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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Parce qu'en europe c'est différent ?
Par Tabassor le 4/11/2002 Ã 16:27:25 (#2478182)
Provient du message de Byron Bhoulay
Le truc,c'est que je suis sur a 99% que 95% de la population Russe n'as comme seule information que celle que veut bien donner le gouvernement...
Parce qu'en europe c'est différent?
Provient du message de Avatar Canon
Tiens une ptite phrase de Clémenceau que j'aime beaucoup :
"La guerre, c'est une chose trop grave pour la confier à des militaires."
Si vis bellum, para bellum.
Moi :)
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 17:39:06 (#2478917)
Provient du message de Tabassor
Parce qu'en europe c'est différent?
Oui...Surtout en France,ou l'enseignement humaniste ouvre les yeux a ceux qui le veulent...Apres,chacun sont choix,mais on ne peut pas se plaindre.
Internet et la presse,Arte,voila des sources qui ne mentent que rarement...
Par Tabassor le 4/11/2002 Ã 17:48:14 (#2479028)
Provient du message de Byron Bhoulay
Oui...Surtout en France,ou l'enseignement humaniste ouvre les yeux a ceux qui le veulent...Apres,chacun sont choix,mais on ne peut pas se plaindre.
Internet et la presse,Arte,voila des sources qui ne mentent que rarement...
D'apres ce que j'ai vu d'arte, ils ne font des reportages qui "ouvrent les yeux" que plusieurs années après les faits...
Je me souviens aussi d'une époque ou tous les médias caressaient dans le sens du poil, y compris arte. cette epoque c'était il y a 2 ans, quand on attaquait la Serbie. Seule Marianne pensait différemment, mais le pouvoir public a vite fait de diaboliser Regis Debray, qui à l'époque avait voulu faire un reportage neutre de la situation sur le terrain...
Aussi, dire qu'ils mentent rarement, d'accord, mais ils ne disent pas toujours tout.
Pour ce qui est d'internet, j'ai quand même des doutes :doute:
Et quant à l'enseignement humaniste, je viens de belgique, mais je me souviens que dans le secondaire, une certaine prof d'histoire, faisait en sorte, ben que si tu ne répondais pas comme elle( -- Edit -- j'entends politiquement, sur l'actualité -- ), ben tu n'avais pas tes points...
Je sais, en Belgique, on est des dégénérés... :monstre:
Par Vitriol le 4/11/2002 Ã 17:52:04 (#2479074)
Provient du message de Byron Bhoulay
Oui...Surtout en France,ou l'enseignement humaniste ouvre les yeux a ceux qui le veulent...
:mdr:
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 17:58:26 (#2479144)
Provient du message de Vitriol
:mdr:
Alors c'est que je suis specialement mature et ouvert :rolleyes:
Par Vitriol le 4/11/2002 Ã 18:03:01 (#2479194)
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 18:03:03 (#2479196)
Provient du message de Tabassor
Et quant à l'enseignement humaniste, je viens de belgique, mais je me souviens que dans le secondaire, une certaine prof d'histoire, faisait en sorte, ben que si tu ne répondais pas comme elle( -- Edit -- j'entends politiquement, sur l'actualité -- ), ben tu n'avais pas tes points...
J'ai eu le même probleme en disant que les etats unis n'etaient pas blanc comme neige apres les attentats du 11 septembre.
J'ai le meme probleme avec ma prof actuel qui fait sa propagande pro socialiste en cours tout en diabolisant les systemes communiste et anarchiste...
Faux pas croire ses profs d'histoire les yeux fermés.Lire son livre en entier et se renseigner autour peut servir...
Mais sans passer pour un chauvin finit,j'ai l'impression que le systeme francais est vraiment un des meilleurs systeme educatif...
Par Yeuse Azurée le 4/11/2002 à 18:03:25 (#2479199)
Provient du message de Byron Bhoulay
Oui...Surtout en France,ou l'enseignement humaniste ouvre les yeux a ceux qui le veulent...Apres,chacun sont choix,mais on ne peut pas se plaindre.
Internet et la presse,Arte,voila des sources qui ne mentent que rarement...
Sérieusement Byron j'espère que tu ne crois pas ce que tu dis !!!!!!!!!
Oki on peut lire mais il y a intérêt à lire TOUT parce que pour ce qui est des médias je peux te garantir, j'en sais quelque chose, qu'à part quelques rares ils sont à la botte des pouvoirs que ce soit politiques ou financiers et qu'on nous manipule à tout va !
Par contre ce qui est tout à fait exact c'est que chez nous on a LE DROIT de lire ce que l'on veut et que l'on a les moyens de se forger une opinion propre si l'on est suffisemment curieux ...
C'est la très grosse différence avec tout un tas d'autres pays.
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 18:03:46 (#2479202)
Provient du message de Vitriol
Surtout très naïf et non conscient de la partialité de l'enseignement français...
Devellope donc,je suis toujours pret a apprendre grand maître :DProvient du message de Yeuse Azurée
Oki on peut lire mais il y a intérêt à lire TOUT parce que pour ce qui est des médias je peux te garantir, j'en sais quelque chose, qu'à part quelques rares ils sont à la botte des pouvoirs que ce soit politiques ou financiers et qu'on nous manipule à tout va !
Par contre ce qui est tout à fait exact c'est que chez nous on a LE DROIT de lire ce que l'on veut et que l'on a les moyens de se forger une opinion propre si l'on est suffisemment curieux ...
C'est la très grosse différence avec tout un tas d'autres pays.
C'est justement ce dont je parle...
Tout mes profs,meme ceux avec lesquel j'avais des differences d'avis,ont toujours pronés la moderation,en essayant de voir les bon coté et les mauvais de chaque chose (meme si eux meme ne l'applique aps forcement) ainsi que la documentation...
Je n'ai jamais vu un prof dire qu'il ne fallait pas lire tel livre ou tel documentaire.
Le systeme francais pousse a lire quoi...Meme si il le fait mal :D
Par Vitriol le 4/11/2002 Ã 18:05:47 (#2479221)
Provient du message de Yeuse Azurée
Par contre ce qui est tout à fait exact c'est que chez nous on a LE DROIT de lire ce que l'on veut et que l'on a les moyens de se forger une opinion propre si l'on est suffisemment curieux ...
Ah oui, il n'y a pas de bouquins interdits en France?
:rolleyes:
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 18:08:18 (#2479239)
Provient du message de Vitriol
Ah oui, il n'y a pas de bouquins interdits en France?
:rolleyes:
Y'en a aps qui me vienne a l'esprit,un exemple? :doute:
Mein Kampf est interdit? :doute Sinon ca peut etre interessant a lire tiens d'ailleurs...
Par Vitriol le 4/11/2002 Ã 18:09:39 (#2479252)
Provient du message de Byron Bhoulay
Devellope donc,je suis toujours pret a apprendre grand maître :D
Je ne vais t'expliquer en long et en large, pas de temps.
Si tu veux approfondir, un auteur l'a fait mieux que moi: Maurice Dantec dans les deux tomes du théatre des opérations.
Juste un exemple, prête un peu attention aux auteurs étudiés au lycée en France. J'ai eu le droit à Camus et Malraux, par contre des gens comme Celine sont bannis... C'est absolument politique, c'est absolument Jack Lang et tout est comme ça.
Par Cornholio le 4/11/2002 Ã 18:10:36 (#2479261)
Provient du message de Byron Bhoulay
Y'en a aps qui me vienne a l'esprit,un exemple? :doute:
Mein Kampf est interdit? :doute Sinon ca peut etre interessant a lire tiens d'ailleurs...
Je suis d'accord d'interdire ce genre de bouquins.
Mais je crois qu'on dérive du sujet principal.
Mais comme personne ne prete attention à ce que je dis de toutes facons .......
Par Vitriol le 4/11/2002 Ã 18:13:23 (#2479291)
Provient du message de Byron Bhoulay
Y'en a aps qui me vienne a l'esprit,un exemple? :doute:
Mein Kampf est interdit? :doute Sinon ca peut etre interessant a lire tiens d'ailleurs...
Certains ouvrages de Renaud Camus par exemple...
Même Plateforme de Houellebecq a failli être interdit.
Et pour ton info, il y a des dizaines de bouquins interdits ou retirés des ventes chaque année en France. On est loin d'une dictature culturelle mais la libre pensée est encore loin aussi.
Par Yeuse Azurée le 4/11/2002 à 18:13:32 (#2479295)
Par Tabassor le 4/11/2002 Ã 18:14:38 (#2479304)
Provient du message de Byron Bhoulay
J'ai eu le même probleme en disant que les etats unis n'etaient pas blanc comme neige apres les attentats du 11 septembre.
J'ai le meme probleme avec ma prof actuel qui fait sa propagande pro socialiste en cours tout en diabolisant les systemes communiste et anarchiste...
Faux pas croire ses profs d'histoire les yeux fermés.Lire son livre en entier et se renseigner autour peut servir...
Mais sans passer pour un chauvin finit,j'ai l'impression que le systeme francais est vraiment un des meilleurs systeme educatif...
Je pense que globalement, les pouvoirs européens ont pris pour choix, d'"endormir" la population plutot que de la contraindre.
On laisse justement croire aux gens qu'ils ont le choix, tandis que comme le dit Yeuse (super elle m'a pas démoli mon argument ce coup ci :doute: ), tous les médias sont la voix de leur maître.
Et la plupart des gens ne pensent pas à creuser les médias "alternatifs".Ils faut dire, apres 9h de travail+route quand tu rentre chez toi, une personne normale aspire plus a se reposer, ou a faire une activité de loisir, et celle ci est rarement décrier la politique, et l'obscurantisme des médias.
On mise donc sur le fait que la contestation féroce est "faible".
Cependant, oui, il y a le droit de vote, oui on peut choisir la droite ou la gauche...
Mais au fond... voyez vous une réelle différence? le parti socialiste privatise lentement, le RPR (enfin son nouveau nom) privatise vite, les écolos suivent et se prennent des tomates. Je trouve ca très convaincant... :doute:
Quant aux réelles autres opinions (je pense au parti des travailleurs de Laguillier par exemple -- Bonne orthographe?, voire du FN -- ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit,je n'exhorte certainement pas a voter pour eux ) Ben c'est simple: rallie toi au PS ou tais toi...(du moins pour le premier cas), le deuxième entrant passivement dans la tactique politique de Chirac pour se faire réélire sans peine.
Mais bon on a notre carotte, on croit qu'on fait bouger le tout.
Cependant, la démocratie restera toujours ce qu'elle sera: la dictature de la majorité.Provient du message de Vitriol
Certains ouvrages de Renaud Camus par exemple...
Même Plateforme de Houellebecq a failli être interdit.
Et pour ton info, il y a des dizaines de bouquins interdits ou retirés des ventes chaque année en France. On est loin d'une dictature culturelle mais la libre pensée est encore loin aussi.
chez nous on a mieux: un livre qui critiquait le système monarchique(archaique etc...) a été interdit.
[edit: erreur. Concat svp? bene svp? bras jaune or protec protec bleue force svp?]
[*hop* petite bene de Lumina a 400pdv]
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 18:17:49 (#2479339)
Provient du message de Cornholio
Je suis d'accord d'interdire ce genre de bouquins.
Mais je crois qu'on dérive du sujet principal.
Mais comme personne ne prete attention à ce que je dis de toutes facons .......
Ridicule...Il y a peut etre des choses a garder dans ce livre,et avoir des opinions amorales n'est pas interdit...
Pour ce qui est d'etudier des bouquins en francais,c'est plus la forme que le fond qu'on etudie dans ces livres... Enfin jusqu'a ce que j'ai vu maintenant (je suis en 1ere...) . Seul les gens sans esprit critique tombent dans le piege de croire se qui est dit dans ses oeuvres sans comparer avec le reste,et la... on ne peut rien pour ses personnes :DProvient du message de Yeuse Azurée
Byron désolée mais tu ne parlais pas de l'école mais des médias (presse, télé) et tu OSAIS dire :D qu'ils ne mentent que rarement alors qu'ils te manipulent à chaque instant surtout la télé je trouve :)
D'ou le fait que je ne regarde que les documentaires d'Arte et des chaines documentaires du cable a la télé:D.Provient du message de Tabassor
Je pense que globalement, les pouvoirs européens ont pris pour choix, d'"endormir" la population plutot que de la contraindre.
On laisse justement croire aux gens qu'ils ont le choix, tandis que comme le dit Yeuse (super elle m'a pas démoli mon argument ce coup ci :doute: ), tous les médias sont la voix de leur maître.
Et la plupart des gens ne pensent pas à creuser les médias "alternatifs".Ils faut dire, apres 9h de travail+route quand tu rentre chez toi, une personne normale aspire plus a se reposer, ou a faire une activité de loisir, et celle ci est rarement décrier la politique, et l'obscurantisme des médias.
On mise donc sur le fait que la contestation féroce est "faible".
Cependant, oui, il y a le droit de vote, oui on peut choisir la droite ou la gauche...
Mais au fond... voyez vous une réelle différence? le parti socialiste privatise lentement, le RPR (enfin son nouveau nom) privatise vite, les écolos suivent et se prennent des tomates. Je trouve ca très convaincant... :doute:
Quant aux réelles autres opinions (je pense au parti des travailleurs de Laguillier par exemple -- Bonne orthographe?, voire du FN -- ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit,je n'exhorte certainement pas a voter pour eux ) Ben c'est simple: rallie toi au PS ou tais toi...(du moins pour le premier cas), le deuxième entrant passivement dans la tactique politique de Chirac pour se faire réélire sans peine.
Mais bon on a notre carotte, on croit qu'on fait bouger le tout.
Cependant, la démocratie restera toujours ce qu'elle sera: la dictature de la majorité.
J4ai jamais dit que les partis politiques n'etaient pas pour la plupart pourris jusqu'a la moelle :D C'est clair que quand on voit les infos faire la propagande de Le Pen/Chirac a coup d'insecurité,ca fout les boules...
Par aarmediann le 4/11/2002 Ã 18:50:07 (#2479638)
C'est clair que quand on voit les infos faire la propagande de Le Pen/Chirac a coup d'insecurité,ca fout les boules...
l'insecurite,c'est pas une propagande mais une triste relalite,et les medias nedisent que 5% de ce qui se passe,donc si ces 5%,vous parait de la propagande......j'imagine meme pas si on disait tout
quand a sarko et sont plan de bataille ,rassurez vous,c'est surtout de la poudre au yeux,de la gesticulation,esseyant de recuper une partie de l'electorat du FN,mais en pratique il n'y a rien ,les forces de police attendent toujours les moyens que l'on a promis,a part ceux qui passent a la tele,et qui trouvent que tout est bien,et que leur ministre a tenu ses promesses,l'ensemble des policiers continuent a attendre
le seul point positif remrqué par les flics est que les mesures de sarkozette ont eu un impact psycologique sur les delinquants (baisse de la delinquance a l'annoce des mesures)mais eux aussi voyant que c'est du vent ,la delinquance recommence a augmenter,faudra voir apres le ramandan ,car c'est une periode ou la delinquance baisse considerablement generalement,donc attendons apres ,pour voir le resultat ,mais j'en doute si il ne tient pas ses promesses
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 19:00:48 (#2479741)
pour les modos : oui oui attaques personnelles, menaces et insultes..*Ã pas pu se retenir cette fois..*
Par Xeen le 4/11/2002 Ã 19:04:18 (#2479776)
Argh.
Pas de smiley.
Pas de troll.
Bon je m'en vais illico.
Par aarmediann le 4/11/2002 Ã 19:04:45 (#2479780)
aarmediann tu dirais ça devant moi irl je te mettrais une bonne droite dans la gueule mais bon sur le net c'est bien plus simple on risque rien chez soi hein ? et dans la vie de tout les jours on fait l'hypocrite non ?.. espece de pourri va.
explique toi fiston ,ya un truc qui te gene
sinon je suis a paris ,on prends rendez vous quand tu veux ,a l'ecart des regards dit moi quand,sinon ferme la,surtout quand je ne sais meme pas de quoi tu parle pauvre gland
Par Millenia Al'Mearah le 4/11/2002 Ã 19:07:25 (#2479808)
Provient du message de Poulet Findus
aarmediann tu dirais ça devant moi irl je te mettrais une bonne droite dans la gueule mais bon sur le net c'est bien plus simple on risque rien chez soi hein ? et dans la vie de tout les jours on fait l'hypocrite non ?.. espece de pourri va.
pour les modos : oui oui attaques personnelles, menaces et insultes..*Ã pas pu se retenir cette fois..*
Hmm, t'es sûr que tout va bien? :doute:
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 19:11:14 (#2479863)
faudra voir apres le ramandan ,car c'est une periode ou la delinquance baisse considerablement
je t'ai envoyé aussi un PM.. j'espere juste que tu fais pas la grosse gueule sur le forum :ange:
PS : m'apelle pas fiston, je suis pas ton pote.
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 19:11:51 (#2479873)
Par aarmediann le 4/11/2002 Ã 19:16:18 (#2479906)
c'est pour ca
:doute:
poulet
se sont les statistiques ,ce n'est pas de moi,faudrait que tu mette une droite a tous les flics de france ,pour avoir osé constaté cela
je ne fesais que citer ,mais le sujet etais surtout sur sarko et ses mesures
mon dieu ,je ne savais pas que cela pourrait choquer a ce point la:doute:
Par Tabassor le 4/11/2002 Ã 19:25:57 (#2479992)
Provient du message de Poulet Findus
j'en reviens pas là , tu vois pas un truc bizarre dans ton message ? un truc complétement débile et stupide qui tient du parfait facho...non toujours pas ? bon allez je t'aide
je t'ai envoyé aussi un PM.. j'espere juste que tu fais pas la grosse gueule sur le forum :ange:
PS : m'apelle pas fiston, je suis pas ton pote.
Au risque de me faire flamer, je vais mettre mon grain de sel.
Même si je ne suis pas d'accord de viser directement une certaine communauté, je dois reconnaître que je me suis fait aggresser une dizaine de fois dans mon adolescence (ville pourrie ou tête a claque, la raison n'en est pas importante) mais a chaque fois,
les personnes qui m'ont aggressé, étaient des maghrebins(bonne orthographe?) a partir de la 8e ou 9e fois, j'en ai commencé a avoir marre de penser: "Ne pas faire une généralité"...
Je pense, que la population immigrée maghrébine, est une population à risque(du moins qui me fait risquer ma vie a moi, j'ai eu droit a quelques passes mouvementées.)
De la a dire que cela vient de leur ethnie, loin de moi l'idée d'aller jusque la...
La faute a l'etat, ou a eux je ne sais pas. Mais je remarque dans beaucoup de cas, qu'eux ne font aucun effort pour s'intégrer...
(ce n'est pas une généralité, je connais des marocains très intégré)
Pour moi, il est important que quand on immigre dans un pays, on y parle la langue, déjà .
Ensuite, nous avons été très permissifs en autorisant toutes les églises de différentes religions qui soient partout... je ne sais pas si ce sera très bien vu si je vais construire une église à la mecque... ou ailleurs en arabie saoudite.
Paradoxalement, je ne pense pas que ce soit la faute de ces gens que tout cela se produit, je pense plutôt à la faute de l'état qui a amorcé l'immigration, en faisant venir des travailleurs non qualifiés et bon marché d'autres pays pour aller à la mine.
Mais maintenant, ces travailleurs fournissent malheureusement une partie des racketteurs...
Voila mon point de vue, qui ne vaut rien, qui est faciste, sur un problème épineux... personellement, j'en ai marre par moments de me voiler la face pour plaire à tout le monde.Sachez cependant que j'ai eu une amie asiatique pendant 3 ans, avant de me traiter de faciste :)
J'ai oublié de dire: Arretez de dire que je suis violent, ou je vous tabasse ;)
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 19:27:33 (#2480010)
secondo tu fais l'amalgame entre arabes, musulmans et déliquance.. Un arabe qui brûle des voitures pour rien, qui rackette, vole etc n'est PAS UN MUSULMAN nom de dieu ! même s'il le revendique.. et puis pour les déliquants, t'as aussi des blacks, des blancs, des asiatiques.. bref ouvre les yeux et arrête avec tes reflexions irréfléchi et stupides.
mais bon tu dois surement être le vieux gars choqué de la vie qui s'est fait racketté en fermant sa gueule par des arabes un jour et qui depuis s'enferme chez lui non ?
Par Henki Malagen le 4/11/2002 Ã 19:40:25 (#2480145)
La verité est ailleurs... :doute:
Par aarmediann le 4/11/2002 Ã 19:45:29 (#2480183)
secondo tu fais l'amalgame entre arabes, musulmans et déliquance.. Un arabe qui brûle des voitures pour rien, qui rackette, vole etc n'est PAS UN MUSULMAN nom de dieu ! même s'il le revendique.. et puis pour les déliquants, t'as aussi des blacks, des blancs, des asiatiques.. bref ouvre les yeux et arrête avec tes
putain
les stats "officiels"je n'en ai pas,fait comme moi renseigne toi aupres des,fonctionnaires de police,si tu a des potes de la bac ,rg ou autres,
si tu lisais un peu les posts que je met sur ce forum,une racaille
est une racaille ,quelle que soit sa couleur ,et mes yeux sont ouvert depuis longtemps mais bon tu dois surement être le vieux gars choqué de la vie qui s'est fait racketté en fermant sa gueule par des arabes un jour et qui depuis s'enferme chez lui non ?
je suis pas vieux
les seules fois que j'ai fermé ma geule vis a vis des racailles ,c'etais quand ma copine qui etais avec moi avait un rasoir sour la gorge,et donc j'ai preferer ne pas envenimer les chose,et quand ils etaient un peu trop nombreux ,pourquoi tu ouvre ta geule toi devant 10 mecs armés et fonce dans le tas genre le hero ,laisse moi rire
pour me choquer il m'en faut plus
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 20:07:30 (#2480431)
mouarf !! ceux qui sont venus à 10 sur toi c'est trop des pedales LoL parce que franchement.. 10 sur un gars... ça fait trop pitié en vrai, perso j'ai jamais vu ça..faut faire attention à certaines conneries que certains racontent. Mais un gars voir 2 ou 3 qui viennent faire les chauds ou prendre ma casquette LA c'est clair que je fonce dans le tas quitte à me faire bouffer je lache pas le morceau.. et je serai pas traumatisé et en arret maladie pendant 2 mois comme un johnny.
:ange:
PS : le vieux dans mon message = bouffon, et non personne agée :)
Par Vitriol le 4/11/2002 Ã 20:19:41 (#2480569)
Provient du message de Poulet Findus
déjà pour le rasoir soit t'habites à Chicago ou au panier à marseille soit t'es un gros mytho.. ..
Tu vis où?
Provient du message de Poulet Findus
ceux qui sont venus à 10 sur toi c'est trop des pedales LoL parce que franchement.. 10 sur un gars... ça fait trop pitié en vrai, perso j'ai jamais vu ça..
Tu vis où?
Perso j'ai habité longtemps à Paris 12ème et je me suis déjà retrouvé avec un couteau sous la gorge, je me suis aussi déjà retrouvé en très net infériorité numérique, seul contre 8.
Et pourtant je ne me suis pas fait souvent emmerdé...
Ne pas faire d'amalgame d'accord, nier l'insécurité en France c'est par contre ridicule.
Par Grosquiick le 4/11/2002 Ã 20:30:36 (#2480708)
Alors ecoute je sais pas ou tu vis, mais j'habite dans un quartier aisé de la capitale et j'ai du me faire coincer pres de 8 fois dans le metro et jamais (je repete jamais) ils n'etaient en dessous de 5-6 (et bien sur j'etais a chaque fois tout seul).
Purquoi tout le monde joue ses vierges effarouchées quand aarmedian dit que la criminalité baisse pendant le ramadan ?
Il constate seulement des faits, ce qui vous effraie c'est ce qui en decoule car ca devi de la pensée unique.
Et non, je ne suis pas un ancien militaire, il suffit de regarder mon age pour comprendre que je suis encore a la fac.
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 20:36:06 (#2480779)
sinon bah j'habites à la ZUP de Tourcoing ( à coté de roubaix si tu connais) et je bouge assez souvent dans certains quartiers à st Etienne ou à Valance.. et j'ai JAMAIS VU un mec se faire tabasser par 10 gars ! je pense qu'il y aurait même pas assez de place, mais bon je veux bien te croire et t'as pas eu de bol :-(.. maintenant si tu as croisé 10 mecs qui squattaient ensemble et que un d'eux faisait le malin ça veut pas dire que tout le monde t'aurait sauter dessus tu vois ce que j'veux dire ? car des bandes avec 15 - 20 bonhommes j'en vois tout les jours par contre ...
Par Oracle le 4/11/2002 Ã 20:42:23 (#2480867)
Vitriol : Même Plateforme de Houellebecq a failli être interdit.
Oh, comme c'est bizarre :doute:...
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 20:45:18 (#2480910)
Provient du message de Grosquiick
Alors ecoute je sais pas ou tu vis, mais j'habite dans un quartier aisé de la capitale et j'ai du me faire coincer pres de 8 fois dans le metro et jamais (je repete jamais) ils n'etaient en dessous de 5-6 (et bien sur j'etais a chaque fois tout seul).
Purquoi tout le monde joue ses vierges effarouchées quand aarmedian dit que la criminalité baisse pendant le ramadan ?
Il constate seulement des faits, ce qui vous effraie c'est ce qui en decoule car ca devi de la pensée unique.
Et non, je ne suis pas un ancien militaire, il suffit de regarder mon age pour comprendre que je suis encore a la fac.
j'ai parlé avec armediann au tel et il n'est pas aussi extrémiste que toi Sho.. puis excuse moi de remettre les soi- disants faits en question, surtout quand la source est plus ou moins douteuse ( des potes flics qui ont dit ça aheeeem ) puis il a pas le même statut que toi lui... pour lui je dis respect, pour toi je crache à terre.
Par Grosquiick le 4/11/2002 Ã 20:48:29 (#2480950)
j'ai parlé avec armediann au tel et il n'est pas aussi extrémiste que toi Sho.. puis excuse moi de remettre les soi- disants faits en question, surtout quand la source est plus ou moins douteuse ( des potes flics qui ont dit ça aheeeem ) puis il a pas le même statut que toi lui... pour lui je dis respect, pour toi je crache à terre.
Pull up the bumper baby.
Par Roi le 4/11/2002 Ã 21:19:58 (#2481319)
Par Millenia Al'Mearah le 4/11/2002 Ã 21:22:25 (#2481342)
Par Grosquiick le 4/11/2002 Ã 22:08:34 (#2481805)
non Aarmediann et Grosquick sont pas fachos ils sont anti musulmans ... peut être parce qu'ils sont pro-israéliens finalement je vois pas d'autre explication. Il suffit d'analyser tous leurs posts précédants.
Désolé mais en moment je pete un plomb.
