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Archives des forums MMO/MMORPG > Asheron's Call 2 > AC2 - L'auberge du Drudge Fringant > Facteurs Importants pour le 'to-hit'
Facteurs Importants pour le 'to-hit'
Par Lylendrill le 7/11/2002 à 20:25:34 (#2507809)
Trad si j'ai le courage ^_^
----------------------------
Yes, masteries affect spec skill to hit rate, but the majority comes from masteries.
Long babble:
When you use a base skill (not in a spec tree) that's classified as harmful, your attack score is using (greatly simplified):
Mastery + GM + Paragon + A number based on your level + "Apprproiate attack skill" (melee if an attack in a melee tree, missile if an attack in a missile tree, etc)
When you defend against a base skill, your defense is computed using:
Mastery + GM + Paragon + A number based on your level + "Apprproiate defense skill" (melee if an attack in a melee tree, missile if an attack in a missile tree, etc)
-- insert awful repeated text --
When you use a spec skill (in a spec tree) that's classified as harmful, your attack score is using (greatly simplified):
Mastery + GM + Paragon + Adept + A number based on your level + "Apprproiate attack skill" (melee if an attack in a melee tree, missile if an attack in a missile tree, etc)
When you defend against a spec skill, your defense is computed using:
Mastery + GM + Paragon + Adept + A number based on your level + "Apprproiate defense skill" (melee if an attack in a melee tree, missile if an attack in a missile tree, etc)
"Appropriate skill" is what is buffed/debuffed by effects / magic items / etc. So those rings that "improve your melee defense" are increasing this number.
In general, the importance of masteries:
Mastery < Adept / Grandmastery < Paragon.
Other stuff:
Yes, this means that two people of the same spec will have a harder time hitting one another. You know how the attack works therefore it's easier to defend against.
Yes, it also means that Adepts are much less important to those spec trees that are primarily helpful. Your heals and buffs are unaffected by Adept, they'll always land =p.
Pets' to-hit/defend varies from pet to pet. Most pets will base it on the level of the skill used to summon them, while others will use a number of the player's skills (tacticians are a good example of this).
In general, it's slightly easier to hit than it is to defend.
I think that's all.... I'll try to get back to this thread later today, but I'm in meetings so I might not be able to.
Par Ariendell le 7/11/2002 à 20:52:01 (#2508080)
Par Lylendrill le 7/11/2002 à 20:55:04 (#2508099)
Mastery + GM + Paragon + Adept + A number based on your level + "Apprproiate attack skill" (melee if an attack in a melee tree, missile if an attack in a missile tree, etc)
When you defend against a spec skill, your defense is computed using:
Mastery + GM + Paragon + Adept + A number based on your level + "Apprproiate defense skill" (melee if an attack in a melee tree, missile if an attack in a missile tree, etc)
+
In general, the importance of masteries:
Mastery < Adept / Grandmastery < Paragon
=
oui :)
Par Polos le 7/11/2002 à 22:33:03 (#2508932)
"Yes, masteries affect spec skill to hit rate, but the majority comes from masteries"
Devrait être
"Yes, adept skill affect spec skill to hit rate, but the majority comes from masteries"
Par contre, un truc que je n'ai jamais vu nulle part et que je ne comprend pas c'est :Mastery + GM + Paragon + Adept + A number based on your level + "Apprproiate defense skill" (melee if an attack in a melee tree, missile if an attack in a missile tree, etc)
"Appropriate skill" is what is buffed/debuffed by effects / magic items / etc. So those rings that "improve your melee defense" are increasing this number.
Ok ... on comprend ici que les rings ou sorts multiplient l'influence de cette "appropriate skill" ... Mais d'ou vient elle ? C'est quoi ? De quoi dépend elle ? Comment progresse t'elle ?
A moins que ce soit également une typo et qu'il ait voulu dire :
Mastery + GM + Paragon + Adept + A number based on your level = "Appropriate attack skill"
Ce qui paraitrait logique. Et rendrait logique le fait que les sorts/objets (basés sur un pourcentage) multiplient cette "appropriate attack skill".
Vous ne pensez pas ?
Polos
PS : tu aurais un lien vers le thread ? La réponse à ces typo doit certainement y être.
