Devenir végétarien ?

Par Roi le 7/11/2002 à 13:38:40 (#2503894)

Ca fait un moment que je pense à ca dans tous les repas l'aliment le moins gustatif c'est toujours la viande... (peut être qu'elle aurait du gout cru )
Est-ce que ca sert vraiment d'en manger finalement ?
Est-ce que l'homme ( et les autres carnivores ) ne se sont pas mis finalement à manger de la viande par paresse car c'était plus facile et moins long que de se taper des tonnes d'herbe ?

Heureusement qu'on me demande pas de tuer l'animal en question je penserais pas pouvoir le faire. Ca me paraitrait quand même très "morbide" et même "pervers" de tuer un animal et le manger ensuite (paradoxe de nos société moderne :mdr: :mdr: :mdr: )

Je connais des végétariens mais je sais pas si ils connaissent des problèmes dus à ce choix comme des carences ou autres.

D'un autre coté j'me dis que peut être qu'au bout de plusieurs générations de végétarisme l'homme perdrait de son intelligence. Quand je regarde la nature je vois les battants, les intelligents, les malins (les carnivores devenus justement malins parce qu'il faut l'être pour chasser) et les autres (les végétariens) c'est peut être une image simplifiée mais elle demeure toujours en moi.

Bref je suis tiraillé vous pensez quoi du végétarisme ?

Par willoi le 7/11/2002 à 13:42:05 (#2503928)

Au contraire moi j'assume pleinement mon etat d'omnivore et serait près à tuer un animal pour manger!

et je considere la vie vegetale et animale sur le meme plan.

C'est plutot le traitement infligé aux animaux pendant leur elevage qui m'inquiete ainsi que les manipulations d'ordre genetiques ou autre sur animaux et vegetaux

Re: Devenir végétarien ?

Par Deull - Eddie le 7/11/2002 à 13:43:29 (#2503938)

Provient du message de Roi

D'un autre coté j'me dis que peut être qu'au bout de plusieurs générations de végétarisme l'homme perdrait de son intelligence. Quand je regarde la nature je vois les battants, les intelligents, les malins (les carnivores devenus justement malins parce qu'il faut l'être pour chasser) et les autres (les végétariens) c'est peut être une image simplifiée mais elle demeure toujours en moi.

a etre vegetarien, on devient un legume ?
mais alors, on pourra etre manger par d'autres vegetariens
a l'heure tour, ils deviendraient carnivoire, étant fait de chair :rasta:

Par Lorim le 7/11/2002 à 13:43:36 (#2503939)

La viande est essentiel pour un omnivore (ce qu'est l'homme) ... si il ne mange que des légumes il aurat certaine carrence qui peuvent etre trés dangereuse ....

c'est pour cela qui est conseiller au végétarien de manger quand meme un peu d'oeuf pour pallier au manque et au carrence ce certaine vitamine,et autres élements contenue dans la viande et non dans les légumes et indispensable pour etre en bonne santé et en pleine forme :)

Par Lumen Angel le 7/11/2002 à 13:45:15 (#2503955)

Je mange de la viande qui a du gout, moi... Cheval, bison, etc... Au niveau gustatif, c'est excellent.

ET OUI, c'ets difficile de ne pas être omnivore et de ne pas avoir de carence pour un humain.

Par mouff le 7/11/2002 à 13:48:02 (#2503979)

t'a jamais casser le cou d'une dinde ou d'un lapin ?

Petit gars de la ville ! :D comme dit souvent mon grand pére quand je vais le voir :rolleyes:

Bon dieu, je ne peux imaginer un monde sans charcuterie !
Et puis, franchement, je ne pourrais faire un croix sur l'escalope normande avec des tomates provençales...mmmmmmmm

L'homme a toujours boufé de la viande. Cela fait parti de son régime alimentaire. De dieu !

Par Frère YoshiYuki le 7/11/2002 à 14:06:20 (#2504166)

Perso, je suis végétarien bientôt 8 ou 9 ans, et tout va bien, pas de carence.

Suffit juste de pas bouffer que des légumes (sinon, pas de protéine et tu as toujours faim) mais pallier avec du poiscaille, du tofu, ou des machins végétaux modernes, qui sont pas dégueux..

Si tu veux, tu peux devenir végé de complaisance comme on dit.

Un état d'esprit, mais si tu as envie de qqch animal, te gêne pas, personne viendra te pointer du doigt (vu que tout le monde s'en fout).

Par Kastïelle-DaGnouTeam le 7/11/2002 à 14:09:16 (#2504192)

doublon

Par Kastïelle-DaGnouTeam le 7/11/2002 à 14:10:09 (#2504202)

l'homme est hommivor, mais certain un peu fou tente de nosu faire croire qu'une carote elle n'a pas de sentiment... Mais bon il est tout a fait possible de remplacer la viande par d'autre chose des laitages et autres, mais bien entendu rien ne remplace la viande par contre il est vrai que tu n'ais pas obliger dans manger a chaque repas le mininum étant quand même 2 repas par semaines a basse de viandes ou de poisson :)


P.S : veterarien est une personne qui ne mange ni viande ni poisson ;)

Par Uld la morte le 7/11/2002 à 14:16:05 (#2504273)

le problème vient du manque de protéine d'un végétarien qui ne mangerait ni viande, ni poisson ni oeuf par exemple.

Je suis pas expert en protéine mais en gros, il faut palier au manque lorsque tu ne bouffes plus de viandes. Donc a toi de trouver la solution ou alors moins dangereux, tu demandes a un nutritioniste.

PS : c'est pas la viande acheté en supermarché qui nous rend agressif crois moi. L'instinct du chasseur, y a plus grand monde qui l'a encore

Re: Devenir végétarien ?

Par Mures le 7/11/2002 à 14:16:36 (#2504278)

Provient du message de Roi
l'aliment le moins gustatif c'est toujours la viande...

C'est faux, du moins pour toi c'est vrai, mais moi je prefaire la viande qu'un plat de legume

Par Frère YoshiYuki le 7/11/2002 à 14:23:14 (#2504345)

Oui Je sais lol

Mais j'ai remplacé les oeufs par le poiscaille (j'aime les oeufs).

Faut dire que j'adore les sashimi... j'allais pas refuser le poisson... faudrait être fou lol.

Et bien sûr, toute chose a une vie, même non apparente... Mais bon...

Par Lilandrea le 7/11/2002 à 14:23:31 (#2504348)

Devenir végétarienne??
:eek: :eek:

quelle horreur ! j'aime trop la viande !!!
Et dire que la viande n'est pas gustative !! :eek:

Par Roi le 7/11/2002 à 14:28:07 (#2504397)

Provient du message de Lilandrea

Et dire que la viande n'est pas gustative !! :eek:

Franchement oui la viande n'a pas de gout ... ca a une consistance essentiellement. Ca a du gout quand tu rajoute du beurre pour la cuisson des épices etc etc mais en sois y a pas de gout.

Par Ariendell le 7/11/2002 à 14:28:48 (#2504406)

Pareil que Lil' :D
C'est super bon les civets de lapin, les viandes rôties etc :)
Faut juste savoir les cuisiner pour en relever le goût ;)
Enfin, personnellement, j'admir les végétariens: je serais personnellement incapable de ne pas manger de viande :)
Pendant une semaine, à la limite oui :)
Pendant un an+ .. euh non :D

Par Lumen Angel le 7/11/2002 à 14:32:01 (#2504437)

Provient du message de Roi
Franchement oui la viande n'a pas de gout ... ca a une consistance essentiellement. Ca a du gout quand tu rajoute du beurre pour la cuisson des épices etc etc mais en sois y a pas de gout.

Il y a une différence entre "relever le gout" et "en donner". Je t'assure que rien qu'un bon steack de bison, cuit au beurre avec un peu de sel et de poivre (un truc très simple), ça a plus de gout qu'une salade!

