Font moins de kills que les archers à une certaine epoque et à cette époque tu semblais pas trouver ça scandaleux..
Si justement je trouvais injuste...donc garde toi bien d'affirmé ce que pense les gens!!!Provient du message de Elric
Roh mais j'en ai marre de cette rumeur à deux balles que des gens qui ne connaissent rien aux assassins passent leur temps à ressortir ! :enerve:..
Tu affirmes encore un truc...je joue souvent avec une assassin et je vois bien la puissance que l'on a deux...donc je connais pas mal la classe..de plus ma guilde est pure fufu...pense à apprendre à lire aussi.Provient du message de Elric
Comment définir le prédateur d'un assasin ? Il s'agirait d'une classe capable de voir l'assassin et de le combattre.
Figurez vous que ces classes existent, il s'agit des archers (via True Sight) et des assassins. Alors oui les assassins ont des prédateurs !
Celui la fait bien rire, une fois toutes les 30 minutes...
Ayamelle
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 19:19:29 (#2546642)
2 par tank c'est pas beaucoup (apres tout un sicaire ca tape pas fort et ca ecnaisse tres mal)
mais le probleme ça a été le stun
Un sicaire encaisse tres mal, je suis d'accord, mais ça tappe dur. C'est fait pour ça. Si tu ne prend que les coups c'est beaucoup moins qu'un tank, je suis d'accord, mais si tu y rajoute un poison et que le PA passe c'est une autre histoire. Evidement il faut que tout passe pour y arriver, mais si c'est le cas c'est faisable. Si l'un de ces arametres ne passe pas le sicaire n'a aucune chance.
Mais je tiens a rappeler que je ne dis pas qu'un assassin DOIT tuer un tank quand il le rencontre, mais qu'il PEUT le faire. Au même titre que le zerk par exemple nous sommes fait pour faire mal, tres mal. Avec des techniques différentes évidement (le Zerk se base sur sa puissance pur, l'assassin sur ces diférents styles, poisons, et coups spéciaux). On a aussi bcp plus de mal puisque il faut réunir plus de parametres différents pour arriver au même résultat mais d'un autre coté on choisi quand attaquer pour contre balancé ça, mais à mon sens l'assassin est fait pour tout tuer, au même titre que le zerk ou le tank 2H, par exemple (tout tuer en théorie, en pratique c'est moins évident je le répete )
Donc pourquoi n'aurions nous pas le droit de tuer un tank et pourquoi certains de ceux-ci (sans généraliser toujours )crient au scandale quand ça arrive ???
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 19:19:54 (#2546648)
On a nerfer les archers pour que quand ils tirent sur une personne assise , ils fassent moins de degats ...
Mais par contre pour les assassins , c'est augmenter ...
Va savoir pourquoi , pourquoi cette avantage ? :rolleyes: ah oui parce que les ombres sont trop fragile c'est vrai ... enfin c'est une excuse comme une autre ...
Et comme on a supprimer ( pas totalement mais autant dire que oui vu que le mouvement et le mode combat l'annule ) le tir precis , va savoir pourquoi aussi ...
Par Kyor le 12/11/2002 Ã 19:24:55 (#2546681)
Par contre la chose que je trouve ridicule et qui gache beaucoup le jeu, c'est la puissance de furtivité !
Tu as un gars a 2cm de toi et paf ...il disparait sous tes yeux sans que tu puisses rien faire, et tu appuies comme un fou sur F8 pour le trouver, mais rien a faire ...pourtant il est pas loin...
ça je trouve scandaleux, si il y a une chose a nerfer chez ces classes c'est la furtivité...
Il faudrait la rendre moins puissante...
Enfin ce n'est que mon avis...
Par Scany Jad le 12/11/2002 Ã 19:27:15 (#2546703)
Provient du message de Kyor
En fait personnellement je trouve pas qu'un sicaire ou une ombre ou assassin soit trop fort...
Par contre la chose que je trouve ridicule et qui gache beaucoup le jeu, c'est la puissance de furtivité !
Tu as un gars a 2cm de toi et paf ...il disparait sous tes yeux sans que tu puisses rien faire, et tu appuies comme un fou sur F8 pour le trouver, mais rien a faire ...pourtant il est pas loin...
ça je trouve scandaleux, si il y a une chose a nerfer chez ces classes c'est la furtivité...
Il faudrait la rendre moins puissante...
Enfin ce n'est que mon avis...
Pas compliquer chez l'archer et le menes c'est deja plus que nerfer ....
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 19:29:53 (#2546722)
Tu as un gars a 2cm de toi et paf ...il disparait sous tes yeux sans que tu puisses rien faire, et tu appuies comme un fou sur F8 pour le trouver, mais rien a faire ...pourtant il est pas loin...
Je te rappelle qu'il ya une distance minimum pour restealth, sinon c'est "vous etes trop proche d'un ennemi....." sauf avec Vanish.
Et unfurtif proche destealth se prend des coups qui l'empeche de restealth (timer de 10 sec sans donner ou recevoir de coups)
Par ayamelle le 12/11/2002 Ã 19:35:11 (#2546754)
Provient du message de Elric
Qu'on retire aussi Determination aux tanks.
Qu'on retire toute forme de CC aux magiciens.
Qu'on retire leurs fleches aux archers.
Qu'on retire leur armure aux healers.
Bon je crois que j'ai rien oublié, comme ça personne sera content, c'est à priori ce que certains voudraient.
C'est fait sur le l'archer sur deux spécialisations...
Le fufu
Les dégats des flèches en supprimant le tir prcis quand quelqu'un marche, cours ou se bat.
Ayamelle
ps : de plus elric je pense que tu as ici fait une grande preuve de bêtise et ignorance de la qualité des gens....tu es incorrect.
Par susu le 12/11/2002 Ã 19:39:24 (#2546790)
Provient du message de Phenix Noir
"On joue un perso pour la plaisir de le jouer si vous avez pas de plaisir à jouer le votre ba faites en un autre mais ne criez pas au nerf"
si on suit ton raisonnement:
- reroll des magots en fufus
- arf plus de magots à tuer, et les fufus sont maintenant les cibles privilégiées, reroll de fufus en tank
- DAOC est renommé MAOC
c'est comme dire telle marque a été bridée, ouin, réponse au ouin "ben change de marque", retour à la réponse "super, tu me donne les sous ou carrément le produit tout fait" ;) changer parce qu'on est mécontent de l'évolution d'un produit n'est pas aussi aisée que si le produit ne nous plaisait pas depuis le début.
Pandanlag: tu veux parler de la classe avec la belle arme qui va couper pas mal de tete ? ;)
Ton raisonnement suit le principe que tous les magos aiment pas leurs classes
Ce qui est à mon avis faut
Evidemment si on prend que les gens qui postent ici c'est un peu l'impression qu'on a
Moi je suis content de mon mago(mis à part le dernier bug d'af)
Eu sinon OK pour nerfé la furtivité alors on dit que le p-a ne se fait pas de face mais dans le dos et que personne ne peut voir un attaquant dans son dos ce qui est logique non ?
Par Kyor le 12/11/2002 Ã 19:47:11 (#2546857)
Je demande pas qu on rallonge le temps de restealh!
Je demande juste que lorsqu on est en stealh, le rayon permettant de voir un ennemi stealh soit agrandi..
Je joue presque quasiement de 3h du matin à 6h du matin...
Rien qu'a Emain entre le TP Albion et G1 y a au moins 5 Ã 8 Fufu continuellement...
D'ailleurs mes combats se résume toujours soit en 1 contre 1 contre les fufus ( merci d'ailleurs à Ochiba qui souvent lui ne vient que tout seul et me permet de temps en temps de gagner ;) ) ou alors a 2 fufu contre moi ( ça arrive de plus en plus souvent, ils se mettent à deux pour etre sur de s'en sortir )
Bref le combat contre fufu je connais bien, j'en mange tout les jours depuis plusieurs semaines...
Ils ne sont pas spécialement trop fort, quoique un fufu bien joué c'est mortel ;) , mais je n'ai JAMAIS, je dis bien JAMAIS réussi a trouver un fufu en me balladant partout avec ma touche F8 appuyé comme un fou ;)
Et c'est ça que je trouve injuste, on devrait avoir tout de même une chance de trouver un fufu, alors que là c'est presque impossible...
Même si on en aperçoit un, ce n'est que durant 1 sec il redisparait immédiatement et on le revoit plus, bref même pas le temps de l'attaquer pendant que lui s'amuse à /laugh, /kiss j'en passe et des meilleures :D
Par Olic le 12/11/2002 Ã 19:51:53 (#2546889)
Par Morkai le 12/11/2002 Ã 20:21:54 (#2547147)
On serait à chaque fois détecté avant de le placer, du coup soit on se ramasse un coup, soit l'adversaire se tourne un peu ou bouge d'où déstealth et pas de PA. C'est nous enlever beaucoup plus de choses que de simplement limiter un stealth.
Je voudrais rajouter une chose à côté de ça.....
Il me semble qu'il y a aussi un gros amalgame entre les différents assassins.
Ce qu'un sicaire fait, l'ombre ne pourra pas le faire, ce que fait un sahdowzerk un critblade ne pourra pas le faire, ce que fait un vénomblade un sicaire ne pourra pas le faire,....
Du coup chaque classe se voit tuée par des classes d'assassins différentes, j'irai même jusqu'à dire des classes de perso différents, mais mettent tous les assassins dans le même panier.
C'est comme dire que les mago sont trop forts en mettant dans le même panier les Odins, les Eldricht spé lune, les spé sun, les empathe, les caba,.....
Alors que j'entend dire, les assassins c'est trop forts ils restealth juste devant mes yeux, non le sicaire peut faire ça. Ou les assassins c'est trop fort ils me one shot à chaque fois, non les critblade ou venomblade en sont capable, une ombre ne le fera jamais (dans des conditions normales on se comprend, n'allez pas me cherche des cas spéciaux). Ou encore tel assassin à raté son PA mais m'a quand même tué, non plus, un Szerk ou un sicaire peuvent le faire, pas un critblade ou une ombre,......
On ne peut pas mettre tous les assassins dans le même panier.
Du coup quand je m'entend dire que je peux faire-ci ou ça, que je suis trop fort,... je tombe un peu des nues, je peux faire une partie de ce que l'on dit mais pas tout et ça c'est deja énorme comme nuance.
Par assuras le 12/11/2002 Ã 20:26:21 (#2547183)
Mais ce qui fait remporter un combat a un assassin face a un archer qui a monté ses compétences de combat, c'est l'enchainement perfore artère, mort rampante. Seulement les archers passent leur temps a raler contre les assassins, et ne cherchent meme pas a se renseigner sur cette classe dans le but de pouvoir les contrer. Alors je vais vous apprendre quelque chose : un assassin doit faire sa PA face a l'ennemie, donc si vous en voyez un surgir, ayez au moins le réflexe de faire une petite rotation, question de vous donner quelques chances de survie. Quant a moi a chaque fois que je m'approche d'un chasseur pour le PA, il me repère au dernier moment et recule, sortant ma lance. Ceci est une vrai aubaine pour moi, qui peut tranquillement placer ma PA, puis le stun.
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 20:44:04 (#2547329)
Provient du message de susu
Ton raisonnement suit le principe que tous les magos aiment pas leurs classes
Ce qui est à mon avis faut
Evidemment si on prend que les gens qui postent ici c'est un peu l'impression qu'on a
Moi je suis content de mon mago(mis à part le dernier bug d'af)
Eu sinon OK pour nerfé la furtivité alors on dit que le p-a ne se fait pas de face mais dans le dos et que personne ne peut voir un attaquant dans son dos ce qui est logique non ?
non je suit le principe que tous les magots n'ont pas de bolt, ni de pbae, ni de nearsight...
j'adore mon perso parce que c'est le magot le plus polyvalent, TRES efficace en pvm mais limite à rire en rvr (hormis qq rares moments...)
Pour le bug d'AF il est corrigé demain ;)
Pour la furtivité, ce que je regrette, c'est que c'est loin d'etre une furtivité mais un compétence fantome du à l'absence de gestion de collision... tu sais qu'il y a un furtif tout proche et tu n'as pas de possibilité de taper dans le vide pour le débusquer... C'est ce point qui fait que je n'aime pas les fufus (enfin la classe, pas les 3/4 des gens que j'ai rencontré/affronté)
assuras: "si vous en voyez un surgir, ayez au moins le réflexe de faire une petite rotation, question de vous donner quelques chances de survie"
=> quand j'etais mezz ou stun, je pouvais y echapper quand j'en detectais qq fois un qui s'avancait. Avec le blocage en 1.54 du stun (ou mezz) pour tourner, finito :(
Par Phenix Noir le 12/11/2002 Ã 20:46:10 (#2547352)
Provient du message de Kyor
Même si on en aperçoit un, ce n'est que durant 1 sec il redisparait immédiatement et on le revoit plus, bref même pas le temps de l'attaquer pendant que lui s'amuse à /laugh, /kiss j'en passe et des meilleures :D
j'ai trouvé une paliatif provisoire à ça... mettre mon baton dans le raccourci et utiliser son DD instant des que je vois qq chose en transparent se pointer... ça accroit la paranoia mais ça marche si je reagit TRES vite (donc seulement 1 fois sur 3)
Par Enthy | Cian le 12/11/2002 Ã 21:40:16 (#2547729)
Provient du message de Moonheart
Ah bon? Pourtant les mages ne jouent même pas notre classe et ils ont l'air de très bien apréhender ca... mieux que nous même!
Et ? Parce que je ne joue pas la classe que tu joues, on n'a le droit de rien dire ? Parler en connaissance de cause, ok, je veux bien, mais faut pas pousser mamie dans les orties. En tant que première victime des assassins, les mages ont le droit de réagir...
Y'a tres tres tres tres tres peu de classes qui ont un taux d'abandon aussi haut... C'est ca que j'aimerais que tu expliques
Alors, première question : d'où sors-tu ces chiffres de 95 % d'abandon ? Je suis certain que tu l'as inventé.
Réponse à ta question : ce n'est pas un mystère que c'est difficile à leveler ? Et ? La difficulté à leveler justifierait d'une qualité meilleure en RvR ? La difficulté à leveler, elle existe pour toutes les classes. C'est une question de joueurs, et non seulement de classe...
MDR, et tu crois qu'il y avait pas d'autres mages qui ont disparus aussi??? Y'aura toujours 7 fois plus de mages que d'assassins dans les 25 premiers quelque soit la période que je regarde, je te parie... :rolleyes:
Tu voulais jouer avec les faits ? :)
Tu es servi : Mielle Lamelune et Drunken avaient le plus haut score en Realm Points en leur temps. Je répète : tes faits ne sont conditionnés que par le nombre d'assassins existants et de mages existants. Je rappelerais de plus que mage est pas une classe mais un regroupement qui inclut plusieurs classes...
On en revient à une question d'avant: si c'était qu'un probleme d'xp, toutes les ombres 50 devraient etre très haute en RP vu comme la classe est censée etre puissante d'après vous... Or ce point prouve qu'il n'en est rien.
C'est le cas. Je te promets que dans les prochains mois, les assassins vont prendre la tête du classement par realm points.Je ne cite que des faits.
Tu ne cites que des chiffres, tu en fais (à mon avis) une mauvaise interprêtation.
Les faits, ils sont dans le jeu, et pas dans les Realm Points...
--
Cian
Par Sabotage le 12/11/2002 Ã 21:59:53 (#2547854)
Ca m'incite meme a choisir avec precaution mes cibles.
Par ayamelle le 13/11/2002 Ã 8:18:36 (#2549687)
et le troll s il est de dos avec ta pa combien de % tu lui enleves en deux coups....+ les poisons....
hier j ai pris deux attaques de dos une a 780 et l'autre 920.....je suis en épic à 1000 pdv alors oui vous etes surpuissants....voyez ce qui reste pour réagir avec des poisons a +100 de dom par tour.
Quand on me dit mets 39 en perfo, tu vas voir le tank va être surpris....oui il va l'être deux coups à 250 et je prendrais ses deux coups a 500....
Quand on me dit mets ip + purge + dechire la race a un assassin avec la ra tue à vue....me reste quoi des Ra propres à ma classe.
Hier j'ai encore était témoin des massacres faits par eux à emain...c'est une abération purement et simplement comme cela l'étais à l'époque ou les rangers tuer tout le monde. J'ai regardé nos ombres opérer...si un tank n'a pas IP et Purge il est mort...faut pas abuser.
D'ailleur on les voit plus les archers connus sur notre server, peut être par ras le bol de jouer une classe depuis longtemps...et certainement par dégoût pour avoir détruit une classe et s'attaquer directement à ses points de spécialisations.
Ayamelle
Par Aween | NaoKo le 13/11/2002 Ã 8:36:30 (#2549728)
Tu es luri c normal...
et le troll s il est de dos avec ta pa combien de % tu lui enleves en deux coups....+ les poisons....
ahem perfore artery c de face.
de plus ombre c luri ( pawa ! ) ou elfe => 40 de cons de base
hier j ai pris deux attaques de dos une a 780 et l'autre 920.....je suis en épic à 1000 pdv alors oui vous etes surpuissants....voyez ce qui reste pour réagir avec des poisons a +100 de dom par tour.
tu etai assise ? en rez sick ? de plsu lifebane ne fait que 80 90 le tick je croi
Quand on me dit mets 39 en perfo, tu vas voir le tank va être surpris....oui il va l'être deux coups à 250 et je prendrais ses deux coups a 500....
Quand on me dit mets ip + purge + dechire la race a un assassin avec la ra tue à vue....me reste quoi des Ra propres à ma classe.
Hier j'ai encore était témoin des massacres faits par eux à emain...c'est une abération purement et simplement comme cela l'étais à l'époque ou les rangers tuer tout le monde. J'ai regardé nos ombres opérer...si un tank n'a pas IP et Purge il est mort...faut pas abuser.
ahem.. faus pas abuser non plus hein une ombre ne peu jouer que sur la chance pour tuer un tank lourd
D'ailleur on les voit plus les archers connus sur notre server, peut être par ras le bol de jouer une classe depuis longtemps...et certainement par dégoût pour avoir détruit une classe et s'attaquer directement à ses points de spécialisations.
Ayamelle
nerf pawa ?
