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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Les satanistes
Les satanistes
Par Dany Bathory le 4/11/2002 à 20:25:32 (#2480640)
Quelles sont vos préjugés la dessus?
Y en-a t'il qui connaissent vraiment ce qu'ils sont?
Voila..
:D
Par Millenia Al'Mearah le 4/11/2002 à 20:26:39 (#2480653)
Mil *pas sûre de bien comprendre*
Par Coin-coin le Canapin le 4/11/2002 à 20:28:01 (#2480673)
Par Dany Bathory le 4/11/2002 à 20:29:05 (#2480689)
vala
Par Kudeus Sgt-NB le 4/11/2002 à 20:35:14 (#2480763)
Enfin bon dans tout les cas , soit c'est des djeun'z qui font style
oué suis satanik moi jnike tout satan cradle of fealth oué jsuis un true rebel of da life jpete les anarchistes et les racailles à coup de massue
Ou alors tu as les vrais , comme les gars pres de nice , adeptes à des idées neo nazies , qui ont exhumé des corps dans des cimetieres pour les bruler ensuite...
Ceci n'est qu'un jugement personnel mais à mon avis , c'est tous des blaireaux
Par Arwen Elentáris le 4/11/2002 à 20:39:00 (#2480815)
Par contre, le satanisme, ceux qui prennent du plaisir à tuer des animaux parfois même des gens en guise de sacrifice, très peu pour moi...
Par Louis Le Dodu le 4/11/2002 à 20:40:09 (#2480830)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
les rares que je connais, c'est pour faire style, uniquement.
Idem
Par Millenia Al'Mearah le 4/11/2002 à 20:41:25 (#2480852)
Sinon des vrais satanistes j'en connais pas.
Mil *qui écoute Slipknot et qui fait pas brûler de cadavres*
Par Aden Maiden le 4/11/2002 à 20:42:50 (#2480873)
Provient du message de Louis Le Dodu
Idem
Idem encore ils sont tous tout de noir vétue :D
Par Tann Skaya le 4/11/2002 à 20:43:03 (#2480875)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
les rares que je connais, c'est pour faire style, uniquement.
Pareil.
J'avais même un pote qui se disait Sataniste, mais qui ne croyait pas en Dieu.
:mdr:
Par Kudeus Sgt-NB le 4/11/2002 à 20:43:27 (#2480880)
Provient du message de Arwen Elentáris
Oui, bon ce n'est pas parce qu'on écoute Marilyn Manson et Slipknot, qu'on porte du cuir noirs avec tout les joujous assortis qu'on est sataniste pour autant :mdr: C'est juste histoire de se "démarquer" des autres.
C'est bien ce que je dis , les secondes ( voire plus grands :rolleyes: ) de mon lycée qui arrivent tout en noir , avec des epingles à nourrice plein le pantalon pour faire du bruit quand on marche , le beau t shirt craddle , le collier avec les spikes qu'on dirait un chien , et le beau dessin Craddle Rulz ! Dimmu Powa! sur le sac à dos :doute: et qui disent ( je les entend parler ) oué jcrois en satan oué oué oué vas y que jme la pete :mdr: Y'a mieux pour ne plus etre dans l'unité de la masse quand meme :ange:
Par noar le 4/11/2002 à 20:45:03 (#2480906)
si c'est une sorte d'antécatholissisme, ba je les aime pas. J'entend par la aussi bien les chrétien que les anti chrétien qui aime le "coté obscure de la force :p", je peux pas les saqué
sinon si cest des mec qui aime le pentagramme, la musique hard qui pete dans les oreilles. Ba j'aime pas non plus je peux pas saqué leur culture pourri :p
Par Ariendell le 4/11/2002 à 20:46:43 (#2480925)
Edit: je parle des gens qui s'habillent en noir, cheveux noirs etc ;)
Par Kudeus Sgt-NB le 4/11/2002 à 20:48:33 (#2480951)
Provient du message de noar
, la musique hard qui pete dans les oreilles.
C'est pas parceque tu écoute du "metal" que ça soit du black / death / neo / grind ou autre que tu es sataniste :doute:
Par Lorim le 4/11/2002 à 20:48:52 (#2480955)
par contre je connait quelqu'un qui pratique réellement les arts occultes...... et la je n'en dirait pas plus....
