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Une bete question sur le menestrel

Par Ekios le 5/11/2002 à 22:04:15 (#2490616)

Jsais pas si ca a sa place ici, jle mets en general vu que c'est plutot l'avis general que je sollicite ;)

Un mene est furtif ( ou en a la possibilitee, ou alors jai rien compris ) . Perso un mene pour moi etait un conteur et un musicien, un amuseur publique en somme.

Donc euh je dis pas qu'on doit lui enlever ou toucher quoi que se soit !! ( TRES IMPORTANT CA )

Juste : Pourquoi ?

valivaloux :)

Par Villon le 5/11/2002 à 22:09:21 (#2490664)

pour donner des rp aux ombres et autres assassins
(vi on est pas mesquins nous)

Par Alinna le 5/11/2002 à 22:10:37 (#2490681)

Parceque :D
Et puis si moi j'avais pas ma furtif sur mon ménestrel.. je me demande bien se que je ferais a par courire :p

Ben vi.. au corps a corps c'est pas top le ménestrel.. c'est pas comme un Skald, alors avec la furtif on peut attaquer a des un peut plus en notre aventage, par exemple un mago qui se repose ou on attends que toute la troupe passe et on tue les dernier ;)

Par Ekios le 5/11/2002 à 22:19:54 (#2490775)

vui vui vui ok, mais nivo bkgrd ??? serieux jimprime tjrs pas ;)

Par Siegard le 5/11/2002 à 22:45:17 (#2490993)

le musicien de mid est un tank, le misicien d'hibernia est un healer, reste koi? pas le mage vu qu'il ya déjà des pouvoir magique, donc ils ont coller un fufu pour albion, logique d: D

Par Hessane Ptitlou le 5/11/2002 à 22:55:46 (#2491083)

Ben moi ca va peut etre vous etonner mas je trouve le menestrel pas assez uber ou trop nerfé (au choix).
Ca serai sympa pour tous les menestrel qu'ils aient leurs capacités augmentées car je pense que c'est bien plus dur a jouer qu'un skald qui lui rox tout.

Et je suis totalement objectif puisque je suis barde et n'ai aucun reroll skald ou ménestrel.

Par Villon le 5/11/2002 à 22:59:12 (#2491109)

les classes sont basés sur des clichés, ensuite faut bien rendre tout ça jouable et plus ou moins coherent .
donc Barde classé ovate peut rez
ménestrel classé rogue peut se cacher ect...

sinon ménestrel -> inspiration moyen age européen, bateleur, amuseur public, troubadour

je te rappelle que ces gens là etaient rejetés par l'église.
s'ils n'etaient pas nobles devaient trouver un riche mécene pour subsister.
le public etant changeant pratiquer plusieurs métiers, souvent vivre de débrouille et de petits(ou gros) larcins .
fuir une ville quand ils ont engrossés la fille d'un bourgeois ou qu'un pamphlet n'a pas plus au seigneur local ...

Par Hessane Ptitlou le 5/11/2002 à 23:10:51 (#2491195)

Provient du message de Villon
les classes sont basés sur des clichés, ensuite faut bien rendre tout ça jouable et plus ou moins coherent .
donc Barde classé ovate peut rez
ménestrel classé rogue peut se cacher ect...

sinon ménestrel -> inspiration moyen age européen, bateleur, amuseur public, troubadour

je te rappelle que ces gens là etaient rejetés par l'église.
s'ils n'etaient pas nobles devaient trouver un riche mécene pour subsister.
le public etant changeant pratiquer plusieurs métiers, souvent vivre de débrouille et de petits(ou gros) larcins .
fuir une ville quand ils ont engrossés la fille d'un bourgeois ou qu'un pamphlet n'a pas plus au seigneur local ...


Ou est passé l'honneur albionais :mdr:

Par Fulana le 6/11/2002 à 0:14:25 (#2491655)

C'est vrais qu'on l'immagine mal se cachant des gens le menestrel ;) .

Tout comme mon skald a de même un BG pourris (lui il aurait pus être de type guerrisseur/prêtre puisque ct réelement son rôle).

J'ai remarqué dès le début que le barde/menestrel/skald de mythic ils voulaient pas fair comme les autres.
En effet dans presque tout les jeux de rôle, ces classe son des classe hybrides guerriers/mages.
Ben c'est la seul hybridation qui manque réelement à toutes ces classes des cahnteurs :D

Par Ekios le 6/11/2002 à 0:24:41 (#2491721)

Provient du message de Villon
les classes sont basés sur des clichés, ensuite faut bien rendre tout ça jouable et plus ou moins coherent .
donc Barde classé ovate peut rez
ménestrel classé rogue peut se cacher ect...

sinon ménestrel -> inspiration moyen age européen, bateleur, amuseur public, troubadour

je te rappelle que ces gens là etaient rejetés par l'église.
s'ils n'etaient pas nobles devaient trouver un riche mécene pour subsister.
le public etant changeant pratiquer plusieurs métiers, souvent vivre de débrouille et de petits(ou gros) larcins .
fuir une ville quand ils ont engrossés la fille d'un bourgeois ou qu'un pamphlet n'a pas plus au seigneur local ...


