Template Ombre: Votre avis est demandé

Par Nelatsa le 5/11/2002 à 23:23:44 (#2491294)

Voila je tente de monter une ombre et je me demandais si la facon dont je pense la monter est "viable". Je me base sur 3 régles:
1: monter Piercing a 66% de mon lvl
2: maximiser Critical Strike
3: ben le reste en Stealth...
J'attends vos commentaires avec impatience :)

Par Druisella le 5/11/2002 à 23:41:45 (#2491442)

monte poison, c'est indispensable pour l'xp et extremmement utile pour le rvr si tu compte taper autre chose que les mages bleu max...

Par Sabotage le 5/11/2002 à 23:46:21 (#2491474)

Sutout dans dans les premiers niveaux, un bon poison sert bcps plus qu'un backstab.

Par Pandanlag' le 6/11/2002 à 1:21:52 (#2492075)

Tant que tu ne fais pas de RvR, le stealth bofbof, et en plus tu gagnes des pts d'autotrain. Si tu comptes aller dans les vaux, c'ets different.

Par Nathanael le 6/11/2002 à 1:45:16 (#2492167)

La grande question serait : A quel lvl comptes tu faire du rvr ?

En fonction de cette réflexion, je te conseille :

-Profiter de l'autotrain au maximum pour la furtivité,

-Monter Poison pour aide à l'xp

-Monter AS pour qques coups spéciaux interessants même sans furtivité (ex : garrot)

-Ne pas trop monter ta spé armes (66 % me parait bcp) sauf si tu veux faire du rvr qu'a partir du lvl 50 :-)

Une fois ton lvl de rvr choisi, une régle d'or : Furtivité au moins égal au lvl avec bonus (un conseil faites le maximum de quetes rapportants des objets bonus en furtivité)
Bon niveau d'attaque Sournoise, car une ombre gagne son combat sur les trois premiers coups (tu passes pas ton premier coup genre PA, tu peux te considérer mort sauf contre un mago ;) )

Après le grand Débat estoc ou lames, je laisse ca à d'autres :ange: ..... J'avoue que j'ai mm imaginé de ne pas faire du tout de spé armes (finalement ca sert à quoi à part réduire la variance des dégats ? ) voir mm de monter Art de combat (alors que bcp disent que ca sert à rien)

Dernier conseil sers toi des "Characters builders" pour optimiser ton template au mieux.... Si tu es un peu intelligent tu peux alterner les moments d'xp avec les vaux
ex de mon perso

Autotrain fufu jusqu'au lvl 20
Maxé poison jusqu'au lvl 15 et perfo jsuq'au lvl 12
enchainé sur AS pour avoir coup spécial garrot
template lvl 24 (spécial Val de quartz) Fufu 20+5, estoc 12, poison 15+2, AS 21 (pour perfore artére)

voilà maintenant j'enchaine sur un template xp du lvl 25 au 29 ou je maxe poison d'ab ensuite AS et enfin Fufu et ainsi de suite....

Par Sabotage le 6/11/2002 à 1:56:25 (#2492189)

finalement ca sert à quoi à part réduire la variance des dégats ?

Quand au niveau 50 tu ferras des Perfore Artere a 200 de degats sur du tissu tu commenceras a te demander si tu aurais pas du monter ta competence d'arme.
:D

Par Nathanael le 6/11/2002 à 2:00:14 (#2492205)

Merci Sabotage de cette réponse toute simple ;) Mais je pense que le reste de mon analyse reste viable :bouffon:

Par huruk le 6/11/2002 à 9:51:47 (#2493157)

Chtite question ;)

Viilà pour mon template final (ombre of course), j'hésite entre mettre 44 en CS et 39 en perfo ou 44 perfo et 39 CS.

A votre avis mieux vaut-il espérer réduire un petit peu plus variance des dégâts avec perfo à 44, ou avoir la possibilité de faire des PA (et autre coups CS) qui capent un poil plus haut avec le 44 en CS ?

Quel choix semble le plus avantageux?