Par Kuldar Yldrad le 4/11/2002 à 20:50:23 (#2480968)
C'est ... spécial :doute:
Perso j'en ai rien à foutre,par contrre les pseudo-satanistes qui saccagent des tombes :enerve:
Par noar le 4/11/2002 à 20:53:02 (#2481003)
par contre toi, avatar pentagramme rouge sur fond noir, et qui peut etre ecoute des trucs pas net (;)) es tu un sataniste? :confus:
si cest le cas ce serait sympa de bien expliqué la "culture sataniste" :)
bon reprenons, bien sur tout ceux qui ecoute du metal (ou autre, jarrive pas a differencier les styles entre hard/metal/gothic/black/death/neo/grid, dailleur je n'ecoute pas ce genre de musique, mes tympans ont decidé que c'etait interdit :p), ne sont pas des satanistes, loin de moi cette idee :)
Par oxmoz le 4/11/2002 à 20:57:20 (#2481048)
Provient du message de Tann Skaya
Pareil.
J'avais même un pote qui se disait Sataniste, mais qui ne croyait pas en Dieu.
:mdr:
Oui et alors? Les satanistes sont pour la plus part athés, il ne croyent justement en aucun dieu, et satan n'est pas un dieu... c'est pas le gars tout rouge gardien des enfers tel qu'il est décrit dans la bible... satan c'est plutot une force de la nature pour les satanistes, en fait le satanisme c'est plus une facon de penser...
Et puis quant aux sacrifices d'animaux etc c'est pas du satanisme ça, c'est de la connerie, le satanisme n'incite pas le sacrifice qu'il soit humain ou animal, il repose sur des principes tels que "Si quelqu'un te frappe la joue, frappe lui l'autre joue" etc... Le satanisme n'oblige aucunement la prière a satan, d'ailleur d'apres le satanisme: la prière est une perte de temps. Par contre le satanisme est pas mal branché dans la magie blanche/noire et aux rituels (mais pas de sacrifice ni quoi que ce soit du genre).
Et c'est pas parce qu'on s'habille en noir et qu'on aime les pentagramme qu'on est sataniste...
Moi, etant fan de black metal (une musique dont beaucoup de groupes sont inspirés par le satanisme) je me considere pas comme sataniste meme si certains de leur principes me corresepondent.
Et confondez pas les gothiques avec les satanistes... c'est pas vraiment la meme chose, c'est pas parce qu'ils s'habillent en noir avec des colliers à spike et qu'ils ecoutent du cradle ou du dimmu qu'ils veulent se la jouer rebelz... je vois pas le rapport... ils ont le droit d'aimer cradle (d'ailleur c'est pas vraiment satanique cradle of filth) ou dimmu (bon ok là c'est deja plus satanique..).
Par Kudeus Sgt-NB le 4/11/2002 à 20:57:52 (#2481055)
je cherchais un avatar pour coller +ou- au perso et j'ai pas cherché bien loin :D
Sinon oui j'écoute des trucs qui te casseraient les tympans comme tu dis , mais je ne suis pas sataniste , je ne crois en rien , si ce n'est en la vie , et en moi , et surtout pas en satan ou en dieu
Par noar le 4/11/2002 à 20:59:49 (#2481073)
satan n'est autre, tout comme lucifer, qu'un ange dechu, hors un ange est supposé etre un "soldat" de dieu, donc ca sous entend que dieu existe non?
a noté qu'ils ont bien raison d'etre athé :p
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:00:18 (#2481077)
Provient du message de Kudeus Sgt-NB
Sinon oui j'écoute des trucs qui te casseraient les tympans comme tu dis , mais je ne suis pas sataniste , je ne crois en rien , si ce n'est en la vie , et en moi , et surtout pas en satan ou en dieu
Ben justement, pour les satanistes, le seul dieu qui existe c'est eux meme... eux seuls compte, le sataniste est son propre dieu, d'ailleur l'une des fetes les plus importantes dans le satanisme c'est son propre anniversaire.
Par noar le 4/11/2002 à 21:00:57 (#2481083)
Par Kudeus Sgt-NB le 4/11/2002 à 21:01:37 (#2481095)
Provient du message de oxmoz
Oui et alors? Les Et c'est pas parce qunoir avec des colliers à spike et qu'ils ecoutent du cradle ou du dimmu qu'ils veulent se la jouer rebelz... je vois pas le rapport... ils ont le droit d'aimer cradle (d'ailleur c'est pas vraiment satanique cradle of filth) ou dimmu (bon ok là c'est deja plus satanique..).