Par danell le 13/11/2002 Ã 8:53:01 (#2549794)
C'est toujours fait pour des raisons assez égoistes et médiocres du style ''ouinnn pourquoi lui il a ça et pas moi" etc etc
Par Elric le 13/11/2002 Ã 8:53:04 (#2549795)
Provient du message de ayamelle
Tu es luri c normal...
et le troll s il est de dos avec ta pa combien de % tu lui enleves en deux coups....+ les poisons....
PA = De face = Grande claque dans la tronche dans la seconde qui suit si le client a des reflexes.Provient du message de ayamelle
hier j ai pris deux attaques de dos une a 780 et l'autre 920.....je suis en épic à 1000 pdv alors oui vous etes surpuissants....voyez ce qui reste pour réagir avec des poisons a +100 de dom par tour.
C'est pas des poisons mais un poison puisque les poisons (hors Alchemy) ne sont pas stackable.
T'as pris 2 attaques de dos...
Soit tu es une affreuse menteuse parce qu'un PA se fait de face, soit tu sais pas jouer un Zerk ca ressemble pas à un assassin.Provient du message de ayamelle
Quand on me dit mets 39 en perfo, tu vas voir le tank va être surpris....oui il va l'être deux coups à 250 et je prendrais ses deux coups a 500....
Wé oublie pas ton ubber add damage dans le compte des dégats et le fait que tu tapes 2 fois plus vite qu'un tank ;)Provient du message de ayamelle
Quand on me dit mets ip + purge + dechire la race a un assassin avec la ra tue à vue....me reste quoi des Ra propres à ma classe.
Et un assassin doit prendre See Hidden + IP + Vanish / Viper + Dodger tu crois que c'est facile aussi ?Provient du message de ayamelle
si un tank n'a pas IP et Purge il est mort...faut pas abuser.
Imaginons qu'un assassin ait 1200 points de vie et un tank 2000. Avec First Aid II (heal à 66%) et IP (heal à 100%) l'assassin monte à 3192 points de vie, je vois rien d'anormal à ce qu'il tue un tank. Seulement même dans ce cas la, il faut un gros coup de veine. Je pense qu'on devrait même monter la puissance des assassins tant qu'on y est.Provient du message de ayamelle
D'ailleur on les voit plus les archers connus sur notre server, peut être par ras le bol de jouer une classe depuis longtemps...et certainement par dégoût pour avoir détruit une classe et s'attaquer directement à ses points de spécialisations.
Et tu voudrais faire subir la même chose aux assassins ? Chapeau...
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 8:56:28 (#2549808)
Provient du message de Enthy | Cian
La difficulté à leveler, elle existe pour toutes les classes. C'est une question de joueurs, et non seulement de classe...
Pour ça je peux t'assurer que si il existe bien une classe ou la difficulté de leveler est impressionnante c'est bien l'Ombre.
Que tout ceux qui affirment régulièrement que c'est la même chose pour tout le monde et bien je vous conseille de monter différentes classes à 30+ et vous comprendrez votre douleur avec l ombre...
Je dis ça j'ai un mage level 50 bien entendu ;)
Pour tout vous dire avec mon ranger j ai mis autant de temps pour passer du level 31 Ã 34 que pour faire le level 15 avec mon ombre.
Par Lurikeeen Thunderer le 13/11/2002 Ã 8:59:57 (#2549823)
Provient du message de Elric
Imaginons qu'un assassin ait 1200 points de vie et un tank 2000. Avec First Aid II (heal à 66%) et IP (heal à 100%) l'assassin monte à 3192 points de vie, je vois rien d'anormal à ce qu'il tue un tank. Seulement même dans ce cas la, il faut un gros coup de veine. Je pense qu'on devrait même monter la puissance des assassins tant qu'on y est.
decidement tu dois vraiement jouer ds les vaux....
Premier soins 2 (ou First Aid 2) ca s'utilise pas en combat.....
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 9:01:32 (#2549830)
Provient du message de Alkazim
decidement tu dois vraiement jouer ds les vaux....
Premier soins 2 (ou First Aid 2) ca s'utilise pas en combat.....
Avec l'habitude c'est comme si :D
En 1 seconde tu peux parfaitement arrêter le mode combat, lancer premiers soins 2 et retourner au mode combat ;)
(J'ai quitté les vaux hein ;) )
Par Elric le 13/11/2002 Ã 9:03:40 (#2549836)
Provient du message de Alkazim
decidement tu dois vraiement jouer ds les vaux....
Premier soins 2 (ou First Aid 2) ca s'utilise pas en combat.....
Lance First Aid en combat est aussi dur que d'initier un cast avec un magicien. La difference c'est l'absence de temps de cast. Donc oui, FA s'utilise en combat.
Par Lurikeeen Thunderer le 13/11/2002 Ã 9:04:38 (#2549839)
Provient du message de Xantorys
Avec l'habitude c'est comme si :D
En 1 seconde tu peux parfaitement arrêter le mode combat, lancer premiers soins 2 et retourner au mode combat ;)
(J'ai quitté les vaux hein ;) )
mais oui bien sur... (decidement les vaux sont surpeuplés)
le mode combat reste actif tant qu'on tape et qu'on se fait taper... il y a un timer...
Par Elric le 13/11/2002 Ã 9:05:21 (#2549841)
Par Aween | NaoKo le 13/11/2002 Ã 9:08:05 (#2549847)
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 9:11:39 (#2549857)
Provient du message de Alkazim
mais oui bien sur... (decidement les vaux sont surpeuplés)
le mode combat reste actif tant qu'on tape et qu'on se fait taper... il y a un timer...
Euh je te conseille la pratique c'est mieux que la théorie ;)
Tu mets dans une barre de macro ta troisieme arme, suivie de ton arme principale, de premiers soins 2, suivie d'une attaque spéciale.
Pour moi ça donne 1, 2, 3, 4 --> sur mon clavier et ça donne en moins de 2 secondes :
Mode combat ---> Mode hors combat ---> Lancement de premier soins 2 --> retour mode combat
Et ça marche très bien (je suis level 39 avec mon ombre y a plus de vaux ;) )
Par tete de troll le 13/11/2002 Ã 9:31:03 (#2549914)
de toute facon meme un assassin pe pasme tuer meme si il me paassi je mereleveet je l explose.... hast powaa
a force de vouloir nerfer les classes elles en deviennent faible (a koi sert la ligne smite du clerc elleest nul car des trou du cu n ont fai ke crier o nerf)
donc arreter de oui ouin et crever en silence.
Par Lurikeeen Thunderer le 13/11/2002 Ã 10:08:01 (#2550043)
Provient du message de Xantorys
Euh je te conseille la pratique c'est mieux que la théorie ;)
Tu mets dans une barre de macro ta troisieme arme, suivie de ton arme principale, de premiers soins 2, suivie d'une attaque spéciale.
Pour moi ça donne 1, 2, 3, 4 --> sur mon clavier et ça donne en moins de 2 secondes :
Mode combat ---> Mode hors combat ---> Lancement de premier soins 2 --> retour mode combat
Et ça marche très bien (je suis level 39 avec mon ombre y a plus de vaux ;) )
Vi Timer de 3 s environ.
En pratique, ca donne si Arme Lente (y a pas interet a se louper), si arme rapide ca passe pose pas trop de pbs...
Or Elric parlait d'un tank il est pas necessaire de preciser que pour un tank si celui ci est un MA Haste (ou autre porteur de 2 H lente) il a pas interet a se louper et ne pas se planter de macro ni appuyer 2 fois pour sortir du combat ( moi j'ai souvent un décalage de +/- 1.5s avant de sortir du mode combat quand y a du monde dans la zone)...
LÃ ou je veut en venir c'est que ce heal de secour tout depend comment le combat se combine ne sera pas systematique (autre exemple: l'assassin qui decide de tenter sa chance contre un Zerk ne s'amusera pas a tenter ce heal).
nb: Perso, je perd environ 4s pour l'utiliser... et 4 s c'est des fois juste ce qu'il fo pour rendre les clés
Par Elric le 13/11/2002 Ã 10:10:33 (#2550055)
Par Stanirsh le 13/11/2002 Ã 10:44:59 (#2550258)
Provient du message de Moonheart
Euh, jusqu'a présent, les archers que je connais disent tous que True Sight = mort de l'assassin vu avec 99% de chances de réussite, et mes expériences vécue m'ont confirmé cela aussi (explosé comme une bouse a chaque fois, j'y ai jamais réchappé)
Que tu tentes de t'éloigner ou de charger, dans les deux cas tu meurs si l'archer sait jouer... tu est juste trop lent au déplacement.
.
De 1, je sais encore qd je meurs, donc soit je mens soit je reve:D
De 2, j'ai maxé mes pts de vie ce qui m'en fait pas loin de 1300, donc mm en 2 fleches, l'archer est encore loin de m'avoir tué si il est proche, je m'amuse pas a rester en steal pour l'approcher, je fonce dessus et double frost en série, ca marche bien. Et si tu destealth dés que tu le vois te viser, tu destealth et sprint ds l'autre sens, un assassin peut réfléchir aussi.
C'est sur que l'archer qui va utiliser son 3eme oeil ds une grosse melée me shootera mais bon ds une grosse melée, je m'ammuse mm plus a me restealer.
Par Moonheart le 13/11/2002 Ã 10:56:55 (#2550360)
Alors 2 sujet: archer vs assassin, mage vs assassin
1 - archer vs assassin
Ou est le problème exactement?
See Hidden?
Non, See Hidden marche parfaitement: il est fait pour empecher les archers de soloer, et c'est ce qu'il fait... Parler de RA du genre Purge, IP, etc.. pour contrer un assassin, oui, ca peux marcher pour les meilleurs archers, mais le problème est plus simple: les archers en solo ne sont pas censés gagner contre des assassins d'après Mythic, point barre.
Camouflage?
Non, pareil, il marche parfaitement: il est fait pour permettre aus archers de scouter en solo. PAS de se battre, mais de scouter.
Sur ce point aucun problème non plus.
L'inutilité du Stealth?
Non, le stealth ne devient pas inutile... Les archers sont censés grouper, le meilleur groupe pour un archer est un groupe furtit, et pour grouper avec des furtifs, il faut avoir une bonne furtivité. En plus, ca aide a scouter... Donc stealth reste utile.
Le problème selon moi, c'est que les archers n'arrivent pas à admettre que Mythic aille décidé qu'ils ne devaient plus pouvoir soloer. Pourtant, ils ont été très clairs: les seules classes qui doivent être capables de soloer en RvR ce sont les assassins, et uniquement dans le but d'empecher les autres de le faire.
Pour Mythic:
(et je mets ca en italique parce que c'est un élément vital à la compréhension de tous les points concernant les furtifs)
- Archer = scout et damage-dealer a distance pour les groupes
- Assassin = scout, nettoyeur de remparts (voir de cours intérieure, mais plus difficilement) et anti-soloeurs
Si on admet ces définitions une bonne fois pour toutes (et on a pas le choix, parce que ce sont les devs qui décident de ce que doievent etre les classes et pas nous), il n'y a AUCUN probleme entre les archers et les assassins... Tout ce passe comme il est normal que ca se passe.
La solution? Laisser les archer se faire à leur nouveau role avec le temps... car il n'y a pas d'autre problème que cela.
2- mage vs assassin
La c'est plus dur.
Selon la définition de Mythic, un assassin doit pouvoir tuer un mage... sur les ramparts. C'est à dire le tuer dans un lieu où il peux pouvoir fuir sans etre poursuivi (en sautant du rampart, ce que les autres ne feront pas, vu qu'on les attends en bas).
Cela signifie qu'un mage doit mourir VITE entre les mains d'un assassin. Sur ce point, pas de problème.
Le VRAI problème à mon sens, c'est qu'un assassin SOLO ne devrait pas, toujours selon la définition de Mythic, pouvoir fuir AVEC SUCCES un groupe dont il a tué le mage en pleine plaine....
Arg, sauf que ca arrive!!!
Et ca c'est mauvais.
Alors penchons-nous sur le problème: pourquoi ca arrive?
Les groupes ont des insta (= anti-restealth), des speed song (= anti-sprint) et des traqueurs (archers avec True Sight ou leurs propres assassins... et puis y'a les pets), normalement ils devraient sans problème dégommer l'assassin non?
Instas: portée courte, mais normalement ca marche
Speed song: valable uniquement si le groupe n'est pas en combat... ceci dit, s'il l'est, l'assassin ne peux pas etre considéré comme jouant en solo.
Traqueur: trop peu d'archers ont True sight, les assassins sont trop peu groupés quand aux pets... en général on tue leurs maitres en premier si on le peux
Néanmoins, je pense que ca marche... Le seul truc, c'est que les mages ont du mal à admettre qu'ils doievent mourir avant l'assassin... (eux seront rezzés, l'assassin pas... donc au final ils continuent a y gagnent, mais hélàs ils oublient souvant de penser à ce fait... surtout parce qu'un mort ne gagne pas de RP -ce qui est bien dommage à mon sens-)
Ceci est du au fait que les groupes manquent de réflexes pour réagir suffisament vite essenntiellement. Ceci dit, c'est aussi souvant la faute des mages qui donnent des occasions en or pour réussir cela.
Les mages trouvent sinon les assassins trop puissant comme classe... mais c'est une réaction plus due au fait qu'ils ne voient QUE les avantages de ces classes.
Les joueurs ayant un mage et un assassin 36+ sont eux plus modérés, car ils savent en général que ce sont deux catégories de classes qui ont l'air très belles de l'extérieur, mais sont nettement moins reluisantes qu'on le crois...
Les solutions? Arreter de juger les classes qu'on ne joue pas, apprendre a réagir vite lors d'un raid d'assassin et, pour les mages, comprendre la différence entre mourir loin d'un rezzeur et mourir juste à coté. Rien d'autre.
... ah si! Donner des RPs a ceux qui sont morts après avoir participé au combat.
Par Moonheart le 13/11/2002 Ã 11:03:28 (#2550414)
Provient du message de Stanirsh
De 1, je sais encore qd je meurs, donc soit je mens soit je reve:D
Tu n'est pas moi, et la suite le confirmes:De 2, j'ai maxé mes pts de vie ce qui m'en fait pas loin de 1300, donc mm en 2 fleches, l'archer est encore loin de m'avoir tué si il est proche
Je suis pas midgardien mais hibernien, donc j'ai 300 pv de moins, et je creve en deux fleches.
Si je creve pas, de toutes facons il me reste tellement peu de PV que ca change pas grand chose: si je suis en train de charger, au CaC je tiendrais pas longtemps vu les PVs qui me reste.... Si je suis en train de fuir, il me course, retire et me termine, vu que je suis ralenti par les dommages.je m'amuse pas a rester en steal pour l'approcher, je fonce dessus et double frost en série, ca marche bien.
Je suis pas un shadowzerk non plus, et double-frost est un style d'exception que les autres non pas...Et si tu destealth dés que tu le vois te viser, tu destealth et sprint ds l'autre sens, un assassin peut réfléchir aussi.
A distance, tu peux ne pas voir qu'il te vise... Ca de la taille de ton écran. Moi il est tout petit.
Conclusion, t'as prouvé quoi? Qu'il faut nerfer les shadowzerks :) (Surtout ceux avec de gros écrans ;) )
Par Harael le 13/11/2002 Ã 11:26:26 (#2550610)
L'attaque sournoise, la furtivité, les poisons, une competance de maniements d'armes sont les stricts minimums pour cette classe ; et encore je trouvait qu'il manquait des competences telles que déguisement ou pickpoket. Enlever ou reduire une de ces competences (bien souvent jusqu'a les rendre inutilisables) tuerais cette classe.
Le nerf des archers par exemple les empechent maintenant de tuer un mob jaune et un mob jaune ne rapporte deja plus rien en xp a haut lvl. Si les assassins sont a leur tour nerfés nous auront une autre classe a jeter aux ordures.
J'ai lu beaucoup de plaintes au sujet du stealth, seulement toutes la attaques de l'assassin sont basé dessus : sans furtif pas d'attaque sournoise, sans attaque sournoise le poison ne suffira pas. Mythic pourrait par contre dissocié mouvement furtif, et mouvement silencieux.
Je suis sicaire lvl 41, et j'adore me promener dans le mont collory. J'y tue des magos rouges, et toutes sortent de classes : je n'ai aucun mérite, je les tuent pendant kils pull alors ils n'ont que le choix entre moi et le mob.
Pendant une de mes rondes, je me fait destealth par un mob ( invisibilité totale ???), je sprint pour le distancer et au momment ou je le lache je m'appercoit kil y a un archer luri (bleu) devant moi. Il s'incline devant moi a plusieurs reprises, je fais de meme et ne l'attaque pas : pour une fois que quelqu'un daigne surveiller les environs faut le feliciter ! ;)
Pendant cette echange de politesse je vois un mago elf (rouge) arriver en courant. Hop je stealth et commence a m'éloigner. Ce mago courre en tout sens et lance des sorts de zone a tour de bras. Il a eut le bon reflex, je n'ai vu cette initiative qu'une seule fois. Toutefois j'etait assez loin et il ne ma pas touché. Il repart donc bredouille.
LÃ je le suis jusqu'a son terrain de chasse (il est partit en ligne droite vers sa destination ...). Il pull, je l'attaque, il tente de me lancer un sort; il n'aura jamais l'ocasion de le lancer alors que un mago rouge peut facilement me tuer avec son baton ...
Je doit ma réussite a ses erreurs et a ma technique particulierement fourbe :) :) :) . D'autant plus que tout les autres chasseurs du coin n'ont pas l'air de d'avoir ete alerté ni par la mort d'un ami proche d'eux, ni par l'archer rencontré.
Je comprend que ca ennerve de se faire tuer par une pj qui vous apparait vert. Ca ennerve mais c le jeu. Si on continu sur cette voie on aura DAOC un super jeu ou s'affronte mago et tanks. C'est un jeu de role, et j'ai le sentiment que la diversité est mal acceptée.
Par contre je suis d'accord que un effet de stun sur une competence estoc et bien g du mal a m imaginer le coup de rapiere qui peut provoquer cette effet. Peut etre aurait il ete preferable de faire des lignes estoc-sicaire, estoc-eclaireur etc ... adaptés au perso joué.
Pour repondre a ceux qui jugent le post "ouin ouin", je trouve moi que c'est interessant d'écouter les plaintes contre les assassins; ca permet de nous comprendre ( surtout moi qui suis "uniquement sicaire" ). Il ne faut pas hésiter a se plaindre, personne n'est obliger de lire !!