Par Lilandrea le 7/11/2002 à 14:32:10 (#2504441)

Provient du message de Roi
Franchement oui la viande n'a pas de gout ... ca a une consistance essentiellement. Ca a du gout quand tu rajoute du beurre pour la cuisson des épices etc etc mais en sois y a pas de gout.

pas du tout, mais alors pas du tout d'accord. Je trouve bcp de gout aux viandes, meme sans beurre ou épices ou sel.

Par Xeen le 7/11/2002 à 14:34:39 (#2504467)

Euh pourquoi ça devenir végétarien ?
Choisir d'où elle vient, qui l'a élevé la pauvre bête et dans quelles conditions suffit a réduire ta consommation. Nous sommes les supers-prédateurs de cette planète...Mais surtout nous sommes omnivores. Et puis t'as vu le teint cireux des purs végétariens... eurk.

Par Lorim le 7/11/2002 à 14:36:48 (#2504492)

Provient du message de Lilandrea
pas du tout, mais alors pas du tout d'accord. Je trouve bcp de gout aux viandes, meme sans beurre ou épices ou sel.

rhhhaa vivre sans viande perso je ne pourrait jamais ..... et je peut garantir que j'ai gouter des viandes avec des gouts superbe ... il faut juste savoir ou l'acheter et laqu'elle acheter :)

Par Uld la morte le 7/11/2002 à 14:41:13 (#2504543)

oui c'est sur la viande ca a du gout, dire le contraire serait mentir honteusement

OUHHHHHHHHHH :rasta:

et l'argument de chez plus trop qui comme quoi l'homme a toujours mangé de la viande ....
pas terrible. On peut dire l'homme a toujours fait la guerre donc la guerre c'est bien.

Bref demonstration par l'absurde que l'argument ne tiens pas debout

Par Frère YoshiYuki le 7/11/2002 à 14:42:18 (#2504554)

Pourquoi chercher une raison à tout ?

C'est comme ça, et pis voilà.

Aha, irréfutable celui-là.

Par Kastïelle-DaGnouTeam le 7/11/2002 à 14:42:29 (#2504556)

Provient du message de Roi
Franchement oui la viande n'a pas de gout ... ca a une consistance essentiellement. Ca a du gout quand tu rajoute du beurre pour la cuisson des épices etc etc mais en sois y a pas de gout.

:eek: oula un conseil change de boucherparce que là si la viande n'a pas de gout honnetement...

Par Lorim le 7/11/2002 à 14:42:37 (#2504559)

Bah chacun sont choix de nutrition mais dire que la viande n'a pas de gout comme argument revient a dire que l'homme a toujours mangé de la viande ;)

Par Frère YoshiYuki le 7/11/2002 à 14:44:12 (#2504575)

Et je confirme que la viande a un goût.

Fort, typée, voir dégueu' pour certains (notamment le mouton et le boeuf). Mais bon, ce qui n'a pas de goût heu ... ça existe ça d'abord, quelque chose sans goût ?

Par Uld la morte le 7/11/2002 à 14:50:36 (#2504635)

la viande ché bon miam scronch scronch !

ceci dit, certains ne supportent pas que l'on tue pour manger. Exemple ma soeur ne mange pas de cheval. Non pas qu'elle n'aime pas le gout mais elle aime trop les chevaux alors elle ne veux pas en manger un.

Par Lorim le 7/11/2002 à 14:52:24 (#2504654)

Moi c'est le contraire je ne mange pas de cheval car je n'aime pas le gout et que je deteste ces salles betes :D *a une phobie des cheveaux ne peut pas en approché un a moin de 10 m* :aide:

Par Frère YoshiYuki le 7/11/2002 à 14:55:28 (#2504688)

Lorim, ça va être très problèmatique ça...

Dans 25 ans, on ne voyagera plus qu'à cheval, va falloir te faire une raison...

Par Lorim le 7/11/2002 à 14:56:32 (#2504698)

bah je marcherait ..... non c'est pas des conneries j'ai une peur panique des chevaux :sanglote:

Par Xeen le 7/11/2002 à 14:56:48 (#2504700)

Provient du message de Uld la morte
la viande ché bon miam scronch scronch !
ceci dit, certains ne supportent pas que l'on tue pour manger. Exemple ma soeur ne mange pas de cheval. Non pas qu'elle n'aime pas le gout mais elle aime trop les chevaux alors elle ne veux pas en manger un.

Alors qu'un bon steak tartare de cheval bien saignant avec une goutte d'huile d'olive et du citron..
argh.
Désolée
*part en courant sous les sifflets de certains*

Par Uld la morte le 7/11/2002 à 14:59:54 (#2504722)

oui peut etre, enfin j'en ai pas mangé souvent du coup :(

enfin ta remarque prouve que la viande ca a du gout ! :p

Et dans 25 ans, on ne voyagera certainement pas a cheval

Par Frère YoshiYuki le 7/11/2002 à 15:00:12 (#2504725)

Les chevaux c'est pourtant pas méchant...

je sauverais volontier un cheval de la noyade (j'ai beaucoup de muscles) alors que je laisserais volontier crever quelqu'un.

:monstre: :enerve:

Par Lorim le 7/11/2002 à 15:02:12 (#2504743)

C'est pas méchant? :monstre: va dire ca a celui qui a désiré me roué de coup avec ces pattes avant alors que je ne lui avait rien fait je ne l'avait meme as approcher a 10 metres quand il c'est mis a me courir droit dessus pour me bastonner....

En plus a manger ca a un salle gout *beurk*

et moi je sauverait les deux de la noyade

Par Kastïelle-DaGnouTeam le 7/11/2002 à 15:03:46 (#2504752)

moi je mange par de proc (aucun rapport avec la religion je trouve juste cette viande très sec une fois cuite) sinon ma prefere c'est la viande de mouton qui miam fond dans la bouche :) sinon en viande exotique j'au fait les grand classique bison, autruche, iguane (vachement bon!) et autres :)

Par Tat le 7/11/2002 à 15:05:10 (#2504765)

j'aime autant un bon cuisseau de chevreuil braisé...
ou alors du sanglier, mais c'est plus rare par chez moi...

rien qu'à imaginer une tarte aux épinards je tombe malade moi... beuark...

pis bon la viande de ferme que tu as vu courant, mangeant... dont tu as assisté à l'abattage et participé au conditionnement...
...
:(
...
Papa, maman, j'veux rentrer à la maison !!! Ouvrez-moi !!! :sanglote: :sanglote: :sanglote: :sanglote:

Par Poulet Findus le 7/11/2002 à 15:05:26 (#2504768)

ouais comme dans koh lanta :D

Re: Devenir végétarien ?

Par Aden Maiden le 7/11/2002 à 15:05:46 (#2504770)

Provient du message de Roi
Bref je suis tiraillé vous pensez quoi du végétarisme ?

Je pense que tous les groupes d'aliments sont necessaires pour un bon equilibre et rester en bonne santé.

Si tu remplace la viande par du poisson ou des oeufs ca va si c'est pas le cas tu va avoir des carences et ta santé se dégradera gravement :rolleyes:

Par Kastïelle-DaGnouTeam le 7/11/2002 à 15:09:16 (#2504803)

par contre il est vrai que la viande des supermarché mon dieu c'est legal de vrendre de la m**** dans un supermarché? Arf une fois j'ai du acheter un poulet labas (je vous passe le faite que je n'ai jamais fait les courses :monstre: ) et déjà rien qu'a voir la tête du poulet j'ai eu peur :aide: et apres l'avoir cuit arf j'ai mangé un morceau et il a fini a la poubelle une HORREUR!