Par Lylendrill le 7/11/2002 à 22:36:17 (#2508953)
(x + y + z)*1/(Rand(100)) :)
le petit coté pas de bol de chaque coup :)
Par Niark le 7/11/2002 à 22:39:18 (#2508970)
mais la seule lecon à en tirer , c'est que pour une attaque mastery mage par exemple,
le to-hit dépend de
attack= (mage_master*coeff1+mage_GM*coeff2+mage_specadept*coeff2+mage_paragon*coeff3+buff)*random
avec coeff1, coeff2, coeff3 gardés secrets comme la recette du Grant's
la défense contre cette meme attaque serait du type
defense =(mage_master*coeff1+mage_GM*coeff2+mage_specadept*coeff2+mage_paragon*coeff3+skillbuff)*coeffidiotpourlachance
si attack=defense , il y a 50% de chances de toucher/evader
Par Rioman le 7/11/2002 à 22:43:53 (#2509011)
Provient du message de Polos
Si, le voila -> lien vers le thread
PS : tu aurais un lien vers le thread ? La réponse à ces typo doit certainement y être.
Par Polos le 7/11/2002 à 22:44:43 (#2509016)
Niark, ta formule me parait bonne, mais ce qu'il dit ci-dessus c'est plutôt :
mage_master*coeff1+mage_GM*coeff2+mage_specadept*coeff2+mage_paragon*coeff3 +appropriate attack skill
Ce qui me parait chelou :eek:
Polos
Par Lylendrill le 7/11/2002 à 22:48:19 (#2509039)
Par Niark le 7/11/2002 à 22:52:10 (#2509062)
ensemble des bonus, par exemple, la skill de base de tout les arbres ( la premieres) a un gros bonus to hit, fire arrow a un bonus plus important que critshot, etc
on y ajoute les divers buffs ( comme ceux du sorcerer)
on y ajoute les bagues
et hop, ca fait un gros paté de bonus à ajouter au calcul habituel
par contre , faudra qu'on m'explique ou ajouter la boucle d'oreille de "dexterité" de la quete du slavetaker
Par mouff le 7/11/2002 à 23:02:16 (#2509125)
Par Talrork le 7/11/2002 à 23:49:47 (#2509420)
Après ca je suis pas des plus sur y'ai bcp de multiclasse sof pe a holv au vu des coute d'xp pour le gm, l'adept et le paragon ( sans parler des cout de skill a bas lv :doute:
Par Lylendrill le 8/11/2002 à 0:15:35 (#2509572)
Faut pas oublier que ces equations concernent les dégats, donc faut déja taper dans le multiclassement ou on ferait différents type de dégats, genre melee spé alchemist, archer spé bounty hunter etc.
Aprés y'a les pets, la c'est pas encore trés clair, ca dépendrais du skill Adept ou du score dans la skill "pet" en elle même.
De fait, un Lugian Melee/Tacticien est tout a fait viable, alors qu'un humain Mage/Alchemist est voué a être gimp.
Quant aux template de type healer, le % de touche avec les skill offensive dépendrais de sa base, mais c'est moins grave car les healers utilisent souvent leurs skills de base pour attaquer ( mis à part defender qui est trés orienté stun etc ).
Par Talrork le 8/11/2002 à 0:34:08 (#2509679)
Pour le lulu tact, il est issu d'une base de missile donc vraissemblablement, son master et gm missile influe qd même sur sa capacité a hit en equipement tact et il fo rappeler que la turret est considerée comme un pet (bon il bouge pas trop ce pet mais qd même :D ) et dependrai donc de son adept en tact pour les chance to hit :doute:
De plus je sais pas si une spé mage/alchemist ou x/raider ou jesaispluskoi, est pas justement prévu pour marcher que sur la spé en éliminant totalement la base ---> intérêt de pas faire du multiclasse ( je m'avance pas trop je connais pas trop ces classes sof raider :chut: )
Bizarre
Par thylkerisis le 8/11/2002 à 9:06:25 (#2510690)
Je comprendrais jamais pourquoi les gens veulent toujours décortiquer les systèmes d'un jeu sois disant de rôle? Ah mais je suis bête, c'est pour faire le perso le plus balaise, fallait y penser hein.
Du coup je me demande bien pourquoi les dev font des systèmes aussi compliqués, puisque finalement les failles du systeme sont connues assez rapidement.
J'aimerais bien qu'un jour les MMorpg ne soient plus que des number crusher, ca serait un peu plus dynamique et vivant que de calculer le perso idéal au point près. Bah oui les calculs, tout ca s'étaient bon pour les Jdr papier, avec les ordi on peu kan même arriver à un autre gameplay? Non? bon ok je me tais.
Par Kro Kibourre le 8/11/2002 à 19:55:06 (#2515652)
Tu as tout a fait raison ! (enfin je trouve...)
