[Cinéma] Bowling for Columbine

Par Hiberios Andromede le 9/11/2002 à 17:24:28 (#2520337)

Etes vous allez voir ce film sur la violence par arme a feu aux Etats Unis ?

Film selon moi tres interessant (même si Micheal Moore disserte un peu a coup de piolet) qui a le merite de mettre en relief les inquietantes derives de la societe americaine.

Par Xam le 9/11/2002 à 17:43:43 (#2520437)

J'ai vue , j'aime bien , il te donne pas mal d'info pour te faire une opinion sur l'etat actuelle des armes a feu aux etats unis :rolleyes:

Par Malau le 9/11/2002 à 17:45:39 (#2520447)

J'ai vu et j'ai adoré ... J'ai d'ailleurs été étonné d'entendre Marilyn Manson, j'avais beaucoup de préjugés et ben dans le film il est très bien ...

Par Kyriane Feals le 9/11/2002 à 19:02:34 (#2520831)

Provient du message de Malau
J'ai d'ailleurs été étonné d'entendre Marilyn Manson, j'avais beaucoup de préjugés et ben dans le film il est très bien ...

Le Marilyn Manson des scènes n'est qu'un personnage. Celui qui se cache derrière cet image vaut le coup qu'on discute avec lui.

Cela dit, Bowling for Colombine est un film coup de poing qui, il paraît, nous a plus choqué nous que les Américains. Posséder une arme au Etats-Unis est devenu à ce point banal que beaucoup considère cela comme primordial. Cela revient à se dire: tuer ou être tué.

Un film-documentaire qui ne m'a (presque) pas surpris mais qui étonnera plus d'un d'entre vous, c'est certain. J'espère qu'en France nous n'arriverons jamais à un tel désoeuvrement...

A voir.

Par Zounours le 9/11/2002 à 19:05:45 (#2520850)

Il n'est pas passé près de chez moi, et ne passera surement pas.

Et introuvable en DivX, donc je suis pas prêt de le voir.

Par Malau le 9/11/2002 à 19:07:12 (#2520864)

Moi je trouve le fait que certains aient tenté d'en empêcher la sortie aux states très révélateur tout de même ...

Par Panzerjo le 9/11/2002 à 19:10:33 (#2520883)

Oui, c'etait tres interessant, et les scenes ou il montrait avec Ironie la stupidite de ce que les gens faisaient sont genial :)

Sinon, li y'a avait deja eu un thred la dessus au moment de sa sortie.

Moi je trouve le fait que certains aient tenté d'en empêcher la sortie aux states très révélateur tout de même ...

Et le fait qu'il ait ressus un prix au US est encore plus revelateur ;)

Par Malau le 9/11/2002 à 19:12:51 (#2520903)

Provient du message de Panzerjo
Et le fait qu'il ait ressus un prix au US est encore plus revelateur ;)

Je l'ignorais ... Ben c'est chouette alors ... :)

Re: [Cinéma] Bowling for Columbine

Par Aden Maiden le 9/11/2002 à 20:04:51 (#2521240)

Provient du message de Hiberios Andromede
Etes vous allez voir ce film sur la violence par arme a feu aux Etats Unis ?

Non je l'ai pas vu :(
IL est sorti quand ? si il est récent il a pas du passer dans mon coin paumé encore :rolleyes:

Par Muska Gaïa le 9/11/2002 à 20:24:04 (#2521332)

Moi je compte bien aller le voir en tout cas. :)

Par K0nn3k710n Rakar le 9/11/2002 à 20:30:05 (#2521357)

Ha... à l'époque, j'avais lu un texte de Manson de quelques pages sur les récents meutres à Colombine... Sa tournure de phrase était excellente et avait d'énormes points en sa faveur...


Bref, il a fait un superbe constat sur les armes à feu et la violence en général, tout en reliant la musique métal.


Il parlait de KMFDM, qui était pointé du doigt, car certains des Trenchoat Mafia écoutait du KMFDM :rolleyes:



Zut, je le trouve plus :(




[edit]JE L'AI RETROUVÉ :) http://www.rollingstone.com/news/newsarticle.asp?nid=8050&cf=54 Voila, l'article a paru dans le magazine Rolling Stone [/edit]

Par Pilou le 9/11/2002 à 20:34:30 (#2521385)

Je ne l'ai pas vu malheuresement mais j'attend qu'il passe a la tele et la je le raterai pas !