Par LooSHA le 7/11/2002 à 15:14:46 (#2504851)

Provient du message de Lorim
c'est pour cela qui est conseiller au végétarien de manger quand meme un peu d'oeuf pour pallier au manque et au carrence ce certaine vitamine,et autres élements contenue dans la viande et non dans les légumes et indispensable pour etre en bonne santé et en pleine forme :)

Faut pas confondre végétarien et végétalien :rolleyes:

Kastïelle-DaGnouTeam : tu te relis des fois ? :mdr:

Par noar le 7/11/2002 à 15:15:09 (#2504854)

manger que des trucs ou il y a pas de trucs venant d'animaux o_O hé bé sans moi :D (se passer d'un bon steak et se taper des assiettes de legumes tous les jours, pas glop)

Par Frère YoshiYuki le 7/11/2002 à 15:17:30 (#2504881)

faut pas croire qu'on bouffe que des légumes à la flotte... faut pas abuser là lol

Plein de façon d'accomoder la verdure. en tarte, en soufflé, en bidule, en machin, en chose...

Pis y'a qu'à manger grec (sauf les trucs avec de la viande) c'est plein de légume, et pourtant, ça n'a pas la gueule de légumes pour ceux qui ne supportent pas les couleurs (ça arrive)

Par Tat le 7/11/2002 à 15:17:56 (#2504884)

question stupide mais...
comment font les végétaliens ???
le soja, qu'en est-il de ses propriétés ??

Par Uld la morte le 7/11/2002 à 15:21:00 (#2504913)

essaie et tu verras. Mais franchement je ne vois pas de raison particulière a ca. Si tu en mangeais avant, pourquoi vouloir arreter maintenant? si tu n'aimes pas, n'en mange pas

Par Panzerjo le 7/11/2002 à 16:23:03 (#2505508)

Je connais des gens qui ne mange ni viande, ni possion, ni legume, il carbure aux raisins fermantes :p


Nan serieux, si tu n'aimes pas autant que ca la viande, bah tu devrais devenir vegetarien, j'ai des ami qui etaient malades tout le temps, et qui unef ois devennue vegetarien allait tres bien.
Bon personnelement je ne pourrais pas le devennir, a cote de moi, un lion passe pour un lapin :p

Mais ce n'est pas ce qui m'empeche d'adorer tout ce qui est legumes, fruits, et certains poissons !

Par Wadleight le 7/11/2002 à 16:57:08 (#2505854)

Provient du message de Lorim
rhhhaa vivre sans viande perso je ne pourrait jamais ..... et je peut garantir que j'ai gouter des viandes avec des gouts superbe ... il faut juste savoir ou l'acheter et laqu'elle acheter :)

Et savoir comment la préparer : on ne fait pas cuire un steack de vache limousine comme un steack de vache normande. Sacrilège !

Maintenant à chacun sa vie. Je ne me passerais pour rien au monde de viande, mais je n'asperge pas d'eau bénite les végétariens que je vois manger ;)

Par Lothar le 7/11/2002 à 17:09:02 (#2505972)

aahhh , les bonnes coteletes d'agneaux , les merguezs , les steacks....hmmm bon c'est décidé ce soir je me fais un steack-frites :p

Par Roi le 7/11/2002 à 18:18:34 (#2506610)

Manger du cheval :rolleyes:
Ca vous dirait de manger du dauphin ?

En tout cas je savais pas que vous étiez tous à fond dans la viande sans la remettre en cause dans votre assiette.

Par Kuldar Yldrad le 7/11/2002 à 18:19:34 (#2506622)

Le dauphin est bon,mais je préfère le requin.

Par Roi le 7/11/2002 à 18:20:49 (#2506630)

Sérieux j'ai entendu parler d'un reportage de thalassa dans laquelle le dauphin est la principale viande pour une peuplade océanienne.

Par Kuldar Yldrad le 7/11/2002 à 18:28:31 (#2506681)

euh ma réponse était sérieuse

Par Muska Gaïa le 7/11/2002 à 18:56:16 (#2506886)

Devenir végétarien? :doute:

Naaaaan! J'adore la viande, il n'en est pas question. Mais par contre je n'aime que la bonne viande, je suis très accès sur la qualité, comme j'ai un très bon boucher. Donc à la limite, je ne suis pas satisfait, ce qui arrive, je m'abstiens facilement.

Par contre essayer quelques jours, pourquoi pas... Mais j'ai peur que l'on me retrouve devant le congèlateur à sucer des steaks congelés... :p

Par Kiranos le 7/11/2002 à 19:02:04 (#2506938)

Moi je suis fruitarien. Car j'estime que les végétaux aussi ont une âme et qu'ils souffrent. :monstre:

Par Lien le 7/11/2002 à 19:14:20 (#2507060)

Je ne pourrais pas me passer de viande. je préfère un bon steak tout seul plutôt qu'une assiette de crudités, etc...

Ma copine est végétarienne (par goût, pas par conviction) mais elle arrive à surmonter son dégoût pour me faire mes steaks saignants. Elle, elle compense avec du fromage, du pain, etc... Et elle s'en sors plutôt pas mal, elle a tout ce qu'il faut où il faut :amour:

Par aarmediann le 7/11/2002 à 19:20:22 (#2507115)

Heureusement qu'on me demande pas de tuer l'animal en question je penserais pas pouvoir le faire. Ca me paraitrait quand même très "morbide" et même "pervers" de tuer un animal et le manger ensuite (paradoxe de nos société moderne

tuer des animaux pour se nourir ,na rien de morbide et rien de moderne,depuis la nuit des temps on chasse pour se nourir ,
les amerediens respectais beaucoup mere nature ,et croyaient que toute chose (animal,vegetal,mineral.) avais une ame ,cela ne les empechais pas de chasser et de cueillir pour se nourir,tout en remerciant "l'esprit" de ce bison ou des ces fruits
au tibet le daila lama racontait dans un livre ,que la viande etais tres rare est que le peuple ne pouvais se l'offrir,pour ne pas le leser ,a fait passer dans la religion que manger de la viande ,etais limite sacrilege ,car toute vie une ame
le seul reproche qu'on pourrait faire est la facon dont sont eleves les animaux ,mais n'oublions pas une chose ;la viande est cher ,et la viande de qualite ,dit "fermier"ou "bio"sont tres cher ,beaucoup de famille ,ne peuvent se le permettre,donc se rabattent sur la viande de base

Par Xeen le 7/11/2002 à 19:27:36 (#2507182)

Provient du message de aarmediann
mais n'oublions pas une chose ;la viande est cher ,et la viande de qualite ,dit "fermier"ou "bio"sont tres cher ,beaucoup de famille ,ne peuvent se le permettre,donc se rabattent sur la viande de base

Ben raison de plus. On mange trop dans nos pays industriels.
Alors mangeons mieux et moins...

Par Emvé Anovel le 7/11/2002 à 19:28:50 (#2507190)

Provient du message de Xeen
Ben raison de plus. On mange trop dans nos pays industriels.
Alors mangeons mieux et moins...

il paraît que ceux qui n'ont pas les moyens de manger mieux, n'ont pas non plus les moyens de manger de base et beaucoup donc sûrement pas les moyens de manger mieux et normalement ( enfin il paraît )

Par Lamn Meliamne le 7/11/2002 à 19:31:50 (#2507229)

Yoyo , l'ultime vegetarien :D
Tiens d'ailleurs Yoyo , je te dois un repas d'ailleurs , on se le fait quand ? :)

Par Novae Galliano le 7/11/2002 à 19:34:58 (#2507254)

Arf non, je suis carnivore de base moi ! :p

Quand aux légumes beurk, choux fleurs, de bruxellles, courgettes te autres trucs bizarres, non merci :D

Par Arcanod le 7/11/2002 à 19:40:06 (#2507323)

Quand aux légumes beurk, choux fleurs, de bruxellles, courgettes te autres trucs bizarres, non merci

Pourquoi bizarre ? :doute:

Encore, que tu dises que les huîtres soient bizarres, bon ok. :monstre:
Mais là, non alors ! :eek: :rolleyes:

Par Keelor le 7/11/2002 à 19:47:57 (#2507402)

Provient du message de Uld la morte
Exemple ma soeur ne mange pas de cheval. Non pas qu'elle n'aime pas le gout mais elle aime trop les chevaux alors elle ne veux pas en manger un.

Pareil...

Sinon, je mange volontiers de la viande (et de la charcuterie :D), sauf du mouton (et des abats).