Par Scany Jad le 13/11/2002 Ã 11:36:02 (#2550692)
Le problème selon moi, c'est que les archers n'arrivent pas à admettre que Mythic aille décidé qu'ils ne devaient plus pouvoir soloer. Pourtant, ils ont été très clairs: les seules classes qui doivent être capables de soloer en RvR ce sont les assassins, et uniquement dans le but d'empecher les autres de le faire.
Cette superbe phrase , j'aimerais que tu me la sorte du panier de Mythic ....
Je n'ai vu nul part que au final ce serais les assassins a etre les seul invisible indetectable et les seul a pouvoir soloer ....
J'ai vu nul part que Mythic a dit , que ce sont les assassins serais les policiers de Daoc ...
C'est votre reve , vos speculations , deductions ....
Il faut arreter votre delire ....
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 11:37:51 (#2550708)
Puis ça se monte tellement vite :D
Par Elric le 13/11/2002 Ã 11:40:37 (#2550723)
A l'heure actuelle, quelle classe est capable de soloer en RvR ?
Quand tu y auras répondu, tu verras que ce n'est pas du délire.
Par Lurikeeen Thunderer le 13/11/2002 Ã 11:49:57 (#2550779)
Par Furacx le 13/11/2002 Ã 11:52:37 (#2550802)
Provient du message de Conradd
ca c vraiment n'imp pendant ke vous y etes demander a nerf tt Daoc comme ca on aura plus k tous jeter les boites franchement c genre de post soul
stp Muldan fai un beau geste ferme ca avant ke ca parte en sucette ...
ca vous plai pas ... z'avez k rerol ...
:baille: :baille:
Justemen si on commence a nerf les otre il FO nerf les assassin pour le momen il atake one shot 1 mago et se tire en vitesse.....c imparable si le gars joue bien son coup........:aide:
Par Elric le 13/11/2002 Ã 11:53:54 (#2550815)
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 11:54:28 (#2550822)
Provient du message de Furacx
Justemen si on commence a nerf les otre il FO nerf les assassin pour le momen il atake one shot 1 mago et se tire en vitesse.....c imparable si le gars joue bien son coup........:aide:
Euh... Do you speak french ? :eureka:
Par azize le 13/11/2002 Ã 11:55:41 (#2550834)
Provient du message de Furacx
Justemen si on commence a nerf les otre il FO nerf les assassin pour le momen il atake one shot 1 mago et se tire en vitesse.....c imparable si le gars joue bien son coup........:aide:
on la deja dit le sicaire est la pour tue les mage.
puis pleurer ici ne sert a rien. MYthic lit pas ce forums
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 11:59:22 (#2550858)
Quelles sont les classes qui sont les prédateurs pour les assassins? Les archers avec leur RA de détection toutes les 30mn de 1mn?? Surement pas. Mais qui alors? Je vois souvent dire : les assassins.
Donc les réels prédateurs des assassins, ce sont les assassins. (Je pense qu'aucun assassin ne me contredira).
Et vous trouvez ca normal? Ca veut dire qu'il sont en haut de la chaine des prédateurs, et que seulement eux sont capables (sans même être trop efficace, enfin bon c'est un détail), de se chasser entre eux.
Moi je ne trouve pas cela normal. En plus, le fait que seuls les assassins soient capables de se balader seuls en RvR (hormis peut-être aussi un peu les classes à speed), les seuls à avoir le plaisir de la rencontre 1vs1 au lieu de mass vs mass, je trouve ca nul.
La furtivité des assassins est trop puissante, il faudrait selon moi qu'une classe par royaume ait quelque chose contre. (un peu mieux que le gadget des archers...).
C'est mon avis, et il n'engage que moi.
De toute manière, quelque chose risque bien d'être fait dans les prochains patchs.
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:00:46 (#2550873)
Provient du message de azize
puis pleurer ici ne sert a rien. MYthic lit pas ce forums
Ce qui n'empêche pas de discuter entre nous non? Les forums que lit Mythic sont pleins de discussions sur les assassins, ne t'inquiète pas. :lit:
Par Stanirsh le 13/11/2002 Ã 12:00:48 (#2550874)
Provient du message de Kateria
ps :les sicaires cest quelle armes quil utilise le plus estoc tranchant ou conto?
Hum, je dirais estoc pour les sarrasins et tranchant pour les sicaires bretons ( mais comme il y a plus de sarrasin, en majorité c'est estoc)
Par Ultor le 13/11/2002 Ã 12:01:22 (#2550880)
Par azize le 13/11/2002 Ã 12:04:55 (#2550901)
Provient du message de Ultor
Faudrais sque certain mago puissent detecter les assassins pour bien faire, car la c'est invivable, ont sais pas faire 3 pas sans se manger 2 sicaires.
il faut aussi que des tanks peuvent resister au mez des magots. il peuvent pas faire un pas sans etre mez ;)
Par Klearik le 13/11/2002 Ã 12:07:22 (#2550913)
Par azize le 13/11/2002 Ã 12:09:19 (#2550926)
Provient du message de Klearik
Moi je suis finelame (armure renf) et pourtant je suis un bon chasseur de fufu, j'ai quelques rps maintenant et j'ai pu me payer IP ce qui donne un avantage certain sur un fufu solo, car apres sont PA et mort rampante, il ne tappe plus très fort comparé a moi. Si un fufu n'arrive pas toujours a me tuer grace a son poison et PA si j'utilise pas IP, je ne trouve pas qu'il faille les nerf. De plus je ferai remarquer qu'avec bubulle de senti la PA passe pas donc le fufu perd tout son avantage. DAoC est un jeu de groupes ...
ben voila notre predateur. on doit plus nous nerf :mdr: :mdr:
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:09:29 (#2550929)
Provient du message de azize
il faut aussi que des tanks peuvent resister au mez des magots. il peuvent pas faire un pas sans etre mez ;)
Les tanks auront tous purge en paquet cadeau dans la prochaine version. Sans compter les resists et determination.
Je veux autant de RA efficaces contre les fufu. :D
Par Elric le 13/11/2002 Ã 12:11:00 (#2550945)
Provient du message de Klearik
De plus je ferai remarquer qu'avec bubulle de senti la PA passe pas donc le fufu perd tout son avantage. DAoC est un jeu de groupes ...
Si si il passe, par contre, la bulle peut bien bloquer le stun ce qui est aussi chiant.
Par shaolinn jee le 13/11/2002 Ã 12:12:58 (#2550958)
Provient du message de ayamelle
juste au passage !!
Tu es luri c normal...
et le troll s il est de dos avec ta pa combien de % tu lui enleves en deux coups....+ les poisons....
hier j ai pris deux attaques de dos une a 780 et l'autre 920.....je suis en épic à 1000 pdv alors oui vous etes surpuissants....voyez ce qui reste pour réagir avec des poisons a +100 de dom par tour.
Quand on me dit mets 39 en perfo, tu vas voir le tank va être surpris....oui il va l'être deux coups à 250 et je prendrais ses deux coups a 500....
Quand on me dit mets ip + purge + dechire la race a un assassin avec la ra tue à vue....me reste quoi des Ra propres à ma classe.
Hier j'ai encore était témoin des massacres faits par eux à emain...c'est une abération purement et simplement comme cela l'étais à l'époque ou les rangers tuer tout le monde. J'ai regardé nos ombres opérer...si un tank n'a pas IP et Purge il est mort...faut pas abuser.
D'ailleur on les voit plus les archers connus sur notre server, peut être par ras le bol de jouer une classe depuis longtemps...et certainement par dégoût pour avoir détruit une classe et s'attaquer directement à ses points de spécialisations.
Ayamelle
et alors luri koi!!! arretez c est pas parse que on est luri kon est chetif ..demande au troll que je kill
alors svp arretez de dire tes luri t'encaisse mal ...tss tss
crois moi plus din sont surpris
voila petite aparter dsl
;) ;) ;)
Par Stanirsh le 13/11/2002 Ã 12:13:19 (#2550961)
Provient du message de Kateria
Pour ma part je suis en tissus a 1045 pv ,si un assasin rate sont PA==)mort pour lui.
Si il me PA et je suis pas trop endormis ce jours la et jais la touche rapide *purge /face quicast mezz si il ressist moc stun et blast*=====)mort du sicaire.
Enfin toujours cecis dit avec des PA a 400 non a 800 et 900 ;)
*Petite empathe en vacance rvr dans latente de ne plus etre a poil.*
Merci, ca fait du bien des mages objectifs parce le nbre de fois ou je me suis fait déchirer parce que j'avais raté mon PA...
Par Olic le 13/11/2002 Ã 12:14:10 (#2550971)
Provient du message de Alkazim
decidement tu dois vraiement jouer ds les vaux....
les vaux c pas le repere des nOOb, la moitier des joueurs ki vont se detendre dans cette zone sont des rerolls... fodrai ke t'essaye une fois pour tester t "théorie" super le bon sens ^^ comme c des lvl 35-, ben c des noobs....
Par FlashCheval le 13/11/2002 Ã 12:14:46 (#2550980)
En effet on ne le voit pas.
Pourquoi croyez vous que j'ai choisi cette classe (sicaire)?
Ben parceque quand on est invisible on a pas de predateur.
Pourtant a l'epoque on avait pas 2.5 pts de spé par nivo mais 2 et on été considéré comme les persos les plus weak du serveur presque. Pourtant deja nous n'avions pas de predateurs...mais personne ne s'en pleignait. Donc : vous etes de mauvaise fois, ce n'est pas ça qui vous gene ou c avant qu'il fallait gueuler parceque ça n'a rien de nouvo
Par Morkai le 13/11/2002 Ã 12:14:58 (#2550982)
Par Lurikeeen Thunderer le 13/11/2002 Ã 12:16:27 (#2550992)
Provient du message de Olic
les vaux c pas le repere des nOOb, la moitier des joueurs ki vont se detendre dans cette zone sont des rerolls... fodrai ke t'essaye une fois pour tester t "théorie" super le bon sens ^^ comme c des lvl 35-, ben c des noobs....
tu néglige un détail, je suis sur Alb :D
Par MadmaX le 13/11/2002 Ã 12:21:08 (#2551026)
Par Moonheart le 13/11/2002 Ã 12:22:32 (#2551033)
Provient du message de Scany Jad
Cette superbe phrase , j'aimerais que tu me la sorte du panier de Mythic ....
Je n'ai vu nul part que au final ce serais les assassins a etre les seul invisible indetectable et les seul a pouvoir soloer ....
J'ai vu nul part que Mythic a dit , que ce sont les assassins serais les policiers de Daoc ...
C'est votre reve , vos speculations , deductions ....
Il faut arreter votre delire ....
Désolé, mais j'ai lu des centaines de postes de Mythic, alors si tu veux retrouver ca, tu cherches toi-même... Moi j'ai pas la patience.
Il y avait un post complet sur le sujet fait pas Sanya sur les VNBoard, si ca peux simplifier ta recherche...
Je crois que la phrase qui m'a le plus marqué dans tous le sposts officiel que j'ai lu a ce sujet était:
"Les archers demeuraient les seules classes non-assassins à pouvoir soloter avec peu de risque. See Hidden à été concu dans le but de remédier à cela... un peu fort nous l'avouons car les archers ne peuvent même plus scouter, ce qui n'était pas le but.
Nous allons maintenant chercher une solution pour leur permettre a nouveau de scouter, sans toucher au reste de la restriction..."
3 semaines après sortait Camouflage...
Il me semble que cela vient d'un extrait de discution entre Mark Jacob et le TL Ranger qu'il avait posté sur les VNBoard... a vérifier.Provient du message de Cadallyn
Donc les réels prédateurs des assassins, ce sont les assassins. (Je pense qu'aucun assassin ne me contredira).
Si, moi!
Toutes les classes sont les prédateurs des assassins. Il n'y a pas une classe qui ne puisse les tuer... quand ils ont usé leur PA sur quelqu'un d'autre.
La plupart des classes ont un type de prédateur constant. Ce qui démarque les assassins sur ce point, c'est qu'ils passent de 0 vrais prédateurs (bon, ok, 1 mais c'est pas le propos de ce que je veux dire) à la terre entière comme prédateur en permanence.
Tuer un assassin, ca ne se fait pas avec une classe donnée, ca se fait avec des réflexes. Je ne connais pas une classe qui ne puisse pas me tuer apres que j'ai PA un de ces potes.... Faut-il encore qu'il réagissent assez vite ce qui n'est pas toujours le cas.
Le mieux pour moi est bien sur d'attaquer quand ils combattent d'autres personne pour cela... Ceci dit, c'est biaiser un peu: dans ce cas, on ne peux pas vraiment considérer que j'ai fait mon kill en solo...
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:28:42 (#2551078)
Provient du message de Moonheart
Si, moi!
Toutes les classes sont les prédateurs des assassins. Il n'y a pas une classe qui ne puisse les tuer... quand ils ont usé leur PA sur quelqu'un d'autre.
Tsss. Tu déformes encore ce que je dit, alors que tu as très bien compris le sens.
Un assassin qui ne se découvre pas n'a pas de prédateur, hormis les assassins ennemis. Ca te va ca? :rolleyes:
Et je le répète donc, je ne trouve pas cela normal. :D
Par Morkai le 13/11/2002 Ã 12:31:30 (#2551097)
Par susu le 13/11/2002 Ã 12:34:10 (#2551117)
N'importe quel groupe bien coordonnée n'offre aucune cible à un assassin
Il y a pas mal de methode pour destealth les assassins ombres sicaires
- 3e oeil => toutes les classes à l'arc qui ne sont pas dit que cette ra etait nul
- pbaoe => pretre de hell , thane, enchanteur, eldricht,clerc trauma (et j'en oubli peut etre)
- gtaoe=>odin, eldricht, trauma
- sorts de zone=> liste trop longe
- Avoir un assassin ombre sicaire dans son groupe
Vous voulez pas vous faire p-a eviter de rester statique, de vous assoir seul loin du groupe, de rester pdt 3 heures à faire des emotes sur un cadavre
Ce qui est drole c'est que je vois plein de groupe jouer parfaitement pour eviter les furtifs si eux le font pourquoi pas vous ?(qd je dis vous je parle de ceux qui se plaignent)
Eu sinon ma reflexion se base principalement sur le fait que c'est un jeux d'equipe bien sur donc si c'est pas votre vision du jeux meme pas la peine de retenir ce que j'ai dis
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:34:57 (#2551125)
Provient du message de Morkai
Je confirme un assassin en furtif n'a pas de prédateur, mais un assassin en furtif n'est un danger pour personne ça vous ne le dites pas. Un assassin qui attaque n'est d'office plus en furtif et est en plus d'office au CaC, des lors il devient une cible fragile pour tous.
Mouarf. :) Un assassin furtif n'est dangereux pour personne. Rassure-moi, c'est quand même bien grâce à leur furtivité quasi-complète qu'ils sont un danger pour tout le monde non?
Y a pas comme un problème dans la contradiction là ? :)
Par CROTALIS le 13/11/2002 Ã 12:37:25 (#2551143)
Je suis sicaire 37 et possède quelques scalps à mon actif, je puis néanmoins vous certifier qu' avec un peu d'organisation et de sens collectif, mon perso a beaucoup de mal à franchir les défénses sans y laisser la vie.
Même les chasses en meute de sicaires que j'ai organisées ont leur points faibles (mais de cela je ne vous parlerai pas bien sûr...)
Ne penseez-vous pas justement qu'il s'agit d'une gageure de trouver la parade lors d'arrivée de tel ou tel problème qui peux paraître insoluble au début???
Surveillez votre cape...
Crotalis - Gardien du silence du Bras séculier:hardos:
Par Aween | NaoKo le 13/11/2002 Ã 12:39:31 (#2551162)
un assasin na pas de predateur si il est stealth mais des qu'il engage un cmbat => destealth => toutes les classes peuvent le tuer en un minimum de tps.
donc soit rester stealth etn'avoir que les autres assasins comme predateurs ( et quelle est l'utilitée la ? ) soit engager et etre une cible facile a kill ^^
Par Ploom le 13/11/2002 Ã 12:41:08 (#2551174)
Un assassin n'attaque pas un groupe, il attaque des joueurs isolés, ou largement à l'écart d'un groupe. Un joueur qui meurt dans ces conditions n'a qu'à s'en prendre qu'à lui même.
Apprenez à jouer, restez en groupe soudés et solidaires, et vous aurez beaucoup moins de raisons de oinoiner.
Par Elric le 13/11/2002 Ã 12:42:23 (#2551189)
Provient du message de Cadallyn
Mouarf. :) Un assassin furtif n'est dangereux pour personne. Rassure-moi, c'est quand même bien grâce à leur furtivité quasi-complète qu'ils sont un danger pour tout le monde non?
Y a pas comme un problème dans la contradiction là ? :)
Un assassin furtif n'est pas dangereux parce qu'il n'attaque pas. En pratique, si on attaque on est plus furtif.
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:43:01 (#2551194)
Provient du message de susu
N'importe quel groupe bien coordonnée n'offre aucune cible à un assassin
Ce qui veut dire que certains groupes offrent des cibles aux assassins? Donc même en faisant partie d'un groupe mais en etant un peu éloigné c'est dangereux? A par ca y a pas d'abus nanan. :)Provient du message de susu
Il y a pas mal de methode pour destealth les assassins ombres sicaires
- 3e oeil => toutes les classes à l'arc qui ne sont pas dit que cette ra etait nul
- pbaoe => pretre de hell , thane, enchanteur, eldricht,clerc trauma (et j'en oubli peut etre)
- gtaoe=>odin, eldricht, trauma
- sorts de zone=> liste trop longe
- Avoir un assassin ombre sicaire dans son groupe
A part le faire d'avoir un assassin dans le groupe (ce qui conforte l'hypothèse que les assassins sont leur seuls prédateurs), toutes tes autres méthodes demandent à clicouiller partout et tout le temps pour vérifier qu'il n'y a pas d'assassin. Super. Je vais pas en RvR pour faire des sorts de zone sur tout ce qui bouge à tout bout de champ, rien qu'a cause d'une classe. Alors que l'assassin lui, il clique sur Stealth, et il est tranquil autant de temps qu'il le désire.Provient du message de susu
Ce qui est drole c'est que je vois plein de groupe jouer parfaitement pour eviter les furtifs si eux le font pourquoi pas vous ?(qd je dis vous je parle de ceux qui se plaignent)
On est obligé de le faire. Pas les fufu.Provient du message de susu
Eu sinon ma reflexion se base principalement sur le fait que c'est un jeux d'equipe bien sur donc si c'est pas votre vision du jeux meme pas la peine de retenir ce que j'ai dis
Parce que les assassins en général ils ont une vision du jeu d'équipe? Que ce soit en RvR ou en Xp, je crois que c'est totallement l'inverse.