Tu n'as pas comprit ce que je voulais dire ;)
Ce qui me fait pitié , ce sont ce genre de mecs qui le revendiquent haut et fort pour se donner un style et qui ecoutent la plupart du temps tel ou tel groupe parceque c'est à la mode , plutot que de l'apprécier pour sa musique
Ps : You have to be spellbound by the deviiiiiil :ange:
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:03:03 (#2481113)
Mais ce n'est pas une religion au sens propre, puisqu'elle nie toute existence d'un etre superieur (aussi bien dieu que satan). Elle prône juste l'individualité, pour synthétiser.
Le terme est donc juste une appelation dans le cas précis.
C'est le seul "satanisme" serieux que je connais.
Le reste c'est souvent pour "faire style", et adopter une attitude. Vous saviez pas que la periode adolescente etait un moment de la vie où on se cherche? Bah voila, y'en a qui cherchent partout.
Reste aussi les Catholiques qui sont de fervants satanistes en quelque sorte. Ils y croient mais evidemment ne le "servent" pas.
Par contre les amalgames sans fondements de Kudeus:Ou alors tu as les vrais , comme les gars pres de nice , adeptes à des idées neo nazies
Ce n'est pas parce que des faschos se pretendent satanistes que tout ceux qui se pretendent sataniste sont faschos. CQFD
Pour info, non je ne suis pas sataniste, mais je suis curieux et je me renseigne toujours afin de me forger mon opinion, et de ne pas colporter des idées recues fausses et debiles (suivez mon regard).
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:03:12 (#2481115)
Provient du message de noar
bon je suis anti religion, anti tout ca MAIS si je me souvient de ce que j'ai lu :
satan n'est autre, tout comme lucifer, qu'un ange dechu, hors un ange est supposé etre un "soldat" de dieu, donc ca sous entend que dieu existe non?
a noté qu'ils ont bien raison d'etre athé :p
Et alors?
Dans le satanisme, Satan c'est pas un Ange Dechu soldat de Dieu je-sais-pas-quoi.
C'est une force de la nature, certains satanistes le reconnaissent en tant que dieu, mais c'est pas le Satan comme il est présenté dans la bible etant ennemi de dieu etc...
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:05:10 (#2481141)
Provient du message de Zounours
Il existe une religion "sataniste", la Church Of Satan fondée par Anton Lavey.
Mais ce n'est pas une religion au sens propre, puisqu'elle nie toute existence d'un etre superieur (aussi bien dieu que satan). Elle prône juste l'individualité, pour synthétiser.
Le terme est donc juste une appelation dans le cas précis.
C'est le seul "satanisme" serieux que je connais.
Le reste c'est souvent pour "faire style", et adopter une attitude. Vous saviez pas que la periode adolescente etait un moment de la vie où on se cherche? Bah voila, y'en a qui cherchent partout.
Voilà ce dont je parlais.
Par noar le 4/11/2002 à 21:05:42 (#2481151)
par contre je me pose une question, pquoi avoir pris comme nom "satan" si cest pour interprété une force de la nature? :confus: tu le sais? ^^
Par Avygael le 4/11/2002 à 21:07:11 (#2481166)
http://www.ping.be/chaosium/satanisme.htm
Si quelq'un en trouve ou en connait d'autres qu'il les mettent s.v.p
[trouver avec dieu :http://www.google.fr
:D ]
Par noar le 4/11/2002 à 21:07:31 (#2481173)
Vous saviez pas que la periode adolescente etait un moment de la vie où on se cherche? Bah voila, y'en a qui cherchent partout.
:mdr: :mdr: y en a qui cherche vraiment partout ;) :D
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:09:34 (#2481201)
Provient du message de noar
par contre je me pose une question, pquoi avoir pris comme nom "satan"
Ceci n'est que pure déduction de ma part, mais ca serait bien pour faire un pied de nez à l'eglise catholiques et placer le mouvement "sataniste" comme une opposition.
Opposition a la croyance en un etre superieur (Dieu), et donc au fait que les hommes ne seraient pas vraiment mettre d'eux même.
D'où le precepte de la Church Of Satan:
Sois ton propre dieu.
En fait, Anton Lavey n'etait surement pas dénué de sens comique lorsuq'il a cherché a nommer sa philosophie.
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:11:11 (#2481219)
Par Lorim le 4/11/2002 à 21:11:19 (#2481221)
bah vi et belzebuht,lucifer,azazel etc....
bah ce sont tous des démons différents et non le meme ;)
Par Avygael le 4/11/2002 à 21:11:49 (#2481228)
Et alors?
Dans le satanisme, Satan c'est pas un Ange Dechu soldat de Dieu je-sais-pas-quoi.
C'est une force de la nature, certains satanistes le reconnaissent en tant que dieu, mais c'est pas le Satan comme il est présenté dans la bible etant ennemi de dieu etc..