Par Nelatsa le 6/11/2002 à 10:28:24 (#2493437)

Une ombre SANS poison, c'est possible ??:maboule:

Par Delendil le 6/11/2002 à 10:41:13 (#2493517)

Provient du message de Nelatsa
Une ombre SANS poison, c'est possible ??:maboule:

Ben oui tu mets pas de points en poison et t'as pas de poison..

Mais c'est dommage.

(je precise que la RA ombre viper double les effets du dot... que les poisons craftés (dans un avenir loitain) ont l'air tres tres puissants...)

Par Delendil le 6/11/2002 à 10:41:13 (#2493518)

Provient du message de Nelatsa
Une ombre SANS poison, c'est possible ??:maboule:

Ben oui tu mets pas de points en poison et t'as pas de poison..

Mais c'est dommage.

(je precise que la RA ombre viper double les effets du dot... que les poisons craftés (dans un avenir loitain) ont l'air tres tres puissants...)

Par Abzon le 6/11/2002 à 10:41:31 (#2493520)

Je te dis ça dans 10 lvl ou je testerai sur quartz un template a 6 en poison (plus les points gagnés en autotrain de fufu jusqu'au 20).

Par Mahata le 6/11/2002 à 12:03:44 (#2494025)

Une question bête.... autotrain ???? c'est koi ca ?.
Je n'ai jamais joué ue des magiciens ou healers,
La je tente un ombre, je pensais montre tout en sournois/furtif et monter poison au fur et a mesure...

J'ai pas bon ?

Par assuras le 6/11/2002 à 13:04:08 (#2494556)

Il y a aussi l'art de combat qui est tres utile, qui en plus propose de bons styles d'attaque. Il y a par exemple le template suivant que je ne ferais pas mais qui pourrait etre assez puissant :

furtivité : 39
attaque sournoise : 34
lame ou perfo : 39
art de combat : 39
poison : autour de 25 je crois.

En gros ca donnerait une ombre avec l'enchainement PA puis mort rampante pour débuter le combat, puis l'enchainement ouragan soleil pour la suite du combat. Les 39 en arme permettent d'avoir une bonne variance, le 39 en art de combat permet sans bonus d'avoir 54% de placer une double frappe, ce qui est pas mal. Enfin le poison ne serait plus qu'un bonus, permettant a l'ombre de gérer un quelconque purge de l'ennemie. J'ai une amie ombre qui va sans doute tester ce template a la respec .

Par came le 6/11/2002 à 13:04:32 (#2494564)

Provient du message de Sabotage
Quand au niveau 50 tu ferras des Perfore Artere a 200 de degats sur du tissu tu commenceras a te demander si tu aurais pas du monter ta competence d'arme.
:D

tu peux essayer d'attaquer Dasaar ou n'import quel sorcier tu veras que ton PA sera pas de plus de 300 (si t'es pas buffer), ca fait bizare mais c'est ca le plus marrant, quand y a du sport:D

Par voodoospirit le 6/11/2002 à 13:24:50 (#2494791)

autotrain , c est de ne pas toucher a stealth tout le long de ton leveling, dans ce cas ton maitre t accordera des points automatique dans cette sepcialite a concurrence de 25% de ton level.
donc si tu monte au lv 50, tu aura gagne environ 60pts car ton maitre aura monter stealth a 12.
mais mon , ce peu de pts ne compense pas le handicap de ne pas avoir stealth.

de plus si ta sepcialite d arme est egal a ton level, la variance de tes coups passent de 100-150% au lieu de X-125% soit un gain de 25% sur le max ce qui peut etre non negligeable sur des bottes speciales ou le PA.

une ombre sans poison ne vaut plus grand chose, donc que tu le veuille ou pas, tu sera quasi oblige de monter tes poisons aussi. les omrbres ont deux RA pour les poisons alors que les autres classess assassins n ont pas: Viper et arcane sauvage.
mais en 1.53, le body resist fait baisser les dommages causes par les poisons ce qui donne un "nerf" aux ombres.

art du combat: tu n est pas une finelame et les styles CS sont plus puissants, tu a besoin de cette competence juste pour que ton autre arme balance son poison plus que pour faire des degats.