J'arrive a la fac le matin, et je vois de tous les cotés des energumenes a keffieh, qu'ils portent autour du cou . Si des Musulmans les portaient, ca auraient pu se comprendre : culture, religion.
Mais voila le probleme c'est que je n'ai encore jamais vu un Arabe en porter, je n'ai vu que des Francais, des gauchistes qui ne savent meme pas pourquoi ils le portent.
J'ai essayé d'aller discuter avec un d'entre eux qui m'a regardé et a commencé a me sortir sa propagande "vous tuez des enfants, vous avez volé la terre des Palestiniens" (vous remarquerez le "vous" signe d'une intelligence anormalement sous developpée) . Fin du discours. Le gauchiste s'en va.
Quand je rentre chez moi et que je vois des personnes qui me ressortent le meme discours (soi disant concernées pas les droits de l'homme alors que derriere ceci se cache une meconnaissance totale des faits) sur des forums que ce que j'entends la journée ca me rappelle ces ignorants que je croise a longueur de journée.
Ils ne sont peut etre pas mechants, ils sont stupides et je me fais du souci pour eux, un jour ou l'autre des personnes comme moi mais en plus enervées vont leur tomber dessus.
Alors quelqu'un pourrait il me répondre, pourquoi mettre un keffieh est il a la mode ? N'est ce pas une sorte de provocation etant donné que ce n'est pas un signe religieux ?
Comment réagirais ces porteurs de keffiehs si je me baladais avec un T-Shirt "Le Golan j'y etais" ?
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 22:19:56 (#2481910)
Qu'une grosse partie des rebeu soit delinquant,c'est une connerie.
La faute aux cités entassement/dortoir,la faute aussi a ses jeunes qui ne font aucun effort pour s'integrer,ainsi qu'aux profiteurs du systeme francais,mais en fait...Qui n'en profiterait aps si il ne pouvait? :doute:
Par Dreadskulo le 4/11/2002 Ã 22:26:11 (#2481963)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
Faut toujours que ça dérive...
Tu m etonnes :rolleyes:
Sinon pour ce qui est de la delinquance, je reste sur mes positions : un immigre ( ou descendant d immigre ) delinquant doit etre traite comme toute personne ne respectant pas la loi, un immigre honnete doit etre traite comme tout citoyen honnete ........point barre. Apres les statistiques sont ce qu elles sont et je ne nierais pas avoir un certain a priori vis a vis de certaines ethnies ( surtout par rapport a mon vecu en France et dans d autres pays et pas que en simple touriste ), mais cela demontre une seule chose : l echec de l integration de certaines ethnies ( la faute est partagee entre l etat et ces ethnies ama ), ce qui est dommage
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 Ã 22:26:49 (#2481970)
Provient du message de Grosquiick
Désolé mais en moment je pete un plomb.
J'arrive a la fac le matin, et je vois de tous les cotés des energumenes a keffieh, qu'ils portent autour du cou . Si des Musulmans les portaient, ca auraient pu se comprendre : culture, religion.
Mais voila le probleme c'est que je n'ai encore jamais vu un Arabe en porter, je n'ai vu que des Francais, des gauchistes qui ne savent meme pas pourquoi ils le portent.
J'ai essayé d'aller discuter avec un d'entre eux qui m'a regardé et a commencé a me sortir sa propagande "vous tuez des enfants, vous avez volé la terre des Palestiniens" (vous remarquerez le "vous" signe d'une intelligence anormalement sous developpée) . Fin du discours. Le gauchiste s'en va.
Quand je rentre chez moi et que je vois des personnes qui me ressortent le meme discours (soi disant concernées pas les droits de l'homme alors que derriere ceci se cache une meconnaissance totale des faits) sur des forums que ce que j'entends la journée ca me rappelle ces ignorants que je croise a longueur de journée.
Ils ne sont peut etre pas mechants, ils sont stupides et je me fais du souci pour eux, un jour ou l'autre des personnes comme moi mais en plus enervées vont leur tomber dessus.
Alors quelqu'un pourrait il me répondre, pourquoi mettre un keffieh est il a la mode ? N'est ce pas une sorte de provocation etant donné que ce n'est pas un signe religieux ?
Comment réagirais ces porteurs de keffiehs si je me baladais avec un T-Shirt "Le Golan j'y etais" ?
Simple:Au meme titre que l'anarchisme est un style branchouille du collegien,le gauchisme poussé est un style branchouille de l'etudiant.
T'as des etudiants tres con qui ne savent pas pourquoi ils portent ca;tu en as d'autre qui le savent.
Tes sales generalisatiosn a la con montre bien que toi aussi...:rolleyes:
Par Grosquiick le 4/11/2002 Ã 22:29:02 (#2481992)
Simple:Au meme titre que l'anarchisme est un style branchouille du collegien,le gauchisme poussé est un style branchouille de l'etudiant.
T'as des etudiants tres con qui ne savent pas pourquoi ils portent ca;tu en as d'autre qui le savent.
Tes sales generalisatiosn a la con montre bien que toi aussi...
Que moi aussi quoi ?
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 22:41:23 (#2482099)
Par Gin le 4/11/2002 Ã 22:42:59 (#2482116)
Provient du message de Henki Malagen
Alors pour ceus qui est des livres interdit en France je citerais Mitterand et les 40 voleurs, ou un autre sortit a peu pres en meme temps et retiré deux jours apres sa sorti en librairie...
le "livre" que tu cites n'a jamais été interdit, tu dois confondre avec le livre du Dr Gubler sur le cancer de Mimite :)
Par Terckan - Elentáris le 4/11/2002 à 22:44:07 (#2482127)
Provient du message de Byron Bhoulay
Qui n'en profiterait aps si il ne pouvait? :doute:
Il a plus de gens responsables que tu ne le penses. :)
Par Grosquiick le 4/11/2002 Ã 22:44:28 (#2482131)
Et explique moi la définition (en MP) de "pour toi je crache a terre".pis franchement les gars de la stup, BAC ou autres c'est pas trop mes potes tu vois..et j'irai surement pas leurs demander quoi que ce soit mais leurs cracher à la gueule oui !
Wesh wesh, t'es un ReBeLz quoi.
Par Poulet Findus le 4/11/2002 Ã 23:12:31 (#2482348)
Wesh wesh, t'es un ReBeLz quoi.
tiens je m'y attendais à celle là , ça me fait plaisir que ça soit toi qui fasse la remarque, toi qui prône l'attitude mouton des ignards, la pensée unique du troupeau.. tu viens l'ouvrir sans rien savoir.. allez remballe moi ça Sho.
Provient du message de le-patriote
Pourquoi tu a quelque chose à te reprocher ? :)
oui et ? un problème ??? :doute: j'vois pas en quoi ma vie te regarde, aucune utilité à l'étaler.. mais j'irais pas leur cracher dessus parce que je me suis fait choper à cause d'une connerie que j'ai faite car je m'assume... mais plus pour des abus de leurs part et je peux te dire qu'il y a vraiment de gros batards.. ( laisser un gosse 52H en garde à vue menotter à un radiateur le tout matiné de quelques grosses gifles et de coups de botin dans la tête en téléphonant au procureur toutes les 24H pour rallonger la garde à v' et obligé de dormir assis la tête sur le bras qui est posée sur le radiateur pour avouer une connerie que J AI PAS FAITE je trouve ça...... pff je trouve même pas les mots mais ça te change sec..) enfin pour la majorité d'entres vous, ça existe pas ce genre de trucs hein ?? on regarde la télé, on croit à tout ce qu'on nous dit, on diabolise ceux que les médias diabolisent, on parle de tout et de rien sur les forums (justement, c'est pas représentatif un forum, manque beaucoup de monde) et pis BASTA, vous voyez que dalle..une haine et aggressivité non justifiée, c'est clair ils naissent avec c'est génétique.. pis MERDE je m'arrête là de toute façon je me ferai vite fait incendier et je sais même pas pourquoi je parle de ça..
j'arrête là la discussion devient malsaine, surtout pour moi.
Par Oracle le 4/11/2002 Ã 23:34:14 (#2482497)
Provient du message de Grosquiick
Dans le mille. Comme beaucoup de français. Rappel des faits :
(vous remarquerez le "vous" signe d'une intelligence anormalement sous developpée)
Provient du message d'Une belle Brochette de Champions
2000 : On est les champions ! On est les champions ! On est on est on est les champions !
2002 : On est les champions ! On est les champions ! On est on est on est les champions !
2004 : Ils ont perdus ! :enerve: Ils savent pas jouer !!! :enerve: Ils sont vraiment nul !!! :enerve:
Vous remarquerez le "on" signe d'une intellignece anormalement sous developpée.Fin du discours.
Idem.
Quoique... petite précision, -> PAS DE GROSSIERETES <- c'est toujours en vigueur... donc si vous ne savez pas parler sans vous balancer des insanités à la tête, vous pouvez aller coucher et profiter d'une bonne nuit de méditation réparatrice :merci:
Par Madar 51 le 4/11/2002 Ã 23:41:25 (#2482543)
vous trouvez normal que 4 policiers interpellent un mec au hazard dans la rue en lui mettant des coups et en le trainant par terre car soit disant il vend du shit alors qu'il vient d'arriver a cet endroit et qui apres s'excusent de leur "erreur" et repartent dans leur joli fourgon ? (avant hier un pote a moi qui allait chercher de la tune a un distributeur vers 22heures)
vous trouvez normal encore que ce meme genre de "cowboys" te petent le genoux pour te coller par terre juste parce qu'une personne leur dit qu'elle est tres bien debout et qu'elle ne veut pas s'assoir dans le caniveau plein de merde ? (un autre pote a moi y'as maxi une semaine )
et tout ca dans le centre ville de rouen donc mm pas dans un "quartier chaud" comme vous les appelez ?
Moi je dis vive les cowboys
Par _/>Myrkul<\_ le 4/11/2002 Ã 23:44:34 (#2482564)
Par Racen le 5/11/2002 Ã 0:25:12 (#2482751)
Provient du message de Poulet Findus
laisser un gosse 52H en garde à vue menotter à un radiateur le tout matiné de quelques grosses gifles et de coups de botin dans la tête en téléphonant au procureur toutes les 24H pour rallonger la garde à v' et obligé de dormir assis la tête sur le bras qui est posée sur le radiateur pour avouer une connerie que J AI PAS FAITE
Certaines choses me chiffonent là .
Une garde à vue est d'une durée de 24 heures normalement. Ensuite peut venir une prolongation de 24 heures supplémentaires, sur accord du Procureur de la République.
Nous avons donc 48 heures maximun de GAV.
Les seules solutions pour avoir "droit" à une GAV de plus de 48 heures c'est d'être impliqué dans une affaire de terrorisme ou de stupéfiants. (Quand je dis Stupéfiants je parle pas de la minable affaire de shit).
Donc grosses affaires... ce qui implique qu'on doit avoir des preuves solides. La Police est sous la direction du Procureur et gars là il badine pas et se gêne pas pour remettre un flic à sa place voire plus.
Ensuite tu dis "gosse". J'en conclus logiquement que tu étais mineur au moment des faits. Et là désolé, mais quand tu es mineur, pour "bénéficier" d'une extension de la GAV de 24 heures il faut OBLIGATOIREMENT comparaître devant le Procureur. (Article 4 de l'Ordonnance de 1945).
Et je ne parle pas même pas du cas du mineur de 13 ans c'est encore plus complexe.
Donc ca me chiffonne...
Par Racen le 5/11/2002 Ã 0:31:32 (#2482786)
Provient du message de Madar 51
dites juste une question :
vous trouvez normal que 4 policiers interpellent un mec au hazard dans la rue en lui mettant des coups et en le trainant par terre car soit disant il vend du shit alors qu'il vient d'arriver a cet endroit et qui apres s'excusent de leur "erreur" et repartent dans leur joli fourgon ? (avant hier un pote a moi qui allait chercher de la tune a un distributeur vers 22heures)
Non.vous trouvez normal encore que ce meme genre de "cowboys" te petent le genoux pour te coller par terre juste parce qu'une personne leur dit qu'elle est tres bien debout et qu'elle ne veut pas s'assoir dans le caniveau plein de merde ? (un autre pote a moi y'as maxi une semaine )
Non plus.
Maintenant des idiots y en a partout et dans tous les corps de métiers. On ne fait pas de généralisation sur les "beurs à 80% délinquants", je vois pas pourquoi on en ferait sur les "flics à 80% salopards".
Ensuite faut voir comment se sont passés ces "interventions".
Enfin si vraiment tes amis se sont sentis agressés, ils peuvent toujours adresser une lettre auprès du Procureur de la République de Rouen lui expliquant les faits et qu'ils désirent porter plainte.
Par Racen le 5/11/2002 Ã 0:37:15 (#2482809)
ça va devenir de plus en plus un régime militaire
:rolleyes:
C'est le genre de remarque qui me fait hausser les épaules.
Quand on te montre un poulet on te dit pas que c'est un canard non ? alors ne faites pas de tels rapprochements hasardeux.
Si tu veux voir un régime militaire tu regardes l'Irak.
Je vois ce que tu as voulu dire mais je pense que tu pouvais le formuler autrement.
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 1:31:57 (#2483007)
Par Louis Le Dodu le 5/11/2002 Ã 1:43:41 (#2483043)
Provient du message de aarmediann
ben quoi ca vous plait pas un pays ou tout le monde marche au pas,tout en chantant,un peu d'ordre et de discipline pour nos chers ados
J'en rêve.
Par Ylvin Aquariel le 5/11/2002 Ã 2:10:49 (#2483109)
A laisser trop de libertés certains en profitent et c'est bien dommage, car d'autres, plus responsables et respectueux, risquent de perdre la leurs.
J'en vois gueuler sur les flics etc, peut etre y'a t il de bonnes raisons. Comment on explique les pompiers caillassés ? Ils ont fait quoi eux ? Ils ont brisés une rotule ou affalé un gars sur le sol ? J'en doute.
La violence mene a la violence, et l'humain semble avoir cette meme violence dans les genes, et semblera l'avoir ad vitam eternam.
Finalement, le systeme russe est peut etre plus propre a l'humain que les autres, paraissant civilisés mais finalement ne l'etant que peu (Target locked : USA).
Faut pas s'offusquer comme ca, c'est que le début de la pièce de théâtre, l'année 2003 va etre longue à mon humble avis.
Par Roi le 5/11/2002 Ã 10:37:21 (#2484232)
Provient du message de Ylvin Aquariel
l'humain semble avoir cette meme violence dans les genes,
Mon dieu non moi je ne serais violent que si qqun me chercherait vaiment sinon je suis amour amitié peace'n love vive la vie, qu'on me laisse vivre tranquille et je cherche personne :ange:
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 11:12:46 (#2484433)
Dans le mille. Comme beaucoup de français. Rappel des faits :
citation :
Provient du message d'Une belle Brochette de Champions
2000 : On est les champions ! On est les champions ! On est on est on est les champions !
2002 : On est les champions ! On est les champions ! On est on est on est les champions !
2004 : Ils ont perdus ! Ils savent pas jouer !!! Ils sont vraiment nul !!!
Vous remarquerez le "on" signe d'une intellignece anormalement sous developpée.
T'as pas compris ce que je voulais dire.
Au lieu de dire "les Israeliens" en argumentant avec moi, il a sorti un "vous" tres significatif...
Par Keelala le 5/11/2002 Ã 11:22:49 (#2484488)
Provient du message de Henki Malagen
Alors pour ceus qui est des livres interdit en France je citerais Mitterand et les 40 voleurs, ou un autre sortit a peu pres en meme temps et retiré deux jours apres sa sorti en librairie...Donc oui il y a des livres interdit et cela n'ira que de mal en pis maintenant que ce joyeux luron:rolleyes: qu'est Lagardere detirnt le numero un et le numero deux de la publication francaise...car je suis persuadé que de nombreux livres sont pas publié sous pretextes literraires mais qui en fait recele des secrets que de nombreuses personnes ne voudraient pas voir devoiler...:rasta: :hardos:
La verité est ailleurs... :doute:
[HS] Oui, beaucoup de livres ont été et reste interdit en France. Pour cause de diffamation (Mitterand et les 40 voleurs :rolleyes: ), pour cause d'incitation à la haine raciale ( Bagatelle pour un massacre de L. F. Céline...) etc... Il y a des raisons. Ce n'est parce que c'est écrit et publié que celà ne tombe pas sous la juridiction de la loi française. Celà implique certains abus... mais le dernier des naïfs sait qu'aucun système parfait n'existe. Mais celà n'empêche pas une personne determinée d'apprendre ce qu'elle veut savoir. Tous ces écrits se trouvent finalement assez facilement.
Toutefois les mentalités évolues... Comparez les Lagarde et Michard de vos parents avec vos propres livres de littérature. Vous constaterez que certains thèmes évident pour vous ne sont même pas sous-entendus dans ce qu'ils ont étudié. Trop shocking ! :eek:
:) [/HS]
Maintenant, pour avoir vécue en direct-live ( j'y ai habité :D) les systèmes éducatifs américain et post soviétique. Je peux dire que la pédagogie à la française, même si elle est nettement orientée, incite à l'analyse avant tout.
En terminale, on fait des dissertations d'histoire, de géographie et bien sur de littérature, pas des récitations... Même en maths on demande l'explication du raisonnement, pas seulement une suite de formules appliquées au problème.
Il n'en va pas du tout de même aux états-unis et en Russie. Du moins dans l'enseignement secondaire. Les choses sont différentes dans le tertiaire. Donc à priori, un jeune français a eu la possibilité d'acquérir les outils pour analyser et se forger une opinion sur les informations qu'ont lui soumet. Même s'il n'a pas fait de hautes études.
Même si notre système a maintes fois prouvé ses failles, il reste dans l'idéal humaniste (façon Rabelais) et très inspiré des Lumières.
Oui, c'est différent chez nous. Pas parfait. Pas forcément meilleurs non plus, ça dépend du point de vu. Mais différent, sans aucun doute.
Un esprit curieux a théoriquement les outils pour se satisfaire.
C'est déjà beaucoup, maintenant, cet esprit curieux est-il aussi suffisement volontaire pour s'exprimer ?
Parce que oui, les idées "différentes" ne sont et ne seront jamais (faut pas se leurrer) accueuillies à bras ouverts. Toujours est-il, qu'en France, on risque quand même moins qu'ailleurs à afficher ses opinions. :)
PS : Sur ce vous pouvez recommencer à vous chataigner, moi je vais jouer. :D
Par Roi le 5/11/2002 Ã 11:33:23 (#2484554)
Provient du message de Grosquiick
T'as pas compris ce que je voulais dire.
Au lieu de dire "les Israeliens" en argumentant avec moi, il a sorti un "vous" tres significatif...
Oui tu veux dire qu'il sous entendais "vous les juifs" dis le sois direct au lieu de parler avec des sous entendus.
Mais tu sais j'avais un pote juif on se voyait tous les week end et petit à petit il s'est épris pour la cause israélienne et a commencé à voir notre groupe de potes comme des "autres" tu sais ce fameux terme "goï" maintenant il part en vacances en Israel et il veux faire son avenir là baset je le vois plus du tout même si je lui donne rdv il vient plus, bref petit à petit il se "désintègre" ( par relation avec le mot intégration ) .
J'ai eu la même chose avec un pote arabe devenu pratiquant musulman à fond, lui il avait pour prétexte de faire sa prière chez lui donc on l'a perdu de vue petit à petit lui aussi "désintégré".
Mais je pense que c'est de votre faute si vous n'arrivez pas à vous intégrer si vous pensez comme des étrangers parce que la France aime les étrangers et tout est facilité pour aimer la France et s'y intégrer.
De plus être français pour moi c'est une mentalité en premier et la mentalité on la prend en grandissant ici....
Bref le racisme existe oui mais il se développe des deux cotés...
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 11:48:15 (#2484639)
Mais je pense que c'est de votre faute si vous n'arrivez pas à vous intégrer si vous pensez comme des étrangers parce que la France aime les étrangers et tout est facilité pour aimer la France et s'y intégrer.
De plus être français pour moi c'est une mentalité en premier et la mentalité on la prend en grandissant ici....
Pas de votre faute si vous arrivez pas a vous integrez ... etre francais c'est en grandissant ici ...
Hmmm, dis donc Roi, tu nous cacherais pas des trucs ?
Par Roi le 5/11/2002 Ã 11:49:11 (#2484651)
Par LoneCat le 5/11/2002 Ã 11:49:42 (#2484656)
C'est super l'Internet: ça permet de raconter tout et n'importe quoi sans risque et ça permet de faire de la propagande à moindre frais ....
Je dois dire que je n'ai jamais trop vu l'utilité de lancer des débats sur la politique où sur des faits de société sur des forums a priori dédiés aux jeux étant donné qu'il y a une foultitude de forums qui sont beaucoup plus adaptés à ce genre de débats. Donc si c'est le débat de fond qui motive les posteurs initiaux, c'est raté.
Mais est ce vraiment le débat qui intéresse nos gentils posteurs à droite de la droite, j'avoue que j'ai plus qu'un doute. Me semble que c'est plutôt le fait de pouvoir utiliser un moyen de communication pratique pour déverser leur propagande haineuse sur un public peu averti, comprenant entre autres des enfants et des adolescents plus facilement influençables.
J'aimais bien ce forum à sa création. Mais là je dois dire qu'il a des relents de plus en plus nauséabonds, et que sa lecture devient carrément pénible.
Ce serait dommage de devoir ressortir le lance-flamme pour flammer suite a des posts qui n'ont (à mon avis personnel qui n'engage que moi) strictement rien à faire ici, mais je ne vois pas trop d'alternative :rolleyes:
Ciao,
LoneCat
Par Roi le 5/11/2002 Ã 11:54:00 (#2484682)
Provient du message de LoneCat
propagande haineuse
Tu dis ce que tu veux entendre apparemment
Par Lyliane\ PetitChat le 5/11/2002 Ã 11:59:23 (#2484730)
sinon il n ya pas a dire..en france c ets quand meme mieu que dans la plupard des pays ( j en ai fait pas mal et moi je dit france powaa en revenant :D :D )
sinon la plupard de mes ptit copains etaient francais.. donc il y a quand meme un effort d integration pour les deux cotés :ange: :ange: voila .. paix et amour sur vous =^.^=
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 12:02:43 (#2484751)
Ca fait plaisir que tu t'inquietes de l'integration, pour ton information, la mentalité ne s'acquiert pas en etant élevé ici (sinon on ne parlerait pas d'insecurité). Pour ta gouverne, je suis Francais de papiers, ainsi que mes parents, mes grands parents et tous mes arrieres grands parents paternels.
Ils ont tous été élevé en France, ils ont tous reussi alors qu'ils venaient de milieu tres modestes et ca n'empeche pas d'eprouver un attachement a Israel qui cohabite avec l'attachement naturel que l'on a envers la France.
Maintenant avec ce qui se passe en France, en voyant la passivité des politiques et les reactions inexistantes de la population, je comprends qu'il y ait des Juifs qui se soient rapprochés de la religion. Quitte a se faire taper autant se faire taper pour quelque chose.
On accuse encore l'extreme droite alors que chacun sait d'ou viennent les aggressions.
Une petite pensée pour la fin : j'avais un copain catho (pas pratiquant), c'etait mon meilleur ami pendant 4 ans, on se voyait tous les jours, et il a commencé a trainer avec des mecs que je qualifierais d'antisémites de bases et il a commencé a changer peu a peu avec des remarques tres limites. Donc je l'ai basé et ce fut pour le mieux.
Sur ce je vais manger ma choucroute.
Par Roi le 5/11/2002 Ã 12:03:13 (#2484753)
pour finir sur une note plus joyeuse =^.^= je suis metis et je suis tres bien integrée..et de meme que la plupard de mes connaissances couleur chocolat ou café au lait chaud et sucré :p :p
sinon il n ya pas a dire..en france c ets quand meme mieu que dans la plupard des pays ( j en ai fait pas mal et moi je dit france powaa en revenant :D :D )
sinon la plupard de mes ptit copains etaient francais.. donc il y a quand meme un effort d integration pour les deux cotés :ange: :ange: voila .. paix et amour sur vous =^.^=
Je suis d'accord avec toi y a plein de jeunes qui sont intégrés comme y a plein de gens qui aiment les étrangers (et c'est la majorité pour les deux ) j'ai oublié de le signaler dans mon exemple ;) . Mais bon quand on souligne les problème on focalise toujours justement sur les problèmes.
Par Lyliane\ PetitChat le 5/11/2002 Ã 12:08:39 (#2484796)
surtout si les lecteurs ont deja des opinions bien ancrés ;)
sinon je fait le bibi a poulet qui a l air vraiment sympa et a roi :D
Par Roi le 5/11/2002 Ã 12:09:33 (#2484809)
Provient du message de Grosquiick
Une petite pensée pour la fin : j'avais un copain catho (pas pratiquant), c'etait mon meilleur ami pendant 4 ans, on se voyait tous les jours, et il a commencé a trainer avec des mecs que je qualifierais d'antisémites de bases et il a commencé a changer peu a peu avec des remarques tres limites. Donc je l'ai basé et ce fut pour le mieux.
Tu l'a basé ? je sais pas ce que tu voulais dire mais en tout cas j'espère que tu l'a pas abandonné parce que c'est la meilleure méthode pour s'isoler et isoler les autres dans leurs idées
Par Lyliane\ PetitChat le 5/11/2002 Ã 12:22:17 (#2484905)
Paix et Amour sur tous =^.^=
Par Oracle le 5/11/2002 Ã 12:24:50 (#2484921)
Provient du message de LoneCat
Je te propose d'ouvrir un dictionnaire à la définition du mot fascisme.
C'est marrant quand même que nous ayons la visite de petits facho sur nos sites de jeux.
C'est super l'Internet: ça permet de raconter tout et n'importe quoi sans risque et ça permet de faire de la propagande à moindre frais ....
Pas si "sans risque" que ça justement...
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 12:25:07 (#2484924)
Tu l'a basé ? je sais pas ce que tu voulais dire mais en tout cas j'espère que tu l'a pas abandonné parce que c'est la meilleure méthode pour s'isoler et isoler les autres dans leurs idées
Je ne l'ai pas "abandonné", je l'ai laissé avec ses amis avec lesquels ils pouvaient lacher ses arrieres pensées. Je ne vois pas pourquoi je serais resté ami avec lui en sachant que pendant 4 ans il avait ces idées derriere la tete.
Par Roi le 5/11/2002 Ã 12:32:13 (#2484992)
Provient du message de Grosquiick
Je ne l'ai pas "abandonné", je l'ai laissé avec ses amis avec lesquels ils pouvaient lacher ses arrieres pensées. Je ne vois pas pourquoi je serais resté ami avec lui en sachant que pendant 4 ans il avait ces idées derriere la tete.