Simple question , vue que tu a l'air de connaître le sujet .
Pourquoi avoir reprit le même nom pour définir une autre "entitée"
, simple pied de nez a l' église ?
[édit sorry avais pas vue que la question était déjà posée]
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:15:07 (#2481269)
Provient du message de Lorim
bah vi et belzebuht,lucifer,azazel etc....
bah ce sont tous des démons différents et non le meme ;)
Je me permais de douter.
Tu pourrais nous donner les origines des termes?
Perso je ne les connais pas, mais s'ils sont originaires de differentes religions, ils doivent tout de même symboliser un etre semblable.
Donc le même d'une certaine maniere.
Si ils sont tous issues de la religion catholique, je voudrais bien les details de tous ces demons, si tu dis qu'ils sont differents.
Je demande, parce que ca me parait vraiment bizarre.
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:16:05 (#2481278)
Simple question , vue que tu a l'air de connaître le sujet .
Pourquoi avoir reprit le même nom pour définir une autre "entitée"
, simple pied de nez a l' église ?
[édit sorry avais pas vue que la question était déjà posée]
Et j'y ai repondu plus haut, mon avis personnel evidemment.
Par noar le 4/11/2002 à 21:16:52 (#2481289)
boa jles comprend paaaahhhhhhh :mdr:
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:19:12 (#2481311)
Provient du message de noar
alors la je comprend plus, des mec qui croient en une "puissance superieur" et qui lui donne un nom hebreux o_O
Qui ne croient PAS en aucune puissances superieures.
Par Lorim le 4/11/2002 à 21:19:42 (#2481317)
Quand au démon c'est par rapport a l'occultisme que je parle .....
Satan,lucifer,belzebuth etc... ne sont pas le meme démon ....
Satan garde la porte des enfers,lucifer est le prince,belzebuth je ne sais plus etc....
ils font partit des seigneurs des enfers
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:21:10 (#2481330)
Provient du message de Lorim
Quand au démon c'est par rapport a l'occultisme que je parle .....
Qu'est ce que tu appelles l'occultisme? :doute:
Par Lemuel le 4/11/2002 à 21:23:03 (#2481348)
Provient du message de Dany Bathory
J'entend par "satanistes" tout ceux qui font parties de la religion sataniste....
vala
Oh non, pas ça....
Ho ho, du calme, le Satanisme, c'est pas une religion!!! C'est une façon de vivre, une philosophie...
En quoi ce n'est pas une religion?
Tout simplement parce que les satanistes n'adorent aucun dieux... et que Satan n'est pas, ce qu'on pourrait croire, la réincarnation du mal, à qui ils font des sacrifices en se baignant dans du sang de chêvre :monstre:
Pour certains, c'est un dieu, je l'admets, et là-dessus, tout ce que j'ai lu n'est pas très clair... pour d'autres, c'est un peu comme une énergie omniprésente...
Non non, le Satanisme, c'est une façon de vivre...
En quelques lignes, on pourrait la résumer par :
"Je pense à moi d'abord, je suis exocentrique, et les autres, on verra après... mais d'abord moi!!!"
C'est pas une religion au sens que les satanistes ne vénèrent aucun "dieu"...
Enfin, c'est assez subjectif, car il n'y a pas d'écrits officiels là-dessus, mais m'étant penché sur la question il y a plusieurs années, j'ai découvert que la plupart des personnes se disant "satanistes" et qui semblaient sérieuses (pour la plupart) avaient comme point commun ce que je vous ai cité...
Une "rêgle" assez souvent présente dans les ouvrages que j'ai lu est celle-là :
"La Liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
En gros, le Satanisme, c'est pas une religion à part entiere, qui a pour but de détruire l'humanité, et de s'imposer, de préparer l'apocalypse... ce sont pas des gros méchants :ange:
Voici l'URL d'un bon site, que j'ai lu il y a quelques temps, et qui est assez sympa :
http://f.s.f.free.fr/home.htm
Je terminerais par dire une chose :
On ne peut pas arriver en disant : Hop, voilà ce qu'est la satanisme.
Il n'y a pas de définition rigoureuse, vu que c'est assez vague selon les personnes...
Comme je l'ai dit plus haut, certains croient en un Satan, l'opposé de Dieu, d'autres prennent le Satanisme comme une philosophie etc...
Ce qui compte, comme toute philosophie et religion, c'est de croire à ce qu'on fait, de croire en ce qu'on défend... c'est le principal ;)
[Edit pour répondre à Zounours]
Désolé, le temps que j'écrive, que je recherche mes sources, t'avais déjà répondu.