Je crois qu'on peut très bien se passer de viande quand on le veut, en compensant, comme l'a dit Frère YoshiYuki, par une autre source de protéines.

Mais les légumes, c'est pas mon truc. ;)
Je confirme : courgette=truc verdâtre et bizarre :rasta:
À mon humble avis, bien sûr :D


EDIT et PS : Un extrait d'article que j'ai trouvé :

Dabord végétarien, lhomme de la préhistoire sintéresse vite aux carcasses danimaux quil trouve morts.

Petite parenthèse : ils ont commencé par manger de la cervelle, seule source de protéines laissée par les charognards. :monstre:

[La viande] apporte à lhomme une alimentation plus riche en énergie, en protéines et en fer que les végétaux. Quelques milliers d'années plus tard, mieux nourri, il devient plus grand, plus fort, son cerveau et son intelligence se développent.
De l'australopithèque nous passant à l'homo Erectus puis à l'homo Sapiens sapiens

L'homme n'aurait donc pas mangé de la viande par paresse "car c'était plus facile et moins long que de se taper des tonnes d'herbe". :)

Par Keltac le 7/11/2002 à 19:54:58 (#2507477)

Vous trouvez que le fait d'elever des chevaux pour les manger c'est nul? mais alors le fait de les élevés pour les mettre en enclos ou en box tres etroit, les faire courir quand l'homme le veut c'est pas nul? et puis le cheval, il va bien mourir un jour alors autant qu'il serve, en plus c'est tres bon :)

Par Troll qui pue le 7/11/2002 à 20:02:05 (#2507559)

Mais bon, ce qui n'a pas de goût heu ... ça existe ça d'abord, quelque chose sans goût ?

:( Viens manger au self de mon lycée !Viens manger mes bonnes pates sans gout si on met pas 1 tonne de ketchup !Viens manger mon boeuf sans gout si on met pas de sauce a viande dessus !Viens manger mes bons légumes cuits a la vapeur sans goût ! Viens manger mes bonnes salade de fruit ou les fruits n'ont aucun gout mais ou seul le jus permet de ne pas vomir .....

Hum miam miam ....yabon le self du lycée :eek:

Par Keelor le 7/11/2002 à 20:02:55 (#2507572)

Provient du message de Keltac
Vous trouvez que le fait d'elever des chevaux pour les manger c'est nul? mais alors le fait de les élevés pour les mettre en enclos ou en box tres etroit, les faire courir quand l'homme le veut c'est pas nul? et puis le cheval, il va bien mourir un jour alors autant qu'il serve, en plus c'est tres bon :)

Les gens que tu connais, je sais pas, mais moi j'ai pas cette attitude envers mon cheval.
Et puis je te ferais remarquer que les chevaux qu'on élève sont engraissés et engraissés jusqu'à l'âge de 3 ans et qu'ils sont envoyés à l'abattoir ensuite. Le cheval de propriétaire, lui, il travaille 2h par semaine, il est dans un grand pré avec des autres chevaux tout le reste du temps, on s'occupe (généralement) bien de lui, et il meurt vers 25 ans après avoir mené une vie pas trop difficile, me semble-t-il.

25 ans - 3 ans = 22 ans :monstre:

Où est l'erreur ? :doute:

J'espère que tu considères pas tes animaux de compagnie comme ça, sinon, ils ont du soucis à se faire...

Par Foehn le 7/11/2002 à 20:09:51 (#2507640)

Provient du message de Troll qui pue
:( Viens manger au self de mon lycée !Viens manger mes bonnes pates sans gout si on met pas 1 tonne de ketchup !Viens manger mon boeuf sans gout si on met pas de sauce a viande dessus !Viens manger mes bons légumes cuits a la vapeur sans goût ! Viens manger mes bonnes salade de fruit ou les fruits n'ont aucun gout mais ou seul le jus permet de ne pas vomir .....

Hum miam miam ....yabon le self du lycée :eek:

Bienvenue chez Tricatel ;)

Provient du message de Keelor
J'espère que tu considères pas tes animaux de compagnie comme ça, sinon, ils ont du soucis à se faire...

C'est pour cette raison que la consommation de lapin est en baisse... de plus en plus de gens les considèrent comme des animaux de compagnie... dommage, ch'est bon le lapin :p

Concernant les chevaux, ma maman m'a toujours dit de ne pas jouer avec le nourriture... donc il est hors de question que je monte sur un cheval un jour :ange:

Par Uld la morte le 7/11/2002 à 20:38:43 (#2507951)

c'est la le problème de la société moderne. On est toujours plus nombreux mais personne ne veut devenir agriculteur ou eleveur. Faut se salir les mains, c'est mal payé etc... en plus les primes & subventions de l'europe et de la france on tendance a profiter davantage aux grosses exploitations qu'aux petites. A cela on ajoute que les techniques modernes permettent de produire plus avec moins d'espace et on obtient le resultat actuel.

Une grande partie de la nourriture produite est une nourriture de basse qualité voire médiocre mais elle permet de répondre a un besoin en quantité toujours plus grand avec toujours moins de monde et ca pour un prix accessible.

Par Keltac le 7/11/2002 à 21:27:04 (#2508352)

Provient du message de Keelor
Les gens que tu connais, je sais pas, mais moi j'ai pas cette attitude envers mon cheval.
Et puis je te ferais remarquer que les chevaux qu'on élève sont engraissés et engraissés jusqu'à l'âge de 3 ans et qu'ils sont envoyés à l'abattoir ensuite. Le cheval de propriétaire, lui, il travaille 2h par semaine, il est dans un grand pré avec des autres chevaux tout le reste du temps, on s'occupe (généralement) bien de lui, et il meurt vers 25 ans après avoir mené une vie pas trop difficile, me semble-t-il.

25 ans - 3 ans = 22 ans :monstre:

Où est l'erreur ? :doute:

J'espère que tu considères pas tes animaux de compagnie comme ça, sinon, ils ont du soucis à se faire...

J'ai un chien, je vais sans doute le manger ce week end.

Il y a une difference entre cheval à manger et cheval que tu eleves pour ton plaisir et le sien, c'est comme si on comparait un canari et un poulet, le canari s'il meurt et qu'il est a toi, tu es triste, si le poulet qui est a toi est envoyé a l'abattoir, tu n'es pas censé etre triste.

Par Keelor le 7/11/2002 à 22:25:13 (#2508867)

Provient du message de Keltac
J'ai un chien, je vais sans doute le manger ce week end.

Je n'en doute pas. Il paraît que le chien est très riche en protéines. Comme le rat. Bon appétit. :monstre:

Provient du message de Keltac
Il y a une difference entre cheval à manger et cheval que tu eleves pour ton plaisir et le sien, c'est comme si on comparait un canari et un poulet, le canari s'il meurt et qu'il est a toi, tu es triste, si le poulet qui est a toi est envoyé a l'abattoir, tu n'es pas censé etre triste.

Je vois pas bien la différence... Si tu veux bien me l'expliquer, tu peux m'envoyer un MP.