Par Saraël Ertuarte le 9/11/2002 à 20:39:56 (#2521405)

Manson est une personne très ntéréssante et je lui reproche de donner au monde une image completement mauvaise de lui... mais bon il a l'air d'aimer jouer ce rôle !

Quelques idées de Manson: http://www.waste-of-sarael.net/article_manson3.htm (article de WoS] Waste Of Saraël.net)

(lisez bien tout attentivement les préjugés faut les mettre de coté...)

Pour en revenir au film je compte allez le voir... ca risque pas d'améliorer mon image des Etats-Unis mais bon...

Par Djum le 9/11/2002 à 20:40:22 (#2521407)

j'ai vu, j'ai adoré, il nous a été conseillé par notre prof d'anglais et on devrait débattre de la violence (entre autre en parlant des armes)

c'est vrai que l'intervention de Marylin Manson m'a "surpris" mais bon agréablement ;)

Par Darkmore le 9/11/2002 à 21:09:19 (#2521533)

Vue aussi et adoré aussi ... apr-ès The big one j'atait confiant de toute façon
Un gros coup de pied dans le c** des gens bourrés d'a priori(s?) et ce des deux cotés.
Oui parce qu'un film qui parle comme ça des americains et ben seul un amerloque pure souche pouvait le faire !
Alors avant de dire que "tout les americains sont de cons" ...

Dans le même ordre d'idée on se rend comte que Manson est loin d'être con (perso ça m'a pas surpis une seconde .. serais je le seul ?) et que si il joue sur scène avec un personnage bancale il dit moins d'horreurs que certain "politiquements corrects" ... genre le mec qui sous-entend le fait que tuer qq'1 est aussi facile que d'acheter une babgnole :monstre:
Même chose pour Mat stone...

Par contre l'inteview de Heston fait froids dans le dos :eek:

Provient du message de Aden Maiden
Non je l'ai pas vu :(
IL est sorti quand ? si il est récent il a pas du passer dans mon coin paumé encore :rolleyes:

Il est sorti le 9 octobre... mais le vrai problème c'est que n'étant pas largement disribué (pensez vous un docu sortie en même temlps que XXX :doute: ) il reste difficile à touver.

Par Aden Maiden le 9/11/2002 à 21:57:35 (#2521701)

Provient du message de Darkmore
Il est sorti le 9 octobre... mais le vrai problème c'est que n'étant pas largement disribué (pensez vous un docu sortie en même temlps que XXX :doute: ) il reste difficile à touver.

Ok quand je vois que Dragon Rouge est pas encore sorti dans ma ville c'est pas la peine :rolleyes: :(

Par Noisy Media le 10/11/2002 à 10:56:41 (#2523442)

Brillant, grinçant, incisif.
Michael Moore a le don de faire parler les gens, qui pour la plupart sont presentés comme à peu près normaux et finissent tous par dire de monstrueuses conneries.
C'est très drole meme si on rit jaune, mais des images chocs viennent rappeller que le sujet est loin d'être comique. Le film est bien fait, les séquences s'enchainent avec un cynisme et une logique bien fondés. (Le type de l'usine d'armement qui dit en gros que ceux qui reçoivent des missiles sur la tronche le méritent, suivis du compte des victimes civils pendant chaque intervention américaine; BO particulièrement bien choisie...)

Bref, à conseiller, même si il ne changera surement pas grand chose à la situation (censure, chauvinisme...), mais c'est avec des gouttes d'eau qu'on fait un océan.


Et vive les Canadiens, que je ne savais pas aussi détendus. (pour bcp armés, mais presque jamais de meurtres, aucune porte fermée à clef...)

Par willoi le 12/11/2002 à 12:52:03 (#2543384)

ouaip tres bon documentaire, dans la meme lignée que The Big One avec une fin un peu moins spectaculaire mais bon c'est pas forcement le but !

Par Byron Bhoulay le 12/11/2002 à 13:28:20 (#2543816)

Excellent, ce que j'adore,c'est la gueule d'americain moyen de Mickael Moore :mdr:
Sujet super bien traité,parce que traité en sachant faire rire...
J4adore particulierement le dessin animé par les createurs de south park sur la parano des americains :mdr:

Par Henki Malagen le 12/11/2002 à 14:30:11 (#2544378)

Grmblbl il ne sort que jeudi dans ma ville...*ira le voir*

Par mobidique le 26/1/2003 à 16:26:23 (#3104032)

Chuis en retard ...