Perso, s'il n'y avait pas d'assassins, je me balladerais pas en solo, mais toujours en full groupe quand même. C'est une obligation en RvR d'être groupés si on veut pouvoir y faire quelque chose de correct, assassins ou pas.
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:44:39 (#2551211)
Provient du message de Elric
Un assassin furtif n'est pas dangereux parce qu'il n'attaque pas. En pratique, si on attaque on est plus furtif.
Mais encore heureux ! :ange:
Par huruk le 13/11/2002 Ã 12:45:00 (#2551216)
A entendre beaucoup de personnes, il faudrait quasiment supprimer la furtivité des assa, mais toutes les compétences de l'assassin sont basées sur sa fufu, et il doit (contrairement à l'archer) arriver au cac pour tuer, donnez 6 ème sens aux archers ou n'importe quelle autre classe et les assassins ne servent plus à rien, ben oui ils verront leur cible, mais seront dégommés avant d'avoir pu s'en approcher.
Vous allez me dire, ben comme ça ils feront comme tous le monde et grouperons, dans ce cas là autant faire finelame, zerk ou merco, un assa en groupe ne peut plus utiliser sa fufu si il veut espérer arriver avant la fin de la bataille, et ce qui faisait la spécificité de l'assassin (coups critiques) est à la trappe.
L'assassin est donc un classe faite pour le solo et vouée à le rester.
Pour soloter il faut soit faire de gros dégâts pour tuer très vite, soit être quasi-indestructible pour tenir le temps de tuer, l'assassin fait de gros mais est très fragile.
Evidemment en tant que victime, vous voyez que votre propre défaite. (ce qui est normal)
Mais jouez en un pour vous faire une idée, et peut-être que vous vous rendrez compte que lorsque un assassin réussit un meurtre :D il a raté un gros paquet d'occasion avant ou est souvent mort ....
-edit- je viens de voir qu'essayer de parler avec Cadallyn est peine perdu, il souhaite purement la suppression des assa.... mais bon j'ai comme l'impression que tu as vraiment pas de chance, perso je me souviens même pas la dernière fois qu'un assa nous a attaqué lorsqu'on était en groupe.
Par Moonheart le 13/11/2002 Ã 12:46:57 (#2551230)
Provient du message de Cadallyn
Un assassin qui ne se découvre pas n'a pas de prédateur, hormis les assassins ennemis. Ca te va ca? :rolleyes:
Euuhh oki... mais c'est quoi un assassin qui ne se découvre pas, au juste?!?
un archer qui reste sous Camo?
un clerc qui reste au TP?
un mage en zone PvE?
Faudrait arreter de sortir les classes de leur contexte usuel!!!
Dans la réalité, un mage ca va en RvR un jour ou l'autre, un clerc ca sort du TP tot ou tard, un archer ca brise le Camo a un moment ou a un autre et un assassin ca se découvre relativement souvant...
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:50:24 (#2551249)
Moi, j'estime juste que la furtivité au lvl 50 des fufu est trop importante. Je ne dit pas comment j'aimerais que ce soit. :)
A la rigueur, un petit bruit de pas ou kekchose qui donne une chance de s'en tirer si on est attentif.
M'enfin bon. C'est pas la fin du monde non plus si les assassins reste comme ca. A part le stun de je ne sais plus quel assassin qui là , est vraiment abusé.
Le seul soucis, c'est qu'il commence à y en avoir beaucoup des assassins aux US, et ca va venir chez nous aussi. :)
Par azize le 13/11/2002 Ã 12:50:29 (#2551251)
Par Elric le 13/11/2002 Ã 12:51:12 (#2551254)
Provient du message de Cadallyn
Ce qui veut dire que certains groupes offrent des cibles aux assassins? Donc même en faisant partie d'un groupe mais en etant un peu éloigné c'est dangereux? A par ca y a pas d'abus nanan. :)
Des groupes avec deux de tension qui se font allumer un membre leur groupe et qui bougent au bout de 10 minutes, non c'est pas un abus.Provient du message de Cadallyn
A part le faire d'avoir un assassin dans le groupe (ce qui conforte l'hypothèse que les assassins sont leur seuls prédateurs), toutes tes autres méthodes demandent à clicouiller partout et tout le temps pour vérifier qu'il n'y a pas d'assassin. Super. Je vais pas en RvR pour faire des sorts de zone sur tout ce qui bouge à tout bout de champ, rien qu'a cause d'une classe.
Tout le monde clickouille en RvR.
T'as jamais lancé un AE de ta vie ? Si ? Alors ça se limite pas aux assassins.Provient du message de Cadallyn
On est obligé de le faire. Pas les fufu.
Mais qu'est ce qu'il faut pas entendre ! Un furtif qui joue pas parfaitement, il meurt. Comme il est solo, il release, comme il est solo il revient sans speed et furtif pour bien faire, ca peut être treeeeeeeeeeeeeeeeees long.Provient du message de Cadallyn
Parce que les assassins en général ils ont une vision du jeu d'équipe? Que ce soit en RvR ou en Xp, je crois que c'est totallement l'inverse.
La faute à qui ? C'est pas les assassins qui refusent d'être groupé en PvE.
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:51:50 (#2551263)
Provient du message de Moonheart
Euuhh oki... mais c'est quoi un assassin qui ne se découvre pas, au juste?!?
un archer qui reste sous Camo?
un clerc qui reste au TP?
un mage en zone PvE?
Uber quand même la furtivité, pour la comparer à la sûreté d'être dans son tp non? :)Provient du message de Moonheart
Faudrait arreter de sortir les classes de leur contexte usuel!!!
Dans la réalité, un mage ca va en RvR un jour ou l'autre, un clerc ca sort du TP tot ou tard, un archer ca brise le Camo a un moment ou a un autre et un assassin ca se découvre relativement souvant...
Les autres classes non fufu ne savent pas ce qui les attendent. Un fufu si, sauf contre d'autres fufu.
Par Aween | NaoKo le 13/11/2002 Ã 12:54:44 (#2551294)
Par Elric le 13/11/2002 Ã 12:55:57 (#2551306)
Provient du message de Cadallyn
Les autres classes non fufu ne savent pas ce qui les attendent. Un fufu si, sauf contre d'autres fufu.
Encore heureux, le furtif lui il est tout seul.Provient du message de huruk
Vous allez me dire, ben comme ça ils feront comme tous le monde et grouperons, dans ce cas là autant faire finelame, zerk ou merco, un assa en groupe ne peut plus utiliser sa fufu si il veut espérer arriver avant la fin de la bataille, et ce qui faisait la spécificité de l'assassin (coups critiques) est à la trappe.
Bah... Si Mythic veut augmenter la vitesse de deplacement furtive des assassins pour qu'on puisse être utile en groupe je dis pas non, en plu ça marchera même en solo :D
Par Yonel le 13/11/2002 Ã 12:58:19 (#2551333)
Provient du message de huruk
Vous allez me dire, ben comme ça ils feront comme tous le monde et grouperons, dans ce cas là autant faire finelame, zerk ou merco, un assa en groupe ne peut plus utiliser sa fufu si il veut espérer arriver avant la fin de la bataille, et ce qui faisait la spécificité de l'assassin (coups critiques) est à la trappe.
Ceci est valable aussi pour les autres classes fufu qui sont actuellement obligées de grouper à cause du see hidden.
Tu poses un pb essentiel, Ã qoa sert fufu dans un groupe normal?
Je serai tenter de dire que seules les classes assassins pourraient trouver une utilité à fufu en groupe normal : dès que le groupe arrive sur un groupe ennemi, l'assassin se stealth et va descendre un mago ou un healeur adverse. J'ai deja vu faire c'est assez efficace.
Par contre pour les archers et ménes, la fufu en groupe normal n'a pas vraiment d'intéret:
- pour les archer, ils tirent à distance et généralement commencent de suite à shooter les magos adverses. Le fait de stealth pour poper et ensuite tirer, ça arrive mais ce n'est pas top pratique d'apres ce que j ai vu.
- pour le ménes, il doit mezz de suite le mezzeur d en face car c'est la vie du groupe qui en depend. Pas le temps de stealth et destealth, sinon c'est le mezz du groupe assuré ce qui est trés mauvais.
Fufu en groupe normal est surtout utile pour tendre des pièges, donc surtout quand le groupe se positionne de manière statique à un endroit stratégique pour surprendre l'ennemi. Ce qui, compte tenu du mouvement permanent en RVR, est assez rare.
La seule solution résiderait alors de grouper surtout entre fufu, ce qui serait pour Albion par exemple trés nuisible à l'équilibre en RVR.
Mythic force donc les joueurs à grouper avec see hidden mais nie une de leur ligne de compétence : furtivité ainsi qu un style de jeu.
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 12:59:34 (#2551344)
Provient du message de Elric
Des groupes avec deux de tension qui se font allumer un membre leur groupe et qui bougent au bout de 10 minutes, non c'est pas un abus.
Arrête avec tes 2 de tensions. Et les assassins en furtivité avec 2 de tensions, qui c'est qui leur donne une leçon a eux??? Ils sont quasimment intouchables à part par d'autres fufu, tant qu'ils n'attaquent pas.Provient du message de Elric
Tout le monde clickouille en RvR.
T'as jamais lancé un AE de ta vie ? Si ? Alors ça se limite pas aux assassins.
Les fufu ca cliquouille quand ils se balladent en furtivité? Ce que je n'aime pas, c'est le deséquilibre entre ce que doit faire un assassin en mode furtivité pour ne pas être attaqué (en gros bouger et pas se mettre sur les chemins de passage), et ce que doivent faire les autres classes, surtout les magos. (des listes ont déjà été faites, et elles sont TRES longues).Provient du message de Elric
La faute à qui ? C'est pas les assassins qui refusent d'être groupé en PvE.
J'ai jamais dit le contraire. :)
Par Pill le 13/11/2002 Ã 12:59:35 (#2551345)
Uber quand même la furtivité, pour la comparer à la sûreté d'être dans son tp non?
Euh et en quoi ça te pose un problème??
Un gars assis au tp pdt toute une soirée se fera 0 pr..
Un fufu qui se balade en furtivité et qui se découvre pas une fois se fait 0 pr... et il a plus de chances de mourir que le type au tp..
Tu essaies en gros de trouver des arguments qui ne tiennent même pas debout juste pour le plaisir de voir un jour les assassins disparaitre...
@Elric: Ne tiens pas compte des paroles de Scany: Quand il ne sait plus argumenter, il passe aux insultes...
De toutes façons a t il déja pu argumenter ne serait ce qu'une fois?
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 13:03:17 (#2551382)
Provient du message de Pill
Euh et en quoi ça te pose un problème??
Un gars assis au tp pdt toute une soirée se fera 0 pr..
Un fufu qui se balade en furtivité et qui se découvre pas une fois se fait 0 pr... et il a plus de chances de mourir que le type au tp..
Tu essaies en gros de trouver des arguments qui ne tiennent même pas debout juste pour le plaisir de voir un jour les assassins disparaitre...
@Elric: Ne tiens pas compte des paroles de Scany: Quand il ne sait plus argumenter, il passe aux insultes...
De toutes façons a t il déja pu argumenter ne serait ce qu'une fois?
Ce qui me pause problème, c'est le fait que personne ne puisse chasser un fufu correctement dans ce jeu. Voilà ce qui me cause problème. Après qu'il prenne des risques en attaquant quelqu'un, c'est exactement comme toutes les autres classes, mais lui, il a le choix de le faire ou pas. Les autres classes quand elles voient un ennemi, c'est soit le combat, soit la fuite.
Je ne demande pas d'enlever la furtivité (d'ailleurs je ne demande rien en faite, je dit juste ce que je n'aime pas).
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 13:04:55 (#2551397)
Et je ne le fais sans aucune animosité pour personne. :D
Chacun défendra toujours son beurre dans ce monde. :ange:
Par Moonheart le 13/11/2002 Ã 13:06:48 (#2551413)
Provient du message de Cadallyn
Uber quand même la furtivité, pour la comparer à la sûreté d'être dans son tp non? :)
Lol, c'est quand même nettement plus sur d'etre dans un TP, ceci dit, t'y fais encore moins de choses qu'en fufu dehors... C'est surtout pour montrer qu'il est ridicule de juger de la défense d'une classe en la regardant au moment où elle est dans une situation d'inactivité.
Pour juger de la défense d'une classe, il faut regarder un combat... hors en combat, un assassin c'est 20 secondes d'approche furtive, 10 pour tuer (destealth) et 10 pour fuir (destealth aussi)... soit 50% du temps non-stealthé.
Ca fait 50% du temps avec 2 classes en prédateur et 50% du temps avec 23 classes en prédateurs. Pas si ubber que ca, la défense de l'assassin...Les autres classes non fufu ne savent pas ce qui les attendent. Un fufu si, sauf contre d'autres fufu.
Ben c'est la même chose pour tout le monde non? On sait jamais quand un fufu va vous tomber sur le nez, qu'on soit furtif ou non.
----------------------------------------------------------------------------------
Petite réflexion quand même: n'importe quel groupe avec une classe ayant un PBAE dans ses lignes de sort peux immuniser son groupe aux assassins:
Le premier PBAE coute 35 points de skill, autant dire rien... donc tout les joueurs de ces classes peuvent l'avoir. Il ne coute de plus quasiment rien en mana une fois a haut niveau, donc peux etre casté à la chaine...
Et je vous garantis à 100% qu'aucun assassin ne s'approche de vous quand vous castez des PBAE!!!
Bref, si vous cherchez un prédateur à l'assassin, je vous réponds: le PBAEur. Naturellement, l'assassin fait cependant partie des classes pouvant fuir facilement leur prédateur (un peu comme les bardes: ils voient leur prédateur, ils n'ont qu'a courir pour l'éviter... les assassins, eux, ont juste à ne pas s'approcher ce qui donne un résultat entièrement similaire)
Par Pill le 13/11/2002 Ã 13:06:55 (#2551415)
Par Moonheart le 13/11/2002 Ã 13:08:50 (#2551433)
Provient du message de Cadallyn
Ce qui me pause problème, c'est le fait que personne ne puisse chasser un fufu correctement dans ce jeu
Euh... ca se soit que t'as jamais eu un pet au cul en tant qu'assassin toi! ;)
Par Aween | NaoKo le 13/11/2002 Ã 13:08:50 (#2551434)
je joue un eld et une ombre a hlvl ( mon eld en premier ;p ) et pouvoir se mettre des cotés .. ca aide a relativiser
les assasins sont pas les Uber roxxer ki os tous sur leur passage comme j'ai pou le croire ( ptete g chai pu ) tout comme mon eld ( void en plus beurk 1.36 pawa ) n'est pas le bolter fou que pretendent certaint ^^
Par Moonheart le 13/11/2002 Ã 13:10:01 (#2551448)
Provient du message de Aween | NaoKo
bah ..
je joue un eld et une ombre a hlvl ( mon eld en premier ;p ) et pouvoir se mettre des cotés .. ca aide a relativiser
les assasins sont pas les Uber roxxer ki os tous sur leur passage comme j'ai pou le croire ( ptete g chai pu ) tout comme mon eld ( void en plus beurk 1.36 pawa ) n'est pas le bolter fou que pretendent certaint ^^
100% agree
Tant qu'on joue pas une classe, on voit que les avantages... Quand on la joue, on apprends les inconvénient, et c'est la cause de sévères désillusions, en général.
Moi aussi à chaque perso que j'ai commencé, je me disais: ca va etre génial, cette classe est trop forte, et a chaque fois, ce que je vois c'est que ce n'est qu'une énième classe gimpées dans le grand monde des classes gimpées de DAOC ;)
Par Ploom le 13/11/2002 Ã 13:10:35 (#2551453)
Je ne demande pas d'enlever la furtivité (d'ailleurs je ne demande rien en faite, je dit juste ce que je n'aime pas).
Moi je n'aime pas les endives cuites.
C'est pas pour ça que je viens polluer le forum DAOC pour raler quant à l'existance des endives cuites :D
Par Sir le 13/11/2002 Ã 13:10:41 (#2551454)
Provient du message de Elric
La faute à qui ? C'est pas les assassins qui refusent d'être groupé en PvE.
Pour une fois... /agree 100% avec toi Elric
Mais bon... tous ces gars qui se plaignent et désirent que l'on modifie le jeu pour qu'ils puissent jouer, plutôt que de relever le défi d'apprendre à utiliser leur perso et ceux des autres avec toutes les possibilités du jeu :doute:
Vous n'avez jamais pensé qu'en ayant tous le même template pck soi-disant, il est ubber-tout, on accentue aussi les défaut de ce template et qu'on aura aucun moyen de le contrer ?
Moi, je dis vive l'originalité et place aux groupes moins stéréotypés. C'est uniquement de cette manière que nous pourrons pallier aux déficiences de certaines classes qui se ressemblent toutes :lit:
Par Stelfy le 13/11/2002 Ã 13:13:07 (#2551479)
C est simplement la competence speciale des sicaires et voila. Elle permet au sicaire d etre sover 1 fois toute les 30 minutes comme les paladins avec leur IH ou bien les tanks avec IP.
En ce qui concerne le PL des assassins c vrai ke je trouve ca completement idiot et il faut arretez de generalisé car bocoup d assassin en chie pour lvler.
Vous avez l air d oublier une chose pendant de nombreux mois du debut du jeux, les assassins ne killaient pas et etait gravement nerfé et c maintenant ke leur classe devient interessante kil faudrait les renerfé ???
C normal k un assassin puisse se faire un tank un mago ou mm un healeur non ? Pourkoi les Mages , les Tanks , les Archers pourraient tué n importe kel type de classe et pas les assassins ??
Et pourkoi pas limités les tanks a tué ke du mage ossi alors ?
Pourkoi serait-elle plus forte ?
Posez vous toutes ces kestions avant de venir poster des messages inutiles.