Mais si il est pote avec toi c'est tout simplement qu'il prend pas ces idées au sérieux !!!
Je pense que t'a fais le mauvais choix ... comme je l'ai dis tu t'isole et tu l'isole...
Par Lumen Angel le 5/11/2002 Ã 12:36:26 (#2485022)
Provient du message de LoneCat
C'est marrant quand même que nous ayons la visite de petits facho sur nos sites de jeux.
C'est bizzarre comme certains ont l'habitude de traiter de 'facho' ceux qui sont pas 100% Ã gauche...
J'aimerais bien qu'on utilise ce mot à bon usage. Je comprends que le sens d'un mot peut dériver, mais là , certains l'ont vidés de son sens.
Par Kuldar Yldrad le 5/11/2002 Ã 12:43:51 (#2485091)
Provient du message de Roi
Je pense que t'a fais le mauvais choix ... comme je l'ai dis tu t'isole et tu l'isole...
Il change de fréquentation car son ami a changé,je ne vois pas en quoi c'est de l'isolement.
Par Lyliane\ PetitChat le 5/11/2002 Ã 12:45:49 (#2485109)
mais c ets vrai que peut etre essayer de parler avec ton amis ( pour grosquiik) ca aurait pu etre bien.. mais bon on a rien a te reprocher et encore moins a te donner la lecon...enfin c ets que j en pense :) :)
Paix et Amour sur tous =^.^=
Par Roi le 5/11/2002 Ã 12:45:54 (#2485110)
Provient du message de Kuldar Yldrad
Il change de fréquentation car son ami a changé,je ne vois pas en quoi c'est de l'isolement.
Désolé un ami qui change je fais en sorte de le mettre sur la bonne voie sinon on a pas la même définition de l'ami.
Par Lumen Angel le 5/11/2002 Ã 12:47:32 (#2485121)
Par Oracle le 5/11/2002 Ã 12:47:46 (#2485129)
Provient du message de Roi
Sniff... Que c'est beau ! :cool:
Désolé un ami qui change je fais en sorte de le mettre sur la bonne voie sinon on a pas la même définition de l'ami.
*doit pas avoir de vrais amis :monstre:*
Par Roi le 5/11/2002 Ã 12:49:37 (#2485144)
Provient du message de Oracle
Sniff... Que c'est beau ! :cool:
*doit pas avoir de vrais amis :monstre:*
Lache le RPG et fait toi des amis IRL :mdr: :mdr: :mdr:
Par Lyliane\ PetitChat le 5/11/2002 Ã 12:49:49 (#2485145)
je trouve ca un peu gros moi... que l on est sur une voie differente ou plus constructive ouki mais pas que l on est sur "la" bonne voie...sinon on commence deja a avancer sur le chemin de l intolerance...
Par Kuldar Yldrad le 5/11/2002 Ã 12:50:42 (#2485160)
Par Lumen Angel le 5/11/2002 Ã 12:52:32 (#2485179)
PS : y a pas de bonne voie, mais quand on est sur la voie de l'extrémiste, on est sur la mauvaise voie.
Par Lyliane\ PetitChat le 5/11/2002 Ã 12:54:33 (#2485202)
Par Roi le 5/11/2002 Ã 12:54:53 (#2485205)
Le probleme c ets qu est ce que la bonne voie??? et comment peux tu pretendre etre sur la meilleure voie que quelqun ????
je trouve ca un peu gros moi... que l on est sur une voie differente ou plus constructive ouki mais pas que l on est sur "la" bonne voie...sinon on commence deja a avancer sur le chemin de l intolerance...
Mais là ca tombe sous le sens "t'es mon pote tu me connais je suis pas différent de toi donc tu vois bien l'antisémitisme est nul." ( explication simplifiée )
Enfin tu vois ce que je veux dire la bone voie est facile à montrer dans ce cas la puisque son problème justement c'est la haine (enfin je pense même qu'il était pas vraiment haineux ) .
Mais là Grosquick a répondu à une inquiétude par une attitude qui renforce l'inquiétude.
Par Oracle le 5/11/2002 Ã 12:55:01 (#2485206)
Par Lumen Angel le 5/11/2002 Ã 12:57:15 (#2485227)
mais dans ce cas tous les extreme sont mauvais...donc aussi la seule et bonne voie ;) moi je dis...Paix et Amour...surtout de l Amour pour tous =^.^=
Je suis d'ccord sur un point : faites l'amour pas la guerre.
Quoique.. on risque d'avoir des problème de surpopulation....
Par Oracle le 5/11/2002 Ã 12:59:08 (#2485246)
Par Lyliane\ PetitChat le 5/11/2002 Ã 12:59:12 (#2485248)
Lumiere et Bonheur sur tous =^.^=
Par Poulet Findus le 5/11/2002 Ã 13:28:13 (#2485500)
Provient du message de Racen
Certaines choses me chiffonent là .
Une garde à vue est d'une durée de 24 heures normalement. Ensuite peut venir une prolongation de 24 heures supplémentaires, sur accord du Procureur de la République.
Nous avons donc 48 heures maximun de GAV.
Les seules solutions pour avoir "droit" à une GAV de plus de 48 heures c'est d'être impliqué dans une affaire de terrorisme ou de stupéfiants. (Quand je dis Stupéfiants je parle pas de la minable affaire de shit).
Donc grosses affaires... ce qui implique qu'on doit avoir des preuves solides. La Police est sous la direction du Procureur et gars là il badine pas et se gêne pas pour remettre un flic à sa place voire plus.
Ensuite tu dis "gosse". J'en conclus logiquement que tu étais mineur au moment des faits. Et là désolé, mais quand tu es mineur, pour "bénéficier" d'une extension de la GAV de 24 heures il faut OBLIGATOIREMENT comparaître devant le Procureur. (Article 4 de l'Ordonnance de 1945).
Et je ne parle pas même pas du cas du mineur de 13 ans c'est encore plus complexe.
Donc ca me chiffonne...
bon bon.. ok.. on continue alors.
ça te chifonne, moi aussi ça me chifonne mais ça a beau nous chifonné tout les deux ça s'est passé comme ça ! arrête un peu de croire que tout le monde respecte les lois surtout les keufs lol, tu penses qu'ils ont le droit de frapper quelqu'un pendant une garde à vue quand le mec est menotté ????
non. Alors stp me sort pas tes extraits de loi car je m'en bats les steaks faut voir ce qui se passe réellement tu penses pas ? .. d'après ce que tu me dis, le procureur était un bel enfoiré aussi car je suis jamais passé devant lui et la garde à vue a bien été prolongé... oui j'étais mineur et je le suis encore d'ailleurs. L'affaire était grave certes ( ni trafic de drogue ni terrorisme , terrorisme.. LoL) Il n'y avait aucunes preuves contre moi, sauf que les flics nous conaissaient et savaient que l'un des responsable qui a avoué (coup de pression avec des méthodes.. douteuses on va dire) trainait avec nous il a pris deux mois de rate et passe en jugement en janvier, mais il a balance personne d'autres,et surtout pas moi puisque j'étais pas dans le coup ! mais les flics pensaient qu'on était tous impliqués..bref un truc chelou. Enfin si vraiment tes amis se sont sentis agressés, ils peuvent toujours adresser une lettre auprès du Procureur de la République de Rouen lui expliquant les faits et qu'ils désirent porter plainte.
allez arrête stp, ça me fait trop pitié là tu réagis comme un bouffon il va faire quoi le flic à ton avis ? il va dire " Il était violent, c'est de la légitime défense" et là c'est ta parole contre celle d'un flic.. à ton avis il donnera raison à qui ? mais parle pas de ce que tu connais pas.
Par Roi le 5/11/2002 Ã 13:43:50 (#2485638)
Provient du message de Poulet Findus
arrête un peu de croire que tout le monde respecte les lois surtout les keufs
Euh ne généralise pas non plus.
Deuxièmement la police est la pour faire respecter la loi je n'ai jamais eu de problèmes avec la loi et par conséquent jamais eu de problèmes avec la police.
J'apporte mon témoignage personnel :D
Par Poulet Findus le 5/11/2002 Ã 13:46:57 (#2485664)
j'ai dit "arrête de croire que tout le monde respecte les lois"
ça veut pas dire que personne ne les respecte.
Par LoneCat le 5/11/2002 Ã 14:01:46 (#2485787)
Provient du message de Lumen Angel
C'est bizzarre comme certains ont l'habitude de traiter de 'facho' ceux qui sont pas 100% Ã gauche...
J'aimerais bien qu'on utilise ce mot à bon usage. Je comprends que le sens d'un mot peut dériver, mais là , certains l'ont vidés de son sens.
Ben voyons.
Tu veux que je te reparles des élections du 21 Avril ? On a un parti néo-faciste en France mon gars, il était présent au 2nd tour des élections présidentielles. J'ai du l'inventer sans doute :rolleyes:
Il y a des petits facho sur ce forum, ils se sont bien exprimés dans ce thread. C'est marrant comme "certains" ont l'habitude de fermer les yeux sur un certains discours et certains comportements.
Je ne sais même pas ce que tu veux dire par "100% à gauche" et je m'en cogne, mais ça n'a strictement aucun sens (puisque tu sembles pointilleux sur le sujet).
Je serais curieux de savoir le sens qu'à petit facho pour toi ..... vas y donne moi le "bon usage" de ce mot. Ensuite on regarde si ta définition est plus juste que la mienne et on compare par rapport à certains posts du thread. Tu es prêt à jouer le jeu ou tu préfères garder tes oeuillères ?
Ciao,
LoneCat
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 14:02:17 (#2485792)
Faut te calmer un petit peu.
J'apporte mon temoignage comme Roi :D, j'ai pas fait de trucs illégaux (enfin presque) et j'ai jamais eu de probleme avec la police.
Par William Wallace le 5/11/2002 Ã 14:08:07 (#2485838)
Provient du message de Poulet Findus
bon bon.. ok.. on continue alors.
ça te chifonne, moi aussi ça me chifonne mais ça a beau nous chifonné tout les deux ça s'est passé comme ça ! arrête un peu de croire que tout le monde respecte les lois surtout les keufs lol, tu penses qu'ils ont le droit de frapper quelqu'un pendant une garde à vue quand le mec est menotté ????
non. Alors stp me sort pas tes extraits de loi car je m'en bats les steaks faut voir ce qui se passe réellement tu penses pas ? .. d'après ce que tu me dis, le procureur était un bel enfoiré aussi car je suis jamais passé devant lui et la garde à vue a bien été prolongé... oui j'étais mineur et je le suis encore d'ailleurs. L'affaire était grave certes ( ni trafic de drogue ni terrorisme , terrorisme.. LoL) Il n'y avait aucunes preuves contre moi, sauf que les flics nous conaissaient et savaient que l'un des responsable qui a avoué (coup de pression avec des méthodes.. douteuses on va dire) trainait avec nous il a pris deux mois de rate et passe en jugement en janvier, mais il a balance personne d'autres,et surtout pas moi puisque j'étais pas dans le coup ! mais les flics pensaient qu'on était tous impliqués..bref un truc chelou.
allez arrête stp, ça me fait trop pitié là tu réagis comme un bouffon il va faire quoi le flic à ton avis ? il va dire " Il était violent, c'est de la légitime défense" et là c'est ta parole contre celle d'un flic.. à ton avis il donnera raison à qui ? mais parle pas de ce que tu connais pas.
je sais pas comment tu fais mais moi j'ai jamais eu de probleme avec la police. Faudrai peut etre changer d'ami car d'apres ce que tu as ecrit, tes amis on l'air d'etre des repris de justice m'enfin bon ...
Au faite, tu sais que le racisme anti-flic sa existe?:doute: non je dit ca car toi qui defend la cause de la tolerance en voulant foutre un pain a aarmedian sa fait comment dire petit ...
Par Messer le 5/11/2002 Ã 14:10:57 (#2485864)
Et je suis bien d'accord avec Lumen,il y a trèèèès peu de gens qui savent ce qu'est un fasciste...Je regrette mais Le Pen est un fasciste d'opérette,quelqu'un d'aigri par des decennies de politiques inutiles....
Et la France ,sous ses couverts de pays LIBRE est presque une dictature culturelle,une foule de livres sont censurées chaque année,l'enseignement unique est prodigué dans les écoles,et les "boites à cons" assoupissent l'esprit de ceux qui y restent accrochés...Que ce soit un bien ou un mal,je laisse chacun seul juge,mais force est de reconnaitre que c'est incontestable...
Je réagis un peu tard à un de tes posts precedents:tu disais que nous pouvions cracher notre venin de haine sans risque ?Et bien desolé de te decevoir mais c'est loin d'être sans risque et sans conséquence...
Je sais de quoi je parle
Par Roi le 5/11/2002 Ã 15:01:22 (#2486258)
[...]faire de la propagande[...]
[...]Je dois dire que je n'ai jamais trop vu l'utilité de lancer des débats sur la politique où sur des faits de société sur des forums a priori dédiés aux jeux [...]
[...]Il y a des petits facho sur ce forum, ils se sont bien exprimés dans ce thread. [...]
1° Ne dis pas "y a des" si y a des arguments que tu considère fachos casse les c'est plus facile plutot que d'appeler à la censure. Regarde je me gène pas quand j'attaque Grosquick :D
2° Si y a des propos fachos ils seront modérés car il en ira de la survie du forum.
3° N'accuse pas un forum d'être partisan tu peux t'exprimer dedans c'est la preuve qu'il n'est pas partisan.
4° Enfin cette partie du forum permet que l'on parle de tout et pas uniquement des jeux parce que quand on crée un forum sur un sujet particulier les gens dévient toujours sur des grand débats de société.
Par LoneCat le 5/11/2002 Ã 15:01:22 (#2486259)
Provient du message de LoneCat
propagande haineuse Provient du message de Roi
Tu dis ce que tu veux entendre apparemment
Marrant comme il faut un décodeur parfois. Pourtant c'est un discours parfaitement connu. Allez, en piste:
Discours 1:
Ca commence là :Surtout très naïf et non conscient de la partialité de l'enseignement français...
Ensuite:Ah oui, il n'y a pas de bouquins interdits en France?
Puis: Juste un exemple, prête un peu attention aux auteurs étudiés au lycée en France. J'ai eu le droit à Camus et Malraux, par contre des gens comme Celine sont bannis... C'est absolument politique, c'est absolument Jack Lang et tout est comme ça.
Et enfin:Certains ouvrages de Renaud Camus par exemple...
Même Plateforme de Houellebecq a failli être interdit.
Et pour ton info, il y a des dizaines de bouquins interdits ou retirés des ventes chaque année en France. On est loin d'une dictature culturelle mais la libre pensée est encore loin aussi.
Discours 2: Plus direct, moins insidieux la delinquance recommence a augmenter,faudra voir apres le ramandan ,car c'est une periode ou la delinquance baisse considerablement generalement
suivi de:poulet
se sont les statistiques ,ce n'est pas de moi,faudrait que tu mette une droite a tous les flics de france ,pour avoir osé constaté cela
Et enfin:putain
les stats "officiels"je n'en ai pas,fait comme moi renseigne toi aupres des,fonctionnaires de police,si tu a des potes de la bac ,rg ou autre
III) On a aussi droit à ça, troisième discours dans un registre différent, plus naïf mais tout aussi révélateur:J'arrive a la fac le matin, et je vois de tous les cotés des energumenes a keffieh, qu'ils portent autour du cou . Si des Musulmans les portaient, ca auraient pu se comprendre : culture, religion.
Mais voila le probleme c'est que je n'ai encore jamais vu un Arabe en porter, je n'ai vu que des Francais, des gauchistes qui ne savent meme pas pourquoi ils le portent.
J'ai essayé d'aller discuter avec un d'entre eux qui m'a regardé et a commencé a me sortir sa propagande "vous tuez des enfants, vous avez volé la terre des Palestiniens" (vous remarquerez le "vous" signe d'une intelligence anormalement sous developpée) . Fin du discours. Le gauchiste s'en va.
Quand je rentre chez moi et que je vois des personnes qui me ressortent le meme discours (soi disant concernées pas les droits de l'homme alors que derriere ceci se cache une meconnaissance totale des faits) sur des forums que ce que j'entends la journée ca me rappelle ces ignorants que je croise a longueur de journée.
Ils ne sont peut etre pas mechants, ils sont stupides et je me fais du souci pour eux, un jour ou l'autre des personnes comme moi mais en plus enervées vont leur tomber dessus.
Alors quelqu'un pourrait il me répondre, pourquoi mettre un keffieh est il a la mode ? N'est ce pas une sorte de provocation etant donné que ce n'est pas un signe religieux ?
Comment réagirais ces porteurs de keffiehs si je me baladais avec un T-Shirt "Le Golan j'y etais" ?
Bon évidemment le post suivant éclaire un peu :T'as pas compris ce que je voulais dire.
Au lieu de dire "les Israeliens" en argumentant avec moi, il a sorti un "vous" tres significatif...
Passons au décodage maintenant, pour les djeunz
I) Le premier discours, c'est la théorie du "on vous ment". L'éducation nationale est noyautée (on se demande bien par qui, en général par les coco et les francs maçons cosmopolites), et d'ailleurs la preuve c'est que les excellents auteurs qui veulent nous dire la vérité sont censurés.
Quand on regarde de quels auteurs il s'agit, on s'aperçoit qu'il s'agit systématiquement d'auteurs poursuivis voire condamnés pour (au choix):
- révisionisme
- incitation à la haine raciale
- antisémitisme
- diffamation (beaucoup plus rare que les cas précédents)
En l'occurence, Céline est naturellement étudié comme les autres grands écrivains. Beaucoup de livre ne sont pas "interdits" : la menace de poursuite suffit généralement à faire reculer les éditeurs (ça a été le cas pour Renaud Camus apparemment - le site en lien est pro-renaud camus).
En général on cite plutôt Faurisson, là ça change un peu. Et on sous entend que puisque l'on fait étudier des poèmes d'Aragon, on devrait faire étudier des textes d'auteurs fascistes ou collabo ..... (ça, c'est à peine suggéré de très très loin).
II) Le second discours, c'est naturellement l'amalgame "délinquance - religion musulmane". Bien sûr basé sur que dalle, et dès que l'on demande des source pfffff plus rien ....
Evidemment, la délinquance doit aussi baisser le Dimanche matin pendant la messe, mais ça on s'en fout royalement. Le but est d'essayer de faire passer l'amalgame avec n'importe quel argument à la con invérifiable. Si l'argument est invérifiable, c'est bien sûr parcequ'on le cache (on vous ment, c'est bien connu).
III) Le troisième discours, je le mets juste parceque c'est manifestement le discours d'un extrémiste qui ne se rend même pas compte qu'il l'est. Rien à voir avec les deux précédents mais assez révélateur de la dérive de ce forum :(
Des énergumènes à keffieh. Seuls des musulmans auraient le droit d'en porter enfin des ARABES quoi. Mais non, ce sont des FRANCAIS qui les portent ! Oui, mais des gauchistes ..... D'ailleurs porter un keffieh = provocation.
Bon alors le keffieh comme accessoire de mode, il n'y a RIEN de neuf. Je vois aussi plein de monde porter une cravate, en général ils ne savent pas pourquoi mais je ne vais pas en tirer des conclusions sur le fait qu'ils sont ultra-libéraux ou conservateurs. Ca leur plait, tant mieux pour eux et basta.
Ensuite, il y a plein de musulmans en france, et plein de français d'origine arabe. Le distingo "mulsuman" ou "arabe" et "français" est révélateur (d'ailleurs le même auteur dans un autre post fait bien remarquer qu'il est juif mais français, fils et petit fils et arrière petit fils etc etc de bons français, LUI).
Si tu portais un T-shirt "Chatyllah j'y étais", ben tout le monde te prendrais pour un crétin. Maintenant si pour toi le fait de porter un keffieh est une provocation du même ordre, et synonyme de gauchiste, je pense que tu es digne de le porter ton t-shirt :rolleyes:
On se demande vraiment pourquoi le porteur de keffieh a pu réagir négativement quand l'auteur du post est allé le voir ....
Deux points communs au trois discours:
- on vous ment (la théorie du complot)
- on est des vrais mecs, si on te croise on va te péter la gueule tu vas voir un peu (la violence comme mode d'expression).
Ces deux points communs sont naturellement deux caractéristiques des propagandes fascisantes, rien de neuf. Tu peux les considérer comme d'aimables proses, en ce qui me concerne je les considère comme des discours haineux, question de perspectives ou de goût.
Ciao,
LoneCat
Par Roi le 5/11/2002 Ã 15:03:03 (#2486280)
Par LoneCat le 5/11/2002 Ã 15:17:43 (#2486411)
Provient du message de Roi
Bien voilà je préfère un post comme ca que les deux précédants :D
Les deux posts précédents exposent ma réaction personnelle face à ce que je consièdre comme une dérive de ce forum (plus rapides à rédiger). Le troisième expose juste un peu les raisons de cette réaction (plus long à rédiger).
La taverne était (il me semble) un forum pour discuter de tout ce qui était lié de près ou de loin aux jeux en ligne (livres, film, bd, musiques, internet, PC, etc etc ...).
Pourquoi ne pas discuter de politique voire de religion si cela à trait aux jeux. Mais là on en est très très loin. Excuse moi de le regrettter :)
Ciao,
LoneCat
Par Rollback le 5/11/2002 Ã 15:31:01 (#2486519)
Puisqu'on parle de Fascisme : voici un document intéressant et notamment son éditorial qui tente d'en donner une définition.
[/HS]
Par LoneCat le 5/11/2002 Ã 15:38:09 (#2486571)
Provient du message de Messer
Je ne savais pas qu'il y avait autant de vétérans de la Marche sur Rome dans le FN pour qu'il soit taxé de parti "fasciste" :rolleyes:
Et je suis bien d'accord avec Lumen,il y a trèèèès peu de gens qui savent ce qu'est un fasciste...Je regrette mais Le Pen est un fasciste d'opérette,quelqu'un d'aigri par des decennies de politiques inutiles....
Et la France ,sous ses couverts de pays LIBRE est presque une dictature culturelle,une foule de livres sont censurées chaque année,l'enseignement unique est prodigué dans les écoles,et les "boites à cons" assoupissent l'esprit de ceux qui y restent accrochés...Que ce soit un bien ou un mal,je laisse chacun seul juge,mais force est de reconnaitre que c'est incontestable...
Je réagis un peu tard à un de tes posts precedents:tu disais que nous pouvions cracher notre venin de haine sans risque ?Et bien desolé de te decevoir mais c'est loin d'être sans risque et sans conséquence...
Je sais de quoi je parle
On veut faire croire que le fascisme est lié à une époque révolue, et qu'il a disparue, ben voyons :). Trèèèèèèès peu de gens savent ce qu'est un fascite, certainement. Néanmoins, c'est le qualificatif retenu par un très grand nombre d'observateurs politiques étrangers (donc a priori plus objectifs que les observateurs français car disposant de plus de recul). Plus amusant, c'est également une raison invoquée par certains partis "à droite de la droite" pour refuser toute alliance avec le FN au parlement européen ..... Ils doivent tous ignorer la signification du mot.
Dictature culturelle mon cul. Il y a juste certaines lois qui s'appliquent, point barre. Quant à l'enseignement unique, libre à toi de le considérer comme tel, mais ça me semble plus que contestable :rolleyes:
Oui tu as raison: ce n'est pas sans risque qu'on peut cracher sa haine et son venin sur des forums internet, il y a des jurisprudences qui le confirment, par application des même lois que celles qui s'appliquent aux autres formes de publications / communications.
Je trouve dommage qu'il faille recommencer le travail de vigilance sur les forums d'un site qui traite des jeux en ligne. Mais bon, s'il faut le faire, ce sera fait :)
Ciao,
LoneCat
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 15:55:43 (#2486696)
Maintenant si pour toi le fait de porter un keffieh est une provocation du même ordre, et synonyme de gauchiste
1) Oui c'est une provocation car ce sont des Francais qui le portent, ce n'est donc pas un signe religieux mais bien une manifestation de solidarité aux Palestiniens, pas aux peuple palestinien (sinon ils auraient pu prendre un olivier, une colombe comme embleme ou encore un T Shirt de la paix maintenant) mais bien a son leader Arafat, qui ne quitte jamais son keffieh et aux terroristes qui le portent pour se cacher le visage en laissant apparaitre les yeux (remarque y en a aussi qui le font sur les Champs Elysées, sisi j'ai des preuves : devant le VIP Samedi 24).
2) Je doute que ceux qui portent ca soit des partisans d'extreme droite, je doute que ce soit des fans de Chirac (quoi que ...) Bayrou ou Madelin. Ce sont des futurs bobos, gauchistes, a fond dans les droits de l'homme et de la "lutte contre l'oppresseur pour sa liberté".
Des personnes qui lisent l'Huma, Libé, qui cachent leur ignorance derriere des manieres partisanes, ils ne sont ni de pres ni de loin concernés par ce conflit mais arborent fierement ce signe de soutien en bon mouton qu'ils sont.
Ce phenomene est plus repandu chez les jeunes mais il est egalement tres present chez les communistes de plus de 50 ans.
Sur ce post je me suis fait traiter de naif, de stupide, de con, je me suis fait cracher par terre (?) mais a mon avis j'ai participé a plus de débats, été a plus de manifs (pro israelienne et pro palestinienne), parlé avec plus de gens (dont les fameux communistes de + de 50 ans qui etaient au Trocadero il y a un mois), je me suis fait insulter par des "jeunes" dont vous refutez l'evidente implication dans l'insecurité aujourd'hui, j'ai été de nombreuses fois sur le terrain en Israel et dans les territoires. Si c'est pour me faire ch*** a repondre a des personnes qui crient au râââcisme, a l'intolérance et a l'extremiste lorsque l'on est pas d'accord avec la majorité du forum.
Par le-patriote le 5/11/2002 Ã 16:14:14 (#2486810)
enfin pour la majorité d'entres vous, ça existe pas ce genre de trucs hein ??
Non j'avoue je ne me suis jamais fait arreter par la police, honte sur moi :o
Par contre moi et des personnes qui me sont chères ont déjas été victimes de racailles contre lesquel les flics sont censé lutter, mais ils ne faut pas dire que toute ces racailles vivent dans des zones de non droit et encore moin révéler leurs identité ethnique que pourtant ils n'ont de cesse de revendiquer à l'aide de réflexion injurieuse et de tag dégradant, non ce ne serais pas politiquement correct et il ne faut pas faire l'amalgame (ce qui est vrai, certe, ceci étant dis sans ironie) je ne tien pas à etre taxé de fashiste avec une insigne FN cousu sur la poitrine!