Par Mérith/Pipin le 7/11/2002 à 22:29:42 (#2508902)

Tiens des futurs végétariens, je vais faire un exposé clair (mais chiant on peut pas tout avoir ;) ) des avantages/inconvénient du végétarisme
Pour se nourrir un homme a besoin de 3 nutriments: glucides (sucres), lipides (graisses) et protides (protéines)
Pour les glucides il y a peu de differences entre le végétaux et les viandes donc on s'en fout un peu ici.
Pour les lipides, les végétaux il y surtout des lipides dit insaturés qui sont tres bon pour votre petite santé (ils protegent des problemes cardio vasculaire et de certaines maladie du foie (enfin je croit) alors que les lipides venant de la viande sont surtout des lipides saturés, comme par exemple le cholestérol (qui est nécessaire a la vie contrairement a ce qu'on dit parfois), qui sont tres utiles mais il vaut mieux éviter les abus (donc MacDo pas classe :D ).
Et maintenant les protides (c'est la qu'on se marre :ange: ), les protides ou protéines sont les constituants des muscles et de la majorité des cellule donc c'est tres importants. Pour vivre l'homme utilise des protéines constitués de 21 petits éléments appelés acides aminés dont 8 ne sont pas fabriqués par le corps (pour faire simple sans ces 8 petit truc on creve). Chez les animaux, ces pti trucs sont tous présent donc pas de problemes. Par contre aucun végétaux ne contient ces 8 acides aminés, certains en contiennent 4-5 jamais plus.
Ce qui nous amenent a la conclusion:
Les végétariens (mangent végétaux plus oeufs) n'ont aucun problemes, les oeufs contenant tout ce qui manquent au végétaux et inversement;
Pour les végétaliens (ne mangent que des végétaux) il y a un risque de carence (manque) en protides, donc si vous voulez suivre ce type de régime il vaut mieux consulter un nutritioniste (je blague pas la hein, faite gaffe une amie a moi qui a fait s'est retrouvé a l'hopital pendant un mois)
Voila je croit que j'ai tout dit merci de m'avoir lu en entier et j'espere que j'ai pas été trop chiant :ange: )

Mé*je me suit planté en 1e années de médecine et c'est mon choix:rasta: *rith

Par Bloodshed le 7/11/2002 à 22:51:57 (#2509060)

Ca fait un moment que je pense à ca dans tous les repas l'aliment le moins gustatif c'est toujours la viande... (peut être qu'elle aurait du gout cru )

Certes.

Est-ce que ca sert vraiment d'en manger finalement ?

Non.

Est-ce que l'homme ( et les autres carnivores ) ne se sont pas mis finalement à manger de la viande par paresse car c'était plus facile et moins long que de se taper des tonnes d'herbe ?

Non rien a voir avec la paresse, l'homme n'avait pas le choix et il mangeait ce qu'il trouvait. Les temps etaient durs, rappelle toi que l'esperance de vie ne depassait pas les 30 ans. Souviens toi aussi que l'homme n'est pas équipé comme un predateur. Pas de griffes, pas de crocs. Pas l'agilité ou la rapidité d'un felin. Tu t'imagines courrir derriere un lievre ou un sanglier et tenter de le tuer avec une caillasse ? Ben voilà le topo... Rappelle toi les peintures rupestres. Si l'homme peignait des scenes de chasse, c'est que c'etait tout sauf facile. Si l'homme s'est sociabilisé en petit groupe c'etait aussi vis a vis de la chasse : impossible de tuer un mamouth tout seul.

Heureusement qu'on me demande pas de tuer l'animal en question je penserais pas pouvoir le faire. Ca me paraitrait quand même très "morbide" et même "pervers" de tuer un animal et le manger ensuite (paradoxe de nos société moderne)

Ton probleme c'est que tu es juste...normal. Tu t'es rendu compte que la difference entre l'homme et l'animal etait minime. L'etape d'apres c'est de ne pas infliger à un animal ce que tu ne voudrais pas faire à ton voisin. Et c'est plutot rassurant que tu ne souhaites pas egorger ton voisin de pallier puis le bouffer en grillades.

Je connais des végétariens mais je sais pas si ils connaissent des problèmes dus à ce choix comme des carences ou autres.

C'est tres tres dur d'avoir des carences meme en etant vegetarien. Puis si on retourne le probleme tu dois avoir aussi des amis qui ne mangent pas assez de fruits, legumes ou qui bouffent trop riche et vont avoir un joli infarctus à meme pas 40 ans. En fait c'est exactement l'inverse : des etudes ont demontré une meilleure longevité chez les vegetariens, notamment moins d'accidents cardio vasculaires. La raison à cela est que beaucoup de vegetariens surveillent ce qu'ils mangent, font attention à leur hygiene, alors que beaucoup de gens "normaux" s'en foutent et bouffent n'importe quelle merde pourvu que ca ait bon gout.

D'un autre coté j'me dis que peut être qu'au bout de plusieurs générations de végétarisme l'homme perdrait de son intelligence.

Ironie du sort, la maladie de la vache folle (donc qui ne concerne pas les vegetariens...) se manifeste par des trous dans la cervelles des personnes atteintes...Et ca c'est pas supposé, mais bien réel.

Quand je regarde la nature je vois les battants, les intelligents, les malins (les carnivores devenus justement malins parce qu'il faut l'être pour chasser) et les autres (les végétariens) c'est peut être une image simplifiée mais elle demeure toujours en moi.

Tu confonds beaucoup de choses. D'abord sur le vegetarisme, c'est pas comme ca que ca marche. Sans faire un cours de dietetique ton corps a besoin de certaines molecules (dont des proteines) et il s'en fout d'où elles proviennent. En l'occurence, les meilleurs sources de proteines parmi celles que ton corps est incapable de produire ne sont pas contenues dans la viande mais dans le lait et l'oeuf. Et oui, la periode ou l'homme grandit le plus c'est quand il est tout petit : un bébé ca dort, ca boit du lait et ca multiplie plusieurs fois son poids. C'est parceque ce sont les meilleures proteines (oeuf et lait) que les body builders en bouffent des kilos (je sais pas si tu connais les poudres proteinées en boite).
Ensuite question "winner" le roi de la savane c'est l'elephant, pas le lion. Puis va pas dire à un gorille qui passe sa journee a manger du bambou que c'est un sale looser, c'est assez susceptible 200 kgs de muscle Et oui, les animaux les + proches de nous à savoir les singes ne sont pas carnivores.
Mais en fait tout ca c'est pas serieux, les animaux sont adaptés à leur milieux de vie grace à une selection naturelle sur des millions d'annees et ca n'a rien a voir avec le fait d'etre "intelligent". La force de l'homme c'est justement d'avoir été si "nul" qu'il a du s'inventer lui meme son mode de vie.

Bref je suis tiraillé vous pensez quoi du végétarisme ?

Je suis vegetarien depuis plus de 10 ans. Pour moi c'est parti du sentiment que ce qui faisait la dignité de l'homme etait la compassion, cette aptitude à ressentir la douleur chez d'autres etres et de ne pas y rester indifferent. Et ce qui m'indignait -a l'inverse- etait la cruauté, la barbarie.
Le second element decisif a été la question du choix. Peut on se passer de viande ? Car à l'evidence si on aime les animaux, il faut accepter qu'un loup egorge un agneau. Ou qu'un lion tue une gazelle. Et à cette question de choix, la reponse est evidemment oui. L'homme peut se passer completement de viande, et de poisson. Il peut meme se passer de lait et d'oeuf mais ca devient compliqué pour equilibrer les proteines.

Il est peut etre bon de se rappeller que des centaines de millions de gens -de religion indouiste- refusent de se nourrir du cadavre d'animaux en considerant que la vie est sacrée et que peut etre le steak dans l'assiette est le reste d'un parent reincané ;)

Par Mérith/Pipin le 7/11/2002 à 23:07:07 (#2509151)

Je suis d'accord a un ou deux détails près:

C'est parce que ce sont les meilleures protéines (oeuf et lait)

C'est faux il n'y a pas de "meilleures" protéines il y a des acides aminés essentiels non synthétisé par le corps, nécessaires (mal synthétisés) et les autres.

les meilleures sources de protéines parmi celles que ton corps est incapable de produire ne sont pas contenues dans la viande mais dans le lait et l'oeuf

C'est faux la viande contient tous les acides aminés necessaires a la vie
Et en plus la viande c'est super bon :hardos:

Par Bloodshed le 7/11/2002 à 23:15:31 (#2509210)

Je pense etre assez concerné pour savoir ce que je dis. les proteines selon leurs origines ont differents taux d'assimilation question digestion. l'ovobulmine doit etre assimilable à 90 % un peu moins pour le lait ca doit etre 88, puis la viande/poisson autour de 75 et le soja puis les proteines vegetales a 50 %.
Le probleme concerne d'avantage les culturistes. Mais renseigne toi si ca t'interesse autant.