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 13:14:09 (#2551490)
Provient du message de Pill
En gros tu es jaloux des fufus parce qu'ils peuvent faire du tourisme tranquille sans rapporter un rp alors que ton perso ne peux pas se balader et découvrir la faune et la flore si riche de Daoc ... Me trompe-je? :D
A peu près. En gros, il devrait y avoir toujours un risque pour chaque classe solo de se ballader en RvR. Je trouve simplement que le risque pour fufu est beaucoup trop minime.
Je trouve aussi que le stun est abusé, qu'aucune classe n'est capable de tuer aussi rapidement une autre qu'on assassin contre un mago (alors que principalement les fufu attaquent les magos solos, donc l'utilité de la rapidité ultime de la chose est discutable - bon ok y a d'autres templates, surtout pour les fufu de Midgard).
Effectivement, tout ceci est à tempéré par différentes choses :
- les assassins ont du mal a xp (encore que ca, je ne comprendrais jamais comment Mythic a fait ce choix, si toutes les classes etaient +/- equilibrés et avaient toutes des prédateurs, pas besoin de faire varier l'xp comme ca, mais bon)
- il faut qu'ils soient patients en RvR
- et... vous en rajouterez sûrement non? :)
Par FlashCheval le 13/11/2002 Ã 13:14:57 (#2551496)
Ce qui me pause problème, c'est le fait que personne ne puisse chasser un fufu correctement dans ce jeu
Moi j'ai monté mon perso justement pour ça....fallait pas etre createur de DaoC pour le comprendre !
Et c comme ça DEPUIS LE DEBUT !!!!
Meme pire avant on avait le one shot ! la c'etait vraiment discutable...meme moi j'etais pour la disparition de cette 'feature/bug'.
Pkoi vous venez la ramener juste maintenant a propos de ce 'probleme' ???
enfin, moi je suis content de te pauser un problème :)
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 13:15:55 (#2551506)
Provient du message de Moonheart
Euh... ca se soit que t'as jamais eu un pet au cul en tant qu'assassin toi! ;)
Hihi. :) Ca depend si c'est une nymphe faut voir, c'est jolie les nymphes. :D
En passant, j'ai vu quelques sujets ou des fufu râlaient à cause de ce "bug". Heureusement qu'on a encore ca, au moins. :)
Par Sir le 13/11/2002 Ã 13:16:58 (#2551517)
Provient du message de Stelfy
C normal k un assassin puisse se faire un tank un mago ou mm un healeur non ? Pourkoi les Mages , les Tanks , les Archers pourraient tué n importe kel type de classe et pas les assassins ?
Hum, tu ne joues pas d'archer toi :doute: .
Je te résume la situation : ennemi avec bouclier moyen ou grand => pas toucher.
Et vu la prolifération de tanks sur ce jeu depuis quelques versions... Je t'assure que je sélectionne bien mes cibles avant d'oser tirer :lit:
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 13:17:38 (#2551523)
Provient du message de Stelfy
Vous avez l air d oublier une chose pendant de nombreux mois du debut du jeux, les assassins ne killaient pas et etait gravement nerfé et c maintenant ke leur classe devient interessante kil faudrait les renerfé ???
La réponse par Mythic (c) : oui, c'est comme ca qu'on fait depuis le début du jeu. :rolleyes:
Par assuras le 13/11/2002 Ã 13:18:34 (#2551539)
Or depuis que j'ai commencé a monter mon perso, je n'ai vu que 3 changements : _passage de 2x par niveau a 2.2x
_un instant qui a une puissance ridicule
_ la fin du one shoot stealth
Donc en gros j'ai l'impression que mon perso n'a pas changé, mais ceux qui en ce moment désirent le nerf de l'assassin oublient ce qu'ils pensaient des assassins il y a quelques mois de cela lorsque les assassins n'étaient Jamais groupés.
Qu'actuellement les rangers se pleignent me fait plaisir pour une raison toute simple : j'ai monté une ombre a la base uniquement pour son concept, pas pour avoir une classe puissante qui "rox" tout. Beaucoup de rangers me disaient que leur classe est de loin meilleur que la mienne, et qu'ils montaient un ranger pour dominer le rvr. Comme la plupart de ces rangers ont levelé a peu pret a la meme vitesse que moi, maintenant qu'ils arrivent au niveau pour aller en zone rvr ils sont dégoutés de voir que leur classe ne correspond plus a ce qu'ils recherchaient, c'est a dire dominer entièrement le rvr. Je ne dis pas que tous les rangers sont comme cela, mais seulement ceux qui passent leur temps a raler contre le 6 ème sens et de ne pas pouvoir tuer tous les mages en 1 ou 2 flèches.
En gros c'est de l'hypocrisie totale de penser que l'assassin est Uber . A bon entendeur....
Par Pill le 13/11/2002 Ã 13:20:23 (#2551554)
Le seul post ouinouin sur ce bug était fait par un archer (que des râleurs ceux la depuis qu'ils ne tuent plus tout)...
Mythic avait dit que c'était un bug au début mais cela reste le seul moyen a quelques mages de chasser le fufu.. donc ce n'est plus considéré comme Bug
De toutes façons ça ne me gène pas parce que je sais qu'après avoir tué un ennemi, je suis le prochain sur la liste (c'est ça le rvr de masse).. Un fufu destealth pres d'un groupe a peu de chances de s'en sortir.. un ranger peux s'en sortir plus facilement (mais ils râlent qd même :D )...
Par Sir le 13/11/2002 Ã 13:25:59 (#2551617)
Provient du message de assuras
Qu'actuellement les rangers se pleignent me fait plaisir pour une raison toute simple : j'ai monté une ombre a la base uniquement pour son concept, pas pour avoir une classe puissante qui "rox" tout. Beaucoup de rangers me disaient que leur classe est de loin meilleur que la mienne, et qu'ils montaient un ranger pour dominer le rvr. Comme la plupart de ces rangers ont levelé a peu pret a la meme vitesse que moi, maintenant qu'ils arrivent au niveau pour aller en zone rvr ils sont dégoutés de voir que leur classe ne correspond plus a ce qu'ils recherchaient, c'est a dire dominer entièrement le rvr. Je ne dis pas que tous les rangers sont comme cela, mais seulement ceux qui passent leur temps a raler contre le 6 ème sens et de ne pas pouvoir tuer tous les mages en 1 ou 2 flèches.
J'ai pris plaisir à lire le début de ton post... mais la fin ça gâche tout je crois...
J'ai fait un archer parce que tout comme toi, j'aimais le concept d'éclaireur, de traqueur, de prédateur quoi. Dès lors, tes propos n'ont pas plus de valeur que ceux des gens qui ne pensent qu'à nerfer les autres. Avec ce genre de remarque dénigrante, c'est tout l'objectivité du début du post qui s'envole :(
Par Stanirsh le 13/11/2002 Ã 13:47:40 (#2551850)
Provient du message de Moonheart
Tu n'est pas moi, et la suite le confirmes:
Je suis pas midgardien mais hibernien, donc j'ai 300 pv de moins, et je creve en deux fleches.
Si je creve pas, de toutes facons il me reste tellement peu de PV que ca change pas grand chose: si je suis en train de charger, au CaC je tiendrais pas longtemps vu les PVs qui me reste.... Si je suis en train de fuir, il me course, retire et me termine, vu que je suis ralenti par les dommages.
Je suis pas un shadowzerk non plus, et double-frost est un style d'exception que les autres non pas...
A distance, tu peux ne pas voir qu'il te vise... Ca de la taille de ton écran. Moi il est tout petit.
Conclusion, t'as prouvé quoi? Qu'il faut nerfer les shadowzerks :) (Surtout ceux avec de gros écrans ;) )
nonon, j'ai prouvé qu'il faut reflechir ds le choix de son équipement, je suis kobolt, ai mis ZERO pts en const, mais avec un équipement maxé en pts de vie, je peux vivre + lgtps, ensuite, si tu es pas shadowzerk, ben te restes tjs la fuite, et si ton écran est un écran minuscule, c'est vraiment mais alors vraiment pas une généralité.
Ensuite je répondais au fait que tu disais que 90% des assassins mourraient face à 3ème oeil, si tu m'avais dit que tu mourrais ds 90% des cas, j'aurais mm pas pris la peine de répondre, vu que qd je suis en RVR, des kills d'archers du a 3ème oeil, j'en vois pas des masses.
C'est bizzare, t'as qu'a demander aux archers combien d'assassins, ils ont tué grace à cette RA.
Parce qu'un archer qui me touche sans faire de critique me fais en moyenne 300 pts, hors lui faut 4 fleches ds ce cas là pour me tuer, et toi lui en faudrais encore facilement 3, ce qui te laisse le tps de fuir assez loin pour ne plus être ennuyé, mais bon ton ombre est pas encore 50, c'est normal que tu meures aussi vite et que tu ai aussi peu de pts de vie, donc prendre ca comme rérence me fait un peu sourire.
Et pour shadowzerk ou pas avant(qd je l'étais pas vu que j'ai utilisé mon respec) qd je voyais un archer bander son arc, je me cassais le plus vite possible, je le tuais pas mais lui non plus et une min apres, son 3ème oeil il ne l'avait plus.
La seule utilité valable de 3ème oeil, c'est groupé avec un assassin, là oui c'est utile sinon, cool ca va permettre à un archer de tuer un assassin tte les 3 heures de jeu (UBBER comme RA).
Franchement à choisir, je préfererais franchement revenir avant see hidden qd les archers représentaient un vrai défi et pas un max de RP pour les assassins.
Par aziraphale le 13/11/2002 Ã 13:56:23 (#2551941)
Pour 3eme oeil apprend à jouer avec et tu verras si c'est pas un kill gratos (ou plusieurs) à chaque fois ou presque : c'est pas compliqué à chaque fois que je joue avec un archer en groupe et qu'il décide de l'utiliser, parce qu'on sait qu'il y a des assassins pas loin, je gagne des RP sans même sortir mes dagues :D
Par susu le 13/11/2002 Ã 14:02:14 (#2551996)
A part le faire d'avoir un assassin dans le groupe (ce qui conforte l'hypothèse que les assassins sont leur seuls prédateurs), toutes tes autres méthodes demandent à clicouiller partout et tout le temps pour vérifier qu'il n'y a pas d'assassin. Super. Je vais pas en RvR pour faire des sorts de zone sur tout ce qui bouge à tout bout de champ, rien qu'a cause d'une classe. Alors que l'assassin lui, il clique sur Stealth, et il est tranquil autant de temps qu'il le désire.
Eu ....
Pour info un assassin voit un autre assassin dans sa bulle de detection
Donc c'est pareil que les autres ils doit aussi le chercher
La seul methode qui ne demande pas de chercher partout c'est plutot 3e oeil
Oui bien sur l'assassin est la classe qui peut se balader le + facilement solo sans mourir et c'est pas pour sa que sa en fait une classe sur-puissante comme on croirait on lisant les posts
Les 3/4 du temps en furtif solo c'est de l'attente de l'attente et parfois tu meurs en ayant que attendu
Et il faut arreter de penser que la furtivité permet de passer au millieu d'un groupe enemi en toute impunité c'est un mythe
Evidement qd un groupe te passe à travers en speed il te vois pas tjs
Mais passer au millieu d'un groupe c'est bien souvent du suicide( 1 pet en mode agro et il t'attaque dès qu'il te passe à coté par exemple)
Pour moi les trucs enormes pour les classes assassines reste la possibilités de prendre ip et la ra vanish (+ ip que vanish)
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 14:14:29 (#2552122)
1 pet en mode agro et il t'attaque dès qu'il te passe à coté par exemple
Faux, archi-faux. Mais c'est une très bonne idée. :D
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 14:16:05 (#2552138)
Provient du message de Ploom
Moi je n'aime pas les endives cuites.
C'est pas pour ça que je viens polluer le forum DAOC pour raler quant à l'existance des endives cuites :D
Et puis je n'aime pas ploom aussi. Mais pourtant je fais avec, mais je signal aussi qu'il fait du trolling. :)
Par susu le 13/11/2002 Ã 14:17:11 (#2552149)
Le pet me passé à coté et m'agro direct le mago etait deja passé
Et j'ai vu la meme pour un autre furtif ...
Par morticiah le 13/11/2002 Ã 14:17:12 (#2552151)
Provient du message de Mr Blackmoon
ouip c clair que assassin c quand meme abusé , je me rapelle au val de béryl ou un assassin m'a tué sur mon druide 35 (27 en buff) en esquivant tous mes coups , seul probleme il etait bleu ... donc bon je veux bien croire que le druide c pas un tapeur , mais un bleu qui esquive tous les coups et qui te flingue ta vie en 3 coups , g du mal (et pourtant mes persos sont loins d'etre mal equipé c du full crafté en armure :p)
S'il a les RA d'esquive et qu'il est spé en armes, il est fort probable que tu lui fasses pas grand mal et qu'il te fasse très mal en 3 coups (PA+mort rampante...)
Votre meilleure arme contre un sicaire, c'est d'etre en gp...
et si
Par morticiah le 13/11/2002 Ã 14:18:17 (#2552164)
Provient du message de Cadallyn
Faux, archi-faux. Mais c'est une très bonne idée. :D
Vrai uniquement si l'assassin est détecté...
Par aziraphale le 13/11/2002 Ã 14:19:27 (#2552178)
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 14:20:09 (#2552183)
Provient du message de aziraphale
Ce ne sont surement pas les archers qui représentent la majoprité des RP d'un assassin il faudrait arrêter : si tu es 50 et que tu tues un 50 quelle que soit sa classe et son rang tu obtiens le même nombre de RP donc autant tuer des magos qui meurrent en 2 coups ce qui permet de fuir plutôt qu'un archer beaucoup plus difficile à tuer.
Oh mais dit-donc, ne serait-ce pas un post d'un assassin (ombre) en désaccord avec certains autres, qui affirment qu'un bon mago doit s'en sortir contre un assassin qui l'attaque? :D :ange:
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 14:24:46 (#2552227)
Ca parait compliqué comme ca je sais. Si vous comprenez pas c'est pas grave. Retenez juste qu'un pet n'aggro pas les fufu de sa propre initiative. :)
Par Elric le 13/11/2002 Ã 14:25:56 (#2552241)
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 14:26:50 (#2552248)
Provient du message de Cadallyn
Oh mais dit-donc, ne serait-ce pas un post d'un assassin (ombre) en désaccord avec certains autres, qui affirment qu'un bon mago doit s'en sortir contre un assassin qui l'attaque? :D :ange:
En ce qui me concerne je suis mage (et aussi ombre et ranger ;) )
Mais mon main est bien le mage et j'affirme qu'il y a moyen de diminuer d'au moins 80% les risques de se faire tuer par un assassin en RvR.
D'ailleurs je suis persuadé que vos nombres de morts par un assassin ne représente qu'un très faible pourcentage de vos morts.
Par aziraphale le 13/11/2002 Ã 14:27:46 (#2552258)
Provient du message de Cadallyn
Oh mais dit-donc, ne serait-ce pas un post d'un assassin (ombre) en désaccord avec certains autres, qui affirment qu'un bon mago doit s'en sortir contre un assassin qui l'attaque? :D :ange:
En général on dit qu'un mago qui sait bien jouer a ses chances contre un archer mais rarement qu'il a de bonnes chances de s'en sortir face à un assassin
Un mago pas trop idiot à des chances (faibles) de s'en sortir face à un assassin et les mago avec auto-bubulle ont un peu plus de chance chances car bien souvent le mort rampante (le stun en combo) est absorbé par la bulle qui revient.
Je parle dans le cas d'un PA réussi, si il est raté le mago a de très bonne chance de s'en sortir grâce à quickcast stun/mez/root ou grâce au pet caster qui root (c'est une vraie plaie celui là )
Par Stanirsh le 13/11/2002 Ã 14:28:11 (#2552267)
Provient du message de aziraphale
Ce ne sont surement pas les archers qui représentent la majoprité des RP d'un assassin il faudrait arrêter : si tu es 50 et que tu tues un 50 quelle que soit sa classe et son rang tu obtiens le même nombre de RP donc autant tuer des magos qui meurrent en 2 coups ce qui permet de fuir plutôt qu'un archer beaucoup plus difficile à tuer.
Pour 3eme oeil apprend à jouer avec et tu verras si c'est pas un kill gratos (ou plusieurs) à chaque fois ou presque : c'est pas compliqué à chaque fois que je joue avec un archer en groupe et qu'il décide de l'utiliser, parce qu'on sait qu'il y a des assassins pas loin, je gagne des RP sans même sortir mes dagues :D
Ben tu sais, moi je suis assassin et pas archer et bien que tu penses que c'est si fort, je dois être mort au grand maximum 4 à 5 fois à cause de cette RA, je suis plus svt mort en ayant raté un PA qu'en ayant été détecté par 3 ème oeil.
Sinon, je suis shadowzerk maintenant, et j'ai bcp mais alors bcp plus facile à tuer un archer qu'un mage maintenat vu que le stun en second coup, c'est fini pour moi.(pas me répondre que c'est parce que je suis shadowzerk, c'est juste pour dire que les mages ne sont vraiment plus des cibles faciles pour moi).
Et, c'est sur que 3ème oeil déclenché au moment propice, c'est super, mais sait il qd le déclencher?
Pour tt dire, j'ai bien plus peur d'un mage qui PBAOE que d'un archer avec 3ème oeil. N'y voit aucune animôsité, c'est seulement du vécu.;).
Et je n'ai nulement dit que la majotité des rps del'assassin était faite sur les archers mais faut qd mm bien dire que depuis la 1.50, ils sont qd mm devenus des rps sur pattes pour les assassins.:ange:
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 14:41:18 (#2552399)
Provient du message de aziraphale
En général on dit qu'un mago qui sait bien jouer a ses chances contre un archer mais rarement qu'il a de bonnes chances de s'en sortir face à un assassin
Un mago pas trop idiot à des chances (faibles) de s'en sortir face à un assassin et les mago avec auto-bubulle ont un peu plus de chance chances car bien souvent le mort rampante (le stun en combo) est absorbé par la bulle qui revient.