Merci voici la reponse que j'attendais.

Je n'ai meme pas relevé le nom de la personne qui parlait des la classe en elle meme, me sufisant a dire que la question etait si on veut donc dehors les remarques de classe a rendre ubber et autres gros mots du genre. Ca avait été clairement ennoncé au depart il me semble.

La ou j'ai bien ri c'est pour la fille de bourgeois, ca m'avait rappelé un vieux film de capes et d'épées NB avec Beldmondo, qui, a la fin, s'offrait la dotte d'un bougeois dans le sens que lui etait la virginité de sa fille ;)

edité 5x pour les fautes . jai du maaaaaal ...

Par Delendil le 6/11/2002 à 9:09:15 (#2492926)

Vi les menestrels étaient le plus souvent considérés comme des voleurs et des gueux. On les retrouvaient dans les cours des miracles, au milieux des mendiants, prostituées et tire laines.

Ca c'etait en ville.

En campagne, ils etaient appréciés car ils apportaient des nouvelles des villages environnants (speed!!!!!!) meme les chatelain de provinces qui ne pouvaient se payer de trouvers (le menestrel sedentaire quoi :p) les appréciaient pour leurs chants et leurs contes.

il est donc assez logique de voir le ménéstrel etre aparenté aux larrons. Ce qui l'est moins pour l'eclaireur en sommes qui ressemble plus a une classe militaire (quoique tout peu s'expliquer) a mon gout. (vous emballez pas il leur faut de la furtivité aux eclaireurs ;))

Moi je vois assez le menestel comme un mauvais garcon aux facons pas tres catoliqueux. Un baratineurs (mezz :p), un menteur, mais aussi un etre chaleureux qui redonne le moral aux troupes (regen ;))
Attention c'est pas un clown (on a pas dit troubadour) meme s'il a dans son registre d'interpretation toute la gamme des jeux de scene.
C'est un enfant du peuple, un gars du ruisseau, pas assez habile de ses mains pour jouer les voleurs, pas assez costaud pour s'enroler dans l'armée, pas assez pieux pour l'eglise (ces deux dernieres voies etant réservées a la noblesse fut un temps :p). Sa survie depend de son public, il a donc l'esprit vif et la flatterie facile ;)
Bref un garcon adorable!

Par Yonel le 6/11/2002 à 9:35:30 (#2493059)

:D :D :D


Attention pas de ouin ouin là, je ne demande rien, j essaye de voir la cohérence BG/réalité:

Je trouve que la plupart de nos sorts collent bien avec ce BG:
- confusion
- charme ( les ménestrels pourvaient etre accompagnés de petits animaux de foire, bizarre qu on puisse pas charmer les reptiles)
- mélodies fascinantes ( mezz)
- musiques de relaxation ( vivi on est détend l atmosphère) : tous les regen
- musique de voyage : speed

En fait le seul truc qui nous manque vraiment si on regarde les panoplies de sorts ce serait amnésie: il est logique qu en entendant un sort on oublie le reste.

Un truc bizarre ,c'est qu on puisse incanter des sorts :confus: :confus: , on n est pas dans le BG des magiciens, on utilise simplement des instruments pour charmer/influer sur les autres. Tout devrait dépendre de nos cris et chants


Ce qui n est pas logique aussi : le bouclier. Un ménestrel n est pas un combattants, il est généralemnt admis que le ménes ne porte pas de bouclier ( parfois un petit). Deux armes ça aurait été plus logique par rapport au BG.....

De même la maille c'est assez bizarre bien qu il s agisse d une particularité du ménes/barde dans ADD ( dongeons et dragons).
Clouté/cuir avec une esquive plus élevée aurait été plus logique.

Sinon fufu, oui ça colle bien au BG.

Par Guitton le 6/11/2002 à 9:47:50 (#2493134)

Provient du message de Hessane Ptitlou
Ben moi ca va peut etre vous etonner mas je trouve le menestrel pas assez uber ou trop nerfé (au choix).
Ca serai sympa pour tous les menestrel qu'ils aient leurs capacités augmentées car je pense que c'est bien plus dur a jouer qu'un skald qui lui rox tout.

Et je suis totalement objectif puisque je suis barde et n'ai aucun reroll skald ou ménestrel.


Personellement j'ai un menestrel et je trouve que le panel de choses que l'on peux faire avec le menestrel est bien sympa , Mythic nous a donner la possibilité de charmer sans utiliser la flute continuellement , c'est un petit plus ;) de plus on va lui rajouter un aoe mez donc perso je ne me plaint pas trop :)


Pour moi il est et restera une formidable classe de soutien tres agreable a jouer :)

Par Yonel le 6/11/2002 à 10:03:55 (#2493213)

Guitton tu es quel lvl? :)

car l AOE mezz ne dure vraiment pas longtemps apres test sur Gorre:)

Et le pet c'est bien mais apres 30 min de twist tu le vires :)

Par Ekios le 6/11/2002 à 15:19:16 (#2496026)

faites un nouveau post, Guitton et Yonel ca n'a rien a faire ici ca.