Par Mérith/Pipin le 7/11/2002 à 23:27:58 (#2509284)

Ca m'interesse un peu mais ce que je te dit c'est un résumé du cours de physiologie de PCEM1 (1e anné de médecine pour les incultes) où je me suit pris un taule d'ailleurs ;) Mais j'imagine que tu veux parler des coefficients d'assimilation, CUD et de plein d'autre truc réjouissant dans ce gout la, je me trompe ?
Et si j'en croit mon cours, les différences entre protéines animales et celles du lait oeuf sont négligeables mais mon charmant exprof de physio (et oui j'ai changé d'orientation c'est trop chaud médecine) peut se tromper :ange:

Par Lwevin Myan le 7/11/2002 à 23:44:14 (#2509387)

Je suis végétarien, ou plus exactement ovo-lacto-végétarien (c'est à dire que je ne mange ni viande, ni poisson, mais que je mange quelques oeufs et produits laitiers), depuis maintenant 4 ans.
Quelques petites définitions :
- Végétarien : Exclut les produits animaux directs de son alimentation, c'est à dire la viande, le poisson ou la volaille. Les sous-produits animaux comme les oeufs ou les produits laitiers sont permis.
- Ovo-végétarien : Exclut en plus le lait de son alimentation
- Lacto-végétarien : Exclut les oeufs de son alimentation.
- Végétalien (végétarien pur, ou vegan en anglais) : Exclut tout produit animal de son alimentation, c'est à dire le lait, les oeufs, mais également le miel.

Tout d'abord, l'être humain n'est pas fait pour être carnivore :
- Canines non développées, au contraire d'incisives remarquablement développées, et de molaires plates, faites pour mastiquer les aliments, et non les mordre. La mâchoire d'un être humain, contrairement à n'importe quel carnivore, bouge latéralement pour broyer, et non de haut en bas (pour déchiqueter),
- La salive de l'être humain est alcaline, et contient une enzyme (la ptyaline) qui sert à digérer l'amidon, contrairement aux carnivores,
- Intestins longs (12 fois la longueur du tronc), donc une digestion lente. A comparer aux intestins carnivores, prévus pour une digestion rapide (3 fois la longueur du tronc),
- L'acide urique, substance toxique secrétée par la viande, est éliminée 10 à 15 fois plus rapidement chez un carnivore que chez l'homme.
L'être humain est carnivore par choix, et non par nature (d'ailleurs, l'homme a commencé sa vie végétarien).

Les raisons d'être végétarien sont généralement les suivantes :
Raison de santé
Contrairement aux idées reçues, un régime végétarien est tout à fait possible sans aucune carence. la raison principale à ces idées reçues est que les études démontrant les besoins de protéines (entre autres) ont été effectués sur... des rats. Effectivement, il est totalement évident que les rats ont les mêmes besoins que les êtres humains :rolleyes: Il faut faire un peu plus attention à ce qu'on mange, mais guère plus au final qu'un omnivore (qui est loin d'être à l'abri de carences, au contraire). Les carences les plus souvent citées sont :
- Protéines : L'OMS recommande entre 50 et 60g de protéines par jour (en pratique, 10% de plus si les protéines sont végétales, celles-ci étant moins facilement absorbées par l'organisme). Une alimentation carnée standard contiennent environ 2 fois cette ration. Les oléagineux, les céréales et les légumineux (tofu, soja, lentilles) contiennent énormément de protéines : à titre indicatif, 70g de noisettes, 120g de tofu, 100g de pain complet apportent chacun 10g de protéines.
Si on rajoute les oeufs (6g de protéines par oeuf), le végétarien devra vraiment le faire exprès pour avoir une carence en protéine.
Signalons que Carl Lewis (qui avait bien plus que la moyenne besoin de protéines) était non seulement végétarien, mais en plus végétalien. Ce fait seul suffit à démontrer qu'il est largement possible de n'avoir aucune carence en protéines (je ne dis pas qu'il ne faut pas faire attention, et plus qu'avec un régime carné)
- Fer (en particulier les femmes) : Se trouve dans la plupart des aliments, notamment les légumineux (encore), légumes vert foncé (persil, entre autres), céréales, fruits sec. Ce fer végétal, dit non-hémique, est plus facilement absorbé par l'organisme s'il est combiné avec la vitamine C (présente comme chacun sait dans les fruits, et en particulier les agrumes). Le jaune d'oeuf est également particulièrement riche en fer.
Au passage, la carence en fer n'est pas un problème typiquement végétarien, puisqu'on estime 20% des femmes aux Etats-Unis ont des carences en fer plus ou moins graves.
- Zinc : Là encore, les légumineux (ils sont partout :)), les céréales et les oléagineux sont des sources importantes de zinc. Les produits laitiers et les oeufs en font également partie.
Il faut également signaler que les céréales complètes, c'est à dire non raffinées, sont quasiment obligatoires : le raffinage enlève environ 80% du fer et de zinc par exemple, par rapport au blé non raffiné.
- Calcium : Ne concerne bien sûr que les végétaliens. Une carence en calcium est censée provoquer l'ostéoporose (surtout chez les femmes). Or, il est surprenant de constater que les américaines, consommant 3 fois plus de calcium par jour (1g environ), sont pourtant davantage sujettes à l'ostéoporose que leurs homologues japonaises, qui n'en consomment pourtant que 300mg par jour. En fait, l'ostéoporose semblerait plutôt provenir d'une surconsommation de... protéines (ainsi que le tabac, l'alcool, et certains médicaments comme les anti-biotiques, qui favorisent la perte osseuse). A tel point que plusieurs études indiquent que les végétariens (au sens large) ont un taux de calcium supérieur de 7 à 54% à la moyenne.
- Vitamine B12 : Nouveau cheval de bataille de pro-viande, cette vitamine est notamment responsable du maintien de la myéline (substance blanchâtre gainant les nerfs, une carence de cette vitamine entraîne donc de graves dégénérescences nerveuses). Cette carence ne concerne que les végétaliens, dans la mesure où le lait est une des sources principales de vitamine B12. Nos besoins sont minimes : 0,1µg/jour, sachant que le besoin sera moindre pour un végétarien, l'alimentation carnée semblant minimiser l'absorbtion par l'organisme d'un facteur variant entre 2 et 20, selon les études, n'importe quel végétarien consommant des produits laitiers n'aura aucun problème.
Pour les végétaliens, le problème est plus aigü : les végétaux racines en absorbent un peu par le sol, et les manger crus évite que cette vitamine ne se déteriore à la cuisson (comme toutes les vitamines). De plus, il semblerait que le foie en secrète lui même un peu. C'est la seule carence réelle pour les végétaliens, et il peut être nécessaire de prendre des compléments (quoique des millions de personnes s'en passent très bien dans le monde).

En ce qui concerne la "perte de l'intelligence", il faudrait quelques arguments un peu supérieurs à l'observation (faussée, d'ailleurs). L'éléphant est 100% végétarien, et n'a pas trop de prédateurs. A l'inverse, cela voudrait dire que les carnivores purs seraient plus intelligents, donc l'homme n'aurait pas sa place au sommet de la chaîne alimentaire, puisqu'il est omnivore (il se peut que je commette une faute de logique, parce qu'honnêtement, je ne vois pas de logique là dedans...).
Enfin, l'homme a commencé à s'élever dans la chaîne alimentaire AVANT de manger de la viande (il a commencé l'agriculture avec l'élevage, il me semble).

Si on s'intéressait maintenant non pas aux dangers du végétarisme, mais aux dangers de l'alimentation carnée : il est intéressant de savoir que les végétariens ont une espérance de vie supérieure à la moyenne, pouvant aller jusqu'à 6 ans. Essentiellement parce que les végétariens ont le taux le plus bas dans les maladies cardiaques (pour ne citer qu'un exemple, le taux de mortalité dûe aux accidents coronariens a baissé de 10% en Angleterre depuis 2 ans, recul lié à la baisse du tabac et à l'augmentation du végétarisme qui a triplé en 5 ans), et que les cancers (oesophage, côlon, entre autres) sont largement moins nombreux chez les végétariens, et que le diabète est sensiblement mons élevé chez les végétariens que chez la population carnée.