Mobidique a écrit sur un autre forum :
J'ai été le voir hier soir. 2 heures. Le sujet traité est le nombre de décés causé par arme à feu aux US et la recherche de l'explication de ce nombre. Pour fixer les idées, pour une année de référence donnée, le nombre d'homicides par arme à feu est de 11000 aux US contre 300 en France (nombres à la louche) ce qui relativement aux populations respectives des 2 pays représente 10 fois plus de meutres aux US qu'en France. La conclusion de Michaël Moore : la différence entre les US et les autres pays du monde repose à la fois sur la vente libre des armes aux US et sur une médiatisation de la peur et une politique qui se veut ultra sécuritaire. Par médiatisation de la peur on entend à la fois les journaux télévisés qui sont chargés de faire de l'audience pour les pubs qui suivent mais également un paquet d'émissions orientées uniquement sur les faits divers.

Le film est à la fois amusant et choquant. Choquant parce que l'on y évoque des tueries perpétrés dans des colleges aux US mais également cette histoire d'un petit garçon de 6 ans qui a subtilisé l'arme de son oncle et tiré en cours sur une petite fille de sa classe ... Amusant parce que Michaël Moore est un marrant. Ainsi il réalise un montage des explications données par divers intervenants d'une tueries réalisées dans un collège, alors on entend des gens trés sérieux, hommes politiques, journaliste, sociologues, psychologues, évoquer les jeux vidéo, le passé sanglant des US, les film violents un ciné et à la télé et puis à un moment quelqu'un dit Marylin Manson et d'un coup le montage s'accelère et tout les intervenants que l'on voit disent tous les uns à la suite des autres "Marilyn Manson" :D ... C'est tellement con, tellement humain comme procédé, celui de la recherche du bouc émissaire que c'en est drole :) ... Alors Moore qui n'est pas la moitié d'un imbécile, fait ni une ni 2 et va intéroger le gars en question. Le gars s'avère être le contraire d'un con, rappelle que jour même de la tuerie les US ont bombardé par erreur au Kossovo, une école maternelle et une hopital ... Et à la question "Qu'est-ce que vous diriez aux jeunes ?", le chanteur à lentille répond "Je dirai rien je les écouterais parce que je pense que c'est la chose qu'on a surement pas assez fait". Du bonheur en celuloïde je vous dis ... Y'en a plein des comme ça ...

Coté reproches ou simili reproches ... Les arguments de Moore sont des arguments chocs, mais j'ai eu un sentiment de facilité globalement, voyez ? Il se la joue facile, il trouve un argument qui porte et paf il s'arrete là. Ce film n'est pas un reportage d'une demi heure "d'envoyé spécial", bien sérieux, fait par des journalistes d'investigation qui ont creusé leur question jusqu'au fond et qui vous font une démonstration, finalement, des fois on se demande, du bon fonctionnement de leur cerveaux, bien chiant quoi. Non, ce film présente une réflexion superficielle sous une forme plaisante, Moore utilise, au final, intelligemment, les mêmes techniques que les médias qu'il fustige utilise les médias aussi pour arriver à des résultats concrets, mais son objectif est sans doute plus d'avoir éveillé quelque chose dans les spectateurs, le début d'un doute, l'esquisse d'une non acceptation béate d'un système, plutôt que d'avoir fait la preuve de son intelligence ou de son professionalisme.

Par Darkmore le 26/1/2003 à 17:17:56 (#3104367)

Provient du message de mobidique
Chuis en retard ...

Boarf a peine :D
Enfin en tout cas globalement d'accord surtout le passage avec Manson et aussi ça mine de rien :

Moore utilise, au final, intelligemment, les mêmes techniques que les médias qu'il fustige

Il faut dire que c'est assez vrai ... pour preuve l'interview avec Charton Heston.
La façon qu'a Moore de montrer la photo de la petite fille tuée par balles à Heston qui s'en va (s'enfuit ?) est finalement très "travaillé" ... d'ailleurs le montage alterné Heston/Moore et sa photo me fait me poser des questions parce qu'a priori je pense pas qu'il avait deux cameras lors de l'interview :rolleyes:
Mais c'est aussi ça le "big one" c'est utiliser les techniques americaine pour dénoncer les problème americains ... c'est aussi posé beaucoup de questions sans forcement de réponses et soulever une reflexion chez les gens plutôt que de vendre de l'ideologie ...