Sinon la je dis OK, now je pige mieux, et j'approuve donc le coté furtif du mene.

Ekios tout content de ce coucher moin c.. ce soir :)

PS: comment ca ca sera pas dur !!??? Rhoooooo !!:enerve:

Par Villon le 6/11/2002 à 17:46:21 (#2497611)

Provient du message de Delendil



Attention c'est pas un clown (on a pas dit troubadour)


:enerve: le troubadour n'est pas un clown nondidiou!!!

c'est celui qui maitrise l'art du trobar :
de trouver et composer les rimes, de lier les mots et le son en une alchimie subtile ....
http://site.voila.fr/troubadour/page2.html

Par Robi le 6/11/2002 à 18:52:22 (#2498284)

Le Ménestrel, considéré par certains comme un amuseur, est vu par d'autres comme un voleur, un fauteur de troubles, un manipulateur, quelqu'un capable de semer la zizanie.

Personnage aux multiples talents, c'est avant tout un beau parleur, doté d'un bagou lui permettant d'amuser, de faire illusion ou de duper ; il a un bagou de camelot (je n'invente rien, c'est la définition du mot bagou ou bagout).

Il sait chanter - pour séduire ou charmer ou bien encore pour conter aventures et légendes -, il sait siffler - certains disent qu'il est capable de "converser" avec de nombreuses espèces d'oiseaux -, et maîtrise de nombreux instruments de musiques - les airs qu'il joue à la flûte sont envoûtants (hypnotisme), le rythme de son tambourin est entraînant (chant de vitesse), les notes de son luth sont reposantes et revigorantes (chant de soins).

Il connait de nombreux tours de passe-passe ; joueur dans l'âme, il manie les cartes et les dés comme nulle autre : ne vous laissez pas entraîner au jeu par un Ménestrel, vous y laisseriez votre bourse.

Acrobate accompli, les cabrioles qu'il exécute pour divertir à la cour du Roy peuvent lui servir, la nuit venue, pour des missions plus secrètes...

Rusé, le Ménestrel a inventé le transformisme, cet art du déguisement poussé, lui permettant de se faire passer pour quelqu'un d'autre ; afin de mieux duper, séduire ou espionner.

Le Ménestrel est là où on ne l'attend pas.
N'est-il pas en train de vous narrer une histoire qu'il a déjà disparu dans un instant d'inattention.
Il sait être un homme-orchestre bruyant pour amuser, il sait être également l'homme le plus discret pour effectuer des missions des plus délicates... surprendre des secrets d'alcôve, subtiliser des objets précieux, aller frapper une cible au coeur d'une place forte ennemie.

Personellement, je trouve que la Furtivité "colle" bien avec le personnage du Ménestrel.

Bien à vous,

Par Ekios le 7/11/2002 à 3:51:22 (#2501748)

Provient du message de Robi
Le Ménestrel, considéré par certains comme un amuseur, est vu par d'autres comme un voleur, un fauteur de troubles, un manipulateur, quelqu'un capable de semer la zizanie.

Personnage aux multiples talents, c'est avant tout un beau parleur, doté d'un bagou lui permettant d'amuser, de faire illusion ou de duper ; il a un bagou de camelot (je n'invente rien, c'est la définition du mot bagou ou bagout).

Il sait chanter - pour séduire ou charmer ou bien encore pour conter aventures et légendes -, il sait siffler - certains disent qu'il est capable de "converser" avec de nombreuses espèces d'oiseaux -, et maîtrise de nombreux instruments de musiques - les airs qu'il joue à la flûte sont envoûtants (hypnotisme), le rythme de son tambourin est entraînant (chant de vitesse), les notes de son luth sont reposantes et revigorantes (chant de soins).

Il connait de nombreux tours de passe-passe ; joueur dans l'âme, il manie les cartes et les dés comme nulle autre : ne vous laissez pas entraîner au jeu par un Ménestrel, vous y laisseriez votre bourse.

Acrobate accompli, les cabrioles qu'il exécute pour divertir à la cour du Roy peuvent lui servir, la nuit venue, pour des missions plus secrètes...

Rusé, le Ménestrel a inventé le transformisme, cet art du déguisement poussé, lui permettant de se faire passer pour quelqu'un d'autre ; afin de mieux duper, séduire ou espionner.

Le Ménestrel est là où on ne l'attend pas.
N'est-il pas en train de vous narrer une histoire qu'il a déjà disparu dans un instant d'inattention.
Il sait être un homme-orchestre bruyant pour amuser, il sait être également l'homme le plus discret pour effectuer des missions des plus délicates... surprendre des secrets d'alcôve, subtiliser des objets précieux, aller frapper une cible au coeur d'une place forte ennemie.

Personellement, je trouve que la Furtivité "colle" bien avec le personnage du Ménestrel.

Bien à vous,


Oui :) tout a fait d'accord :) Thx :)

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