critical strike: que tu ai a la fin 55 ou 65 CS, tu tapera generalement a 350 avec le PA sur les gens, sorciers inclus, si tu veut taper plus fort il faudra que tu soit gavees de buff pour avoir une moyenne a 500+.
si ds les vaux le PA fait 50% ou plus de dommages, au lv 50 il fait generalement 30% voire moins. d ou l interet de maxer ta con, tes pts de vie et ta specialité d armes.

si tu xp simplement, monte ta specialité d arme a fond, tu tapera au max de tes possibilité et donc comme tu a peu de pts de vie, le combat s achevera plus rapidement.les poisons t aideront aussi bcp mais en contrepartie , risquent d etre un grouffre financier pour une jeune ombre.

Par assuras le 6/11/2002 à 13:29:36 (#2494843)

Tu es sur de ce que tu avances car niveau niveau 45- j'arrivais a placer déjà des PA a 300 sur des joueurs en armure épique? Etant donné que je n'avais qu'une arme dsp 14.5 je pense qu'avec une arme dsp 16.2 on doit faire plus mal.

Par Esaam Majere le 6/11/2002 à 14:18:23 (#2495434)

Hello :)
J'ai monté une ombre pour le val de quartz (level 24) et j'ai l'impression que ce template n'est pas mal :

furtivité : 21+5 (avec items)
Lames : 11+5 (avec items)
Poison 15+2 (avec items)
Attaque sournoise 21
Arts de combat 4+5 (avec items)

J'ai monté furtivité en auto train jusqu'au 24 (j'ai cru devenir fou)
Le poison est très important pour soloter.

Par Moiliis le 6/11/2002 à 14:46:40 (#2495716)

Je monte mon ombre sans poison (CD à la place) et contrairement à ce que pense beaucoup d'autres ombres ce n'est pas gimp :)

En pexage je tue du jaune et du orange sans vraiment de difficulté (je suis 39 pour le moment, enfin ce soir normalement :D). Niveau rvr je n'ai testé que les vaux, mais là bas tout ce passait tres bien. Aucun pb sur les magots et autre furtifs, les classes de soutient je les tuaient ou elle fuyaient, pour les tanks (lourds ou hybrides) tout dependait de leur réaction et des tirages de dés, les zerk eux me renvoyaient systématiquement a mon bind.


Je ne vous dis pas que l'ombre CD est ubber, loin de là ; l'ombre poison lui etant tres certaiment supérieure. Cependant ce template reste viable pour ceux qu'un peu d'originalité intéresse
:)

PS : j'attend quand même d'arriver à un level plus significatif pour apprécier à 100% les possibilités de ce template et du choix de RA qui va avec.

Par voodoospirit le 6/11/2002 à 18:24:20 (#2498017)

300 c la moyenne, ca varie de 160 a 1100 en fonction des classes....et de la chance.

Par assuras le 6/11/2002 à 18:28:23 (#2498061)

Je ne pense pas qu'il faille abandonner le poison, mais j'ai fait le constat suivant étant arrivé niveau 40. Niveau 40 j'ai décidé de mettre d'un coup beaucoup de points en art de combat, je suis donc passé de 5 a 21. En gros avec ce nombre de points j'aurais augmenté mon poison de seulement 5 points.

Alors si on compare.

En augmentant le poison de 5 points j'ai un debuff un peu meilleur, c'est toujours ca de gagné. Ensuite j'ai un poison mortel plus puissant de 7 points par round, ce qui donne un gain de 35 points dans le combat.

En augmentant art de combat de 16 points je gagne environ entre 3 et 6 doubles frappes par combat. Dans la mesure ou j'utilise des armes tres rapides qui frappent environ a 50 sans styles, ca me fait un gain de dégats entre 150 et 300 points par combat.

Donc je pense que minimiser le poison au profil de l'art de combat peut etre un tres bon choix.