En effet, je dirais juste que si la plupart des flics font de leurs mieux pour lutter contre les bandis, certaine lois ne sont peut etre pas au point. Ainsi, si les flics t'on réelement fait subir ce que tu insinue, tu à tout interet à faire un procès à ces sales SS, tu sera propablement allègrement rémunéré par le ministère de l'intérieur lui même financé par le contribuable, heureux de voire triompher la cause de la vertu, dénigrant l'éxes de zèle de quelque malencontrueux "représentant de l'ordre" aux pratiques à faire palir la gestapo! on regarde la télé, on croit à tout ce qu'on nous dit, on diabolise ceux que les médias diabolisent
Oui c'est vrai que tu diabolise les flics, par contre ces médias ne montrent qu'une partie de ce qui se passe réelement, disons qu'ils doit facilement y avoir 3 fois plus d'insécurité qu'ils ne veulent bien le faire entendre, tout en essayant de noyer le poisson avec les nouvelles mesures de Sarkozy. Mais bon mieu vaux ne pas rentrer dans un tel débat qui risque d'etre tres long et tres ennuyeux pour certain.oet pis BASTA, vous voyez que dalle..une haine et aggressivité non justifiée, c'est clair ils naissent avec c'est génétique..
Comment tu justifie ce que font les bandits (voitures brulé, raquettes, viols, insultes, intimidations, dégradations, ...) ?
C'est étrange, nous vivons dans une époque ou, pour la 1er fois, il faut justifier les actes criminel du banditisme.
Peut etre que les bandis, portent le vice dans leurs gênes, peut etre pas, je ne sais pas, surement certain oui et d'autre non, mais la n'est pas la question, car tout crime ne doit pas rester impuni)
Beaucoup ne cesse de ramener les bon vieux droits de l'homme, mais ils oublient une chose, c'est que pour mériter les droit, il faut appliquer les devoirs de chacun, en vertu de la célèbre citation "la liberté de chacun s'arrete ou commence celle des autres". Ainsi, lorsqu'un individus empiète sur la liberté d'un autre individus, quelles que soit les causes et conséquences, il doit payer le juste prix de ses méfait à la société.pis MERDE je m'arrête là de toute façon je me ferai vite fait incendier et je sais même pas pourquoi je parle de ça..
Je crois que moi aussi je vais me faire incendier :)
Par Racen le 5/11/2002 Ã 16:46:57 (#2487130)
Provient du message de Poulet Findus
bon bon.. ok.. on continue alors.
ça te chifonne, moi aussi ça me chifonne mais ça a beau nous chifonné tout les deux ça s'est passé comme ça ! arrête un peu de croire que tout le monde respecte les lois surtout les keufs lol, tu penses qu'ils ont le droit de frapper quelqu'un pendant une garde à vue quand le mec est menotté ????
non. Alors stp me sort pas tes extraits de loi car je m'en bats les steaks faut voir ce qui se passe réellement tu penses pas ? .. d'après ce que tu me dis, le procureur était un bel enfoiré aussi car je suis jamais passé devant lui et la garde à vue a bien été prolongé... oui j'étais mineur et je le suis encore d'ailleurs. L'affaire était grave certes ( ni trafic de drogue ni terrorisme , terrorisme.. LoL) Il n'y avait aucunes preuves contre moi, sauf que les flics nous conaissaient et savaient que l'un des responsable qui a avoué (coup de pression avec des méthodes.. douteuses on va dire) trainait avec nous il a pris deux mois de rate et passe en jugement en janvier, mais il a balance personne d'autres,et surtout pas moi puisque j'étais pas dans le coup ! mais les flics pensaient qu'on était tous impliqués..bref un truc chelou.
allez arrête stp, ça me fait trop pitié là tu réagis comme un bouffon il va faire quoi le flic à ton avis ? il va dire " Il était violent, c'est de la légitime défense" et là c'est ta parole contre celle d'un flic.. à ton avis il donnera raison à qui ? mais parle pas de ce que tu connais pas.
1°) Il me semble que je n'ai pas été aggressif en te répondant, j'en attends donc la même chose de ta part. Relis ton message tu comprendras.
Je reste calme là mais j'aimerai autre chose comme réponse suivante...
2°) Quand tu es en GAV tu as des tas de papiers à signer (tes droits). Si tu ne l'a pas fait, c'est une preuve à apporter sur les manipulations des policiers qui t'auraient fait ça. De même quand tu DOIS passer devant le Proc.
3°) Le flic, sur n'importe quelle accusation, est obligé d'apporter la preuve sur le champ de son innocence sinon les "boeufs-carrotes" diligentent illico une enquête.
4°) 52H... et tes parents ont été prévenus et si oui au bout de combien de temps ? réfléchis bien avant de répondre, c'est important...
5°) Quel service de police t'as fait ça ? Peux-tu préciser, s'il te plaît.
6°) A l'époque des faits, quel âge avait-tu ? Ca remonte à loin ?
7°) Tu as pris des coups en étant menottés, comment le flic pourrait il justifier d'une légitime défense ? De plus tu es mineur.
Certes le flic pourra mentir pour se couvrir, il n'empêche ce système est bien connu et se démonte facilement.
Mais bon, pardon d'être un bouffon....
Par LoneCat le 5/11/2002 Ã 16:47:39 (#2487140)
Provient du message de Grosquiick
Sur ce post je me suis fait traiter de naif, de stupide, de con, je me suis fait cracher par terre (?) mais a mon avis j'ai participé a plus de débats, été a plus de manifs (pro israelienne et pro palestinienne), parlé avec plus de gens (dont les fameux communistes de + de 50 ans qui etaient au Trocadero il y a un mois), je me suis fait insulter par des "jeunes" dont vous refutez l'evidente implication dans l'insecurité aujourd'hui, j'ai été de nombreuses fois sur le terrain en Israel et dans les territoires. Si c'est pour me faire ch*** a repondre a des personnes qui crient au râââcisme, a l'intolérance et a l'extremiste lorsque l'on est pas d'accord avec la majorité du forum.
Tu sais quand je parlais de naïveté, ce n'est pas une insulte.
C'est juste que la plupart de tes posts reflètent parfaitement ta propre intolérance sans chercher à la dissimuler, contrairement aux autres discours. En ce sens ils sont beaucoup moins pernicieux et perdent beaucoup de leur efficacité (enfin, seulement si tu cherches à convaincre quelqu'un ce dont je commence à douter vu le ton de ton dernier post).
Ce qui me sidère c'est que tu repars (naïvement) de plus belle dans tes délires :1) Oui c'est une provocation car ce sont des Francais qui le portent, ce n'est donc pas un signe religieux
Là déjà ça dérape dur. Je ne savais pas que le keffieh pouvait être un signe religieux (ça l'est peut-être, m'en fous un peu je dois dire), mais sous entendre que puisque ce sont des Français ça ne PEUT PAS être un signe religieux, on a compris: un (bon ?) Français ne peut pas être musulman - bien que ce soit la seconde religion en France.
Après c'est du n'importe nawak, ça ne vaut même pas la peine de répondre. Au moins tu es sincère, tu assumes tes opinions (que personellement je trouve complètement extrémistes). La seule chose qui me rassure, c'est que vu la façon dont tu les exposes, elles ne risquent pas de se propager.
Tu crois sans doute que ça m'amuse de me faire ch... a répondre à de tels posts ?
Ciao,
LoneCat
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 16:57:42 (#2487259)
La seule chose qui me rassure, c'est que vu la façon dont tu les exposes, elles ne risquent pas de se propager.
C'est triste en effet. Je vais devoir trouver de nouveaux moyens de "communication"
PS : Dans le post d'avant j'ai fait la distinction sur le port du keffieh entre musulmans francais et francais non musulmans. C'est ces 2 eme la dont je parle ici.
Par Roi le 5/11/2002 Ã 19:30:39 (#2488980)
Provient du message de Grosquiick
ce n'est donc pas un signe religieux mais bien une manifestation de solidarité aux Palestiniens
Ton problème c'est que tu considère ( comme la plupart des israeliens je pense ) qu'Arafat est un terroriste. Or il représente les palestiniens même si ca te dérange. Si qqun porte le keffieh et qu'il prend cause pour Arafat ET les palestiniens cela n'a rien d'insultant ni de dérangeant.
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 19:46:50 (#2489141)
terroriste. Or il représente les palestiniens même si ca te dérange.
Oui mais les 2 sont compatibles.
Ce n'est pas toi qui va refaire le monde mais Yasser Arafat a été un terroriste, il a organisé les actions de l'OLP, a appellé a la destruction d'Israel (qui figure dans la charte du Fatah), il a detourné des avions, organisé des assassinats d'opposants. Donc peu importe ce que tu penses il etait terroriste, et selon des preuves israeliennes prises pendant l'opération rempart (la tu penses ce que tu veux), il les soutient toujours et n'a pas condamné clairement les attentats suicide.
Sache également que pres de 80% des Palestiniens soutiennent l'Intifada et que 50% pensent que son but est la destruction d'Israel.
Et a chaque fois que je vois un mec avec un keffieh dans la rue ca me rappelle ces gars la (et leur chef en particulier)
Par Diacre le 5/11/2002 Ã 19:51:14 (#2489199)
"La droite de la droite" ne peut tout simplement pas etre taxé de fascisme, car le fascisme c'est une politique de gauche. (Ben oui Dirigisme , étatisme, nationalisme... tout ca c'est la gauche, à l'inverse de la droite libérale "laisser faire, laisser passer")
Deuxiement, ta justification pour ton emploi du mot fascisme est vraiment absurde.
Ce n'est pas parce que toute la caste médiatique fait l'amalgame entre fascisme et FN, que cela devient une vérité.
Et ton petit sermon larmoyant comme quoi tu ne comprends pas que des internautes viennent discuter politique ici... C'est d'un pitoyable...
Et pour finir, casse toi si tu n'as pas envie de lire, répondre à ce type de débats... blablablabla
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 20:01:13 (#2489318)
tu parle de democratie et de facho ,mais ta notion de democratie c'est "si vous pensez pas comme moi vous en subirez les consequences"Oui tu as raison: ce n'est pas sans risque qu'on peut cracher sa haine et son venin sur des forums internet, il y a des jurisprudences qui le confirment, par application des même lois que celles qui s'appliquent aux autres formes de publications / communications.
tout est dit,parfait soldat de la pensee ,pret a denoncer ,a tout va ,tout ce qui ne pense pas comme elle ,ca te derange ,que certains ont une autre opignon ,tu serais pret sous menace a peine voilee de de les faire taire
oh mon dieu c'est horrible des individus ont ose metre lepen au second tour ,ont devrais les mettres dans un camp de redressement ,pour leur inculter la bonne maniere de pensee,voirl es enfermer
viens pas donner des lecons ,les sois disants democrates comme toi on les connait bien ,c'est toit la faciste ,et si ca te derange ne lis pas
[Avertissement Aarmediann, pour diffamation envers Lonecat. - Lumina]
Par Millenia Al'Mearah le 5/11/2002 Ã 20:04:05 (#2489348)
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 20:07:58 (#2489385)
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 20:41:11 (#2489743)
Provient du message de Grosquiick
Wesh wesh, t'es un ReBeLz quoi.
Plus hypocrite qu'un STUP,c'est rare...
D'apres enormement de source,pour l'avoir vu de mes yeux et d'apres mon pere qui bosse avec eux en temps que medecin qui verifie l'etat des toxs,une bonne partie des gars des STUP gardent 1/3 de leur petites prises de shit pour eux...:rolleyes:
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 20:46:45 (#2489808)
[Maintenant, pour avoir vécue en direct-live ( j'y ai habité :D) les systèmes éducatifs américain et post soviétique. Je peux dire que la pédagogie à la française, même si elle est nettement orientée, incite à l'analyse avant tout.
En terminale, on fait des dissertations d'histoire, de géographie et bien sur de littérature, pas des récitations... Même en maths on demande l'explication du raisonnement, pas seulement une suite de formules appliquées au problème.
Il n'en va pas du tout de même aux états-unis et en Russie. Du moins dans l'enseignement secondaire. Les choses sont différentes dans le tertiaire. Donc à priori, un jeune français a eu la possibilité d'acquérir les outils pour analyser et se forger une opinion sur les informations qu'ont lui soumet. Même s'il n'a pas fait de hautes études.
Même si notre système a maintes fois prouvé ses failles, il reste dans l'idéal humaniste (façon Rabelais) et très inspiré des Lumières.
Oui, c'est différent chez nous. Pas parfait. Pas forcément meilleurs non plus, ça dépend du point de vu. Mais différent, sans aucun doute.
Un esprit curieux a théoriquement les outils pour se satisfaire.
C'est déjà beaucoup, maintenant, cet esprit curieux est-il aussi suffisement volontaire pour s'exprimer ?
Parce que oui, les idées "différentes" ne sont et ne seront jamais (faut pas se leurrer) accueuillies à bras ouverts. Toujours est-il, qu'en France, on risque quand même moins qu'ailleurs à afficher ses opinions. :)
PS : Sur ce vous pouvez recommencer à vous chataigner, moi je vais jouer. :D
:merci: :merci:
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 21:18:49 (#2490110)
Provient du message de Diacre
Lonecap, reviens nous voir quand tu auras pris la peine de savoir ce qu'est le fascisme.
"La droite de la droite" ne peut tout simplement pas etre taxé de fascisme, car le fascisme c'est une politique de gauche. (Ben oui Dirigisme , étatisme, nationalisme... tout ca c'est la gauche, à l'inverse de la droite libérale "laisser faire, laisser passer")
D'apres ce que j'ai vu,la politique FN est assez etrange...
Suppression de l'impot sur le revenu,qui est l'impot le plus egalitaire (car il vise a abaisser le niveau de vie des plus riche afin de diminuer au minimum celui de spauvres) et le plus egalitaire,car les riches paient ENORMEMENT plus cher qu'un smicar...MAis l'eliminer assurent a coup sur une baisse d'entrée d'argent dans les caisses de l'etat enorme,et par consequent,2 choses peuvent en deboucher:
1)Arret de service gratuit car plus assez d'argent pour--->Education/santé/entretien/subvention j'en passe et des meilleurs:Les riches s'en foutent,ils pourront payer des entreprises privés...
Par la,on peut dire que c'est extremement de droite,sur,car ca poussera a la privatisation
2)Nouveau impot,forcement moins pratique pour les plus pauvres..
Augmentation des impots--->Contraire au systeme economiste,en tout cas selon les pauvres notions que j'ai retiré de mon année d'eco en 2nde (:D),de mes deductions et des avis que j'ai put avoir...
Autre partie--->Fermeture des frontieres,boutage des etrangers hors de france,ce qui est purement anti liberal,et proprement raciste,ce qui est une part vraiment clairement definit comme nazi,et ce principe se rapproche du syseme autarcique,utilisé par l'Italie Fachisante...
Par Racen le 5/11/2002 Ã 21:19:15 (#2490116)
Provient du message de Byron Bhoulay
Plus hypocrite qu'un STUP,c'est rare...
D'apres enormement de source,pour l'avoir vu de mes yeux et d'apres mon pere qui bosse avec eux en temps que medecin qui verifie l'etat des toxs,une bonne partie des gars des STUP gardent 1/3 de leur petites prises de shit pour eux...:rolleyes:
Oui bien et ?
Consommation personnelle ?
Prise pour leurs informateurs ?
Précise le fond de ta pensée s'il te plait.
Par Greumlins le 5/11/2002 Ã 21:33:27 (#2490297)
Provient du message de aarmediann
ha lonecat parfaite dans le genre stalinien on fait pas mieux
Et après ça se permet de gloser sur l'emploi du mot "fasciste" ...
Pour Racen : la remarque de Byron visait celle de Grosquiiick qui traitait ironiquement quelqu'un qui déclarait ne pas tellement apprécier les Stup.
Le fond de la pensée de Byron devait donc être : dire que les tous Stups sont des gentils-monsieurs-de-la-police-là -pour-aider-les-gens est une idée saugrenue, le fait d'émettre des réserves à leur sujet n'est donc pas une idée absurde en elle même est n'est pas forcément une vaine tentative de passer pour un "Rebelz".
Voila :merci:
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 21:34:19 (#2490305)
Piquer du shit parce qu'on est representant de la loi et qu'il est interdit d'en posseder,puis le garder pour sa conso perso...:monstre:
Ca te semble moral toi? :doute:
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 21:38:26 (#2490362)
Provient du message de Greumlins
Et après ça se permet de gloser sur l'emploi du mot "fasciste" ...
Pour Racen : la remarque de Byron visait celle de Grosquiiick qui traitait ironiquement quelqu'un qui déclarait ne pas tellement apprécier les Stup.
Le fond de la pensée de Byron devait donc être : dire que les tous Stups sont des gentils-monsieurs-de-la-police-là -pour-aider-les-gens est une idée saugrenue, le fait d'émettre des réserves à leur sujet n'est donc pas une idée absurde en elle même est n'est pas forcément une vaine tentative de passer pour un "Rebelz".
Voila :merci:
Ca tombe aps sous le sens? :doute:
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 21:42:06 (#2490401)
posseder,puis le garder pour sa conso perso...
apres une dure journee de stress ,ca detent ,ca ou l'alcool..,faut bien ,trouver des remedes
le suicide chez les flics ca continue helas ,et oui les flics sont des hommes aussi vous savez,
et puis,il y a les informateurs comme dit racen ,sinon ca va pour l'etat qui s'en charge a sa maniere
Par Racen le 5/11/2002 Ã 21:46:45 (#2490447)
Maintenant est-ce sûr que ce soit pour leur consommation personnelle ?
Admettons que oui.
Crois tu qu'un flic est le paragon de la vertu ? Vu la politique actuelle qui est très permissive avec le shit, que nombre de pays en tolèrent la consommation, que leur boulot les fait cotoyer ce type de "tentation" et que nul homme est parfait, je vais pas leur jeter la première pierre.
Faut ils mal leur métier ?? As tu a te plaindre ?
Y a des flics alcolos, y a des flics shootés, y a des flics cons, y a des flics qui tappent sur leurs gosses... oui c'est à l'image de la société.
Ca prouve qu'il y a des flics humains.
Faut pas généraliser. (Je te cite : "une bonne partie...")
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 21:47:18 (#2490451)
Provient du message de aarmediann
apres une dure journee de stress ,ca detent ,ca ou l'alcool..,faut bien ,trouver des remedes
le suicide chez les flics ca continue helas ,et oui les flics sont des hommes aussi vous savez,
et puis,il y a les informateurs comme dit racen ,sinon ca va pour l'etat qui s'en charge a sa maniere
Ohhh...
Si on est stressé,en effet :rolleyes:
Bon,pas de probleme,je lui sortirait que j'ai eu une mauvaise journée parce que j'ai été collé parce que le prof c'est un enfoiré parce que il m'as punit parce que...au prochin flic qui me chope avec du shit:baille: (bon,j'en ai jamais sur moi,j'en achete jamais,mais bon :D)
Tu te rend compte de ce que dit? :doute:
Le gars a le droit a un traitement de faveur parce qu'il fait un boulot a la con (il avait qu'a travailler a l'ecole,ptit con :D)? Tu veut qu'on enumere tout les boulots chiant a crever/stressant?
Les PDG ont largement le droit a leur petite ligne avant de s'endormir dans ce cas...
Mais surtout...Un representant de la loi aurait le droit de se servir de la loi pour piquer le shit de qqun afin de mener sa propre activité illegal (j'entend par la le fumer bien sur) ? :doute:
Tu le fait expres? Dit moi que tu le fait expres la...:monstre:
Par Emvé Anovel le 5/11/2002 à 21:48:00 (#2490460)
Juste un exemple, prête un peu attention aux auteurs étudiés au lycée en France. J'ai eu le droit à Camus et Malraux, par contre des gens comme Celine sont bannis... C'est absolument politique, c'est absolument Jack Lang et tout est comme ça.
j'ai étudié il y a un an du Céline avec mon professeur :).
a mon avis il est pas le seul à déroger à la règle mais ce n'était que des extraits c'est vrai.
Sur les "flics"
lorsqu'on ne se sent pas en insécurité, flics = mec qui vote Lepen, qui tabasse du beur dans l'ascenceur de la cité à côté c'est bien connu )
lorsqu'on est menacé par l'insécurité, ou qu'on la vit, flics = mecs qui n'a pas assez de moyens pour agir, qui ne patrouille pas assez, qui est tout à fait respectable...
Je caricature, mais c'est parfois ça...
Vu l'idée que beaucoup de gens se font des policiers...il ne faut pas s'étonner ( le pire ce sont les CRS, mais je ne sais pas si c'est justifié )
Piquer du shit parce qu'on est representant de la loi et qu'il est interdit d'en posseder,puis le garder pour sa conso perso..
il est possible qu'on puisse mettre en relation ce fait avec l'autre fait qu'avant la consommation de shit...c'était pas pareil
aujourd'hui ça a une forte connotation morale, "racaille", ça fait de l'argent à des gens pas très respectables, ect...
en fait j'en sais rien, mais peut-être que c'est un problème de génération ou d'habitude...
Par Racen le 5/11/2002 Ã 21:48:56 (#2490470)
Provient du message de Byron Bhoulay
Ca tombe aps sous le sens? :doute:
Euh non de prime abord ca tomber pas sous le sens.
Tu as poster en meme temps que moi ;)
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 21:53:54 (#2490512)
Provient du message de Racen
Non ca me semble pas moral.
Maintenant est-ce sûr que ce soit pour leur consommation personnelle ?
Admettons que oui.
Crois tu qu'un flic est le paragon de la vertu ? Vu la politique actuelle qui est très permissive avec le shit, que nombre de pays en tolèrent la consommation, que leur boulot les fait cotoyer ce type de "tentation" et que nul homme est parfait, je vais pas leur jeter la première pierre.
Faut ils mal leur métier ?? As tu a te plaindre ?
Y a des flics alcolos, y a des flics shootés, y a des flics cons, y a des flics qui tappent sur leurs gosses... oui c'est à l'image de la société.
Ca prouve qu'il y a des flics humains.
Faut pas généraliser. (Je te cite : "une bonne partie...")
Alors Que l'autre ***** de grosquick ne balance pas que machin truc est juste un gars qui se la pete relbel'z yo j'pisse sur les flics :D
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 22:03:11 (#2490602)
Provient du message de Emvé Anovel
Sur les "flics"
lorsqu'on ne se sent pas en insécurité, flics = mec qui vote Lepen, qui tabasse du beur dans l'ascenceur de la cité à côté c'est bien connu )
lorsqu'on est menacé par l'insécurité, ou qu'on la vit, flics = mecs qui n'a pas assez de moyens pour agir, qui ne patrouille pas assez, qui est tout à fait respectable...
Je caricature, mais c'est parfois ça...
C'est vrai;) Je suis content quand dans une rue pietonne mal famé (comme j'en ai vu a Barcelone pendant les vacances) une bagnole de flic est juste derriere moi en train de patrouillé,au moins,y'a quasiment aucun risque...
Mais c'ets surement parce que 1)je suis blanc; 2)j'ai une tete de gars respectable et une education bien "francaise".
J'ai vu des potes rebeus se faire fouiller au corps,et foutre a poil derriere une bagnole de flic,pas caché du tout...
Tu t'imagines,te faire foutre a poil comme ca a la vue de presque tout le monde? :doute:
Sans aucune raison bien sur,je n'ai aps de potes petit dealer ou autre...
Alors qu'un dealer bien connu de mon bahut (privé catho :monstre: ) n'as jamais d'emmerde...Faut dire aussi que c'est le fils d'un pdg riche et "respecté"...
Un flic,c'est pratique quand il n'est pas chiant avec nous,mais une grosse partie sont quand meme des salops avec une partie des gens.Ils partent du principe:Rebeu=delinquant potentiel,comme beaucoup de monde ,moi compris. C'est de la parano peut etre,c'est peut etre en partie vrai...
Mais un parano non armé et sans pouvoir n'est aps dangeureux (les gens normaux quoi) mais un parano ayant du pouvoir et une matraque...C'est deja plus emmerdant...
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 22:03:28 (#2490605)
avait qu'a travailler a l'ecole,ptit con )? Tu veut qu'on enumere tout les boulots chiant a crever/stressant
tu sais ,quand tu fait un boulot ,ou la plupart des gens ,ne t'aime pas car tu represente la lois ,ou tu te fait injurier,crache dessus,ou tu te remet en question ,en te demendant tout les jours a quoi ca sert ce que je fait,ca fait 30 fois que j'arrete ce mec et il encore dehors,ou toi et ta famille ,risque des represailles,car tu fais ton boulot,ca comptais le risque de se faire
defonce la geule ou se faire buter,bon he bien ,que veux tu queje te dise de plus;bon et puis generalement ils le prennent a des dealers,les consomateurs en generale ils leur laisse ,si il a en trop ils leur prennent un peu,carc'est pas bon pour la santé:p
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 22:06:29 (#2490634)
Pour Racen : la remarque de Byron visait celle de Grosquiiick qui traitait ironiquement quelqu'un qui déclarait ne pas tellement apprécier les Stup.
Non il ne disait pas qu'il n'aimait pas les Stup mais :pis franchement les gars de la stup, BAC ou autres c'est pas trop mes potes tu vois..et j'irai surement pas leurs demander quoi que ce soit mais leurs cracher à la gueule oui !
Alors Que l'autre ***** de grosquick ne balance pas que machin truc est juste un gars qui se la pete relbel'z yo j'pisse sur les flics
La modération ca marche que dans un sens ou il faut que je commence a insulter pour me faire sanctionner ?
Par Greumlins le 5/11/2002 Ã 22:07:43 (#2490649)
Comme le pauvre flic est malheureux, il faut l'excuser s'il va taper du jeune pour lui prendre son shit, c'est la faute à la société qui ne l'aime pas, bouh ouh ouh :sanglote:
On en pleurerait presque. Ou alors on en vomirait.
Edit : message adressé à aarmediann, pas à Grosquick qui a posté entretemps.
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 22:10:53 (#2490683)
rentre dans la police ,et fait 2 3 ans si tu tiens:rolleyes: ,apres tu en reparleras
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 22:13:50 (#2490710)
Provient du message de Grosquiick
La modération ca marche que dans un sens ou il faut que je commence a insulter pour me faire sanctionner ?
Insulter est una rt :rolleyes:
Enfin a mes yeux ReBeL'Z est est une insulte,ca fais ptit con qui ne sais aps ce qu'il dit/fait... Tua s commence avec quelqu'un,je te repond sur le meme temps :D
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 22:14:50 (#2490715)
Provient du message de aarmediann
toujours aussi intelligent greumlins a ce que je vois
rentre dans la police ,et fait 2 3 ans si tu tiens:rolleyes: ,apres tu en reparleras
Jusqu'a preuve du contraire,le flic n'as jamais etait force de le devenir...
A moins que ca soit parce qu'il ne travaillait pas a l'ecole,auquel cas il ne peut s'en prendre qu'a lui:D
Par Emvé Anovel le 5/11/2002 à 22:16:27 (#2490739)
Provient du message de Greumlins
Du grand n'importe quoi.