Je parle dans le cas d'un PA réussi, si il est raté le mago a de très bonne chance de s'en sortir grâce à quickcast stun/mez/root ou grâce au pet caster qui root (c'est une vraie plaie celui là )
Merci de confirmer les faits. Mais j'ai ouïe dire plus haut que certaines techniques permettaient de s'en sortir sur un PA réussis d'un assassin sur un mago. Toujours pas vues, les techniques. Ca semble être un secret défense. :D Il doit sûrement y avoir une combinaison de touches type combo de gameboy pour own l'assassin et se teleporter 1500m derrière lui. A ces développeurs, ils nous font de ses surprises desfois. :D :D
Par aziraphale le 13/11/2002 Ã 14:42:08 (#2552407)
Provient du message de Stanirsh
Ben tu sais, moi je suis assassin et pas archer et bien que tu penses que c'est si fort, je dois être mort au grand maximum 4 à 5 fois à cause de cette RA, je suis plus svt mort en ayant raté un PA qu'en ayant été détecté par 3 ème oeil.
Sinon, je suis shadowzerk maintenant, et j'ai bcp mais alors bcp plus facile à tuer un archer qu'un mage maintenat vu que le stun en second coup, c'est fini pour moi.(pas me répondre que c'est parce que je suis shadowzerk, c'est juste pour dire que les mages ne sont vraiment plus des cibles faciles pour moi).
Et, c'est sur que 3ème oeil déclenché au moment propice, c'est super, mais sait il qd le déclencher?
Pour tt dire, j'ai bien plus peur d'un mage qui PBAOE que d'un archer avec 3ème oeil. N'y voit aucune animôsité, c'est seulement du vécu.;).
Tu veux que je te réponde quoi ? j'ai dit nulle part qu'on meurre souvent par 3eme oeil, j'ai dit que bien jouée cette RA c'est mort quasi systématique de l'assassin (ou de l'archer ou du ménéstrel) qui passait par lÃ
Quoique si les archers jouaient en groupe et correctement cette RA ça deviendrait surement invivable pour les assassins.
Quant au Shadowzerk j'ai qu'une seule réaction à ta remarque : comme c'est la seule classe qui peut tuer absoluement toutes autres relativement facilement je :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Tu crois vraiment qu'un mage tient longtemps quand il se ramasse des claques à 500+ à chaque coup qu'il reçoit. Oui je sais tu as pas de PA pour exploser la bulle ni de stun en combo mais entre (PA+poison) + stun et (miss+150+poison) + 500 je vois pas la différence ni la difficulté que tu as à les tuer
(j'ai mis 500 c'est la somme des deux armes et c'est une estimation, si c'est faux merci de me corriger, j'en apprend tous les jours et moi ça me pose aucun problème qu'on me corrige quand je dis une connerie)
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 14:44:58 (#2552439)
Provient du message de Cadallyn
Merci de confirmer les faits. Mais j'ai ouïe dire plus haut que certaines techniques permettaient de s'en sortir sur un PA réussis d'un assassin sur un mago. Toujours pas vues, les techniques. Ca semble être un secret défense. :D Il doit sûrement y avoir une combinaison de touches type combo de gameboy pour own l'assassin et se teleporter 1500m derrière lui. A ces développeurs, ils nous font de ses surprises desfois. :D :D
Apprends à lire.
En fait ce n'est plus un débat mais des monologues, vous ne lisez qu'un message sur trois et vous répondez uniquement à un interlocuteur.
Bref les solutions y en a plein la premiere est de ne pas être tout seul.
Par aziraphale le 13/11/2002 Ã 14:45:46 (#2552445)
Provient du message de Cadallyn
Merci de confirmer les faits. Mais j'ai ouïe dire plus haut que certaines techniques permettaient de s'en sortir sur un PA réussis d'un assassin sur un mago. Toujours pas vues, les techniques. Ca semble être un secret défense. :D Il doit sûrement y avoir une combinaison de touches type combo de gameboy pour own l'assassin et se teleporter 1500m derrière lui. A ces développeurs, ils nous font de ses surprises desfois. :D :D
Non c'est pas un secret mais c'est quand même pas à moi qui suis assassin de donner les techniques pour m'empêcher de tuer des mages quand même :rolleyes:
D'ailleurs il suffit à un mago de reroller n'importe quelle classe de CaC (même que jusqu'aux vaux) et de réfléchir un tout petit peu en fonction de ce qu'il a vu pour comprendre comment faire.
Oups j'ai dit un gros mot réfléchir alors que la plupart prennent ce jeu pour un quake :ange:
Par Haghendorf le 13/11/2002 Ã 15:08:29 (#2552626)
Provient du message de Xantorys
Bref les solutions y en a plein la premiere est de ne pas être tout seul.
LOL, ca fait combien de fois que tu la ressors celle ci? :D
Moi aussi, Ã chaque post, je leur dis ca, mais je crois que c'est en pure perte.
Par Xantorys le 13/11/2002 Ã 15:11:58 (#2552663)
Provient du message de Haghendorf
LOL, ca fait combien de fois que tu la ressors celle ci? :D
Moi aussi, Ã chaque post, je leur dis ca, mais je crois que c'est en pure perte.
Oui mais c'est tellement plus simple de dire "Koaaaaaa y a des teknicques secret qu on m a po di a moa ? band de cachautiés" :ange:
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 15:16:01 (#2552689)
1/ le groupe, les mouvements constants
2/ les PBAOE type clercs/skald (super efficace à 50 cm du caster toutes les 30 sec...)
3/ les PBAOE type mago centré autour du caster (plus efficace, mais nécéssite de le faire souvent)
4/ les classes fufu qui restent pour vous proteger (on peux rêver), comme les tanks en protection sur les magos
5/ la bubulle auto 6s, 8s ou 10s(1 mago par royaume qui l'a, et qu'on me démontre par A+B que ca évite la mort d'un caster si un assassin réussis son PA)
6/ les sorts de zone (Ã faire sur les portes ou autre mob qui passe ds le coin), super aussi, on s'en lasse vite
7/ tourner sur soi-même ou sauter en faisant son sort
8/ pas plus de 1 sort au même endroit quand on est en retrait de son groupe pour taper les autres à distance, ce qui est notre job à priori
9/ s'asseoir à côté de fufu ou de classes à insta-mez/stun
10/ utiliser son pet pour poursuivre un fufu qui est bête (faut être bête à priori dans ce thread quand on sait pas tout et qu'on réussit pas tout)
11/ Quand on poursuit un assassin avec pet (même sans), regarder son niveau de RP avec son titre sur la tête. S'il en a peu, le poursuivre sans rechigner. S'il en a beaucoup, prendre ses précautions, il va être accompagné par un autre si ca se trouve.
Voilà en gros. Evidemment, j'ai aussi une astuce que je ne dévoilerais pas qui me permet d'own n'importe quel assassin qui a décider de me tuer. Mais je ne la dévoilerais pas, suffit de réfléchir un peu. :ange: (je le dis à chaque fois aussi mais ca ne sert à rien on dirait).
P.S. : c'est marrant, je connais pas mal de mago reroll assassins ou l'inverse, avec leur 2 perso 45+. Ces magos là en RvR meurent autant que moi contre les fufu, en tout cas pas moins. Amusant non? Y z'ont du loupé un truc quand ils ont montés leur classe de fufu. :ange:
Par Ploom le 13/11/2002 Ã 15:37:40 (#2552867)
Provient du message de Cadallyn
Et puis je n'aime pas ploom aussi. Mais pourtant je fais avec, mais je signal aussi qu'il fait du trolling. :)
1. Le sujet de ce post totalement inutile de 27 page est PAR NATURE du trolling.
2. Je t'aime bien moi... :D ...gros vilain.
Par Cadallyn le 13/11/2002 Ã 15:42:43 (#2552922)
Provient du message de Ploom
1. Le sujet de ce post totalement inutile de 27 page est PAR NATURE du trolling.
2. Je t'aime bien moi... :D ...gros vilain.
1. Bah oui, mais j'ai jamais dit que c'était mal.
2. Hihi. Je dois avouer que moi aussi. :D
Par Stanirsh le 13/11/2002 Ã 15:59:57 (#2553062)
Provient du message de aziraphale
Tu veux que je te réponde quoi ? j'ai dit nulle part qu'on meurre souvent par 3eme oeil, j'ai dit que bien jouée cette RA c'est mort quasi systématique de l'assassin (ou de l'archer ou du ménéstrel) qui passait par lÃ
Quoique si les archers jouaient en groupe et correctement cette RA ça deviendrait surement invivable pour les assassins.
Quant au Shadowzerk j'ai qu'une seule réaction à ta remarque : comme c'est la seule classe qui peut tuer absoluement toutes autres relativement facilement je :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Tu crois vraiment qu'un mage tient longtemps quand il se ramasse des claques à 500+ à chaque coup qu'il reçoit. Oui je sais tu as pas de PA pour exploser la bulle ni de stun en combo mais entre (PA+poison) + stun et (miss+150+poison) + 500 je vois pas la différence ni la difficulté que tu as à les tuer
(j'ai mis 500 c'est la somme des deux armes et c'est une estimation, si c'est faux merci de me corriger, j'en apprend tous les jours et moi ça me pose aucun problème qu'on me corrige quand je dis une connerie)
déja les claques à 500, c'est du reve, ensuite, c'est pas tellement la force des coups qui tue un mage, c'est le stun(je parle pas d'un pur critblade qui base ses coups sur le PA), si je frappe un mage, 1° coup max 80 pts + dot, là il réagit, c'est quick cast et n'importe quoi qui me bloque, recule et me tue ou aussi, je le frappe de derriere, il sprint, si je passe pas le snare, je le revois plus. C'est sur que s'il a oublié sa bulle ou qu'il dort devant son cklavier ca passera facile.
Par aziraphale le 13/11/2002 Ã 16:12:24 (#2553146)
Provient du message de Stanirsh
déja les claques à 500, c'est du reve, ensuite, c'est pas tellement la force des coups qui tue un mage, c'est le stun(je parle pas d'un pur critblade qui base ses coups sur le PA), si je frappe un mage, 1° coup max 80 pts + dot, là il réagit, c'est quick cast et n'importe quoi qui me bloque, recule et me tue ou aussi, je le frappe de derriere, il sprint, si je passe pas le snare, je le revois plus. C'est sur que s'il a oublié sa bulle ou qu'il dort devant son cklavier ca passera facile.
LOL 80 de la main gauche avec la comp hache senestre à fond ?
Je fais déjà pas loin de 60/70 avec ma main gauche et moi c'est les dégats de base en perfo (art de combat n'augmente pas mes degats à moi)
Un shadowzerk me colle des pralines à 400+ (total des 2 armes je le répète) avec des armes tranchante alors que je porte du cuir (15% resist au tranchant) et avec 16% de resist au tranchant supplémentaire) alors j'imagine que sur un mago qui est complètement neutre ça doit facilement ateindre 500.
Pour le snare je vois beaucoup de mids n'utiliser ça comme poison sur n'importe qui et je trouve ça ridicule.
Les poisons il faut apprendre à s'en servir , un bon debuff force/constit en plus du DOT et le mago qui avait 900pv n'en a plus que 700 et se retrouve bien souvent avec un joli snare qui cassera pas au premier coup.
Par assuras le 13/11/2002 Ã 17:22:10 (#2553745)
J'ai fait un archer parce que tout comme toi, j'aimais le concept d'éclaireur, de traqueur, de prédateur quoi. Dès lors, tes propos n'ont pas plus de valeur que ceux des gens qui ne pensent qu'à nerfer les autres. Avec ce genre de remarque dénigrante, c'est tout l'objectivité du début du post qui s'envole
Tu as mal compris, je sais qu'il existe des archers comme toi, mais hélas pas mal d'archers ont monté leur perso pour avoir une classe puissante, pas pour son concept. Je connais pas mal d'archers qui ont monté leur classe pour leur concept, et je dois avouer que je suis triste pour eux de voir leur classe nerfer a cause de joueurs qui ont vu en l'archer un moyen de voir leur nom défiler sur les logs. Pour ceux ci, le nerf du troisième oeil est a mon humble avis mérité, mais pour des archers comme toi c'est injuste.
Maintenant ce phénomène va se répéter, mais avec les classes assassines. Donc je crains dans un patch futur un nerf sérieux des classes assassines qui punira injustement ceux qui aiment leur assassin pour leur concept, et non pas pour leur puissance.
Mais c'est comme cela et il faut l'accepter.....
Par assuras le 13/11/2002 Ã 17:30:40 (#2553814)
Provient du message de aziraphale
LOL 80 de la main gauche avec la comp hache senestre à fond ?
Je fais déjà pas loin de 60/70 avec ma main gauche et moi c'est les dégats de base en perfo (art de combat n'augmente pas mes degats à moi)
Un shadowzerk me colle des pralines à 400+ (total des 2 armes je le répète) avec des armes tranchante alors que je porte du cuir (15% resist au tranchant) et avec 16% de resist au tranchant supplémentaire) alors j'imagine que sur un mago qui est complètement neutre ça doit facilement ateindre 500.
Pour le snare je vois beaucoup de mids n'utiliser ça comme poison sur n'importe qui et je trouve ça ridicule.
Les poisons il faut apprendre à s'en servir , un bon debuff force/constit en plus du DOT et le mago qui avait 900pv n'en a plus que 700 et se retrouve bien souvent avec un joli snare qui cassera pas au premier coup.
Tu as la surprise de diamant qui est une tres bonne arme contre les shadowzerc, mais le problème est qu'il faut esquiver dans une combat qui dure maximum 4 rounds , ce qui ne fait pas beaucoup.
Quant a moi j'ai opter pour une respec lame, un choix que je ne regrette pas. J'ai fait deux duels face a des assassins jaunes, j'ai a chaque fois triomphé sans mal, mais c'était des criticable, qui sont plus facile a tuer pour une ombre qu'un shadowzerc.
Pour les duels face aux shadowzerc, le seul que j'ai fait était face a Haghendorf, et je me suis nettement fait tuer, il frappait plus fort et plus vite que moi. Mais étant donné qu'il a 4 niveaux de plus que moi, je suis déjà impatient de voir si je peux rivaliser a niveau égal avec une armure épique. Enfin les shadowzerc restent a mon avis les meilleurs assassins, c'est une évidence.
Par Haghendorf le 13/11/2002 Ã 17:32:23 (#2553829)
Par assuras le 13/11/2002 Ã 17:36:22 (#2553874)
Je suis SB pas SZ
SZ je connais pas :) Pour moi assassin qui tape avec deux haches en meme temps = SB :)
Par assuras le 13/11/2002 Ã 17:37:29 (#2553886)
Par ayamelle le 13/11/2002 Ã 18:44:15 (#2554505)
Provient du message de Elric
Soit tu es une affreuse menteuse parce qu'un PA se fait de face, soit tu sais pas jouer un Zerk ca ressemble pas à un assassin.
Tu as fini de juger les gens et de remettre leur parole en doute, tu es qui pour ca, à mon avis une sombre et médiocre personne. Et en plus à t'écouter tu dois etre le meilleur joueur de DAOC à t'écouter, les gens quand ils voient ton nick, doivent trembler.....
Sinon pour ces deux attaques j'étais de dos...avec mon joli camouflage tout mimi tout plein, en pleine forme. j'aurais prendre un screen nah!!!
ayamelle
Par Elric le 13/11/2002 Ã 18:47:23 (#2554528)
Par Lurikeeen Thunderer le 13/11/2002 Ã 18:49:45 (#2554543)
Provient du message de Elric
Je te le repete, un Perfore-Artères se fait de face.
situPAauvoletuvaactivertonPAdefacemaislePAseferalaciblesurtoi/dedos
Par ayamelle le 13/11/2002 Ã 18:51:38 (#2554564)
Ayamelle
Par Elric le 13/11/2002 Ã 18:52:26 (#2554572)
Par ayamelle le 13/11/2002 Ã 18:53:51 (#2554589)
Ayamelle
Par Elric le 13/11/2002 Ã 18:55:54 (#2554618)
Par wicked le 13/11/2002 Ã 18:57:20 (#2554634)
A mon avis, juste virer IP arrangerai bcp la situation...
sinon, nerf Sirene :p
Par Lurikeeen Thunderer le 13/11/2002 Ã 19:01:45 (#2554686)
Sandwich au jambon
Pain complet 150g = deux grosses tranches
ou quatre minces
Beurre 10g = une petite barquette
Jambon cuit (maigre)
Moutarde, cornichon (facultatif) 30g = une tranche moyenne
Carotte (ou endive, fenouil crus) 150g = une carotte
Pomme 150g = une pomme
Lait entier 250g = un berlingot de ¼ litre
Au total : 2989 kilojoules (714 kilocalories)
Par galadriel hearts le 13/11/2002 Ã 19:45:21 (#2555148)
bon sinon serieusement arrter vos nerf machin les fufu on deja été nerf avec debloq parade bouclier plus les ip des tank plus le sealth qui s'enleve qd on fufu!!
Je suis ombre et il m'est impossible de tuer une classe avec ip
Moi personnelement je deteste le principe de l'ip pour n'importe quelle classe ( ca devrais etre reservé aux healers)dc je suis une ombre sans jai preféré des ra passive!
DAOC ets un jeu rp dc----------->un assasin attaque furtivement ces cible en leur tranchant le plus souvent la gorge... J'aimerais savoir comment qq1 peut resister a ca!! meme un gros troll
On est faible a decouvert groupez pour que l'on puisse plus vous tuez et arrtez de nous tarabiscoter avec vos poste ouinouin qui v
Par galadriel hearts le 13/11/2002 Ã 19:46:40 (#2555162)
bon sinon serieusement arrter vos nerf machin les fufu on deja été nerf avec debloq parade bouclier plus les ip des tank plus le sealth qui s'enleve qd on fufu!!
Je suis ombre et il m'est impossible de tuer une classe avec ip
Moi personnelement je deteste le principe de l'ip pour n'importe quelle classe ( ca devrais etre reservé aux healers)dc je suis une ombre sans jai preféré des ra passive!
DAOC ets un jeu rp dc----------->un assasin attaque furtivement ces cible en leur tranchant le plus souvent la gorge... J'aimerais savoir comment qq1 peut resister a ca!! meme un gros troll
On est faible a decouvert groupez pour que l'on puisse plus vous tuez et arrtez de nous tarabiscoter avec vos poste ouinouin qui vale pas 2 balles en reflexion!!!Il n'y a pas d'equilibrage possible les assasins tuentt n'importe qui de seul un point c tout allez grouper et fouter nous la paix!!