Je passe rapidement, pour conclure, sur les dangers de l'élevage intensif : vache folle, poulets à la dioxine, animaux nourris aux stéroïdes et aux anabolisants divers seront sans doute plus éloquents que moi. Sans compter les dangers qui n'ont pas encore apparu au grand jour : juste pour l'exemple, la leucémie bovine, touchant 80% des vaches laitières aux Etats-Unis, fortement suspectée de pouvoir se transmettre à l'homme, on a notamment retrouvé des anticorps de ce virus chez des femmes souffrant de cancers du sein.

Ah oui, au fait, je serais bien curieux de savoir parmi ceux qui critiquent (à tort) le côté "santé" du végétarisme, fument ou boivent, dangers pourtant reconnus comme bien plus nocifs que le végétarisme.

Ecologiques
Cela parait logique, mais manger de la viande introduit une étape supplémentaire pour les aliments, et donc une perte supplémentaire. Pour faire rapide, et comme quelques chiffres valent mieux qu'un long discours :
- Pour gagner 50 kg de protéines, un boeuf doit consommer 790 kg de protéines végétales (certes, 1kg de protéines végétales est moins bien absorbé qu'1kg de protéines animales, et j'avoue ne pas connaître le rapport, mais je doute fort qu'il soit de 1/16).
- Quantité d'eau (en litres) nécessaire pour produire 450 g de :

*laitue: 80
*tomate: 110
*melon: 151
*brocoli: 159
*maïs: 440
*riz brun: 829
*oeuf: 2,500
*fromage: 3,391
*boeuf: 9,326

- Le gaz à effet de serre à pour une de ses principales causes le méthane. Méthane dégagé en énorme majorité par l'élévage des bovins et les rizières.
- Si tout le monde vivait selon le mode de vie américain (donc bien plus large que l'alimentation), la terre suffirait pour nourrir environ 800 millions de personnes. Ceci ne prend pas en compte les améliorations des techniques, mais un gramme reste un gramme : on ne me fera jamais croire qu'on pourra augmenter ce chiffre de 1000% (et encore, je suis bien gentil, compte-tenu que la population mondiale ne sera pas stable à 8 milliards)
- Au Canada, 12 millions de bovins habitent 30% des terres cultivables

J'en ai d'autres, mais je les laisse de côté pour l'instant.

Ethiques
J'ai mis ce point en dernier, car c'est le plus personnel, mais non la moins importante (pour mon cas précis, c'est la principale, avec la raison ci-dessus qui la rejoint un peu). La plupart des personnes à alimentation carnée n'ont aucune idée de ce que l'animal a enduré pour arriver dans son assiette. J'avoue ne pas avoir le courage de replonger dans divers sites pour retrouver les conditions précises de vie des animaux, et donner des chiffres. Je laisse donc à la curiosité du lecteur qui m'aura supporté jusqu'ici le soin d'aller voir par lui-même les conditions que subissent les animaux quotidiennement pour notre alimentation (entre autres). Je me rappelle une fois un forumeur (ca devait être Nof, d'après mes souvenirs), qui, après avoir visité un abattoir, passait plusieurs semaines (?) sans toucher à la viande.

Tout cela au nom de quoi ? Je ne le sais pas. Du goût ? Bien que ce soit la raison majeure qui soit le plus souvent avancée (encore un exemple sur ce forum), je n'en suis pas certain. Supposons qu'un jour, on découvre que l'être humain est excellent, bien meilleur que n'importe quelle autre viande. Est-ce pour autant que les élevages d'êtres humains vont apparaître ? Bien sûr que non (enfin, j'espère).
Il y a donc bien un aspect moral derrière tout ça, qui surpasse de très loin celui du goût.

Je vois en fait deux véritables causes possibles :
1) Cause culturelle : c'est d'ailleurs un des arguments que j'ai souvent rencontré lors de discussions avec des non-végétariens. Parce qu'on a cette habitude depuis des siècles, on doit continuer à le faire. Ben voyons. Sur ce principe, retournons à l'esclavage, à la torture, à la dictature, et carrément à l'âge de pierre. Ces modes de vie ont duré bien plus longtemps que notre mode de vie actuel.
2) Différenciation obstinée de l'homme et l'animal. Je ne suis tout à fait d'accord sur ce point, mais bon, admettons. Ce raisonnement place l'homme au-dessus de l'animal. Par extension, cela signifie que l'homme a tout pouvoir sur ce qui est plus faible que lui (je me permets de généraliser en raisonnant par l'absurde : ne pas admettre pas ma dernière phrase revient à admettre que ce qui est plus faible a des droits, le plus élémentaire des droits dans notre culture étant celui de vivre, je vois mal comment on peut le faire coïncider avec le fait de tuer sciemment des animaux chaque jour).
Ce n'est pas la seule raison. La preuve, c'est que vous n'allez pas manger votre chat ou votre chien. Vous lui reconnaissez des droits. A fortiori, vous reconnaissez des droits à des être humains qui sont bien plus faibles que vous (enfants en bas âge, par exemple).
Encore une fois, pour moi, cette différenciation (qu'elle soit juste ou pas) me semble surtout culturelle : même en admettant qu'un homme soit différent d'un animal, qu'est-ce qui lui donne le droit de vivre plus que l'animal ? Par humanité ? Et ca veut dire quoi, qu'on doit mettre l'être humain par dessus tout ? Ce raisonnement me semble un peu tourner en rond.
(j'ai conscience d'un post non terminé, mais dodo)

[Edit : Balisage de liste, et en plus, Bloodshed a dit la même chose que moi en mieux]

Par Bloodshed le 7/11/2002 à 23:48:28 (#2509408)

Non je n'ai pas les bouquins sous la main de dietetique, ni meme les 4-5 feuilles sur les notions elementaires d'alimentation enseignees en FAC( que l'on m'avait passé il y a 10 ans). Mais je ne pense pas que la digestion des proteines ait changé depuis :). En tapant le mot magique Google puis "taux assimilation proteine" le 1er lien sur lequel je suis tombé a été celui là :http://www.chez.com/bodybuilder/html/body_diet5.html
je cite donc :

L'efficacité protéique d'une protéine est le gain de poids obtenu pendant la croissance selon la protéine intégrée.
L'oeuf arrive en tête, devant la protéine de lait, la viande et le soja. Il a été démontré qu'avec une ingestion sous-optimale, la protéine d'oeuf est utilisé totalement, et qu'il faut absorber cinq fois plus de protéine de blé (gluten) pour obtenir un gain de croissance identique.
Le blanc d'oeuf est de l'albumine: c'est-à-dire que sa composition en acides aminés est idéale pour le corps humain.

comme deja dit, si ca t'interesse les proteines c'est plutot du coté des body builders -tres au courant ;) - plutot que des cours de medecine rachitiques que tu trouveras des infos

Par Mérith/Pipin le 7/11/2002 à 23:56:48 (#2509459)

Je suis fatigué alors je vais dire n'importequoi la:
j'ai déja tué un poulet (tu lui brise la nuque, tu le plume, tu le coupe et hop dans la gamelle) et apres je l'ai mangé et c'était drolement bon :hardos:
J'irais faire un tour sur ton site et j'oublierais pas de donner ton avis a mon prof (mais de loin c'est une brute ce type :maboule: )

Par groiink le 8/11/2002 à 0:30:23 (#2509657)

moi j'hésite toujours avant de manger du cochon, on va me prendre pour un canibale.

j'aime bien le steack tartare, avec un oeuf cru dessus, comme c'est pas saignant ça passe tout seul.

j'aime aussi le laitage : fromage, lait.

et aussi les légumes. Manger de la viande sans légume je trouve ça éceurant.

j'aime pas tout ce qui beigne dans la friture, c'est lourd à digérer.