Et ce systeme de coef, pts, random, etc... défavorise encore + ceux qui ne passent pas leur vie sur l'ordi ! :(
Mais malheuresement... a part faire comme ca... je sais pas si on peut arriver a faire un bon gameplay... :o
Par Niark le 8/11/2002 à 19:59:55 (#2515692)
mais c'est parce que ces skills sont importantes et les explications inéxistantes qu'on essaye de se renseigner.
par exemple : une spé ranger , qui utilise 2 épées utilisera
missile master,GM,ranger adept,missile paragon
alors qu'il se bat au contact avec des épées :)
et ceci est 100% certain, j'ai essayé et c'est flagrant
Par Talrork le 8/11/2002 à 22:17:36 (#2516630)
Faut quand même avouer que faire un perso de style guerrier necessite de monter des chances accrues de toucher au cac ...et ben non puisque des skill de missile servent pour les styles de cac de classes specialisées ( bon c pe pas clair :) )
Le probleme etait différent sur des jdr papiers, le mj etant la pour expliquer en detail ce a koi ca correspond alors que les reponses que l'on trouve sont un poil floues :)
ps : ce type de reflexion ne correspond pas vraiment au gameplay , du moins je trouve, mais a : comment eviter de refaire un perso parce que ca correpond pas a l'idée que l'on c'est fait des skill c tout :)
Par Niark le 8/11/2002 à 22:27:22 (#2516698)
il ne faut pas se prendre trop le chou à reflechir à un "houlacarisqued'etreunemerdeceperso"
pour la ptite histoire, untrain un arbre de spé defender
( heal vigor :25 points, heal 26 points, group af buff 40 points,group HealOvertime 30 points )
ca prend le temps du niveau 35->36 , donc dans un gros groupe à stoneshadow , environ 1 journée
Par Talrork le 8/11/2002 à 22:42:53 (#2516784)
Par Nevrast le Lugian le 8/11/2002 à 23:04:06 (#2516903)
Vous vous torturez l'esprit les gars là...:D
Pourquoi vous faites pas ça au feeling ?:rolleyes:
Le système d'AC2 est pourtant assez souple pour ça...:p
Nev'...;)
Par mouff le 8/11/2002 à 23:06:09 (#2516915)
Provient du message de Nevrast le Lugian
Pourquoi vous faites pas ça au feeling ?:rolleyes:
c ce que je me disais aussi :doute:
Par Rioman le 8/11/2002 à 23:22:50 (#2517004)
Provient du message de Nevrast le Lugian
Deux raisons :
Woa...:eek:
Vous vous torturez l'esprit les gars là...:D
Pourquoi vous faites pas ça au feeling ?:rolleyes:
Le système d'AC2 est pourtant assez souple pour ça...:p
Nev'...;)
- En le faisant au feeling, a mesure que tu progresses dans les niveaux, tu vas que tu le veille ou non finir par apprendre les grandes vérités comme celles des masteries et autres et te rendre compte que les options qui te paraissaient bonnes 'au feeling' le sont bcp moins si tu prend les formules en consideration. Et je t'assure que contrairement à ce que bcp pensent, la connaissance est une malédiction: une fois que tu possederas la connaissance des formules, tu pourras plus t'en debarasser et te dire que 'au feeling' ça va tres bien. Bonne chance pour desentrainer tout ça.
- Bcp de joueurs (j'en fait parti :p) aiment planifier la progression de leur perso au vu des chiffres, paufiner et perfectioner le tout fait parti des joies du jeu aussi et pas seulement cliquer sur mob pour gagner xp + cliquer sur skill qui a jolie icone. Pour moi ça vient d'AD&D, ou tout est connu du joueur vu que c'est lui qui s'ocupe du deroulement de la partie. Pour ces gens comme moi, les crpg s'ocupent de la partie un peu lourdingue (calculs lors des combats) mais nous laissent la partie amusante (calculs pour planifier les persos).
Par Nevrast le Lugian le 8/11/2002 à 23:38:18 (#2517071)
Attention, c'est pas un critique et je te comprends (suis moi-même joueur sur table depuis bientôt 11 ans, commencé à 9 ans....:eek: ) mais pour moi, les gens comme ça, c'est des grosbill, sur table ou sur un MMORPG...:D
Nev'...