Comme le pauvre flic est malheureux, il faut l'excuser s'il va taper du jeune pour lui prendre son shit, c'est la faute à la société qui ne l'aime pas, bouh ouh ouh :sanglote:
On en pleurerait presque. Ou alors on en vomirait.
Edit : message adressé à aarmediann, pas à Grosquick qui a posté entretemps.
Aucune nuance.
faut arrêter la déconne.
faut arrêter le troll, l'objection juste parce qu'on aime pas (ce que dit ) son interlocuteur
si tu crois ce que tu penses, il faut vraiment voir ce qui arrive à certains policiers...( en plus il tape pas du jeune pour prendre du shit, il le prend parce que c'est illégal c'est tout...:rolleyes: )
La vraie question, c'est POURQUOI CA SE PASSE? et pas QU'EST CE QUI SE PASSE D'INTERESSANT POUR QUE JE PUISSE GAGNER UN MESSAGE DE PLUS SUR JOL ?
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 22:19:23 (#2490769)
A moins que ca soit parce qu'il ne travaillait pas a l'ecole,auquel cas il ne peut s'en prendre qu'a lui
alors l c'est le bouquet ,flics=pauvre mecs qui n'a pas reussi a l'ecole
super argument ,si on continue dans ta betise
pas travaille a l'ecole=pauvre mecs
sympas
tu te relis parfois?
Par Racen le 5/11/2002 Ã 22:22:24 (#2490793)
Provient du message de Byron Bhoulay
Un flic,c'est pratique quand il n'est pas chiant avec nous,mais une grosse partie sont quand meme des salops avec une partie des gens.Ils partent du principe:Rebeu=delinquant potentiel,comme beaucoup de monde ,moi compris. C'est de la parano peut etre,c'est peut etre en partie vrai...
Mais un parano non armé et sans pouvoir n'est aps dangeureux (les gens normaux quoi) mais un parano ayant du pouvoir et une matraque...C'est deja plus emmerdant...
Et on est reparti sur la généralisation.
Soit les flics sont des pourris, soit les arabes sont des délinquants, soit les politiques sont des vendus, soit les japonais sont des salauds (ils tuent les baleines), soit George Bush est un imbécile.... encore que sur Bush je suis peut-être d'accord.
On tourne en rond là ...
Par Kuldar Yldrad le 5/11/2002 Ã 22:24:07 (#2490810)
Provient du message de Racen
On tourne en rond là ...
C'est le principe du débat ... de la révolution aussi d'ailleurs :D
Par Greumlins le 5/11/2002 Ã 22:25:17 (#2490816)
Provient du message de aarmediann
toujours aussi intelligent greumlins a ce que je vois
Attaque personnelle, mais on est habitué. rentre dans la police ,et fait 2 3 ans si tu tiens:rolleyes: ,apres tu en reparleras
Quelqu'un les a forcé à faire ce métier ? Non. Ceux qui le font bien, je les respecte. Les autres, non. C'est pas plus compliqué que ça.Aucune nuance.
Quand on me dit "c'est normal qu'un flic récupère une partie du shit pour le fumer car c'est un métier un peu stressant", je suis désolé mais je tique. Evidemment, j'ai fait dans l'exagération, pour montrer à quel point ce que dit aarmediann est absurde ...
Les flics sont des hommes disait aarmediann : oui, et ils sont soumis à la loi comme tout le monde. Et ce n'est pas parce qu'ils peuvent profiter de leur statut que l'on peut considérer qu'il est normal qu'ils le fassent.faut arrêter le troll, l'objection juste parce qu'on aime pas (ce que dit ) son interlocuteur
Pas d'accord : si je n'aime pas ce qu'il dit, alors je fais objection, ça me semble normal. Je n'objecte pas uniquement parce que je ne l'aime pas lui ...
Par Racen le 5/11/2002 Ã 22:25:41 (#2490823)
Provient du message de Greumlins
Du grand n'importe quoi.
Comme le pauvre flic est malheureux, il faut l'excuser s'il va taper du jeune pour lui prendre son shit, c'est la faute à la société qui ne l'aime pas, bouh ouh ouh :sanglote:
On en pleurerait presque. Ou alors on en vomirait.
LÃ c'est le bouquet.
Même pas la peine que j'essaie de comprendre si tu as bien tout suivi ou si tu fais du trolling.
Edité = je préfère ton post ci-dessus, au moins on comprend ou tu veux en venir.
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 22:29:04 (#2490856)
Attaque personnelle, mais on est habitué
pas du tout c'etais de la flaterie
Par Grosquiick le 5/11/2002 Ã 22:30:26 (#2490868)
Enfin a mes yeux ReBeL'Z est est une insulte,ca fais ptit con qui ne sais aps ce qu'il dit/fait... Tua s commence avec quelqu'un,je te repond sur le meme temps
Ah excuse moi, maintenant n'importe ou sur JOL des que quelqu'un se fait insulter (ReBeLz est une insulte ?!). Je monte sur mon cheval blanc et j'insulte tout le monde, car apres tout, c'est-pas-moi-qui-ait-commencé.
Modos ?
Par Lumina le 5/11/2002 Ã 22:31:29 (#2490875)
Enfin, vous ne trouvez pas que c'est assez comme debat ? Les pensees s'opposent, se battent, se dechirent, c'est insupportable. J'ai deja du mettre deux avertissements officiels a des posteurs sur ce fil de discussion. Ca ne m'etait jamais arrive avant. La prochaine fois que j'ai a intervenir ici, ce sera pour une suspension de 24h et la cloture du sujet. Les debats de societes se feront alors sur d'autres forums pendant un moment, le temps que chacun comprenne que Jeux Online n'est pas un champ de bataille ideologique pour des sujets entrainant autant de violence d'esprit. Nous sommes tous au sein de la meme communaute, pas au sein d'une guerre.
Merci pour votre attention.
Par aarmediann le 5/11/2002 Ã 22:33:10 (#2490887)
Quelqu'un les a forcé à faire ce métier ? Non. Ceux qui le font bien, je les respecte. Les autres, non. C'est pas plus compliqué que ça.
les autres sont des salauds c'est ca
....
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 22:37:32 (#2490925)
Provient du message de aarmediann
alors l c'est le bouquet ,flics=pauvre mecs qui n'a pas reussi a l'ecole
super argument ,si on continue dans ta betise
pas travaille a l'ecole=pauvre mecs
sympas
tu te relis parfois?
Sortir les phrases du texte entier et leur donner le sens voulu:D
Explique moi comment on peut devenir flic si ce n'est parce qu'on le veut ou parce qu'on ne peut rien faire d'autre car on n'as pas le niveau suffisant pour faire autre chose que ca ou l'armée.Un flic,c'est pratique quand il n'est pas chiant avec nous,mais une grosse partie sont quand meme des salops avec une partie des gens.
Et on est reparti sur la généralisation.
Soit les flics sont des pourris, soit les arabes sont des délinquants
J'ai bien dit une grosse partie,pas tous :je les connais les animaux,et pas du cote delinquant,mais du cote mon pere passe une dizaine d'heure par jour avec eux et me raconte comment les flics frappent les gars en gardes a vue...Mes 2 soeurs ont fait interpretes avec des putes parlant espagnols,elles m'ont racontés que les flics ont tapés les putes,qu'ils les avaient emmerder en sortant des sales blagues a la con,en les insultant...Et d'ici 2 ans,je pourrai a mon tour garce au papa piston gagner de la thune en faisant interprete,et surtout voir en direct live comment ca se passe...
J'ai des connaissances rebeu qui me racontent comment ca se passe quand ils se font embarquer pour du deal de shit,ca corrobore les dires de mes soeurs et de mon pere.
J'ai un pote qui fait des trajets hollande/france pour faire du frafic de beu,en petite dose...Il s'est deja fais chope,il n'as pas été maltraité lui,mais a vu des flics taper d'autre types qui etait la,sans raison...
Enfon,ose dire que personne n'as d'a priori sur les rebeux,que personne ne se tient pret a eviter un eventuel coup ou hesite a changer de trottoir en voyant un groupe de rebeu dans la rue...
En tout cas,moi,je reagis comme ca,et pourtant,je sais tres bien que pris un par un,ou meme quand on les connais bien,la plupart sont des gars tres sympa...
Le probleme est qu'il y a une enorme difference entre une vie de racaille et une vie "normal"...En groupe ou/et avec des inconnus,on reagit tous differement que normalement,et la "racaille" moyenne vie avec la violence en exemple.
Et la,je generalise,car c'est un fait.
Par Greumlins le 5/11/2002 Ã 22:38:49 (#2490939)
Provient du message de Racen
Edité = je préfère ton post ci-dessus, au moins on comprend ou tu veux en venir.
Technique d'exagération, que j'emploie beaucoup face à un argument désespérant.les autres sont des salauds c'est ca
Les autres, c'est à dire ceux qui ne font pas bien leur boulot ? C'est à dire ceux qui profitent de leur situation ?
Oui, je suis désolé mais je n'ai pas la moindre estime pour ces gens là , qui sont au moins aussi méprisables que les "racailles", comme tu dis.
Forcément, je n'attends pas de toi une opinion subjective par rapport à quelque chose vêtu d'un uniforme ...Ma seule reference en matiere policiere, c'est 21 Jump Street.
[troll] Les flics ne sont que des poseurs habillés n'importe comment avec des coupes de cheveux horribles :D [/troll]
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 Ã 22:41:04 (#2490960)
Provient du message de Lumina
Ma seule reference en matiere policiere, c'est 21 Jump Street. :rolleyes:
Enfin, vous ne trouvez pas que c'est assez comme debat ? Les pensees s'opposent, se battent, se dechirent, c'est insupportable. J'ai deja du mettre deux avertissements officiels a des posteurs sur ce fil de discussion. Ca ne m'etait jamais arrive avant. La prochaine fois que j'ai a intervenir ici, ce sera pour une suspension de 24h et la cloture du sujet. Les debats de societes se feront alors sur d'autres forums pendant un moment, le temps que chacun comprenne que Jeux Online n'est pas un champ de bataille ideologique pour des sujets entrainant autant de violence d'esprit. Nous sommes tous au sein de la meme communaute, pas au sein d'une guerre.
Merci pour votre attention.
Ca fais mal aux mirettes ta sales couleurs,maudit modo!:enerve: :rasta:
Par Emvé Anovel le 6/11/2002 à 7:16:11 (#2492627)
Pas d'accord : si je n'aime pas ce qu'il dit, alors je fais objection, ça me semble normal. Je n'objecte pas uniquement parce que je ne l'aime pas lui ...
oui mais bon, faut pas citer tout seul mon truc qui dit l'objection ça sert à rien, je suis désolé, je voulais dire l'objection ça sert à rien avec du troll :D.
pareil pour l'autre truc :ange:
oui oui, tu as raison, ce qui a été dit aussi était sans nuance aucune et tu as bien fait de prendre le contre-pied :)
*s'excuse*
mais n'empêche que ce troll est pénible ( pas comme d'autres ) et que j'aurais pas du tenter d'y poster un message sérieux :ange:
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 10:14:02 (#2493286)
Provient du message de Diacre
Lonecap, reviens nous voir quand tu auras pris la peine de savoir ce qu'est le fascisme.
"La droite de la droite" ne peut tout simplement pas etre taxé de fascisme, car le fascisme c'est une politique de gauche. (Ben oui Dirigisme , étatisme, nationalisme... tout ca c'est la gauche, à l'inverse de la droite libérale "laisser faire, laisser passer")
Deuxiement, ta justification pour ton emploi du mot fascisme est vraiment absurde.
Ce n'est pas parce que toute la caste médiatique fait l'amalgame entre fascisme et FN, que cela devient une vérité.
Et ton petit sermon larmoyant comme quoi tu ne comprends pas que des internautes viennent discuter politique ici... C'est d'un pitoyable...
Et pour finir, casse toi si tu n'as pas envie de lire, répondre à ce type de débats... blablablabla
Diocre, joli Troll et naturellement je t'emmerde. Je comprends parfaitement qu'il est plus facile de venir vomir vos discours putrides sur des forums de jeu que sur des forums axés sur la politique ou vous vous feriez démonter la tête en moins de deux (façon de parler: ce sont vos discours à deux balles qui se feraient démonter).
Il ne s'agit en aucun cas d'un débat comme la plupart des réponses l'ont clairement montré (le tien y compris).
Je poste sur ces forums depuis leur création, et aussi sur les forum des sites précédents car je m'intéresse aux jeux en ligne. Me semble que ce n'est pas forcément le cas de tous ici, je continue de le déplorer.
Ciao,
LoneCat
PS: ce n'est pas "la droite de la droite" que je traite de fasciste, ce sont certains posteurs que je traite de "petit facho", je pense que tout le monde comprend parfaitement de quoi il s'agit.
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 10:38:48 (#2493508)
ha lonecat parfaite dans le genre stalinien on fait pas mieux
tu parle de democratie et de facho ,mais ta notion de democratie c'est "si vous pensez pas comme moi vous en subirez les consequences"
tout est dit,parfait soldat de la pensee ,pret a denoncer ,a tout va ,tout ce qui ne pense pas comme elle ,ca te derange ,que certains ont une autre opignon ,tu serais pret sous menace a peine voilee de de les faire taire
oh mon dieu c'est horrible des individus ont ose metre lepen au second tour ,ont devrais les mettres dans un camp de redressement ,pour leur inculter la bonne maniere de pensee,voirl es enfermer
viens pas donner des lecons ,les sois disants democrates comme toi on les connait bien ,c'est toit la faciste ,et si ca te derange ne lis pas
[Avertissement Aarmediann, pour diffamation envers Lonecat. - Lumina]
Vas y lache toi: tu ne fais que confirmer ce que je disais. Il y a des lois mon petits gars, et si tu ne les respectes pas c'est TOI qui en subis les conséquences.
Elles concernent le révisionisme, l'antisémitisme et l'incitation à la haine raciale. Et ouais, je te garanti que si tu ne les respectes pas, je ferai en sorte que les associations adéquates soient informées afin de voir quelle suite donner.
Tu peux déblatérer tout ce que tu veux sur mes prétendues opinions politiques, je m'en bats les couilles (et oui suis un mec). Ce n'est pas de la diffamation, c'est juste complètement ridicule (si diffamation il y a je ferai le distingo et là c'est moi qui verrai s'il est besoin de donner des suites - probablement pas vu la médiocrité des attaques).
Marrant comme dès qu'on vous oppose un léger argumentaire votre masque tombe en même temps que votre orthographe. Tu peux toujours courir pour que je ne lise pas, non seulement je lirai mais j'agirai exactement comme je l'ai dit.
Quant aux menaces, si tu le prends comme tel, c'est bien que tu considères toi même que ton discours risque d'être jugé comme révisioniste, antisémite ou incitant à la haine raciale (choisi les options que tu veux). Et ça, ce n'est pas simplement"ne pas penser comme LoneCat", ce n'est pas "avoir des opinions différentes" comme tu voudrais le faire croire (discours connu également: on est des opprimés on nous laisse pas exposer nos "idées", ben voyons).
Me fait toujours rire de recevoir des leçons de démocratie de la part d'un mec qui me traite de stalinien et de fasciste parceque je respecte la loi :rolleyes:
Ciao,
LoneCat
Par Loonna le 6/11/2002 Ã 11:44:48 (#2493850)
LONECAT !!!
LONECAT !!!
LONECAT !!!
[Mode pompom girl OFF]
:cool:
PS : j'ai hésité à développer ma pensée pendant un bon moment parce que je m'étais promis de ne plus le faire. J'ai déjà voulu discuter de ça avec Lumina mais en vain.
JOL = Jeux On Line et je trouve très dommage de laisser les petits politiciens de bazar et autres militants extrémistes déblatérer leurs théories haineuses sur des posts potentiellement lisible par des adolescents influençables. Je crois qu'il serait un jour utile de recadre le but INITIAL de JOL.
Par Lumen Angel le 6/11/2002 Ã 12:08:01 (#2494051)
On débat, on ne se bat pas...
Stalinien, tout comme fachiste, faut faire gaffe à l'utilisation de ce mot.
Ce n'est pas parcequ'une personne est démocrate uniquement si elle est seule candidate et qu'elle a des idées de gauche qu'elle est stalinnienne.
Sinon, tous les flics sont pas des ripoux et tant que tu as pas de problème avec la loi, tu n'as pas de problème avec les flics (pas la peine de me parler d'erreur judiciaire, en France on est plutôt bien de ce côté là .)
Sur ce, je crois que je vais arrêter de débattre ici tant que je ne vois que des trolls qui essaye de se balancer des préjugés et des phrases sans sens à la figure.
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 14:04:25 (#2495245)
Provient du message de Lumen Angel
Moi, ej dis du calme!
On débat, on ne se bat pas...
Stalinien, tout comme fachiste, faut faire gaffe à l'utilisation de ce mot.
Ce n'est pas parcequ'une personne est démocrate uniquement si elle est seule candidate et qu'elle a des idées de gauche qu'elle est stalinnienne.
Sinon, tous les flics sont pas des ripoux et tant que tu as pas de problème avec la loi, tu n'as pas de problème avec les flics (pas la peine de me parler d'erreur judiciaire, en France on est plutôt bien de ce côté là .)
Sur ce, je crois que je vais arrêter de débattre ici tant que je ne vois que des trolls qui essaye de se balancer des préjugés et des phrases sans sens à la figure.
Bah l'avantage de Stalinien, c'est que ça a un sens relativement précis qui est en gros le même pour tout le monde. Ce n'est pas le cas de facho ou fasciste, dont le sens est plus ou moins large selon les personnes. J'attends toujours ta propre définition, que je t'avais demandée suite à cette intervention :C'est bizzarre comme certains ont l'habitude de traiter de 'facho' ceux qui sont pas 100% à gauche...
J'aimerais bien qu'on utilise ce mot à bon usage. Je comprends que le sens d'un mot peut dériver, mais là , certains l'ont vidés de son sens.
Pour ce qui est du sens des phrases et des mots, j'avoue que les passages en italique me laissent perplexes (je t'avais aussi demandé ce que tu entendais pas "100% à gauche", sans avoir de réponse).
Je vois très peu de débat dans ce thread, pas mal d'affirmations gratuites (dont celle que j'ai mise en gras et qui m'a bien fait rigoler) et effectivement pas mal de trolling. On peut commencer le débat si tu veux, mais après les 10 pages qui précèdent ça va po être facile, et ce forum n'est pas le plus adapté.
Ciao,
LoneCat
Par Rollback le 6/11/2002 Ã 14:10:27 (#2495307)
Provient du message de LoneCat
Je vois très peu de débat dans ce thread, pas mal d'affirmations gratuites (dont celle que j'ai mise en gras et qui m'a bien fait rigoler) et effectivement pas mal de trolling.
Il manque juste une pincée supplémentaire de flood ! Voilà , c'est fait ! :ange:
Par Lumen Angel le 6/11/2002 Ã 14:15:17 (#2495391)
Provient du message de LoneCat
ce qui est du sens des phrases et des mots, j'avoue que les passages en italique me laissent perplexes (je t'avais aussi demandé ce que tu entendais pas "100% à gauche", sans avoir de réponse).
personne pas 100% à gauche : personne disant des choses pouvant s'interpréter comme de droite. Traiter de facho par des extrémistes de gauches.
fasciste : personne adoptant la politique du facsisme
fascisme : cf. petit Larousse. EN gros régimepolitique de gauche totalitaire mis en place par Mussolini en Italie. Par extension, politique se voulant de celle de Mussolini.
Par Pico Thy le 6/11/2002 Ã 14:15:25 (#2495394)
Provient du message de LoneCat
Mais est ce vraiment le débat qui intéresse nos gentils posteurs à droite de la droite, j'avoue que j'ai plus qu'un doute. Me semble que c'est plutôt le fait de pouvoir utiliser un moyen de communication pratique pour déverser leur propagande haineuse sur un public peu averti, comprenant entre autres des enfants et des adolescents plus facilement influençables.
Tout d'abord, je ne nie nullement que certains puissent avoir des propos d'extrême-droite. Mais ils en ont le droit, ce forum est ouvert au débat politique, et l'extrême-droite peut (encore) s'exprimer publiquement légalement.
Ensuite, que les forums de JOL soient majoritairement consacrés aux jeux, c'est évident. Est-ce une raison pour vouloir empêcher les joueurs intéressés de participer à la Taverne à des débats potentiellement extrêmes, où tous les sujets peuvent être abordés ? Je ne crois pas.
C'est l'intérêt de ce type de forums de permettre de lire tous les avis sur tous les sujets, c'est la diversité des opinions qui s'expriment qui font la richesse d'un forum. Dès lors, si on veut enlever les oeillères ludiques à de "jeunes" joueurs en leur parlant de sujets de société à la Taverne, autant qu'ils puissent lire tous les avis potentiels dans cette première approche du débat public.
Le problème est la légalité du contenu des messages, et notamment le racisme sous-entendu ou exprimé : je n'ai pas vu un seul message de ce type sur ce fil, pas un.
La seule allusion raciste a été maladroitement faite par Grosquiick, lorsqu'il a opposé "arabes" et "français gauchistes", au sujet du keffieh. Mais je commence à connaitre Grosquiick, et depuis que je le lis, je n'ai jamais trouvé dans ses propos (pourtant extrêmistes) de racisme anti-arabe. Donc mettons son opposition arabe / français sur le compte d'une erreur.
Je ne suis pas d'accord avec Grosquiick sur sa manière de considérer le conflit israelo-palestinien, ni sur sa manière de considérer l'islam et les musulmans, mais je suis curieux de connaître son opininon et de pouvoir en débattre, dans la mesure du possible, avec lui sur ce forum. Il ne supporte pas que des français non arabes et non musulmans affichent leur soutien à Arafat par solidarité humaniste, c'est une connerie, mais inutile de crier au loup.
Si je trouve ses propos extrêmistes ou scandaleux, j'estime que c'est à moi de les critiquer et d'argumenter pour le descendre, mais chercher à censurer son discours est inutile, voire dangereux, car les "jeunes joueurs qui pourraient être influencés" par ses propos auront de toute façon l'occasion de les entendre, si ce n'est pas sur ce forum, ce sera ailleurs, alors la meilleure chose à faire est de CONTRE-ARGUMENTER.
La censure n'est vraiment pas la solution (sauf évidemment les attaques perso, les menaces, les insultes et autres impolitesses ou agressions) mais tant qu'il s'agit d'idées, laissez-les s'exprimer !
De quoi avons-nous peur en refusant le débat d'idées, si ce n'est d'être à court d'arguments et d'avoir tort ?? Lorsqu'un extrêmiste s'exprime, ou bien nous sommes capables de descendre ses arguments, ou bien nous nous taisons, ou bien nous nous documentons et cherchons de quoi contre-argumenter.
Mais censurer, c'est empêcher le dialogue et le débat, c'est se mettre la tête dans le trou pour éviter de voir ce qui nous gêne.
La "baisse de la criminalité pendant le ramadan" (affirmation d'aarmediann) est une accusation contre l'islam : donc d'après lui, beaucoup de musulmans pratiquants seraient des délinquants. C'est une information à vérifier. Il a aussi -dans un autre fil- cité un entretien dans lequel il est affirmé que 60% de Roubaix serait musulman. C'est aussi une information à vérifier.
Où bien on les vérifie, et on les nie si elles sont fausses, ou bien on se tait. Mais dénoncer du racisme ou du fascisme là -dedans est une solution de facilité dangereuse car elle mélange tout. On a le droit de critiquer une catégorie sociale, professionnelle ou religieuse, non ? Ce n'est pas du racisme.
(Remarque au passage, ces informations n'ont de valeur elles-même que si on a leur source, évidemment ... ce qui est le cas pour Roubaix, mais pas pour le ramadan).
Je pense notamment à un débat qui avait opposé Perle à Diacre sur le programme économique du Front National : dommage qu'ils aient débattu avec autant d'animosité, mais quelle source d'informations ! Elles étaient bien sûr toutes à vérifier, mais le débat fut très intéressant, et un anti-lepeniste avait ici matière à trouver des arguments, au lieu de se contenter de faire la vierge effarouchée au premier propos nationaliste en criant en vain au fascisme ...
Question modération, il me semble qu'il serait plus utile de "polir" les agressions néfastes à la bonne tenue d'un débat, genre Poulet Findus et sa "droite dans la gueule", son "pourri", son "bouffon", aarmediann et son "pauvre gland", son "toujours aussi intelligent" ...
Par contre, avertir aarmediann pour diffamation envers LoneCat, je trouve cette modération partiale, Lumina, non ? Ou alors j'ai loupé un épisode ... Ce n'est qu'une remarque, pas une critique, car je n'aimerais pas avoir à modérer ce type de fil :mdr:
Par Rollback le 6/11/2002 Ã 14:26:27 (#2495500)
Provient du message de Lumen Angel
fascisme : cf. petit Larousse. EN gros régimepolitique de gauche totalitaire mis en place par Mussolini en Italie. Par extension, politique se voulant de celle de Mussolini.
Un peu courte comme définition. D'une part, elle n'explique pas précisément ce qui caractérise et démarque le fascisme d'un autre régime "de gauche totalitaire" et d'autre part, elle la rattache obligatoirement à Mussolini. Bref, avec une définition si floue et si restritive, il est facile de dire "Non je ne suis pas fasciste ! Va voir la définition du petit Larousse (illustré ?) !" :)
Par Grosquiick le 6/11/2002 Ã 14:31:09 (#2495549)
Il ne supporte pas que des français non arabes et non musulmans affichent leur soutien à Arafat par solidarité humaniste
Arafat et humaniste ca va pas ensemble
:D
Par Lumen Angel le 6/11/2002 Ã 14:31:51 (#2495556)
Provient du message de Rollback
Un peu courte comme définition. D'une part, elle n'explique pas précisément ce qui caractérise et démarque le fascisme d'un autre régime "de gauche totalitaire" et d'autre part, elle la rattache obligatoirement à Mussolini. Bref, avec une définition si floue et si restritive, il est facile de dire "Non je ne suis pas fasciste ! Va voir la définition du petit Larousse (illustré ?) !" :)
Pas envie de recopier surtout que j'ai que la version en 24 volumes ou la définition prendrait plus de 5000 caractères...
J'espère que tu as lu le message de Pico, je suis plutot d'accord avec lui.
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 14:34:23 (#2495588)
Provient du message de Lumen Angel
personne pas 100% à gauche : personne disant des choses pouvant s'interpréter comme de droite. Traiter de facho par des extrémistes de gauches.
fasciste : personne adoptant la politique du facsisme
fascisme : cf. petit Larousse. EN gros régimepolitique de gauche totalitaire mis en place par Mussolini en Italie. Par extension, politique se voulant de celle de Mussolini.