J'aime pas les difficiles, ceux qui jettent presque la moitié de leur assiette tous les jours, par principe que c'est pas bon, que ça vient de la cantine, qu'ils préfèrent grignoter, manger au mcdo.

quand je mange à coté d'un difficile, ça me coupe l'envie de manger. Je préfère manger seul plutot que voir quelqu'un jeter sa nourriture par principe .

Par aarmediann le 8/11/2002 à 0:34:53 (#2509684)

quand je mange à coté d'un difficile, ça me coupe l'envie de manger. Je préfère manger seul plutot que voir quelqu'un jeter sa nourriture par principe

moi ca me donne envie de lui donner une baffe ,gacher de la nouriture alors que certains n'en on pas ,me met en rage ,ca viens de l'education trop laxisme des parents

Par Xeen le 8/11/2002 à 1:22:16 (#2509928)

Provient du message de Lwevin Myan
En ce qui concerne la "perte de l'intelligence", il faudrait quelques arguments un peu supérieurs à l'observation (faussée, d'ailleurs). L'éléphant est 100% végétarien, et n'a pas trop de prédateurs. [...]

Si on s'intéressait maintenant non pas aux dangers du végétarisme, mais aux dangers de l'alimentation carnée : il est intéressant de savoir que les végétariens ont une espérance de vie supérieure à la moyenne, pouvant aller jusqu'à 6 ans. [...]

[Edit : Balisage de liste, et en plus, Bloodshed a dit la même chose que moi en mieux]

Bon...
Il est clair que l'éléphant est super fort pour calculer des équations..
Et ne penses tu pas que les végétariens ont une durée de vie supérieure car ils ont les moyens de faire attention à eux... statistiquement ils appartiennent à une CSP aux revenus plus élevés tout simplement non ?

Par Mures le 8/11/2002 à 1:36:25 (#2509974)

quand on a faim...

(vidéo) et bien on clique ici :ange:

[Edit] bon bien.. clique droite et enregistrer sous :)

Par Bloodshed le 8/11/2002 à 2:16:17 (#2510094)

Non Xeen, Lwevin n'a pas ecrit qu'un elephant pouvait resoudre une equation (tu t'en doutais un peu non ?). Il a juste repondu au message initial de Roi, faisant etat de son impression comme quoi les carnivores sont les plus forts, intelligents,etc..
Pour l'esperance de vie superieure , tu confonds manger bio et etre vegetarien. Manger un steak bio revient plus cher que manger un steak traditionnel. Mais remplacer un steak par 200 grs de fromage blanc te fera faire des economies.
La categorie socio professionnelle n'a aucune influence sauf si tu penses que pour pouvoir remettre en question les certitudes emanant d'une societe, il faut forcement avoir beaucoup de diplomes et gagner bien sa vie.
Pour ma part je pense en particulier à ces groupes anarcho-punk que j'ecoutais, et qui relayaient le combat d'activistes anti-vivisection au R.U. comme l'Animal Liberation Front.

Par Lwevin Myan le 8/11/2002 à 8:13:32 (#2510553)

Provient du message de Xeen
Bon...
Il est clair que l'éléphant est super fort pour calculer des équations..
Et ne penses tu pas que les végétariens ont une durée de vie supérieure car ils ont les moyens de faire attention à eux... statistiquement ils appartiennent à une CSP aux revenus plus élevés tout simplement non ?

Tu te trompes.
Les aliments les plus chers sont dans l'ordre les aliments carnés, suivis des produits laitiers.

Si tu commences à acheter bio, il te faudra alors réinvestir ce que tu as économisé en n'achetant pas la viande, et même un peu plus (et encore).
Mais manger bio n'est absolument pas obligatoire pour un végétarien.

Par Frère YoshiYuki le 8/11/2002 à 10:18:30 (#2511045)

Je confirme, tu peux être végétarien, et bouffer des légumes super dégueux qui poussent en Espagne, au Brésil, au Mexique (bonjour à tous mes amis gorets de ces pays ensoleillés en passant).

Et Lwevin a oublié une raison: le choix, tout bêtement, de style de vie (et pour ma part, c'était au début pour voir si j'avais la volonté).

Et la perte d'intelligence, qui a dit ça ? HEIN QUI ? Moi pas être bête ! Mais un peu lent !

Nan mais ho ! :mdr:

De toute façon vous n'êtes que des sauvages...

Par noar le 8/11/2002 à 10:20:32 (#2511063)

... et fier de l'etre

Par Uld la morte le 8/11/2002 à 10:24:48 (#2511095)

c'est pour le sport que ca m'inquete un peu moi par contre. Les protéines servent a alimenter les muscles d'après ce que j'ai lu. Alors un végétarien qui fait du sport d'assez haut niveau genre 4 fois / semaine de facon intensive, ca le fait ou pas?

Par Frère YoshiYuki le 8/11/2002 à 10:33:43 (#2511147)

Ca m'a pas posé de problème lorsque j'ai débuté ce style de vie.

Je peux meme dire que je pétais la forme...

Alors que je faisais (notez bien la phrase au passé lol) beaucoup de sport...

Par Uld la morte le 8/11/2002 à 10:59:00 (#2511340)

oké merci

Par Xeen le 8/11/2002 à 12:47:40 (#2512112)

Provient du message de Lwevin Myan
Tu te trompes.
Les aliments les plus chers sont dans l'ordre les aliments carnés, suivis des produits laitiers.

Si tu commences à acheter bio, il te faudra alors réinvestir ce que tu as économisé en n'achetant pas la viande, et même un peu plus (et encore).
Mais manger bio n'est absolument pas obligatoire pour un végétarien.

Euh ce que je voulais dire par la c'est que j'ai rarement vu des gens vraiment dans la dêche chipoter pour la nourriture... Et j'imagine que le taux de chômeurs végétarien doit être très faible. C'est pas par rapport à l'argent mis dans la nourriture, disons qu'on a d'autre priorité pour la plupart (car oui, en ce moment je n'ai pas de boulot.).. Tu vois ?

Pour ma part, qui n'ai pas un rond vaillant, je persiste et signe ; mangeons moins et mieux. Que ce soit la viande ou le reste. (et j'ai un copain qui fait de l'agriculture raisonnée ça aide à ouvrir les yeux sur tout ce qui est grande distribution et même "bio")

Par willoi le 8/11/2002 à 12:49:46 (#2512123)

Au delà des convictions, l'essentiel est d'avoir une alimentation équilibrée qui apportent tout ce qui est necessaire u corps (voir l'exposé page précédente).
Après qu'on soit végétarien ou pas ne change rien!
en ce qui concerne mes convictions je considere que toute vie à de l'importance qu'elle soit végétale ou animale (elle crie la carotte quand tu la deterre ?) et ne vois pas pourquoi priviligier l'un par rapport à l'autre .
Ce que je comprends plus aisément c'est l'écoeurement de la viande par certaines personnes , car plus on avance dans le temps plus on se detache de notre partie animale.
Moi je trouve bcp plus aberant d'acheter de la viande sous forme de boite de cassoulet que à son etat "naturel".
En outre, je serais pret à tuer un animal pour mes besoins nutritionnels mais n'y prendrait aucun plaisir

Par willoi le 8/11/2002 à 12:51:14 (#2512134)

Provient du message de Xeen
(et j'ai un copain qui fait de l'agriculture raisonnée ça aide à ouvrir les yeux sur tout ce qui est grande distribution et même "bio")

Alors ca y'est t'as adhéré à la confédé ??;)

Par Xeen le 8/11/2002 à 13:15:14 (#2512374)

Provient du message de willoi
Alors ca y'est t'as adhéré à la confédé ??;)

Euh non, je n'adhère à rien...
C'est ma paranoïa aigüe.
Mais je suis plutôt d'accord avec eux effectivement - j'émets des réserve sur leurs actions symboliques.

Par willoi le 8/11/2002 à 13:17:47 (#2512410)

ouais le pb c'est que tout est centralisé (du coté medias) sur une personne !
la conf c'est bien plus que ca! bon c'est vrai c'est le porte parole