Par Phenix Noir le 13/11/2002 Ã 19:50:16 (#2555203)
=> mon dieu... comment des adversaires peuvent survivre à une boule d'antimatiere ou de feu ?... :rolleyes: tu devrais éviter le cliché avec le principe de réalité physique, c'est un jeu basé sur l'héroic fantasy...
"les assasins tuentt n'importe qui de seul un point c tout allez grouper et fouter nous la paix!!" + "On est faible a decouvert"
=> tu te contredit et tu viens volontairement foutre le bordel... tu sors, et tu fais comme la fin de ta phrase :rolleyes:
Par @razel le 13/11/2002 Ã 19:58:28 (#2555293)
LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
bon sinon serieusement arrter vos nerf machin les fufu on deja été nerf avec debloq parade bouclier plus les ip des tank plus le sealth qui s'enleve qd on fufu!!
:doute: :lit: :eureka: :mdr:
ha je savais pas qu'il n'y avait que les tank qui avait droit à ip ...
et pour se qui est du debloc ... on a meme pas le droit de se défendre ? :monstre:DAOC ets un jeu rp dc----------->un assasin attaque furtivement ces cible en leur tranchant le plus souvent la gorge... J'aimerais savoir comment qq1 peut resister a ca!! meme un gros troll
mon armure est faite de plaque, les articulation sont renforcée de maille et de cuir ... mon grand haume protege mon cou
comment veux tu me trancher la gorge ? :cool:
Par galadriel hearts le 13/11/2002 Ã 20:00:48 (#2555320)
Par @razel le 13/11/2002 Ã 20:04:33 (#2555353)
tu as le choix de tes cibles ... pourquoi s'attaquer alors au spéc bouclier ?
Par !nSoMn!aK le 13/11/2002 Ã 20:11:15 (#2555427)
les assassin ca porte du cuir si jamai ... donc kan tu te prend un pain ds la guele sa fait bobo...
faut arreter de vouloir tt nerf, onva se retrouver avec des lvl 1 ki tappe a 1 degat
Par CoOlBiQs le 13/11/2002 Ã 20:13:40 (#2555452)
L'assassin par définition est un furtif, oui désolé cela veut dire qu'il peut se rendre invisible, mais c'est vrai qu'à force d'etre fufu faudrait les nerfé et leur enlever leur furtivité apres tout hein pourquoi pas!
L'assassin par définition tue vite et bien, mais apres tout, pourquoi on les nerferait pas encore là dessus histoire que le combat puisse durer plus longtemps contre l'assassin hein pourquoi pas! Depuis quand un assassin ne serait pas capable de tuer vite et bien? Ahhh mais parceque des gamins en ont marre de pas pouvoir les tuer...ahhhh c'est cons.... ah oui si ces gamins peuvent pas tuer les assassins alors on va les nerfs, c'est vrai après tout pourquoi pas!
C'est comme si moi je demandais que les magos Hib ne puissent plus mez pdt 1m10 alors qu'ils se prennent des grands coups de marto dans la tronche...tout ca parcequ'ils me mez..ouinn la vie est trop injuste sérieux.
Tant qu'on y est, on devrait nerfe l'archer et lui enlever les flèches, car c'est chiant on est pas au cac quand on se prend une flèche!
Sérieux y a vraiment des fois où vous me faites pitié.
Par @razel le 13/11/2002 Ã 20:16:41 (#2555493)
Par Phenix Noir le 13/11/2002 Ã 20:16:43 (#2555495)
y a des empathes 100% spé empathie ?... qui ? on m'aurait menti ? :D il est ou ce fou ?
Par dhrall le 13/11/2002 Ã 20:17:35 (#2555507)
Oui il joue en solo et alors ? Q ui n en reve pas ,en quoi devraient ils etre aidé pour le faire ,ils ont le choix au moins (stealth) pourquoi devrait il en + exceler dans ce style de rvr ???? ca m echappe
Par Laegad le 13/11/2002 Ã 21:04:31 (#2556093)
Provient du message de dhrall
je pense que la capacité de choisir sa cible (privilege ENORME ,je pense pas que les fufu realisent ca ) devrait etre compenser par un amoindrissement des capacvité cac .... en gros un assassins s en prenant a un tank = dead ce qui est...
... le cas
Tout au moins pour les assassins non bot-buffé
Merci bien de votre attention :merci:
Par huruk le 13/11/2002 Ã 21:08:39 (#2556146)
hum
Par Gman le 13/11/2002 Ã 21:15:30 (#2556217)
-si un assassin s'attaque a un des membres d'un groupe avec mezeur, il est mort.
-si un assassin se fait destealth, il est mort (fleche dans le cul.. mez... bolt :p)
de plus, mythic les a deja nerfer significativement en rajoutant le destealth meme quand oneshoot.
Avant, je suis d'accord que c'etait abuser, hop un chti mago bleu, oneshoot, le groupe peut rien faire.
vous croyez pas que c'est assez ?
les mago, les 50 , en general vous vous faites pas oneshoot par les assassins maintenant quand vous etes en epique (sans le bug AF). il existe il me semble des RA du style IP + purge et une autre RA qui permet d'empecher qqn d'interompre une incantation. avec ca, quand les timers sont reset, ya pu d'assassin lol. PA, stun => mago purge, IP, quickcast stun, blast a pu assassin ;p
ca vous suffit pas :) ?
Par @razel le 13/11/2002 Ã 21:40:57 (#2556427)
meme si un assassin ca rox en rvr, vous les envoyez bien chier quand il s'agit de les grouper pour xp. il est donc normal que mythic leur accorde un avantage meme s'il n'est pas significatif en RvR.
:mdr:
peu etre pas les premier assassin ... mais bon ... le pl et autre ....
:rolleyes:
alors pourquoi esque l'enchanteur est une bonne classe en rvr et en pvm ? :monstre:
Par dhrall le 13/11/2002 Ã 23:04:31 (#2557042)
Par Selima le 14/11/2002 Ã 2:21:42 (#2557872)
Apres avoir parcouru ces nombreux pages traitant le sujet de "assassins", il y a des choses qui me font assez rire.
Comme par exemple sur le fait que beaucoup de mages ne savent rien faire face a un assassin; il faut bien vous dire que ce n'est pas par ce que vous ne sortez jammais vivant face a l'attaque d'un " assassin" que c'est impossible!!! Si vous ne trouvez pas de solutions pour survivre, donnez vous les moyens pour trouver une solution (ou le temps) comme par exemple aller fouiller dans les posts du vnboard, on peut y trouver tout plein de choses interessantes mais c'est tellement plus facile de ouainouain (au fait je ne suis pas "assassin") Je vais quand meme vous donner un tuyau: avez vous entendu des dd-snare? ben cherchez un peu comment avec ca vous avez de grande chances de survivre.
Je ne tient pas a passer chaque classe en revue car je n'ai pas envie de le faire et puis ce genre de post va etre passe comme un assassin en mode furtif :p
En ce qui concerne un post dont je me souviens plus de l'auteur, il parlait qu'il joue(ais) un shadowzerker et le manque de stun par la perte de du pa etc... donc encore une fois, aller vous renseigner et demandez toi (vous) pourquoi un shadowzerk) doit monter cs a 10 (backstab2) et ensuite il y a qu'a lire la liste des styles...
Ce que je veux dire par la c'est que c'est pas parce que on joue a un jeu depuis 1 ans que l'on connait toute les finesses de sa classe et qu'il y a beaucoup de joueurs qui autement plus doue qui trouve des solutions a certain problemes que la pluspart n'aurait jammais pense donc profitez de leur "intelligence" ou don.
Derniere chose pour les personnes qui disent oui je reagit bien lorseque ceci ou cela m'arrive... allez voir les joueurs de hnivo des jeux de strategie temps reel (age2-starcraft etc) vous verrez la difference de maitrise entre un tres bon joueur et un joueur moins bon, dans une situation identique, la reaction va peut etre etre la identique mais la difference du temps de reaction est tout a fait differente et pourtant pour la personne plus faible on a toujours l'impression qu'on peut pas faire mieux (je suis bien place pour le savoir:p )
Donc arretez de ne regarder que vous en disant que c'est quasi impossible et dite vous bien vous pouvez toujours vous ameliorer.
Je crois n'avoir rien oublier de ce que je voulais dire a part que la clef de la victoire est que face a une situation, il faut reagir vite et bien et pas appuyez sur vos macro 1-2-3-4-5 avec frenesie en esperant que il y a qque chose qui va passer(joke :) )
J'espere que dans mon poste il y a qques petites choses constructive et bon jeu a tous
Par Stanirsh le 14/11/2002 Ã 10:37:14 (#2558831)
Provient du message de aziraphale
LOL 80 de la main gauche avec la comp hache senestre à fond ?
Je fais déjà pas loin de 60/70 avec ma main gauche et moi c'est les dégats de base en perfo (art de combat n'augmente pas mes degats à moi)
Un shadowzerk me colle des pralines à 400+ (total des 2 armes je le répète) avec des armes tranchante alors que je porte du cuir (15% resist au tranchant) et avec 16% de resist au tranchant supplémentaire) alors j'imagine que sur un mago qui est complètement neutre ça doit facilement ateindre 500.
Pour le snare je vois beaucoup de mids n'utiliser ça comme poison sur n'importe qui et je trouve ça ridicule.
Les poisons il faut apprendre à s'en servir , un bon debuff force/constit en plus du DOT et le mago qui avait 900pv n'en a plus que 700 et se retrouve bien souvent avec un joli snare qui cassera pas au premier coup.
s'il te colle des prunes à 400, c'est qu'il a un super buffer ds sa poche;), et pour le poison, merci je ne savais pas ca apres 5 mois à faire du RVR, mais qu'est ce que je suis con:aide:.
Et, j'ai encore bien regarder mes logs hier, un mage en épique, c'est plus de l'orde du 250 à 300 avec les 2 armes (pas besoine de te répeter, je me doutais que tu parlais des dégats des 2 armes cummulées).
Tiens, avant mon restec, j'étais venomblade donc à peu pres 56 en critique avec les bonus et avec une arme a une main, je pense pas être jamais arrivé a 500 mm sur un mage (bon je me battais pas avec des armes craftéées à cette époque là ), mais si tu prends 400 à chaque double frost, oublie pas de mettre ton armure sur toi:D :ange:
Par Cadallyn le 14/11/2002 Ã 11:21:05 (#2559067)
Provient du message de Selima
J'espere que dans mon poste il y a qques petites choses constructive et bon jeu a tous
Non, désolé, il n'y a rien de constructif. En plus comprend rien à ton pseudo-conseils.
Mais c'est sûrement que mes temps de réactions sont mauvais, va falloir que je m'améliore. Et puis je dois pas connaitre ma classe, c'est sûrement ca le problème.
Encore un post qui dit que les magos qui se font tuer par des assassins savent pas jouer. Très constructif. /clap
Par Moonheart le 14/11/2002 Ã 11:22:56 (#2559076)
20 secondes après être sorti du TP, un mage se fait tabasser par deux ombres luris (non pas moi... depuis que j'en suis sorti, je les tiens a distance avec le PB level 8, mais le voisin qui vient de s'écarter de ma zone d'influence, lui y a eu droit)... Il meurt assez vite (a deux contre un, c'est sur que ca va vite), et je lance mon pet sur une puis je mez l'autre.
Je poursuis celle coursée par le pet, qui viens de se faire destealth, DD, DD, DD, DD -> dead. Facile.
En attendant, la seconde se libère et m'agresse (mon mez a du etre cassé... ca arrive), PBAE (le vrai pas le level 8), QC-PBAE Dead, aussi... J'suis égratigné... ouiinnn.
Et la surprise! Une troisieme apparait pour me cogner, j'insta-debuff comme un porc, mais sans conviction... apres un pa, je suis pas en forme, j'ai plus de QC dispo et j'ai usé une partie de ma stam... bref, pas glop!
Le pet tapant, et je tente de reculer (qui sait? un petit stun et j'ai peut-etre encore une chance de survie? mais je suis meme pas sur que cette version de mon pet proc des stuns, je me suis mal renseigné a ce sujet... donc j'y crois pas trop), un autre vik viens m'aider, mais je meurs quand meme... en attendant, entre le proc de DD de mon pet et mes debuffs, il creve très vite des mains de l'autre car affaibli considérablement.
/clap
Trop forte cette classe, vraiment... D'ailleurs c'est impossible de la tuer...
Alors comment j'ai fait pour en tuer 2 et en condamner un autre en 40secondes de jeu???
Et bien je vous donne mon secret: je triche!
Bah oui... je suis un mage qui connait comme fonctionne la furtivité, c'est forcément de la triche pour les pauvres assassins ;)
Ajoutez a cela que le Hel n'est pas le mage le plus démuni face aux assassins et ca fait la rue Louise Michelle.
Bref, je troll un peu... mais c'est juste pour montrer que quand on dis que connaitre son adversaire fait une sacrée différence, c'est pas pour essayer minimiser la puissance des assassins. Ca peux VRAIMENT faire une ENORME différence.
En attendant, je sens que ce week-end, y'a des luris qui vont essayer de se venger ;) (Et je les attends de pied ferme!!! :p Va y avoir du sport, tudiu!!! :) )
Par Draziel LeMaudit le 14/11/2002 Ã 11:50:55 (#2559256)
Provient du message de Moonheart
Hier, premiere fois avec mon Hel en RvR (enfin dans les vaux, mais bon, ca n'aurait rien changé ailleurs vu le déroulemennt du combat):
20 secondes après être sorti du TP, un mage se fait tabasser par deux ombres luris (non pas moi... depuis que j'en suis sorti, je les tiens a distance avec le PB level 8, mais le voisin qui vient de s'écarter de ma zone d'influence, lui y a eu droit)... Il meurt assez vite (a deux contre un, c'est sur que ca va vite), et je lance mon pet sur une puis je mez l'autre.
Je poursuis celle coursée par le pet, qui viens de se faire destealth, DD, DD, DD, DD -> dead. Facile.
En attendant, la seconde se libère et m'agresse (mon mez a du etre cassé... ca arrive), PBAE (le vrai pas le level 8), QC-PBAE Dead, aussi... J'suis égratigné... ouiinnn.
Et la surprise! Une troisieme apparait pour me cogner, j'insta-debuff comme un porc, mais sans conviction... apres un pa, je suis pas en forme, j'ai plus de QC dispo et j'ai usé une partie de ma stam... bref, pas glop!
Le pet tapant, et je tente de reculer (qui sait? un petit stun et j'ai peut-etre encore une chance de survie? mais je suis meme pas sur que cette version de mon pet proc des stuns, je me suis mal renseigné a ce sujet... donc j'y crois pas trop), un autre vik viens m'aider, mais je meurs quand meme... en attendant, entre le proc de DD de mon pet et mes debuffs, il creve très vite des mains de l'autre car affaibli considérablement.
/clap
Trop forte cette classe, vraiment... D'ailleurs c'est impossible de la tuer...
Alors comment j'ai fait pour en tuer 2 et en condamner un autre en 40secondes de jeu???
Et bien je vous donne mon secret: je triche!
Bah oui... je suis un mage qui connait comme fonctionne la furtivité, c'est forcément de la triche pour les pauvres assassins ;)
Ajoutez a cela que le Hel n'est pas le mage le plus démuni face aux assassins et ca fait la rue Louise Michelle.
Bref, je troll un peu... mais c'est juste pour montrer que quand on dis que connaitre son adversaire fait une sacrée différence, c'est pas pour essayer minimiser la puissance des assassins. Ca peux VRAIMENT faire une ENORME différence.
En attendant, je sens que ce week-end, y'a des luris qui vont essayer de se venger ;) (Et je les attends de pied ferme!!! :p Va y avoir du sport, tudiu!!! :) )
les 2 que tu a tué, tu les a eu d'abord parce qu'ils étaient déja destealth pour tuer un autre gars, et parce que tu a un pet et un mez ( je peut te rappeler que tous les mages n'ont pas un pet ni un mez? ni un pbaoe?) ça fait un peu bcp de circonstances en ta faveur non? l'autre qui est demez te rush directement au lieu de se planquer, et le vik qui arrive apres pour achever le 3e assassin, forcement :rolleyes: tes debuff n'auraient rien changé a l'issu du combat avec le vik, si le gars lui tombe dessus alors qu'il est destealth et qu'il es déja occupé, l'assassin serai mort de toute façon...
oui t'a raison tu troll , mais pas qu'un peu, ton message est exactement similaire a celui d'un certain tank alb qui disais avoir joué un rm et qu'il avait tué 3 gars alors que c'était super fort...:rolleyes: et que tous les mages devraient se taire car ils sont surpuissant...
l'autre jour, j'étais planqué derrière un arbre, et je vois 3 tank alb, avec un clerc et un sorcier, arriver et s'attaquer a un pauvre tank Mid qui arrivais par la
bah j'ai aoe dd snare sur tout le monde et j'ai fini par tous les achever.. bah oui ils sont resté groupé sous mon ae et n'ont meme pas cherché a me rushe
AHAHAH JE LES ai rox je suis trop fort, j'enchaine 3 tank un clerc et un sorcier en meme temps!!
:rolleyes: tu voit moi aussi je peux trouver des situations (inventé de toute pieces celle la ok) ou les adversaires jouent particulièrement mal, et où toutes les circonstances sont pour moi...
Forcement aussi je peux dire l'autre jour je suis tombé sur un assassin AFK et destealth, je l'ai tué, ahaha ils sont trop nuls ces assassins... :p
Par Ploom le 14/11/2002 Ã 11:58:40 (#2559308)
Provient du message de Stanirsh
s'il te colle des prunes à 400, c'est qu'il a un super buffer ds sa poche;), et pour le poison, merci je ne savais pas ca apres 5 mois à faire du RVR, mais qu'est ce que je suis con:aide:.
Et, j'ai encore bien regarder mes logs hier, un mage en épique, c'est plus de l'orde du 250 à 300 avec les 2 armes (pas besoine de te répeter, je me doutais que tu parlais des dégats des 2 armes cummulées).
Tiens, avant mon restec, j'étais venomblade donc à peu pres 56 en critique avec les bonus et avec une arme a une main, je pense pas être jamais arrivé a 500 mm sur un mage (bon je me battais pas avec des armes craftéées à cette époque là ), mais si tu prends 400 à chaque double frost, oublie pas de mettre ton armure sur toi:D :ange:
Je confirme les dires d'Aziraphale, ce qu'il dit est tout à fait possible et y'a pas besoin de buff.