Pour le point 1, alors si tu crois que je traite de facho toutes les personnes qui disent des choses pouvant s'interpréter comme de droite, ça me fait bien rire :)
Pour le 3, le "en gros" est regrettable. Le "de gauche" est très rigolo, il est vraiment dans le Larousse (je vais vérifier) ?
Pour le 2, c'est encore plus réducteur. Dommage parceque c'est justement celui que j'avais utilisé (facho en l'occurence).
Je t'invite donc à lire la définition qu'en donne l'encyclopédie en ligne Hachette (maison Lagardère, pas franchement le genre stalinien de base).
Ca me semblait évident que le sens 2 s'appliquait au vu du contexte. Maintenant si tu veux on regarde ensemble les passages que j'ai cités, et on peut débattre si ça ne te semble pas émaner de "partisans d'un régime autoritaire de droite".
Ciao,
LoneCat
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 14:50:35 (#2495757)
Provient du message de Rollback
Un peu courte comme définition. D'une part, elle n'explique pas précisément ce qui caractérise et démarque le fascisme d'un autre régime "de gauche totalitaire" et d'autre part, elle la rattache obligatoirement à Mussolini. Bref, avec une définition si floue et si restritive, il est facile de dire "Non je ne suis pas fasciste ! Va voir la définition du petit Larousse (illustré ?) !" :)
Bah dire "fascisme = régime de gauche totalitaire" ça fait partie du révisionisme au quotidien. Je n'ai pas la version du Larousse en 24 Volumes, j'ai juste celle du Larousse en 3 volumes (vieille, très vieille même: 1966 donc pré 68).
Juste les extraits qui permettent de juger de la pertinence de la définition donnée au dessus:
"Mussolini transforma les Faisceaux d'action révolutionnaire en Faisceaux italiens de combats (1919), et leur donna d'abord un programme républicain, démocrate et socialiste." => Chacun sait que c'est naturellement cette partie de l'histoire qui est la plus importante :)
"Mais bientôt le fascisme évolua : s'appuyant sur son organisme de choc, les Chemises noire, subventionné par des banquiers, des industriels et des grands propriétaires, soutenu par la petite bourgeoisie, il pratiqua une politique terroriste et organisa des "expéditions punitives" contre la gauche. Les fascistes parvinrent au pouvoir à l'issue de la Marche sur Rome (31 Oct 1922)." (fin de la citation).
Bon, j'ai du mal à croire que le Larousse de 1966 était rédigé par des coco, et je serais plutôt enclin à croire que les rédacteurs actuels sont moins "politiquement corrects" que ne l'étaient ceux de l'époque. Lumen, j'espère que tu me permets donc de douter du qualificatif "de gauche", ou de ta bonne compréhension de sa signification.
J'ai lu le message de Pico, il est très intéressant :)
Ciao,
LoneCat
Par Pico Thy le 6/11/2002 Ã 14:50:46 (#2495759)
- fasciste !
ou de :
- partisan d'un régime autoritaire de droite !
n'a pas la même signification ... Comme le dit la définition Hachette, il s'agit d'une extension "injurieuse".
C'est donc modérable selon la Charte JO ...
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 15:08:09 (#2495911)
Provient du message de Pico Thy
Traiter quelqu'un de :
- fasciste !
ou de :
- partisan d'un régime autoritaire de droite !
n'a pas la même signification ... Comme le dit la définition Hachette, il s'agit d'une extension "injurieuse".
C'est donc modérable selon la Charte JO ...
Heu au contraire ça a exactement la même signification (c'est même la base d'une définition). Dans un cas c'est "familier", dans l'autre c'est "politiquement correct". Je ne suis pas un partisan du politiquement correct, j'espère que tu me pardonneras :)
En tout cas c'est exactement ce que je voulais dire, et j'ai posté ces définitions en réponse aux accusations de galvaudage du sens de facho (on peut admirer aussi la rigueur de la définition de fasciste par mon accusateur).
Je laisse aux modo le soin de modérer. Si c'est le seul truc qui te semble "hors charte", c'est qu'on a pas la même compréhension de ladite charte :rolleyes:
Ciao,
LoneCat
EDIT: je réponds aussi à ton autre post, car il est très intéressant mais ça prend plus de temps.
Par Rollback le 6/11/2002 Ã 15:14:38 (#2495978)
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 15:57:58 (#2496393)
Provient du message de Pico Thy
Tout d'abord, je ne nie nullement que certains puissent avoir des propos d'extrême-droite. Mais ils en ont le droit, ce forum est ouvert au débat politique, et l'extrême-droite peut (encore) s'exprimer publiquement légalement.
Absolument pour ce qui est de la légalité. Je dois dire que je ne comprends pas trop le "encore". En revanche, quand tu postes, tu remarqueras la présence de "le moins possible de HORS-SUJETS". C'est un avis personnel, mais je considère qu'un débat politique est clairement hors sujet sur un forum de jeux.Ensuite, que les forums de JOL soient majoritairement consacrés aux jeux, c'est évident. Est-ce une raison pour vouloir empêcher les joueurs intéressés de participer à la Taverne à des débats potentiellement extrêmes, où tous les sujets peuvent être abordés ? Je ne crois pas.
Oui.
Ca dépend.
Il y a manifestement des débats "extrêmes" qui nécessitent une certaine maturité. De toute façon ni toi ni moi ne sommes modérateurs, et ce n'est pas à nous d'en décider.
C'est l'intérêt de ce type de forums de permettre de lire tous les avis sur tous les sujets, c'est la diversité des opinions qui s'expriment qui font la richesse d'un forum. Dès lors, si on veut enlever les oeillères ludiques à de "jeunes" joueurs en leur parlant de sujets de société à la Taverne, autant qu'ils puissent lire tous les avis potentiels dans cette première approche du débat public.
Je ne considère pas que les interventions que j'ai lues ont pu enlever les "oeillères ludiques" de jeunes joueurs. Je considère cette approche du débat public (lire des avis extrèmes ....) comme carrément désastreuse, mais c'est un avis personnel (tu verras pourquoi par la suite).Le problème est la légalité du contenu des messages, et notamment le racisme sous-entendu ou exprimé : je n'ai pas vu un seul message de ce type sur ce fil, pas un.
La seule allusion raciste a été maladroitement faite par Grosquiick, lorsqu'il a opposé "arabes" et "français gauchistes", au sujet du keffieh. Mais je commence à connaitre Grosquiick, et depuis que je le lis, je n'ai jamais trouvé dans ses propos (pourtant extrêmistes) de racisme anti-arabe. Donc mettons son opposition arabe / français sur le compte d'une erreur.
Absolument pas d'accord :)
Si j'avais estimé le moindre contenu illégal, ça aurait été envoyé direct aux associations compétentes et je ne me serais pas fait chier à poster. Ce qui me semble important c'est de montrer quels sont les idées que l'on veut faire passer, et quels sont les procédés utilisés. Et là il n'y a pas photo, on retrouve le discours d'extrême droite classique (on vous ment, c'est un complot, c'est nous qui sommes opprimés parcequ'on veut révéler la vérité).
En général on accuse une minorité (religieuse, politique, ethnique), puis on procède à des menaces physiques, et on utilise le mécanisme de la rumeur. Ces méthodes ont été utilées très efficacement par les partis fascistes pour arriver au pouvoir, et naturellement aussi par certain parti français bien connu, mais ce n'est pas l'objet du débat (mais ça explique l'utilisation d'un qualificatif familier péjoratif que j'ai utilisé :)).
Oui, en ce qui concerne Grosquiick c'est bien une erreur, J'avais d'ailleurs parlé de naiveté. Mais je ne pense pas qu'il ait mal exprimé son opinion (d'ailleurs il n'a rien indiqué en ce sens). Il n'a fait que révéler l'extrémisme de sa vision, et ce qui se cache derrière. C'est donc une erreur si son but est de convaincre ou de propager ses idées. Je ne suis pas d'accord avec Grosquiick sur sa manière de considérer le conflit israelo-palestinien, ni sur sa manière de considérer l'islam et les musulmans, mais je suis curieux de connaître son opininon et de pouvoir en débattre, dans la mesure du possible, avec lui sur ce forum. Il ne supporte pas que des français non arabes et non musulmans affichent leur soutien à Arafat par solidarité humaniste, c'est une connerie, mais inutile de crier au loup.
oui. Je ne crie pas au loup, j'essaie de décoder pour faire apparaitre ce qui se cache derrière.Si je trouve ses propos extrêmistes ou scandaleux, j'estime que c'est à moi de les critiquer et d'argumenter pour le descendre, mais chercher à censurer son discours est inutile, voire dangereux, car les "jeunes joueurs qui pourraient être influencés" par ses propos auront de toute façon l'occasion de les entendre, si ce n'est pas sur ce forum, ce sera ailleurs, alors la meilleure chose à faire est de CONTRE-ARGUMENTER.
A ton avis je fais quoi en ce moment ?
Je considère que ce forum n'est pas adéquat et je le maintiens. Ca n'a rien à voir avec de la censure. Ca fait partie du décodage. C'est beaucoup plus facile de balancer des rumeurs, des affirmations fausses et simplistes, et surtout de faire plein d'amalgames sur des forums, afin de propager des idées extrémistes, surout si les personnes concernées ne sont pas informées et ne disposent pas d'éléments pour se forger une opinion et avoir un minimum de recul.
Qu'ils les entendent ailleurs ce n'est pas mon problème (sauf si je suis présent), qu'ils les lisent ici ça le devient.La censure n'est vraiment pas la solution (sauf évidemment les attaques perso, les menaces, les insultes et autres impolitesses ou agressions) mais tant qu'il s'agit d'idées, laissez-les s'exprimer !
De quoi avons-nous peur en refusant le débat d'idées, si ce n'est d'être à court d'arguments et d'avoir tort ?? Lorsqu'un extrêmiste s'exprime, ou bien nous sommes capables de descendre ses arguments, ou bien nous nous taisons, ou bien nous nous documentons et cherchons de quoi contre-argumenter.
Mais censurer, c'est empêcher le dialogue et le débat, c'est se mettre la tête dans le trou pour éviter de voir ce qui nous gêne.
Enore une fois, ce n'est pas moi qui utilise à tort des mots. Il ne s'agit pas de censure, mais de savoir à quoi sert un forum. Le forum Jeux Online a-t-il vocation à servir de moyen d'expression d'idées politiques extrémistes ? Je ne le pense pas, il y a des forums pour cela.
Je n'ai pas peur, je suis capable de juger de la valeur et de la pertinence d'un argument, ce n'est pas le cas d'un gamin de 10 ou 11 ans qui va recevoir Baldur's Gate en cadeau de Noël.La "baisse de la criminalité pendant le ramadan" (affirmation d'aarmediann) est une accusation contre l'islam : donc d'après lui, beaucoup de musulmans pratiquants seraient des délinquants. C'est une information à vérifier. Il a aussi -dans un autre fil- cité un entretien dans lequel il est affirmé que 60% de Roubaix serait musulman. C'est aussi une information à vérifier.
Où bien on les vérifie, et on les nie si elles sont fausses, ou bien on se tait. Mais dénoncer du racisme ou du fascisme là -dedans est une solution de facilité dangereuse car elle mélange tout. On a le droit de critiquer une catégorie sociale, professionnelle ou religieuse, non ? Ce n'est pas du racisme.
(Remarque au passage, ces informations n'ont de valeur elles-même que si on a leur source, évidemment ... ce qui est le cas pour Roubaix, mais pas pour le ramadan).
N'importe quoi. C'est la base même de la rumeur: on raconte n'importe quoi. Tu demandes une source, on te répond "bah ce sont des info non officielles, parceque trop dangereuses, etc etc etc".
Ou vois-tu une critique dans cette affirmation ? Bien sur que l'unique but est de faire l'amalgame musulman = délinquant et musulman = basané. Et bien sûr que c'est le fond de commerce raciste et facho.
En outre, il n'y a rien de plus facile que de balancer des info délibérément coupées de leur contexte pour essayer de faciliter l'amalgame. C'est bien pour ça que j'avais répondu que la criminalité baissait aussi le Dimanche matin à l'heure de la messe. Et alors ?Je pense notamment à un débat qui avait opposé Perle à Diacre sur le programme économique du Front National : dommage qu'ils aient débattu avec autant d'animosité, mais quelle source d'informations ! Elles étaient bien sûr toutes à vérifier, mais le débat fut très intéressant, et un anti-lepeniste avait ici matière à trouver des arguments, au lieu de se contenter de faire la vierge effarouchée au premier propos nationaliste en criant en vain au fascisme ...
Ben voyons, c'est ça : tu donnes une tribune à un antisémite ou à un révisioniste et ça permet éventuellement de prouver que ses délires sont faux (La fameuse blague: 1 minute pour Hitler, 1 minutes pour un défenseur des droits de l'Homme). On a pas la même vision de ce que doit être un débat, j'espère qu'au moins tu es honnête car c'est aussi une technique bien connue de manipulation de l'opinion.
Quant à trouver intéressant un débat entre un lepeniste et un démocrate, où il faut vérifier toutes les info, tu me permettras j'espère de ne pas partager ton avis.Question modération, il me semble qu'il serait plus utile de "polir" les agressions néfastes à la bonne tenue d'un débat, genre Poulet Findus et sa "droite dans la gueule", son "pourri", son "bouffon", aarmediann et son "pauvre gland", son "toujours aussi intelligent" ...
Par contre, avertir aarmediann pour diffamation envers LoneCat, je trouve cette modération partiale, Lumina, non ? Ou alors j'ai loupé un épisode ... Ce n'est qu'une remarque, pas une critique, car je n'aimerais pas avoir à modérer ce type de fil :mdr:
Là aussi on est en désaccord complet. Je me fous complètement des insultes et des menaces. Elles sont plutôt révélatrices qu'autres choses. En revanche qu'un mec incite à la haine raciale, même si c'est rédigé comme du Céline je trouve que ça doit être modéré.
Pour la modération de Lumina, je dois dire que je ne comprends même pas la raison. C'est la personne concernée qui doit se sentir diffamée, et si ça avait été le cas je n'aurais pas demandé à un modo d'intervenir :). Si c'est pour le "stalinien", c'est tellement ridicule que ça ne peut en aucun cas être considéré comme de la diffamatin. Mais l'utilisation du mot est en elle même révélatrice, donc ça me va très bien.
Moi non plus je n'aimerais pas modérer un tel thread. Remarque ma modération serait rapide: deletede tous les threads relatifs à la politique ou la religion qui ne sont pas reliés au monde des jeux en ligne, avec lien vers des forums de discussion politiques ou religieuses.
Ciao,
LoneCat
PS: merde c'est long :)
Par Koshi/Xantar Boulet le 6/11/2002 Ã 16:37:00 (#2496747)
Les enfants, la récrée est finit, on retourne en cours.
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 16:39:23 (#2496777)
Provient du message de Koshi/Xantar Boulet
A lire, j'ai l'impression de retourner à l'école et écouter des gamins qui se tapent dessus parce que l'autre a pas un points de vue normal, c'est a dire, comme tout le monde, qui est pas a la mode.
Les enfants, la récrée est finit, on retourne en cours.
Ca va à l'école les Trolls ?
:doute:
Ciao,
LoneCat
Par Diacre le 6/11/2002 Ã 16:54:44 (#2496972)
Ca fe 3 mois que tu sors le mot fascisme à toutes les sauces, et c'est seulement maintenant que tu t'interroges sur la signification de ce mot... C'est vraiment d'un ridicule... je ris de ta bétise.
Et le fascisme, c'est bel et bien une doctrine de gauche, qui se disait socialiste dirigiste, et qui se voulait l'ennemi du communisme. (la droite libérale durant les années 30 n'avaient pas la cote)
Par Koshi/Xantar Boulet le 6/11/2002 Ã 17:04:16 (#2497101)
Malheuresement il y aura toujours de l'abus d'un coté comme de l'autre.
Un monde où tout le monde s'entend, se comprend, s'aime ca n'existe pas et ca pourra pas exister, car on reste que des humains, avec notre sale envie d'être le meilleur.
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 17:20:55 (#2497322)
Provient du message de Diacre
Lonecat, ferme la inculte...
Ca fe 3 mois que tu sors le mot fascisme à toutes les sauces, et c'est seulement maintenant que tu t'interroges sur la signification de ce mot... C'est vraiment d'un ridicule... je ris de ta bétise.
Et le fascisme, c'est bel et bien une doctrine de gauche, qui se disait socialiste dirigiste, et qui se voulait l'ennemi du communisme. (la droite libérale durant les années 30 n'avaient pas la cote)
3 mois :doute: ? j'ai du rater une saison complète du feuilleton.
Va dire ça à Larousse et à Hachette mon gars il ne doivent pas savoir la signification de ce mot.
Je ne m'interroge pas du tout sur la signification. Au contraire, j'ai utilisé le terme facho exactement dans le sens défini par Hachette (lien au dessus).
"Qui se disait socialiste" ? Oui oui, on connait aussi des régimes qui se disent "démocraties populaires", etc etc etc et dans nazi, il y a le zi de socialiste, on connait. Tu as le droit de prendre les gens pour des cons, je crois que là ils ont de quoi se faire une opinion assez facilement :rolleyes:
Maintenant, libre à toi de voir si tu te reconnais dans la définition de facho donnée par Hachette, je m'en cogne. Pour ce qui est de la définition du fascisme donnée par Larousse, je n'y suis pas pour grand chose. Si elle ne te convient pas, fait une réclamation auprès de Larousse et basta.
M'enfin, en général les personnes qui ne voient dans le fascisme qu'un mouvement politique de gauche italien des années 20, et surtout rien d'autre, en particulier aucune analogie avec certaines pratiques actuelles de certains mouvements ou groupuscules, ça me fait toujours autant sourire :rolleyes:
Alors si je t'ai fait rire tant mieux: c'est un juste retour des choses :D
Ciao,
LoneCat
Par Byron Bhoulay le 6/11/2002 Ã 18:10:34 (#2497871)
Provient du message de Koshi/Xantar Boulet
avec notre sale envie d'être le meilleur.
Envie? :doute:
C'est tout de meme pas de ma faute si je suis plus malin que vous tous!:confus:
Par Pico Thy le 6/11/2002 Ã 18:12:06 (#2497886)
Si un message contient des propos explicitement fascistes (relatifs au fascisme des années noires), alors oui, taxons les de fascistes, et ils seront modérés, son auteur sans doute condamné.
Sinon, c'est une déviation qui non seulement fait un procès d'intention ("aujourd'hui tu critiques les musulmans, demain tu t'en prendras aux arabes !" ), mais en plus banalise ce terme à la signification historique réelle très forte.
Je trouve donc l'emploi de ce mot inadapté, injurieux et dangereux.
Maintenant, pour ce qui est du débat politique qui serait HS à la Taverne, on est censé ici pouvoir parler de tout, donc aussi de politique. Quel intérêt ? Je l'ai déjà écrit : ouvrir le monde des joueurs à des débats de société sur un des multiples forums de JO, juste un.
Est-ce dangereux ? Je ne le crois pas : d'abord grâce à la contre-argumentation des diverses idées extrêmes, ensuite parce que notre jeunesse n'est pas aussi influençable qu'elle basculerait à la lecture de quelques messages. Si certains doivent basculer dans la haine ou l'extrêmisme, ce n'est pas JO qui en sera la cause, mais d'autres facteurs bien plus profonds.
Je ne dis pas que les messages ici n'ont aucune influence, mais qu'ils peuvent influencer seulement un peu. Maintenant, je fais le pari que cette influence se fera dans le bon sens. C'est peut-être utopiste, mais je crois en la liberté de l'opinion et de l'expression pour alimenter le débat, le dialogue et la réflexion, je suis persuadé que c'est LA meilleure solution pour éviter les extrêmismes. Et je crois sincèrement que cette Taverne peut jouer un rôle éducatif, peut-être pas le meilleur, mais au moins est-il contrôlé par TOUS les lecteurs du forum.
Je ne t'accuse pas, LoneCat, de censure :) Mais je trouve dommage que tu désires enlever aux sujets de la Taverne leur caractère universel.
Que des propos d'extrême-droite soient tenus, ok. Qu'on accuse une minorité religieuse, ok et c'est un droit (!). Que l'on propage des rumeurs, là encore, c'est possible mais ces rumeurs ne s'arrêteront pas à la fermeture du débat politique à la Taverne, elles se propageront de toute façon ! Pourquoi ne pas les tuer ici-même, entre joueurs ? Quant aux menaces physiques, c'est un procès d'intention. D'ailleurs, sur ce fil, la première a été faite par Poulet Findus ... et aurait dû être modérée, là , c'est clair !
Ce qui a tout lancé, c'est la "baisse de la délinquance pendant le ramadan" selon aarmediann. Qu'armediann donne ses sources, voilà tout. Et réaffirmons que, sans source, cette information n'a AUCUNE valeur. Je ne crois pas que si un tel échange était lu par un "jeune influençable", il serait irrémédiablement atteint de lepenite aigüe ... Et encore une fois, il n'y avait chez aarmediann aucune "incitation à la haine raciale", ni à la violence.
Non, le forum Jeux Online n'a pas vocation à servir de moyen d'expression d'idées politiques extrémistes, il a pour thème de débat n'importe quel sujet. C'est ce qui fait son intérêt, encore une fois. On peut donc y retrouver des idées extrêmistes, mais aussi d'autres plus modérées. Ensuite, à chacun de se faire son opinion suivant la qualité de l'argumentation.
Avoir peur de ne pas être aussi talentueux qu'un extrêmiste dans l'exposition de ses idées, c'est ne pas avoir confiance en ses propres idées, et craindre les siennes. C'est un aveu.
Donner une tribune à un antisémite ou à un révisionniste est illégal, donc c'est impossible ici, et je n'ai jamais lu de tels propos ici d'ailleurs. La donner à des extrêmistes de droite permet de connaître leurs idées et de les combattre si on n'est pas d'accord, et de les contrer intelligemment, avec arguments à l'appui, et non en les empêchant de s'exprimer car c'est le meilleur moyen de justifier qu'ils en fassent autant, lorsque ça leur sera possible ! La donner ici, sur un forum de joueurs, n'est pas plus dangereux que la donner à la TV ou dans la presse, il est vraiment difficile d'affirmer que notre public est plus sensible aux thèses extrêmistes ici qu'ailleurs.
J'ai comme vision d'un débat un échange d'arguments dont la teneur est légale, voilà tout. Et je trouve en effet très intéressant un débat entre un "lepeniste" et un "démocrate" (le choix de ces termes est le tien, LoneCat) car il ouvre l'esprit dès lors qu'il fait appel à des informations pertinentes.
Mais un débat doit être courtois aussi, ou neutre, car les insultes ne favorisent certainement pas la compréhension de l'autre et de ses idées, ce qui est un minimum ... J'ai bien écrit la compréhension, et non l'adhésion.
Sur ce, LoneCat, tu peux considérer que je fais partie du complot facho si tu veux ...
Par Grenouillebleue le 6/11/2002 Ã 19:17:42 (#2498566)
Selon le schema établi, la gauche prône la prévention et la droite la répression.
Mais, de mon point de vue, c'est la combinaison des deux qui donne une société harmonieuse.
La prévention est certes nécessaire. L'éducation a une importance fondamentale dans le comportement des individus, et je suis convaincu que l'acquis est bien plus prépondérant que l'inné dans le déterminisme socio-culturel (c'est beau, comme phrase, hein ? Et en plus, ça veut dire quelque chose :D)
Par contre, il ne faut pas non plus oublier la répression.
La répression, cela ne veut pas dire un état policier. La répression, c'est simplement sanctionner un manquement à une règle.
La prévention fait tout pour que tu n'aies pas à manquer à la règle. La sanction condamne le fait que, malgré tout, tu y as manqué.
Prenons un exemple basique: la RATP (le métro parisien, donc).
Combien d'entre nous peuvent sans rougir affirmer que s'il n'y avait JAMAIS de contrôles, ils achèteraient systématiquement un ticket ? Personnellement, lorsque j'étais en prépa, j'ai souvent fraudé (personne n'est parfait :merci: ), tout simplement parce qu'à l'époque les contrôles étaient rares. Eh oui, je suis un pourri.
Maintenant, si les contrôles étaient plus nombreux, pensez-vous qu'autant de gens frauderait ? Savez-vous seulement combien coûte la fraude à la RATP ?
Or, ceci n'est pas du domaine de la prévention, mais de la répression. Vous pourrez encourager tous les comportements civiques que vous voudrez, je suis ainsi fait (et la plupart de mes contemporains avec moi, autant que je puisse en juger) que s'il n'y a pas de sanction claire, la délinquance augmentera.
Je vous laisse extrapoler sur les faits de petite délinquance, puis sur les crimes et délits.
Laissez-moi vous raconter une histoire personnelle, que j'ai eue à subir à Paris il y a deux ans. Mon appart étudiant était dans un immeuble, près de Stalingrad. Deux dealers squattaient illégalement au rez-de-chaussée. Le coin était réellement sordide, il y avait parfois des junkies dans le couloir et des seringues dans les coins. Eh oui, ça existe. Personnellement, je n'ai jamais eu de problème majeur avec ces gens-là , mais ma copine se faisait constamment siffler/insulter/aborder, et flippait de rentrer ou de sortir seule. On la comprend.
Un jour, ou plutôt une nuit, la police est arrivée et a embarqué les dealers. Ouf, nous sommes-nous dit, problème réglé.
Que nenni (oui, je sais, je parle bien :D), deux jours plus tard, les dealers étaient de nouveau en poste. Ne me demandez pas pourquoi.
Entre-temps, la nouvelle porte et son nouveau digicode se fait défoncer.
Deux semaines plus tard, re-descente de police, re-arrestation des dealers, cette fois mis en cause également, je suppose, pour les dégâts matériels.
Et de nouveau, je les revois quelques jours après sur le trottoir, près d'un autre immeuble. Donc relâchés.
Je garantis la véracité des faits.
Et je constate qu'il est beaucoup plus facile de se prétendre social lorsque l'on habite le quartier latin que lorsqu'on est réellement en contact avec l'agressivité humaine.
Par Jet le 6/11/2002 Ã 19:28:53 (#2498682)
Provient du message de Diacre
ferme la inculte...
ça ça devrait être modéré :cool: , aller Lumi au boulot :p , comment les gens peuvent être malpolis de la bouche...
Par Rollback le 6/11/2002 Ã 19:31:55 (#2498720)
Provient du message de Pico Thy
J'ai lu le contenu de ton lien, Rollback et je continue de penser que "facho" est autant à modérer que "stalinien" car ces mots sont utilisés selon l'extension de leur définition, une extension injurieuse.
Si un message contient des propos explicitement fascistes (relatifs au fascisme des années noires), alors oui, taxons les de fascistes, et ils seront modérés, son auteur sans doute condamné.