Ps : A noter que je n'emploie pas le terme grosbill de façon péjorative...:rolleyes:
Par Rioman le 8/11/2002 à 23:50:50 (#2517146)
Provient du message de Nevrast le Lugian
Pour moi grosbill c'est le type qui cherche a pexer au max pour owner et roxxor sa race, on paufine nos persos par plaisir, pas par avidité de puissance, nuance :)
mais pour moi, les gens comme ça, c'est des grosbill, sur table ou sur un MMORPG...:D
A mon avis etre grosbill c'est une attitude en soit qui ne consiste pas en calculer plein de choses pour s'assurer que son perso est bien 'monté' :p mais plutot par exemple en disant a quelqun "je te groupe pas t'es trop bas niveau". Je trouve pas que le temps que je passe a choisir mon type de progression contribue a mon niveau de grosbillisme, mais comme j'ai dit, c'est personnel :)
Par Nevrast le Lugian le 8/11/2002 à 23:54:26 (#2517156)
Un grosbill, c'est un fana de l'optimisation, sur table ou ailleurs...:rolleyes: Pour moi etre grosbill c'est une attitude en soit qui ne consiste pas en calculer plein de choses pour s'assurer que son perso est bien 'monté' mais plutot par exemple en disant a quelqun "je te groupe pas t'es trop bas niveau".
Nan, ça c'est un con, si tu me pardonne ma grossieretée...:p
Remarquez, je me base sur le sens de Grosbill dans un JdR PnP, pitetre que ça a pris un sens spécifique qui ne m'est pas connu dans les MMORPG...:D
Nev'... :rasta:
Par Calligan le 9/11/2002 à 0:13:58 (#2517257)
Mais ya un autre truc tres drole a faire en pvp c'est de prendre une arme de chaque classe , tu vois que le mec evade la magie alors que c un archer tres bien tu prend ton secptre unaro et pof sa marche il se prend des degats et il a tres peu devade alors que jai juste train la mastery comme moi le maxed c pas si degueu maintenant reste a savoir un mage avec gm et paragon contre un mec maxed 3 mastery et 1 gm qui va gagné en premier , et ce que c'est la personne qui a des mastery un peu partout qui va evader moyenement le paragon ou bien la personne qui va pouvoir trouver la faille dans la protection de lautre en changeant de weapons.
A voir :)
Par Talrork le 9/11/2002 à 0:35:42 (#2517350)
Provient du message de Nevrast le Lugian
Euh, là y'a problème de sens au niveau du mot Grosbill...
Un grosbill, c'est un fana de l'optimisation, sur table ou ailleurs...:rolleyes:
Euh pour moi un grosbill c tout simplement qqu'un qui prend tel race et telle spé simplement parce que c un perso dit "uber" et qui se fout du reste ( skin sympa rp spécifique etc ) et qui, de meme va gpe un certains type de perso car "ben on a des tank nous manque un heal pi tu heal mal donc degage fiente de drudge " :D
Pour Calligan : euh come g po tout compris, c koi la moralité ? fo pas mettre de pts en master ou fo passer son tps a changer d'arme :doute: ? :aide:
Par Nevrast le Lugian le 9/11/2002 à 12:21:58 (#2518827)
Provient du message de Talrork
Euh pour moi un grosbill c tout simplement qqu'un qui prend tel race et telle spé simplement parce que c un perso dit "uber" et qui se fout du reste ( skin sympa rp spécifique etc ) et qui, de meme va gpe un certains type de perso car "ben on a des tank nous manque un heal pi tu heal mal donc degage fiente de drudge " :D
Bin c'est une forme d'optimisation, prendre un perso dit uber...:D
Par Niark le 9/11/2002 à 12:34:35 (#2518888)
Provient du message de Talrork
Euh pour moi un grosbill c tout simplement qqu'un qui prend tel race et telle spé simplement parce que c un perso dit "uber" et qui se fout du reste ( skin sympa rp spécifique etc ) et qui, de meme va gpe un certains type de perso car "ben on a des tank nous manque un heal pi tu heal mal donc degage fiente de drudge "
qui a dit daoc ? sisi lui la bas au fond de la salle , on t'as entendu !
ouais ok t'es un pote, mais quand même , si tu faisais un thane au lieu d'un archer on te prendrait en groupe, la tu sert à rien et tu viens nous voler NOS xp
Par Nevrast le Lugian le 9/11/2002 à 18:42:23 (#2520723)
qui a dit daoc ?
Même si je suis d'accord, je pense pas que ce soit un phénomène qui se limite à ce jeu...:enerve:
Par Talrork le 11/11/2002 à 21:54:37 (#2538850)
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