Un Shadowzerk vicking qui cape en force, avec deux bonnes haches en arcanium, peut infliger des degats à hauteur de 400. Par contre, dans mes souvenirs, c'etait sur un sicaire, pas sur une ombre. Ca fait effectivement une différence...mais l'idée est la
Par assuras le 14/11/2002 Ã 11:59:43 (#2559318)
Je suis pas midgardien mais hibernien, donc j'ai 300 pv de moins, et je creve en deux fleches.(edit Moonheart)
Mmmm, quand je te disais que le collier maudit de démon dans les Abysses était interressant (+10 force +10 constitution) tu m'avais répondu qu'il était nul car il ne donne pas de bonus en poison ou en furtivité. Donc si tu fais le choix de ne pas monter ta constitution au profil du poison ou de la furtivité c'est ton choix, mais apres il est normal que tu n'es pas beaucoup de PdV.
Il est marrant de voir que les + ardents defenseur des fufu sont les fufus ,en tout cas moi qui suit champion j aime selectionner mais cibles pour eviter les mauvaises surprises .... or avec un fuf ben je peux pas eviter le combat ... voila ce qui est completement abusé avec les fufus ,ils choisissent leur cible mais pas mal de fufu n en ont pas besoin vu qu il tapent n importe quoi avec les ra qu il faut .... je pense que la capacité de choisir sa cible (privilege ENORME ,je pense pas que les fufu realisent ca ) devrait etre compenser par un amoindrissement des capacvité cac .... en gros un assassins s en prenant a un tank = dead ce qui est loin d etre le cas .... les fufu c est le beurre largent du beurre la cremiere et toute la basse court ...
Je réalise que c'est un privilège énorme, car en gros seul un assassin peut engager un combat avec un autre assassin. Ensuite savoir si cela en fait une classe Uber, je ne me suis jamais posé la question, j'ai toujours pensé que cela faisait parti des qualités des assassins, qui sont heureusement comblées par certains défauts.
Mais ce que je me demande, c'est pourquoi il y a quelques mois certains joueurs disaient que j'étais bete de jouer une classe aussi faible, que je ferais mieux de monter un ranger pour la furtivité ou un tank pour le cac, et que maintenant on déclare tout le contraire. Comme je l'ai déjà dit, depuis la création de mon perso au mois de mai je n'ai vu que trois changements, dont deux changements majeurs mais justifié (les 2.2 points par niveau au lieu de 2 et la fin du one-shoot-stealth).
Quand j'ai sorti a une amie ombre qui est niveau tout ce qui se dit sur les classes assassines en ce moment dans les forums, elle a éclaté de rire en me disant : ben si je suis si forte que cela pourquoi refusaient ils de me grouper. Certes elle fait parti de la première génération, mais a l'époque les ombres étaient guère différentes de ce qu'elles sont en ce moment.
Par Padishah le 14/11/2002 Ã 12:10:38 (#2559408)
pis avant de penser a nerfer les assassins qui meurt en 2, 3 coups kan un gros tank l attaque fodrai deja penser à virer le fait ke les pet puissent retrouver un gars ki c restealth.
Par Padishah le 14/11/2002 Ã 12:10:38 (#2559409)
Par MadmaX le 14/11/2002 Ã 12:35:08 (#2559594)
Souvent en mélée pendant que je tape dans tout les sens, je vois un ti Lury ou une saleté comme ca avec un arc dans les mains, alors je me dit tiens je vais laché ce firbolg auquel je fait aucun degat et me jeter sur ce Lury dont je ne ferais qu'une bouchée
Alors hop je stick la saleté, pis la elle commence a courrir, jusque la normal, de + avec son speed buff de ranger, generalement elle me seme, mais la ou je rigole pu du tout, c'est que a chaque fois elle se restealth sous mon nez!! :eek:
Je pige pas trop la, paskeu moi avec mon menestrel ou pire meme un sicaire, j'arrive jamais a me planquer des mob paskeu "Vous etes trop pret d'un mob pour vous planquer" et la avec un mercenaire au cul elle arrive a se planquer cette saloperie!! :doute:
Je pige pas ca...
y'a une RA qui permet de se restealth auto quoi qu'il arrive, mais de 1 les ranger ne l'ont pas je crois (je crois hein) de 2 ca m'arrive a chaque coup, et meme plusieurs fois avec le meme ranger parfois a faible interval et vu que la RA a un timer d'une demi-heure (je crois) je ne vois qu'une chose, on peut se restealth meme quand quelqu'un vous course...
C'est tout con comme truc je trouve, les mob repere un fufu mais pas les pj... :confus:
Par aziraphale le 14/11/2002 Ã 12:51:48 (#2559727)
Mais repasser furtif avec un gars stick sur toi c'est pas une très bonne idée car tu restes très très prêt de lui et en général il te repère à nouveau dans les 3s qui suivent sauf si il se met a courir partout :D
Par -YiNG- le 14/11/2002 Ã 12:52:12 (#2559732)
@tout le monde : je suis ranger sur orcanieet je peu vous assurer que j au aucun probleme contre sicaire et assassin non pas que je les tues mais que en general c un combat chaud si on ce retrouve en 1 contre 1
les classes assassines son faite pour tuer les joueurs solitaires.
Vous vous faites tuer comme uen merde parce que vous etiez seul et que vous savez pas jouer car pour moi un tank 50 qui ce fai tuer par un assassin/sicaire/ombre 50 c un mauvais ^^
pourquoi? parce que tout les tank on des cocktail de realm ability qui leur permet de faire fasse a toute les situations apres ca dépand le temps que ca met a atteindre le cerveau qu on est attacker.....car je vous jure yen a qui ce mange 3/4 fleches avan de reagir ....
Par Alakhnor le 14/11/2002 Ã 12:53:05 (#2559738)
Provient du message de Draziel LeMaudit
les 2 que tu a tué, tu les a eu d'abord parce qu'ils étaient déja destealth pour tuer un autre gars, et parce que tu a un pet et un mez ( je peut te rappeler que tous les mages n'ont pas un pet ni un mez? ni un pbaoe?) ça fait un peu bcp de circonstances en ta faveur non? l'autre qui est demez te rush directement au lieu de se planquer, et le vik qui arrive apres pour achever le 3e assassin, forcement :rolleyes: tes debuff n'auraient rien changé a l'issu du combat avec le vik, si le gars lui tombe dessus alors qu'il est destealth et qu'il es déja occupé, l'assassin serai mort de toute façon...
oui t'a raison tu troll , mais pas qu'un peu, ton message est exactement similaire a celui d'un certain tank alb qui disais avoir joué un rm et qu'il avait tué 3 gars alors que c'était super fort...:rolleyes: et que tous les mages devraient se taire car ils sont surpuissant...
l'autre jour, j'étais planqué derrière un arbre, et je vois 3 tank alb, avec un clerc et un sorcier, arriver et s'attaquer a un pauvre tank Mid qui arrivais par la
bah j'ai aoe dd snare sur tout le monde et j'ai fini par tous les achever.. bah oui ils sont resté groupé sous mon ae et n'ont meme pas cherché a me rushe
AHAHAH JE LES ai rox je suis trop fort, j'enchaine 3 tank un clerc et un sorcier en meme temps!!
:rolleyes: tu voit moi aussi je peux trouver des situations (inventé de toute pieces celle la ok) ou les adversaires jouent particulièrement mal, et où toutes les circonstances sont pour moi...
Forcement aussi je peux dire l'autre jour je suis tombé sur un assassin AFK et destealth, je l'ai tué, ahaha ils sont trop nuls ces assassins... :p
Je suis d'accord avec Moon, l'assassin est un prédateur tout à fait maitrisable.
Les circonstances où je me fais avoir par un assassin :
- dans un combat un peu intense, je choisis de lancer des DD à tout va. L'assassin me saute dessus. Normal. Je trouve même ça intelligent et constructif (il participe à un combat de groupe). Dans une bataille, chacun lutte avec ses armes, se faire tuer par un assassin qui a contourner les lignes et vient te tuer au milieu des tiens, je préfère nettement à un skald qui te saute avec comme seul support une batterie d'insta stun/mezz.
- je veux me suicider : je cours tout droit dans emain. Soit je tombe sur un assassin, soit sur un groupe de Troll.
C'est tout.
Le reste du temps, un minimum de vigilance (zoner dès qu'on peut par exemple. Un assassin repère ceux qui pbae et vont attaquer les autres. Je précise : je suis eld void. Seuls les empathes n'ont pas la possibilité d'avoir un pbae sur Hib) suffit soit à décourager, soit à retourner la situation (Ex : l'autre soir, je vois passer un assassin près de moi [barde ce jour là ] se dirigeant vers un mage. Hop, j'enclenche un heal (un gros heal de barde spé regen) qui passe au même moment que le PA. Résultat : le mage sauvé sans pb (un ptit cure poison après) et l'assassin éclaté par le groupe).
Par Draziel LeMaudit le 14/11/2002 Ã 13:27:29 (#2560002)
Je suis d'accord avec Moon, l'assassin est un prédateur tout à fait maitrisable.
Les circonstances où je me fais avoir par un assassin :
- dans un combat un peu intense, je choisis de lancer des DD à tout va. L'assassin me saute dessus. Normal. Je trouve même ça intelligent et constructif (il participe à un combat de groupe). Dans une bataille, chacun lutte avec ses armes, se faire tuer par un assassin qui a contourner les lignes et vient te tuer au milieu des tiens, je préfère nettement à un skald qui te saute avec comme seul support une batterie d'insta stun/mezz.
- je veux me suicider : je cours tout droit dans emain. Soit je tombe sur un assassin, soit sur un groupe de Troll.
C'est tout.
Le reste du temps, un minimum de vigilance (zoner dès qu'on peut par exemple. Un assassin repère ceux qui pbae et vont attaquer les autres. Je précise : je suis eld void. Seuls les empathes n'ont pas la possibilité d'avoir un pbae sur Hib) suffit soit à décourager, soit à retourner la situation (Ex : l'autre soir, je vois passer un assassin près de moi [barde ce jour là ] se dirigeant vers un mage. Hop, j'enclenche un heal (un gros heal de barde spé regen) qui passe au même moment que le PA. Résultat : le mage sauvé sans pb (un ptit cure poison après) et l'assassin éclaté par le groupe).
maitrisable peut etre, mais avoue que son exemple est un peu gros...:rolleyes: tuer ou aider a tuer 3 assassins ne veut pas dire que tous les mages peuvent en faire autant, ni que ca arrivera facilement, contre un assassin qui joue comme ses pieds peut etre et encore... dans les exemples, les assassins ne font pas particulierement preuve de maitrise de leur perso ( celui qui attaque directement apres le mez terminé, celui qui attaque alors qu'un vicking est visiblement a coté pour le rejoindre si vite, le 1er qui meurt parce qu'il n'a pas fuit le pet, mais il ne sprint pas? le spiritmaster n'a pas de speed song, pas de raison qu'il puisse le ratrapper à moins que le pet le stun... et attaquer alors qu'une classe à pet est visiblement à coté à regarder, c'est pas preuve de stratégie, un assassin sait tres bien qu'un pet le poursuivra et qu'il vaut mieux ne pas attaquer dans ces cas là )
alors forcement, éviter un assassin qui joue comme ses pieds, aucun problême...
mais ca c'est dans les vaux, les gars apprennent juste a maitriser leurs persos, et ils utilisent PA depuis au maximum 3 lvl ( acquis au lvl 21 minimum), je doute qu'on puisse comparer avec des assassins aguéris...
Par Moiliis le 14/11/2002 Ã 13:53:45 (#2560256)
Il y a quelque chose qu'y n'est jamais pris en compte dans vos propos, c'est que les vrais assassins (ceux qui monte pas leur perso a coup de pl) qui ont dépassé le level 40 sont des gens trés tenaces et tétus. Je dis pas que ce sont de meilleur joueurs que les les autres juste plus tétu. Suffit de comparer le /played à level égal avec une autre classe (enfin entre mon champ et mon ombre ya pas photo) où le temp nécessaire pour traverser une ZF en fufu.
Par Draziel LeMaudit le 14/11/2002 Ã 13:57:33 (#2560296)
Par Stanirsh le 14/11/2002 Ã 14:00:01 (#2560324)
Provient du message de Ploom
Je confirme les dires d'Aziraphale, ce qu'il dit est tout à fait possible et y'a pas besoin de buff.
Un Shadowzerk vicking qui cape en force, avec deux bonnes haches en arcanium, peut infliger des degats à hauteur de 400. Par contre, dans mes souvenirs, c'etait sur un sicaire, pas sur une ombre. Ca fait effectivement une différence...mais l'idée est la
hé bé, faudra qd mm m'expliquer vu que mes 2 armes sont des craft 99%, qd je me buff a fond, j'ai a peu pres 270 en force, et j'arrive mm pas encore a 400 sur un sicaire ni une ombre, bon me suis arreter à 44 en senestre et 41 en arme mais fallait faire un choix, mais me dire que sans buff , tu frappes + fort que moi full buffé, vais refaire un viking moi. Mais bon, si vous êtes ts d'acc sur ce fait, alors je veux bien m'incliner, mais ca veut dire qu'un tit luri avec un critique moyen, c'est 2 coups et hop mort.
Par Padishah le 14/11/2002 Ã 14:00:59 (#2560333)
Par aziraphale le 14/11/2002 Ã 14:11:40 (#2560425)
Provient du message de Stanirsh
hé bé, faudra qd mm m'expliquer vu que mes 2 armes sont des craft 99%, qd je me buff a fond, j'ai a peu pres 270 en force, et j'arrive mm pas encore a 400 sur un sicaire ni une ombre, bon me suis arreter à 44 en senestre et 41 en arme mais fallait faire un choix, mais me dire que sans buff , tu frappes + fort que moi full buffé, vais refaire un viking moi. Mais bon, si vous êtes ts d'acc sur ce fait, alors je veux bien m'incliner, mais ca veut dire qu'un tit luri avec un critique moyen, c'est 2 coups et hop mort.
Ben oui c'est le cas 3 coup sans critique ou 2 coups avec un critique et ya plus d'ombre elle est morte, je pensais que ça se savait depuis le temps :ange:
Peut-être que si les résist au tranchant sont vraiment prises en compte (j'en doute fort pour l'instant) je peux en encaisser 3 et mourir que au 4eme coup.
Mais tu parlais sur un mago de toute façon et un mago c'est faible AF, quasiment aucune resist (armure neutre à tout et rarement de bon objets avec bonus resist arme) et une constit très basse donc logiquement tu lui fait plus de dégats qu'à une ombre
Par MadmaX le 14/11/2002 Ã 14:24:02 (#2560530)
Provient du message de -YiNG-
@mad : plus tu a en furtif plus tu peu te cacher pret des enemies :)
Bon bah alors j'arreterais de te courser le prochain coup ://
J'crame toute mon endu pour rien a chaque coup :p
Par Laegad le 14/11/2002 Ã 19:04:05 (#2562848)
Provient du message de Moiliis
Il y a quelque chose qu'y n'est jamais pris en compte dans vos propos, c'est que les vrais assassins (ceux qui monte pas leur perso a coup de pl) qui ont dépassé le level 40 sont des gens trés tenaces et tétus
Je vais illustrer ca par un de mes meurtres a Pennine. Un jour ou je m'ennuyais je decide d'aller embetter mes amis les albions. Arrivé pres d'excalibur je croise quelqu'un de seul et en robe :), trop loin pour placer mon PA a la volée, la personne continue vers Pennine, je decide de la suivre.. elle disparait de vue et je me met a la chercher.
Je la retrouve en train de soloter quelques humanoïdes et je me rends compte que c'est un moine... Bon il parait qu'un moine c'est costeau au cac, on va tester :)
J'attends la fin de son combat, elle est blessée et j'aime pas xp kill... j'attend un peu... 2nd combat, pareil, 3eme combat = grosse erreur de la moniale qui se place mal, se prends un add et meurt lamentablement par le mob; malgres ma priere 'tues pas ma victime, saloperie'
Bon maintenant il y a une tombe, je decide d'attendre le retour du moine, et en attendant je vais tuer un mob pour changer mes poisons et mettre un poison de desease (parait que moine ca a des IH). et puis j'attends.... 20 minutes plus tard retour du moine qui commence a prier, et zou PA :)....
Tout ca pour une centaine de RP, comme quoi ce n'est vraiment pas le but, c'est juste pour le plaisir de tuer des gens au moment le plus mauvais possible pour eux, tout en evitant l'xp kill qui n'est pas tres sportif.
Par Slayer_jedi le 14/11/2002 Ã 19:06:06 (#2562865)
Par Amn le 14/11/2002 Ã 21:08:35 (#2563864)
AUx vaux a part la fois ou 2 assassins sont venu me tapper quand j t assis devant le fort. Aucun assassin ne m'a kill. Pk ? BAh quand ils sont vraiment vraiment proche (le temps de bien se positionner pour leurs coups) on les voit translucides selon les classes on tappe root mezz etc ...
Avec mon cleric : Un fufu arrive Touche 4 .... Instant mezz et basta je laisse un tank le tapper et je smite un coup a plus le vilain pas bo
Par Draziel LeMaudit le 14/11/2002 Ã 21:14:18 (#2563915)
Provient du message de Amn
j'avoue n'avoir lu que les premieres pages
AUx vaux a part la fois ou 2 assassins sont venu me tapper quand j t assis devant le fort. Aucun assassin ne m'a kill. Pk ? BAh quand ils sont vraiment vraiment proche (le temps de bien se positionner pour leurs coups) on les voit translucides selon les classes on tappe root mezz etc ...
Avec mon cleric : Un fufu arrive Touche 4 .... Instant mezz et basta je laisse un tank le tapper et je smite un coup a plus le vilain pas bo
tout les assassins n'ont pas 2 en stealth :p
dans les vaux il m'arrive ( m'arrivait, vu que je viens de respec avec un template moins furtif) de rester a coté de oranges pendant un bon moment sans qu'ils ne me voient, avec 20+5 en stealth ^^ la plupart du temps les assassins dans les vaux commencent a peine a maitriser PA ( appris au lvl 21) donc forcement ils mettent du temps a se placer, et s'ils n'ont pas de stealth se font repérer rapidement :)
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