Sinon, c'est une déviation qui non seulement fait un procès d'intention ("aujourd'hui tu critiques les musulmans, demain tu t'en prendras aux arabes !" ), mais en plus banalise ce terme à la signification historique réelle très forte.
Je trouve donc l'emploi de ce mot inadapté, injurieux et dangereux.
Mais je n'ai jamais dit que "Facho" n'était pas une injure. Mais n'as tu remarqué Pico Thy que ce thread est une sacré foire d'injures et autres noms d'oiseau ? A mon avis, il aurait du être fermé depuis longtemps.
...
Ce qui a tout lancé, c'est la "baisse de la délinquance pendant le ramadan" selon aarmediann. Qu'armediann donne ses sources, voilà tout. Et réaffirmons que, sans source, cette information n'a AUCUNE valeur. Je ne crois pas que si un tel échange était lu par un "jeune influençable", il serait irrémédiablement atteint de lepenite aigüe ... Et encore une fois, il n'y avait chez aarmediann aucune "incitation à la haine raciale", ni à la violence.
A partir de quand peut on parler d'incitation à la haine raciale ou religieuse ? Faut il que ces affirmations soit explicites ? Celles qui sont plus incidieuses peuvent elles être prises en compte ?
Je pense que dire "la délinquance baisse durant le Ramadan" n'est pas une constatation innocente (surtout lorsqu'elle n'est étayée par aucune source qu'un ouï-dire) parce que le "raisonnement" pour arriver à traduire cette phrase en "Les arabes sont des délinquants" est facile, très facile !
Certes on peut me reprocher de faire un procès d'intention mais j'ai du mal à prendre les gens pour des innocents naïfs. :)
Non, le forum Jeux Online n'a pas vocation à servir de moyen d'expression d'idées politiques extrémistes, il a pour thème de débat n'importe quel sujet. C'est ce qui fait son intérêt, encore une fois. On peut donc y retrouver des idées extrêmistes, mais aussi d'autres plus modérées. Ensuite, à chacun de se faire son opinion suivant la qualité de l'argumentation.
Avoir peur de ne pas être aussi talentueux qu'un extrêmiste dans l'exposition de ses idées, c'est ne pas avoir confiance en ses propres idées, et craindre les siennes. C'est un aveu.
Le problème est qu'un extrêmiste n'utilise pas en général les mêmes armes qu'un modéré, c'est à dire l'argumentation : il sait qu'il perdrait. Il a donc plutôt recours à la propagande : idées simples voir simplistes qu'il est facile d'assimiler comme un slogan de pub, raccourcis dialectiques et inductifs, détournement du sens des mots et de la logique et prises à parti des éventuels adversaires. Dans ces conditions, une personne qui argumente n'a que peu de prises et apparait désarmé.
Donner une tribune à un antisémite ou à un révisionniste est illégal, donc c'est impossible ici, et je n'ai jamais lu de tels propos ici d'ailleurs. La donner à des extrêmistes de droite permet de connaître leurs idées et de les combattre si on n'est pas d'accord, et de les contrer intelligemment, avec arguments à l'appui, et non en les empêchant de s'exprimer car c'est le meilleur moyen de justifier qu'ils en fassent autant, lorsque ça leur sera possible ! La donner ici, sur un forum de joueurs, n'est pas plus dangereux que la donner à la TV ou dans la presse, il est vraiment difficile d'affirmer que notre public est plus sensible aux thèses extrêmistes ici qu'ailleurs.
Encore une fois, je suis d'accord avec toi tant que ça reste au niveau d'un débat. Mais quand ça devient un dialogue de sourds et une tribune à propagande, où est l'intérêt ?
J'ai comme vision d'un débat un échange d'arguments dont la teneur est légale, voilà tout. Et je trouve en effet très intéressant un débat entre un "lepeniste" et un "démocrate" (le choix de ces termes est le tien, LoneCat) car il ouvre l'esprit dès lors qu'il fait appel à des informations pertinentes.
Mais un débat doit être courtois aussi, ou neutre, car les insultes ne favorisent certainement pas la compréhension de l'autre et de ses idées, ce qui est un minimum ... J'ai bien écrit la compréhension, et non l'adhésion.
Sur ce, LoneCat, tu peux considérer que je fais partie du complot facho si tu veux ...
J'ai plutôt l'impression que tu fais parti du complot droit-de-l'hommiste ! :D
Par Lumina le 6/11/2002 Ã 19:35:07 (#2498728)
Provient du message de LoneCat
Question modération, il me semble qu'il serait plus utile de "polir" les agressions néfastes à la bonne tenue d'un débat, genre Poulet Findus et sa "droite dans la gueule", son "pourri", son "bouffon", aarmediann et son "pauvre gland", son "toujours aussi intelligent" ...
Par contre, avertir aarmediann pour diffamation envers LoneCat, je trouve cette modération partiale, Lumina, non ? Ou alors j'ai loupé un épisode ... Ce n'est qu'une remarque, pas une critique, car je n'aimerais pas avoir à modérer ce type de fil :mdr:
Là aussi on est en désaccord complet. Je me fous complètement des insultes et des menaces. Elles sont plutôt révélatrices qu'autres choses. En revanche qu'un mec incite à la haine raciale, même si c'est rédigé comme du Céline je trouve que ça doit être modéré.
Pour la modération de Lumina, je dois dire que je ne comprends même pas la raison. C'est la personne concernée qui doit se sentir diffamée, et si ça avait été le cas je n'aurais pas demandé à un modo d'intervenir :). Si c'est pour le "stalinien", c'est tellement ridicule que ça ne peut en aucun cas être considéré comme de la diffamatin. Mais l'utilisation du mot est en elle même révélatrice, donc ça me va très bien.
Moi non plus je n'aimerais pas modérer un tel thread. Remarque ma modération serait rapide: deletede tous les threads relatifs à la politique ou la religion qui ne sont pas reliés au monde des jeux en ligne, avec lien vers des forums de discussion politiques ou religieuses.
Poulet Findus est l'autre personne a avoir recu un avertissement officiel dans ce fil de discussion.
Effectivement, moderer ce type de debat est difficile. Plusieurs personnes me reprochent de ne pas le fermer, voir meme de ne pas l'effacer. Or j'estime que ce n'est pas la bonne solution. Je suis a l'ecoute des lecteurs concernant leurs avis sur la moderation a adopter dans divers cas de figure, mais je ne ferais pas de censure quand les messages ne sont pas illegaux.
Quand les messages deviennent virulents ou grossiers, il est difficile de doser a quel degre la moderation doit agir. Je ne suis pas une machine, et je ne vais pas effacer automatiquement chaque ligne qui contient un gros mot. Meme si je n'approuve pas du tout ce type de langage, il fait parti du quotidien de trop de monde, au point d'en etre banalise. Et je ne suis pas la pour corriger tous les ecarts de langage, ni toutes les fautes d'orthographe. Par contre, meme si les termes "fascite" et "nazi" sont banalises, je les considere comme des insultes graves, que ce soit adresse serieusement a un personnage politique ou humouristiquement a un enfant.
Si j'ai sanctionne, c'est que clairement les auteurs des messages n'avaient pas a s'exprimer de la sorte. Je pourrais encore sanctionner d'autres personnes, mais j'ai prefere un avertissement global.
Notez aussi que les avis divergents entre Pico Thy et Lonecat ne se seraient jamais vu exposes sur les forums si j'avais ferme le sujet. Meme si celui-ci resulte des hors-sujets d'un autre debat, il ouvre un peu les yeux sur certaines valeurs, notamment celle du debat.
Et pour terminer, je ne peux effectivement pas etre parfaite pour moderer, mais j'essaye de faire de mon mieux, et je suis a l'ecoute de tous, meme de toi Loonna. :)J'ai lu le contenu de ton lien, Rollback et je continue de penser que "facho" est autant à modérer que "stalinien" car ces mots sont utilisés selon l'extension de leur définition, une extension injurieuse.
C'est aussi mon avis.Qu'armediann donne ses sources, voilà tout.
Je constate qu'Aarmediann ne donne jamais ses sources (avec une url, pas une reference que peu savent retrouver).
Par le-patriote le 6/11/2002 Ã 20:14:11 (#2499072)
Je constate qu'Aarmediann ne donne jamais ses sources (avec une url, pas une reference que peu savent retrouver).
Ben oui quoi profite en pour faire de la pub pour les sites natio Aarmediann ;)
Par LoneCat le 6/11/2002 Ã 23:01:38 (#2500620)
Provient du message de Pico Thy
J'ai lu le contenu de ton lien, Rollback et je continue de penser que "facho" est autant à modérer que "stalinien" car ces mots sont utilisés selon l'extension de leur définition, une extension injurieuse.
Si un message contient des propos explicitement fascistes (relatifs au fascisme des années noires), alors oui, taxons les de fascistes, et ils seront modérés, son auteur sans doute condamné.
Sinon, c'est une déviation qui non seulement fait un procès d'intention ("aujourd'hui tu critiques les musulmans, demain tu t'en prendras aux arabes !" ), mais en plus banalise ce terme à la signification historique réelle très forte.
Je trouve donc l'emploi de ce mot inadapté, injurieux et dangereux.
Tu remarqueras que Hachette dit également "familier, péjoratif. Dans certains pays, on ne peut plus dire nain, on ne peut plus dire sourd ou aveugle. On dit mal voyant, mal entendant et personne de taille très inférieure à la moyenne (ou bien personne à la verticalité contrariée ...). Le politiquement correct c'est amusant, mais parfois il faut appeler un chat un chat.
Or les méthodes des "partisans d'un régime autoritaire de droite" (ça me fait bien rire), et notamment les méthodes de propagandes sont connues et assez caractéristiques. De plus vouloir faire croire que c'est de l'histoire ancienne et révolue, ça peut être de l'aveuglement ou de la naïveté ça peut aussi être un désir de légitimer certains comportements.C'est peut-être utopiste, mais je crois en la liberté de l'opinion et de l'expression pour alimenter le débat, le dialogue et la réflexion, je suis persuadé que c'est LA meilleure solution pour éviter les extrêmismes. Et je crois sincèrement que cette Taverne peut jouer un rôle éducatif, peut-être pas le meilleur, mais au moins est-il contrôlé par TOUS les lecteurs du forum.
Je ne t'accuse pas, LoneCat, de censure :) Mais je trouve dommage que tu désires enlever aux sujets de la Taverne leur caractère universel.Que des propos d'extrême-droite soient tenus, ok. Qu'on accuse une minorité religieuse, ok et c'est un droit (!).
Je te trouve bien tolérant pour certains sujets et bien sévère pour d'autre. Accuser une minorité religieuse n'est pas un droit en soi, bien au contraire.Non, le forum Jeux Online n'a pas vocation à servir de moyen d'expression d'idées politiques extrémistes, il a pour thème de débat n'importe quel sujet. C'est ce qui fait son intérêt, encore une fois. On peut donc y retrouver des idées extrêmistes, mais aussi d'autres plus modérées. Ensuite, à chacun de se faire son opinion suivant la qualité de l'argumentation.
Avoir peur de ne pas être aussi talentueux qu'un extrêmiste dans l'exposition de ses idées, c'est ne pas avoir confiance en ses propres idées, et craindre les siennes. C'est un aveu.
N'importe nawak. Les passages en gras soulignent la contradiction. Les forums n'ont pas la vocation à le faire, mais bon il le font .... super. Qui a peur, un aveu de quoi ? Tu fantasmes là . Les jeux sont pour moi un loisir, j'aimerais bien qu'on m'épargne le genre de discours que j'ai lus, ç'est beaucoup demander ?J'ai comme vision d'un débat un échange d'arguments dont la teneur est légale, voilà tout. Et je trouve en effet très intéressant un débat entre un "lepeniste" et un "démocrate" (le choix de ces termes est le tien, LoneCat) car il ouvre l'esprit dès lors qu'il fait appel à des informations pertinentes.
Sauf que justement, il ne fait PAS appel à des informations pertinentes. Je me demande si tu as déjà regardé un tel débat à la TV. La légalité est souvent bafouée, délibérément, (le fameux "point de détail de l'histoire", le "Durafour crématoire", etc etc ...), désolé mais moi ça me gave rapidement, et je n'ai pas envie de retrouver les mêmes discours sur un forum de jeu.Sur ce, LoneCat, tu peux considérer que je fais partie du complot facho si tu veux ...
Huhu, les complots ce n'est pas ma tasse de thé. J'ai bien compris que pour toi exprimer des idées d'extrème droite est parfaitement normal et anodin voire recommandé, et qu'accuser une minorité religieuse un droit.
Je n'ai pas vu de débat sur ce thread, sauf en ce qui concerne les différentes significations de fasciste et facho, ce gros mots qui te semble si "inadapté, injurieux et dangereux".
Sur ce, tu peux considérer que je te considère comme faisant partie d'un "complot facho" si tu veux .... :rolleyes:
Ciao,
LoneCat
Par Grosquiick le 6/11/2002 Ã 23:13:19 (#2500693)
le fameux "point de détail de l'histoire", le "Durafour crématoire", etc etc ...), désolé mais moi ça me gave rapidement, et je n'ai pas envie de retrouver les mêmes discours sur un forum de jeu.
S'il y avait des choses de la sorte sur le forum je serais parti depuis longtemps. Mais tout ca c'est dans ta tete.
Et si *jamais* il y en avait vraiment, ca serait modéré direct avec ban a la clef.
Par Pico Thy le 6/11/2002 Ã 23:32:42 (#2500818)
Provient du message de Rollback
Je pense que dire "la délinquance baisse durant le Ramadan" n'est pas une constatation innocente (surtout lorsqu'elle n'est étayée par aucune source qu'un ouï-dire) parce que le "raisonnement" pour arriver à traduire cette phrase en "Les arabes sont des délinquants" est facile, très facile !
Si on refuse la critique de l'islam, alors on devra refuser la critique de toute religion et rétablir le blasphème juridiquement.
Et ce n'est pas parce que l'amalgame musulmans / arabes est un moyen de propagande que l'on doit dénier le droit de critiquer l'islam, ce serait tomber dans le piège !
Encore une fois, aarmediann n'a pas franchi la limite, alors ne lui faisons pas de procès par anticipation, ce serait lui donner le rôle de martyr et laisser croire qu'il pourrait nous convaincre, si on le laissait continuer dans son raisonnement.
Tant qu'il se limite aux religions, nous pouvons débattre de la relation qu'il y aurait entre une religion et la délinquance, de ça, et de rien d'autre. Et c'est déjà pas mal ...
Quitte à rappeler que l'amalgame ne doit pas être fait ... (mais il aura alors beau jeu de nous signaler qu'il ne l'a pas fait, et il aura raison).
Sincèrement, je suis persuadé que le débat de fond est plus efficace. J'ai rappelé qu'armediann avait cité un entretien dans lequel il était affirmé que 60% de la population de Roubaix était musulmane (jusqu'ici, pourquoi pas ?), et que Roubaix allait être déclarée enclave musulmane indépendante où serait imposée la Charia (Loi de Dieu) ... Rappel ici (2ème message). Un entretien "affolant", comme le dit le "journaliste", une rumeur ...
Mr Vandierendonck est le maire de Roubaix. Mr Aziz est l'auteur de l'ouvrage qui a tout déclenché, et dans lequel sont tenus les propos ci-dessus. Tout est analysé et démonté ici.
" Mais, concluait M. Vandierendonck, pour arriver à cette dernière proportion, il faudrait « décider que toute personne extérieure à la CEE ou tout Maghrébin est automatiquement musulman. (...) Même en commettant cette erreur, nous sommes très loin des 52 %-53 % ou 60 % annoncés par M. Aziz. Ce chiffre gonflé est la clé d'une désinformation, une manipulation, un mensonge. »
[...]
Depuis quelques mois, Philippe Aziz est victime de sa propre thèse. Un tract signé de son nom circule. Il s'agit de la falsification d'un entretien publié dans Le Paradoxe de Roubaix. Ce tract veut affoler en affirmant que « Roubaix ville majoritairement musulmane à plus de 60 % » deviendra « une enclave musulmane indépendante ». Philippe Aziz nie toute responsabilité : « C'est une ignominie. J'ai porté plainte contre X... auprès du procureur de la République de Paris. » "
Bien sûr, le Monde Diplomatique n'est pas un journal impartial ... Quel journal l'est ? Mais il me semble que certaines de leurs enquêtes sont implacablement bien menées, comme celle-ci. :)
Pour tempérer mon adhésion à ce journal, et toujours dans le cadre de la désinformation sur l'islam, je n'ai que modérément apprécié cet article sur l'affaire Nazmiye : certes, la journaliste démonte encore une fois parfaitement le traitement mensonger que les medias en ont fait, mais, bien qu'elle s'en défende, elle contribue tout de même à " justifier " un crime injustifiable, l'infanticide, en insistant sur le cadre culturel traditionnel dans lequel il a été commis.
Elle dénonce trop la désinformation, et pas assez le crime. C'est gênant.Provient du message de Rollback
Dans ces conditions, une personne qui argumente n'a que peu de prises et apparait désarmé.
Bien au contraire ... Provient du message de Rollback
Mais quand ça devient un dialogue de sourds et une tribune à propagande, où est l'intérêt ?
Une tribune à propagande ? JeuxOnLine ? Vous exagérez un petit peu, là , non ? :)
Par aarmediann le 7/11/2002 Ã 1:28:59 (#2501419)
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dit moi la denonciation chez toi ,c'est venu comment?
au fait ,une partie de ma famille est juive ,et les anciens ont connus "les moments difficiles",alors vas y avec tes associations traine moi en proces ,et n'oublie pas la LICRA surtout!! on va rire , revisonisme et antisémite ,mouarf quest qui faut pas attendre pauvre chaton
moi extremiste?.faut pas abuser non plus hein,je ne menace personne de le faire taire par des assos,car ses idees ne me plaisent pas et ca derange ma petite personne MOI
Par Loonna le 7/11/2002 Ã 1:37:42 (#2501451)
Et pour terminer, je ne peux effectivement pas etre parfaite pour moderer, mais j'essaye de faire de mon mieux, et je suis a l'ecoute de tous, meme de toi Loonna. :)
J'en suis certaine mais le recadrage de JOL et de la Taverne ne peut pas venir QUE de toi. Je crois qu'il serait utile de voir combien de membres de notre joyeuse petite communeauté de joueurs, je le rappelle, souhaiterait voir la disparition pur et simple de tout débat à caractère politique.
Par Xeen le 7/11/2002 Ã 2:02:54 (#2501524)
Provient du message de Loonna
J'en suis certaine mais le recadrage de JOL et de la Taverne ne peut pas venir QUE de toi. Je crois qu'il serait utile de voir combien de membres de notre joyeuse petite communeauté de joueurs, je le rappelle, souhaiterait voir la disparition pur et simple de tout débat à caractère politique.
Ben personnellement j'aime me confronter à d'autres points de vues politiques (je ne réponds plus aux provocateurs depuis un petit moment et ne cède plus à mes instincts trollesques)...
La taverne est un lieu d'expression libre si je ne me trompe pas...
La politique, la religion et tout un éventail de sujets épineux font partie de la vie de chacun d'entre nous. Et il est heureux que même joueurs, nous ayons des opinions, que nous ne nous contentions pas d'observer comme des boeufs la vie réelle sans réagir.
Non ?
Hs ? Pourquoi ne pas lancer un sondage là dessus ?
Par Rollback le 7/11/2002 Ã 2:14:12 (#2501552)
Provient du message de Pico Thy
Si on refuse la critique de l'islam, alors on devra refuser la critique de toute religion et rétablir le blasphème juridiquement.
Et ce n'est pas parce que l'amalgame musulmans / arabes est un moyen de propagande que l'on doit dénier le droit de critiquer l'islam, ce serait tomber dans le piège !
Encore une fois, aarmediann n'a pas franchi la limite, alors ne lui faisons pas de procès par anticipation, ce serait lui donner le rôle de martyr et laisser croire qu'il pourrait nous convaincre, si on le laissait continuer dans son raisonnement.
Tant qu'il se limite aux religions, nous pouvons débattre de la relation qu'il y aurait entre une religion et la délinquance, de ça, et de rien d'autre. Et c'est déjà pas mal ...
Quitte à rappeler que l'amalgame ne doit pas être fait ... (mais il aura alors beau jeu de nous signaler qu'il ne l'a pas fait, et il aura raison).
Stop ! Il y a une différence entre faire une critique un minimum construite et objective d'une religion et balancer une phrase à l'emporte pièce telle que "La délinquance diminue durant le Ramadan" !
D'ailleurs tu es toi-même tombé dans le piège des sous-entendus : au sens literale, cette phrase n'est pas une critique négative de l'Islam, au contraire. En effet, si cela était vrai, cela signifierait que l'Islam prévient la délinquance !
Absurde ! Encore une fois Pico Thy, je ne prends pas les gens pour des innoncents naïfs et je ne m'arrête pas au premier degré de ce genre de phrase.
Sincèrement, je suis persuadé que le débat de fond est plus efficace. J'ai rappelé qu'armediann avait cité un entretien dans lequel il était affirmé que 60% de la population de Roubaix était musulmane (jusqu'ici, pourquoi pas ?), et que Roubaix allait être déclarée enclave musulmane indépendante où serait imposée la Charia (Loi de Dieu) ... Rappel ici (2ème message). Un entretien "affolant", comme le dit le "journaliste", une rumeur ...
Mr Vandierendonck est le maire de Roubaix. Mr Aziz est l'auteur de l'ouvrage qui a tout déclenché, et dans lequel sont tenus les propos ci-dessus. Tout est analysé et démonté ici.
" Mais, concluait M. Vandierendonck, pour arriver à cette dernière proportion, il faudrait « décider que toute personne extérieure à la CEE ou tout Maghrébin est automatiquement musulman. (...) Même en commettant cette erreur, nous sommes très loin des 52 %-53 % ou 60 % annoncés par M. Aziz. Ce chiffre gonflé est la clé d'une désinformation, une manipulation, un mensonge. »
[...]
Depuis quelques mois, Philippe Aziz est victime de sa propre thèse. Un tract signé de son nom circule. Il s'agit de la falsification d'un entretien publié dans Le Paradoxe de Roubaix. Ce tract veut affoler en affirmant que « Roubaix ville majoritairement musulmane à plus de 60 % » deviendra « une enclave musulmane indépendante ». Philippe Aziz nie toute responsabilité : « C'est une ignominie. J'ai porté plainte contre X... auprès du procureur de la République de Paris. » "
Bien sûr, le Monde Diplomatique n'est pas un journal impartial ... Quel journal l'est ? Mais il me semble que certaines de leurs enquêtes sont implacablement bien menées, comme celle-ci. :)
Oui c'est bien tu viens de démonter l'affirmation d'Aarmediann mais je crois que tu ne comprends pas que vous visez deux objectifs différents : toi tu veux le débat et lui il vient distribuer les tracts. Ton explication qui fait 20 lignes et qui renvoie à des sources, il s'en moque et il n'y répondra pas sauf s'il peut caser dans la réponse une autre page de propagande.
Dans tous les cas, il a été plus efficace que toi : pendant que tu cherchais la contre-mesure à cette affirmation, lui a eu le temps d'envoyer quantité d'autres petites phrases toute-faites, avec parfois le luxe d'une petite explication trompe-l'oeil genre "J'ai un copain dans la police, donc je connais les chiffres !" ou encore "Je suis juif donc je ne suis pas raciste !". Et le temps que tu trouves d'autres contre-mesures, lui aura encore fait son chemin. En fait, ça ressemble énormément au Trolling et nous savons tous qu'il ne faut pas nourrir le Troll.
Une tribune à propagande ? JeuxOnLine ? Vous exagérez un petit peu, là , non ? :)
Non.
Par Rollback le 7/11/2002 Ã 2:25:07 (#2501575)
Provient du message de Xeen
Ben personnellement j'aime me confronter à d'autres points de vues politiques (je ne réponds plus aux provocateurs depuis un petit moment et ne cède plus à mes instincts trollesques)...
La taverne est un lieu d'expression libre si je ne me trompe pas...
La politique, la religion et tout un éventail de sujets épineux font partie de la vie de chacun d'entre nous. Et il est heureux que même joueurs, nous ayons des opinions, que nous ne nous contentions pas d'observer comme des boeufs la vie réelle sans réagir.
Non ?
Je suis d'accord : on peut discuter de tout et j'aime aussi confronté d'autres points de vue. Mais quand il n'y a pas discussion justement et qu'il ne reste que propagande, là cela devient intolérable.
Dis Xeen, tu peux m'apprendre à devenir Zen et à ne pas céder à mes instincts trollesques ? :DHs ? Pourquoi ne pas lancer un sondage là dessus ?
Par aarmediann le 7/11/2002 Ã 2:31:11 (#2501592)
et non rollback je ne suis pas juif ,je suis ,normalement catho ,baptisé sans me demander mon avis quand j'etais gamin
Par Lumina le 7/11/2002 Ã 3:06:44 (#2501673)
je ne suis pas juif ,je suis ,normalement catho ,baptisé sans me demander mon avis quand j'etais gamin
Ce n'est pas parcequ'on est baptise qu'on est catholique.
Une religion ne se choisi pas a la naissance, mais uniquement lorsqu'on a la conscience necessaire pour faire un tel choix (ca peut etre enfant ou adulte, mais pas quand on a moins de 5 ans).
C'est comme ces chiffres ridicules du site de la CIA (presente par Sho) :
Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4%
Seulement 4% d'athes ? :mdr:
Ils ne doivent pas etre dotes des meilleures techniques de calcul pour evaluer a 83% de la population francaise le nombre de catholiques. Dans toute ma scolarite, sur les milliers de personnes que j'ai pu connaitre, seule une m'a declare etre un pratiquant catholique.
(enfin, sur ce meme site, je ne suis pas rassuree en decouvrant que 0,5% de la population francaise est atteinte du sida. :()
Par Caepolla le 7/11/2002 Ã 3:50:11 (#2501747)
Provient du message de Lumina
(enfin, sur ce meme site, je ne suis pas rassuree en decouvrant que 0,5% de la population francaise est atteinte du sida. :()
Euh, pourquoi ? C'est au contraire un chiffre très bas, qui contraste avec la surmédiatisation de la maladie au regard du nombre de personnes concernées chez nous (la première cause de décès prématuré en France est le tabac). Ici comme ailleurs, les gens semblent fascinés par ce qui a le moins de chance de leur tomber dessus : un accident d'avion fait la une du journal télévisé alors que la mortalité due aux accidents de la route est autrement plus élévée.
Le Sida est un véritable fléau en revanche (et le terme est faible) en Afrique noire (exemple du Rwanda où plus de 10% de la population est touchée). Surtout que l'absence de réels moyens, le faible impact de la sensibilisation (peu de campagnes, sans compter la difficulté de changer les comportements), le désintérêt complet des pays riches, font que la maladie est bien loin d'avoir fini de progresser là -bas.