Par afra le 6/11/2002 à 19:46:50 (#2498830)

question pour les ombres est ce que les degats du poison ont augmenter avec la respec (ceux du druide et de l'empathe oui donc ont peut espéré )

Par Nelatsa le 6/11/2002 à 20:08:01 (#2499019)

Oui mias SANS poisons et SANS celtic dual ? :maboule:

Par Sabotage le 6/11/2002 à 21:25:39 (#2499799)

En augmentant art de combat de 16 points je gagne environ entre 3 et 6 doubles frappes par combat

Si je ne me trompe pas 1 point en art de combat donne 0,5% de chance en plus de toucher des 2 armes.
Si tu as monté de 16 points tu gagnes donc moins d'un coup sur 10.
Je ne pense pas que tu donnes 60 coups par combat que ce soit en rvr ou sur un mob.

De plus ton chiffre de 50 degats sans style me parrait elevé pour une arme rapide.

Par Anduric le 6/11/2002 à 21:36:15 (#2499904)

Provient du message de afra
question pour les ombres est ce que les degats du poison ont augmenter avec la respec (ceux du druide et de l'empathe oui donc ont peut espéré )

C'est douteux. Il vont même très probablement baisser fortement une fois que tout le monde aura un gros tas de points en resist Corps.

Par voodoospirit le 7/11/2002 à 1:19:19 (#2501388)

la RA passive qui permet d augmenter le celtic dual de 3% est plus pratik et ca permet d economiser les points de leveling pour les mettre ailleurs.

lifebane sans resist:80 domamges effectifs (non theorique)
avec deux power relic:88
avec trois power relic:96
en 1.53 le body resist entre en compte et de 80 vous passez rapidement a 64/70, soit une perte non negligeable.

Par came le 7/11/2002 à 2:19:22 (#2501558)

perso j'ai Cd a 23brutte, bonuse a 37-39 il me semble + dueliste nivo3, je touche double dans quasiment 90-100% des cas, c'est toujours ca de placer son debuff vit directe:merci:, sans compter les coups lors du combat meme si ils n'ont pas le bonus de style :/

CD faut vraiment pas le neglige meme si ca coute enormement de points

Par Sabotage le 7/11/2002 à 8:05:02 (#2502080)

perso j'ai Cd a 23brutte, bonuse a 37-39

:eek: arf on trouve ou les objets qui donnent de gros bonus en art de combat ?

Par came le 7/11/2002 à 14:40:21 (#2504532)

brassard efface trace +2 donc 4
falcata ZE +2 donc 4
rang royaume


je viens de regarder j'ai 36 et non plus en cd
:merci:

Par assuras le 7/11/2002 à 14:49:03 (#2504619)

Enfin je commence a penser qu'il faut chercher a créer un équilibre entre les compétence de combat pures (att sournoise,arme et CD) et le poison. En gros on choisis soit de booster poison pour le lifebane,donc on sacrifie des points dans CD voire meme attaque sournoise (tout en ayant au moins 34); soit on minimise le poison (il faut quand meme avoir au moins 35 avec les bonus), et par conséquent ca libère des points pour monter CD assez haut (a plus de 30 c'est faisable).

En conclusion poison est une compétence indispensable, mais qui n'est pas obligée a etre monté a 50, tandis que art de combat reste la seule compétence facultative, mais qui peut etre super utile en la montant au minimum a 20.

Par Laegad le 8/11/2002 à 11:55:24 (#2511747)

Poison, a mon avis il faut choisir :

- Soit on l'utilise et on le maxe (avec des objets pour atteindre les derniers niveaux)
- Soit on ne l'utilise pas

La solution intermediaire = je garde un niveau faible par rapport a ce que je pourrais avoir (ex 50% de mon potentiel) est à éviter, parce que le dot sera ridicule par rapport au niveau ou on joue et les autres (debuf, maladie...) seront purement et simplement resistés, donc sans effets.

Par Moiliis le 8/11/2002 à 13:42:16 (#2512670)

Les effaces traces donnent un bonus en furti si je ne m'abuse enfin en 1,50 c'etait ça.

Pour les bonus en CD tu as le brassard OTD de neesse assez relou à droper, les manches de l'armure de cath (l'af doit etre un peu juste pour toi sabotage c'est du 72) et l'otd de dobh.

Concernant l'armure de cath les gants sont passés a un bonus de +3 en CS et poison avec la 1,52.