Donc pour ma part, je suis plutôt rassurée : en me tapant 200 mecs, j'ai 1% de chance de contracter le VIH, ça laisse de belles perspectives d'orgies. En fait, ma première réaction en voyant le chiffre aurait plutôt été de la compassion pour les malades et leur famille...
/edit : et d'autant plus que ce n'est pas 0,5% de la population atteinte du Sida mais 0,5% ayant le VIH ou le Sida (le passage du premier stade au second peut être très long).
Par Lumina le 7/11/2002 Ã 4:24:12 (#2501795)
Oui, en Afrique et ailleurs, c'est terrible. Mais quand statistiquement il y a plusieurs personnes atteintes du sida parmis tes collegues de travail ou tes camarades de classe, il n'est pas evident de se faire une idee de la realite quotidienne de cette maladie.
Par Caepolla le 7/11/2002 Ã 4:32:11 (#2501808)
Provient du message de Lumina
Je ne considere pas 0,5% comme un chiffre tres bas Caepolla.
Oui, en Afrique et ailleurs, c'est terrible. Mais quand statistiquement il y a plusieurs personnes atteintes du sida parmis tes collegues de travail ou tes camarades de classe, il n'est pas evident de se faire une idee de la realite quotidienne de cette maladie.
Ce sont deux choses différentes. Parce qu'un certain nombre de personnes de ton entourage sont touchées, je comprends que tu aies cette perception de la maladie.
Mais il n'en reste pas moins que ce chiffre est très bas en France. Attention de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas : dans l'absolu, évidemment que ce chiffre est trop haut, comme toute cause de mort prématurée, et que l'objectif est le 0%. Mais relativement aux autres causes de mort prématurée, oui ce chiffre reste très bas : je veux dire par là qu'un jeune moyen de nos âges a bien plus de chances de mourrir prématurément du tabac ou d'un accident de voiture que par le virus du Sida.
Par Mardil le 7/11/2002 Ã 8:10:11 (#2502098)
Provient du message de Caepolla
Donc pour ma part, je suis plutôt rassurée : en me tapant 200 mecs, j'ai 1% de chance de contracter le VIH, ça laisse de belles perspectives d'orgies.
Tu veux surement dire 1-0.995200 = 63%? :doute:
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 8:21:07 (#2502122)
Provient du message de Mardil
Tu veux surement dire 1-0.995200 = 63%? :doute:
Caepella, les stats ne marchent pas comme ça, mais comme Mardil le précise.
Sinon, je suis cpntre le banissement d débats politique sur JoL. Après certaines personnes se plaignent que personne s'intéresse à la politique et qu'on se laisse trop facilement entrainer vers des extrémismes douteux...
Mais en l'absence de débats politique, c'est normal. C'est justement parcqu'il y a ici des jeunes qui veulent s'informer qu'il ne faut pas arrêter ces débats.
PS : je persiste et signe : certains utilisent 'fasco' comme d'autres utilisent 'pédé', cà d de manière vide de sens.
Par Lumina le 7/11/2002 Ã 8:32:18 (#2502166)
En fait, voici quelques exemples de bons calculs :nombre de partenaires probabilite d'attraper
differents le sida
1 0,5%
2 1%
4 2%
10 5%
20 10%
Et bien qu'un tel nombre de rapports puisse choquer, ce n'est pas rare a notre epoque pour certaines personnes. Simplement, on ne le dit pas dans tous les milieux (il y a le premier amour, les amours d'une nuit, l'amour pour la vie, le second amour pour la vie, etc...)
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 8:37:37 (#2502181)
C'est comme ces chiffres ridicules du site de la CIA (presente par Sho) :
Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4%
Seulement 4% d'athes ?
Ils ne doivent pas etre dotes des meilleures techniques de calcul pour evaluer a 83% de la population francaise le nombre de catholiques. Dans toute ma scolarite, sur les milliers de personnes que j'ai pu connaitre, seule une m'a declare etre un pratiquant catholique.
Qui te parle de pratiquant? Ca ne compte que les croyants.
Une seule?:monstre: :doute:
Par Lumina le 7/11/2002 Ã 8:44:25 (#2502204)
Les gens croient plus en la religion du capitalisme qu'en celle du catholicisme. Je ne considere donc comme croyant religieux que ceux qui pratiquent (la priere ou la messe).
Sinon, on peut aussi affirmer que 90% des francais croient au pere-noel. C'est un chiffre evalue au moment ou les enfants passent leur bapteme.
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 8:47:16 (#2502219)
Provient du message de Lumina
Les croyants ?
Les gens croient plus en la religion du capitalisme qu'en celle du catholicisme. Je ne considere donc comme croyant religieux que ceux qui pratiquent (la priere ou la messe).
Si on me le demande, je réponds que je suis catholique, et je ne vais que rarement à la messe... Tant qu'il y aura pas de réforme pour la rendre plus attirante, je continuerai.
Et pourtant, je suis croyant.
Pour les musulmans, y en a qui mangent ce qu'il veulent, qui ne font pas leur prière et qui sont pourtant croyant.
Pareil pour les autres religions.
Par Lamn Meliamne le 7/11/2002 Ã 8:53:20 (#2502230)
Voila ce que tu voulais dire lumen ? :D
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 8:59:49 (#2502249)
Provient du message de Lamn Meliamne
Je suis dieu , pourtant je ne fais pas de miracles ni quoi que ce soit d'habitude je suis un homme normal , mais je suis dieu .
Voila ce que tu voulais dire lumen ? :D
Es tu sûr de comparer ce qui est comparable? Sincérement, je pense pas.
Par Van Gaver le 7/11/2002 Ã 9:15:47 (#2502296)
Provient du message de Byron Bhoulay
Oui...Surtout en France,ou l'enseignement humaniste ouvre les yeux a ceux qui le veulent...Apres,chacun sont choix,mais on ne peut pas se plaindre.
Internet et la presse,Arte,voila des sources qui ne mentent que rarement...
un peu d'humour de bon matin ne fait pas de mal :)
tout cela est bien idéalisé et bien loin du sectarisme syndical qui regne sur l'education nationale, quant au média c'est la même info partout .....
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 9:18:28 (#2502301)
Provient du message de Van Gaver
tout cela est bien idéalisé et bien loin du sectarisme syndical qui regne sur l'education nationale, quant au média c'est la même info partout .....
Moi c'ets bizzare, j'adore comparé les infos, et je t'assure que j'ai pas toujours le même écho suivant si je regarde TFI, France2 ou Euronews.
Par Van Gaver le 7/11/2002 Ã 9:22:27 (#2502323)
Provient du message de aarmediann
haaaaaaa
c'est pour ca
:doute:
poulet
se sont les statistiques ,ce n'est pas de moi,faudrait que tu mette une droite a tous les flics de france ,pour avoir osé constaté cela
je ne fesais que citer ,mais le sujet etais surtout sur sarko et ses mesures
mon dieu ,je ne savais pas que cela pourrait choquer a ce point la:doute:
un petit post de soutien à Aarmediann mais si je sais que tu peux te défendre tt seul,Provient du message de Lumen Angel
Moi c'ets bizzare, j'adore comparé les infos, et je t'assure que j'ai pas toujours le même écho suivant si je regarde TFI, France2 ou Euronews.
C'est bien de comparer avec un esprit critique, malheureusement la source de ses différents médias est là même (afp) et les images souvent les mêmes, quant à l'analyse elle est tjrs dans l'air du temps, il ne reste plus beaucoup de chroniqueurs...Provient du message de Poulet Findus
déjà pour le rasoir soit t'habites à Chicago ou au panier à marseille soit t'es un gros mytho.. ou soit t'as vraiment pas de chance
..et j'irai surement pas leurs demander quoi que ce soit mais leurs cracher à la gueule oui ! (mouarf !! ceux qui sont venus à 10 sur toi c'est trop des pedales LoL parce que franchement.. 10 sur un gars... ça fait trop pitié en vrai, perso j'ai jamais vu ça..faut faire attention à certaines conneries que certains racontent. Mais un gars voir 2 ou 3 qui viennent faire les chauds ou prendre ma casquette LA c'est clair que je fonce dans le tas quitte à me faire bouffer je lache pas le morceau.. et je serai pas traumatisé et en arret maladie pendant 2 mois comme un johnny.
:ange:
PS : le vieux dans mon message = bouffon, et non personne agée :)
T'es un vrai dur toi ! mais on doit pas etre de la même planete, viens faire un tout dans le 28 à Dreux, tu comprendras un peu la vie et l'insécurité, quant aux forces de l'ordre, j'espère que tu auras jamais besoin d'eux
Par Lamn Meliamne le 7/11/2002 Ã 9:30:40 (#2502356)
Provient du message de Van Gaver
C'est bien de comparer avec un esprit critique, malheureusement la source de ses différents médias est là même (afp) et les images souvent les mêmes, quant à l'analyse elle est tjrs dans l'air du temps, il ne reste plus beaucoup de chroniqueurs...
En gros d'après toi on pourrait comparer ça en dessin à une sorte de contraste , en gros la couleur est la même , mais selon le fond ca peut changer entierement la couleur , c'est ce que tu veus dire ?
Par Van Gaver le 7/11/2002 Ã 9:33:42 (#2502366)
Provient du message de Lamn Meliamne
En gros d'après toi on pourrait comparer ça en dessin à une sorte de contraste , en gros la couleur est la même , mais selon le fond ca peut changer entierement la couleur , c'est ce que tu veus dire ?
oui c'est pas mal comme méthaphore, je trouve qu'il n'y a pas bcp de pluralité malgré les grands principes dont on nous rabache les oreilles;
Par Kuldar Yldrad le 7/11/2002 Ã 10:05:16 (#2502501)
Mais là c'est un autre sujet.
Par Loonna le 7/11/2002 Ã 10:25:48 (#2502589)
Provient du message de Xeen
La politique, la religion et tout un éventail de sujets épineux font partie de la vie de chacun d'entre nous. Et il est heureux que même joueurs, nous ayons des opinions, que nous ne nous contentions pas d'observer comme des boeufs la vie réelle sans réagir.
Dans l'absolu oui, Xeen. Mais le problème ici, c'est qu'un petit nombre de personne sont bien incapable de discuter politique sans en venir à insulter les autres. Leurs seuls défense, c'est l'attaque. Et quand le débat politique se transforme en pugilat comme ce qui vient de précéder, ça me dérange. Quand bien même on est pas d'accord, on peut rester courtois. Et la seule défense de Diacre, pour ne pas le citer, c'est traiter les autres d'incultes, de demeurés ou d'abruti. Donc, je me suis peut-être mal exprimé : débat politique oui mais pugilat, non. Parce qu'au lieu d'en intéresser certains, ça peut au contraire les faire fuir.
Par Grenouillebleue le 7/11/2002 Ã 10:46:31 (#2502686)
Provient du message de Lumina
C'est comme ces chiffres ridicules du site de la CIA (presente par Sho) :
Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4%
Seulement 4% d'athes ? :mdr:
Ils ne doivent pas etre dotes des meilleures techniques de calcul pour evaluer a 83% de la population francaise le nombre de catholiques. Dans toute ma scolarite, sur les milliers de personnes que j'ai pu connaitre, seule une m'a declare etre un pratiquant catholique.
Le monde serait tellement plus simple si l'athéisme était universel.
Les religions dans leur forme primaire ont toujours engendré la destruction et la haine. Les seules qui n'ont pas entraîné leur lot de tourments sont celles tournées vers l'être humain, et non vers une puissance supérieure.
Car dès lors qu'on admet une puissance supérieure, on admet un déterminisme, et une volonté qui peut transcender la volonté et les lois de la société ("je tue des gens parce que Dieu le veut, même si la loi ou la société le condamnent").
Et le déterminisme est la chose la plus dangereuse au monde.
Ce n'est qu'après une saine évolution que les religions peuvent enfin être assimilées, dégagées de leurs dogmes rétrogrades, et recentrées sur l'individu.
Car après tout, aujourd'hui, la religion catholique n'est qu'un ensemble de codes de conduite morale et de bienséance, que l'on peut choisir de suivre ou non, mais qui n'ont que peu avoir avec le fanatisme d'une véritable religion.
Le christianisme sous toutes ses formes est tombé dans le domaine laïc.
L'Islam n'a toujours pas subi cette évolution. Tant qu'il ne le subira pas, les problèmes d'intégration dans une société à dominante laïque ne seront pas réglés.
Par Poulet Findus le 7/11/2002 Ã 10:49:37 (#2502703)
*se retire mais continue à suivre ce fil*
Par Deull - Eddie le 7/11/2002 Ã 13:11:51 (#2503670)
environ 85% de catholique ? :bouffon:
de gens qui adopte les principes, les regles, de la religion , j'en doute.
ceux ne sont pas des catholiques, juste des gens qui croivent a l'existence, possible, d'un dieu, et encore, çà fait beaucoup.
Y'a aussi ceux qui sont "croyants" car les parents les ont batisés.
C'est incroyable la différence entre le nombre de gens qui se marient a l'eglise, et celui de personne présent a la messe le dimanche.
Lors d'examen, je suis un des seuls (4%?) a avoir un seul prénom , car non batisé. Par contre, la majorités des personnes que je connais, une fois la communio passée, ne metten tplus un pied dans un eglise hors mariage et enterrement, tout comme moi.
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 13:18:39 (#2503713)
Provient du message de Grenouillebleue
Le monde serait tellement plus simple si l'athéisme était universel.
Les religions dans leur forme primaire ont toujours engendré la destruction et la haine. Les seules qui n'ont pas entraîné leur lot de tourments sont celles tournées vers l'être humain, et non vers une puissance supérieure.
Car dès lors qu'on admet une puissance supérieure, on admet un déterminisme, et une volonté qui peut transcender la volonté et les lois de la société ("je tue des gens parce que Dieu le veut, même si la loi ou la société le condamnent").
Et le déterminisme est la chose la plus dangereuse au monde.
L'Islam n'a toujours pas subi cette évolution. Tant qu'il ne le subira pas, les problèmes d'intégration dans une société à dominante laïque ne seront pas réglés.
[list=1]
*Sous leur forme primaire, quasi TOUTES les religions prônent le respect de l'autre
*TOn déterminisme, on le casse evc la religion, aucune religion n'est guerrière
*Ne pas confondre islamiste et musulman; la mosquée de Paris et d'autres mosquées intégristes.
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Par Xeen le 7/11/2002 Ã 13:20:34 (#2503731)
Provient du message de Loonna
Dans l'absolu oui, Xeen. Mais le problème ici, c'est qu'un petit nombre de personne sont bien incapable de discuter politique sans en venir à insulter les autres. Leurs seuls défense, c'est l'attaque. Et quand le débat politique se transforme en pugilat comme ce qui vient de précéder, ça me dérange. Quand bien même on est pas d'accord, on peut rester courtois. Et la seule défense de Diacre, pour ne pas le citer, c'est traiter les autres d'incultes, de demeurés ou d'abruti. Donc, je me suis peut-être mal exprimé : débat politique oui mais pugilat, non. Parce qu'au lieu d'en intéresser certains, ça peut au contraire les faire fuir.
Entièrement d'accord.
C'est vrai que ça m'a plutôt découragée d'essayer d'argumenter quand en face quelques personnes ont perdu le sens de la dérision... et font preuve de tellement d'auto-suffisance que ça ne sert plus à rien de comparer des points de vue...ils ont raison et c'est dé-fi-ni-tif.
J'aime bien discutailler mais c'est un fait ; à chaque fois que je la ramène je me fais traiter de crétine - il est vrai que j'aime bien taquiner à droite et surtout à droite...mais bon.
Les extremistes réussiront-il à faire arréter ce genre de débat ? Qu'il y ait des jeunes ici qui désirent se forger une opinion, je trouve ça plutôt sympa... car dans la vie de tous les jours, j'en croise qui ne savent même pas distinguer le vrai du faux. Et qui doivent voter dans deux ans.
Il y a même un jeune beur, qui étonné de la tête que j'avais au lendemain des résultats du premier tour m'a demandé pourquoi j'avais l'air énervée !
Par Rollback le 7/11/2002 Ã 13:26:50 (#2503788)
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*Sous leur forme primaire, quasi TOUTES les religions prônent le respect de l'autre
*TOn déterminisme, on le casse evc la religion, aucune religion n'est guerrière
*Ne pas confondre islamique et musulman; la mosquée de Paris et d'autres mosquées intégristes.
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ne pas confondre Islamiste et Islamique ! :rolleyes:
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 13:31:51 (#2503831)
Provient du message de Rollback
ne pas confondre Islamiste et Islamique ! :rolleyes:
Moi fatigué, mais moi édité. Moi dire merci toi...
Par Grenouillebleue le 7/11/2002 Ã 13:42:29 (#2503933)
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*Sous leur forme primaire, quasi TOUTES les religions prônent le respect de l'autre
Tout dépend de ce que tu entends par respect, et ce que tu entends par autre.
Lis la bible (même dans sa version actuelle), ou le Coran, voire les Vedas, et tu verras que les gens qui ne suivent pas la religion concernée sont des, respectivement, Hérétiques, Infidèles ou Impurs.
Je rappelle que le christianisme interdit le paradis aux enfants morts non-baptisés, par exemple.
Donc dans la religion, nous sommes tous frères. Hors de la religion, nous sommes des sauvages (cf l'ancienne position de l'église sur les noirs).
Quant au respect de la femme, je n'entrerai même pas dans ce débat. Entre la bible qui conseille de lapider ou répudier la femme violée (et accessoirement, dans la Génèse, la place comme soumise à l'homme), et le Coran qui est bien pire dans ce domaine, on touche du doigt, en effet, le respect que tu évoques :p
*TOn déterminisme, on le casse evc la religion, aucune religion n'est guerrière
Les croisades, les guerres de religion, les conquistadors...
Dieu ! Combien de folies commit-on en ton nom ?
Partant de ce que j'ai dit dans mon premier paragraphe, les religions établissant une distinction entre le croyant et l'infidèle, il plante instantanément les germes de la guerre.
Lis, encore une fois, la bible et le Coran, et tu seras surpris de ce qu'un "Dieu de miséricorde" conseille de faire aux païens et phillistins.
*Ne pas confondre islamiste et musulman; la mosquée de Paris et d'autres mosquées intégristes.
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Même l'islam modéré n'a pas évolué. Aucun changement n'a été apporté aux sourates du Coran, alors que la dernière traduction de la bible a édulcoré un certain nombre de passages ou les a séparés dans des traductions annexes. Tant qu'aucun changement ne sera apporté...
Par Lumen Angel le 7/11/2002 Ã 13:51:02 (#2504014)
Les croisades, les guerres de religion, les conquistadors...
Dieu ! Combien de folies commit-on en ton nom ?
Partant de ce que j'ai dit dans mon premier paragraphe, les religions établissant une distinction entre le croyant et l'infidèle, il plante instantanément les germes de la guerre.
Lis, encore une fois, la bible et le Coran, et tu seras surpris de ce qu'un "Dieu de miséricorde" conseille de faire aux païens et phillistins.
Je te parle des "bases", et tu me parle 1000 après... EN 10 siècle, ça a eu le temps de se transformer, non?
Si je lis le Coran, le suicide et le meurtre d'une personne désarmé sont interdits. Ca, c'ets pour les attentats suicide.
Si je prends la Bible, peux tu me citer les passages?
(pour un bébé non-baptisé, c'ets le purgatoire)
Par Héléanna le 7/11/2002 à 13:53:33 (#2504042)
J'ai pas de raisons particulière, si ce n'est qu'au moins, je pense avoir (via ce forum) des avis de personnes ayant au moins un intérêt en commun avec moi : les jeux vidéos.
Par Grenouillebleue le 7/11/2002 Ã 14:14:12 (#2504250)
Provient du message de Lumen Angel
Je te parle des "bases", et tu me parle 1000 après... EN 10 siècle, ça a eu le temps de se transformer, non?
Si je lis le Coran, le suicide et le meurtre d'une personne désarmé sont interdits. Ca, c'ets pour les attentats suicide.
Si je prends la Bible, peux tu me citer les passages?
(pour un bébé non-baptisé, c'ets le purgatoire)
La guerre de David contre les philistins ?
La guerre du peuple de Moïse pour sécuriser la terre promise ?
Et comme le chante si bien le Gospel ?
Joshua fit de battle of Jericho, Jericho, Jericho
Joshua fit de battle of Jericho,
And the walls came a tumblin' down
You may talk about the man of Gideon,
You may talk about the man of Saul,
There's none like good ole Joshua, and the battle of Jericho.
Up to the walls of Jericho
He marched with spear in hand;
"Go blow them ram horns," Joshua cried, "for the battle is in my hand."
Bon, je plaisante avec cette chanson (même si les événements sont répertoriés dans la bible) mais je maintiens qu'une instance supérieure est dangereuse.
Prends l'exemple de Soddome et Gommorhe, détruits par un dieu vengeur. C'est tellement facile de juger les gens lorsqu'on s'estime choisis par une cause et au service d'un dieu omnipotent. Ca justifie tellement de massacres, tellement de choses.
Par Grosquiick le 7/11/2002 Ã 14:21:48 (#2504329)
Mais plus recemment les religions ont évolué.C'est comme ces chiffres ridicules du site de la CIA
Ouais quelle bande d'incapable ceux la, attends je vais chercher les chiffres de Libé.
Par Grenouillebleue le 7/11/2002 Ã 14:37:44 (#2504508)
Provient du message de Grosquiick
C'est sur, l'histoire du peuple juif remonte a 5700 ans, donc si tu cherches bien tu vas trouver des histoires de conflit. Pareil pour les Catholiques.
Mais plus recemment les religions ont évolué.
Grosquiick, c'est exactement ce que je dis :D
Par Caepolla le 7/11/2002 Ã 16:10:03 (#2505355)
Provient du message de Mardil
Tu veux surement dire 1-0.995200 = 63%? :doute:
Oh misère. C'est exact. :)
Et le pire, c'est ce que je suis censée avoir fait un bac scientifique, et des statistiques (enfin, ça commence un peu à dater là ). :p
Par Racen le 7/11/2002 Ã 17:50:07 (#2506334)
Provient du message de Poulet Findus
(comme si un "putain !" choquait encore quelqu'un .. oui oui allez -y ressortait moi votre moutarde sur les enfants et personnes sensibles :-/
Pardonnez-moi si je suis vieux jeu mais oui ce mot me choque.
Qu'il puisse être entendu dans une conversation, passe encore suivant la façon dont l'interlocuteur le dit. Mais pas à l'écrit, désolé, là ou on peux justement contrôler ses écarts de language.
Ca s'appelle de la politesse et de la courtoisie.
Ca permet d'asseoir le débat, de respectabiliser les personnes qui discutent.j'ai eu un avertos, à vrai dire je m'en fous un peu, mais bon essayons de faire bonne image...
Ca c'est faire preuve de... vraiment peu de discernement. Annoncer fort et fier que les avertissements des modérateurs on s'en "fout", je trouve ca plus que regretable.
Celà rejoins aussi ce que j'ai dis plus haut sur la politesse et la courtoisie.
Même si tu le penses, pas la peine de l'affirmer sur la place publique. C'est quasiment une insulte aux modos.
Non c'est une insulte aux modos.
Par aarmediann le 7/11/2002 Ã 18:39:36 (#2506765)
un petit post de soutien à Aarmediann mais si je sais que tu peux te défendre tt seul
salut van;)
Par Hunter le 7/11/2002 Ã 18:42:09 (#2506783)
Provient du message de Lumen Angel
Je te parle des "bases", et tu me parle 1000 après... EN 10 siècle, ça a eu le temps de se transformer, non?
Si je lis le Coran, le suicide et le meurtre d'une personne désarmé sont interdits. Ca, c'ets pour les attentats suicide.
Si je prends la Bible, peux tu me citer les passages?
(pour un bébé non-baptisé, c'ets le purgatoire)
Nul notion de purgatoire dans la Bible, c'est une ''invention'' de l'eglise catholique qui n'a que quelque siecle.
Et les enfant mort né sont consideré depuis un moment comme innocent a la base donc automatiquement acceuillient au Paradis mais sa n'a effectivement pas toujours etait le cas.
Et dans la bible il est sur qu'entre la Torah et les evangiles on passe d'un Dieu vengeur et jaloux a celui de Bonté, amour etc.
Il est est donc tres facile de trouver de veritable appel au meurtre dans l'ancien testament mais il faut aussi savoir les recadré avec l'epoque.
Par Korny le 7/11/2002 Ã 21:17:36 (#2508278)
Provient du message de Caepolla
Oh misère. C'est exact. :)
Et le pire, c'est ce que je suis censée avoir fait un bac scientifique, et des statistiques (enfin, ça commence un peu à dater là ). :p
Ca t'as coupé l'envie de coucher avec 200 mecs ? :/
Il a plus de gens responsables que tu ne le penses...
Par coolstar le 8/11/2002 Ã 4:04:56 (#2510287)
Terrible ce Topic! Très long à lire tout ça... très dur aussi quelque part... mais très intéressant... très interpellant... :D
Je suis dépité par l'agressivité dont certains ont besoin pour Asseoir Leur Seule Vérité... que ce soit les Conquérants... les Nazis... les Terroristes... les Ecclésiastiques... les Collons... les Etasuniens... les Flics... les Rebeux... ou Certains Gars du Forum d'Ici-Bas... (cherchez l'erreur ???) sigh! :(
Je me contenterais juste d'un petit fait d'hivers (là où il fait froid), tant il y en aurait à dire... ;)
L'histoire d'1 Corse en biz-biz (prob) avec une 10n de Rebeux d'un quartier de Toulon qui a osé répondre de sa plus belle intelligence (connerie pour connerie) par la provocation...
Résultat... c fait lyncher presque jusqu'à mort... Poings... Pieds... Briques... Planches... Chaises... Bouteille... Couteau...
(tout ce qui pouvait traîner dans les ordures du coin quoi !)
Mais comme il était aguerri et complètement fou de rage, le Corse a tenu le coup et a fait fuir les Rebeux un instant en blessant l'un d'eux...
Pendant cet instant seulement, un autre gars, Témoin Circonspect de la Cène (avec échange des frugalités), est intervenu pour soutenir le Corse... a filé une serviette trempée (quérie auprès de son amie la voisine) pour les blessures... a appelé les Flics... a invité les Reubeux sur le retour à rentrer chez eux...
Les Flics qui étaient du coin ont mis tout de même près d'1/4 d'heure pour arriver... et une fois fait ils ont arrêté le Corse sans ménagement... puis ont quitté aussitôt les lieux sans demander leur reste... refusant même la déposition du Témoin Circonspect...
...
C arrivé près de chez vous...
La vérité c ni Blanc ni Noir... c Gris... d'un Gris très sale... celui de l'Irresponsabilité de chacun...
...
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