Et pour Oxmoz : En effet, Cradle of Filth, c'est pas du Satanique...
C'est du Black Metal, clair, mais nule part dans leur chanson, ou alors il faudrait me les citer parce que je ne vois pas où, ils parlent de Satan...
Ils sont plutôt : Vempiriques :)
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:24:43 (#2481367)
[...]
T'arretes de repeter ce que je dis toi? :rolleyes:
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:25:33 (#2481377)
Et le satanisme dont du parle c'est celui d'Anton Lavey (qui a écrit des bouquin là dessus), le "vrai" satanisme quoi :)
Et c'est celui dont se sont inspiré les premiers groupes de Black Metal (Mayhem notament qui fut l'un des premiers).
Par Lemuel le 4/11/2002 à 21:28:05 (#2481402)
Provient du message de oxmoz
Et c'est celui dont se sont inspiré les premiers groupes de Black Metal (Mayhem notament qui fut l'un des premiers).
Vivi, miam le Black Metal ;)
(et comme je l'ai dit plus haut en éditant : Cradle of Filth, c'est pas Satanique, mais plutôt Vempirique :) )
[Edit : J'oublie de répondre à la question Initiale :
Je n'ai rien contre le Satanisme, j'ai moi-même été dans ma période Satanique (au sens où je le définis plus haut) et je ne pense pas vraiment en être sorti...
Donc, j'en pense beaucoup de bien!
Par noar le 4/11/2002 à 21:29:56 (#2481426)
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:30:10 (#2481433)
Provient du message de Lemuel
Vivi, miam le Black Metal ;)
:amour:
Provient du message de Lemuel
(et comme je l'ai dit plus haut en éditant : Cradle of Filth, c'est pas Satanique, mais plutôt Vempirique :) )
Ouaip, ils sont inspirés par le vampirisme et ses legendes :)
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:32:26 (#2481461)
Provient du message de noar
zounours : ba moi
Relis tout le post entierement et attentivement merci, ca t'evitera de poster à coté du sujet a chaque fois.
C'etait une affirmation, et pas une interrogation sinon.
Par noar le 4/11/2002 à 21:34:34 (#2481487)
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:36:01 (#2481506)
Provient du message de noar
tu connais bcp d'affirmation qui ont la tournure de phrase que tu as mis? :)
Toutes.
Regardes bien, pas de point d'interrogation.
*stop le HS*
Par Muska Gaïa le 4/11/2002 à 21:37:03 (#2481514)
Bref tout ça pour dire qu'à mon avis bcp se disent sataniques, alors qu'ils ne le sont vraiment pas. Une mode peut-être pour certains, et autre chose d'indescriptible pour les sectaires...
:)
Par Avygael le 4/11/2002 à 21:38:21 (#2481525)
Un qui préconise le culte
Lautre qui serait plus une sorte de philosophie
Par Xentios Bagarth le 4/11/2002 à 21:38:54 (#2481534)
Par noar le 4/11/2002 à 21:39:17 (#2481536)
Qui ne croient PAS en aucune puissances superieures.
t'es sur qu'elle est juste ta phrase en affirmation, pour moi c'est une interrogation ou ta oublié le ?, sinon c'est que je suis encore plus une tanche que je le pensais en francais
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:40:23 (#2481548)
Provient du message de noar
t'es sur qu'elle est juste ta phrase en affirmation, pour moi c'est une interrogation ou ta oublié le ?, sinon c'est que je suis encore plus une tanche que je le pensais en francais
Je suis sur, tu es une tanche en francais :)
[edit] *explique quand même* Parce que le "qui" reprend celui de ta phrase que je quotais dans mon message, c'est à dire les satanistes.
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:40:42 (#2481554)
Provient du message de Muska Gaïa
A mon avis ça a plus rapport avec les sectes, l'Histoire et ainsi que les gens possédés (les fous quoi :p).
La bible satanique d'Anton Lavey existe reellement, et elle decrit le satanisme tel qu'on le decrit depuis le debut de ce thread.
Par Muska Gaïa le 4/11/2002 à 21:46:40 (#2481615)
Provient du message de oxmoz
La bible satanique d'Anton Lavey existe reellement
Je ne connais pas. C'est qui? :)
Par Lemuel le 4/11/2002 à 21:46:53 (#2481616)
Provient du message de Avygael
Certaines définitions ce contredisent , apparemment il existe deux « types » de satanisme :
Un qui préconise le culte
Lautre qui serait plus une sorte de philosophie
Oui, en effet, ce n'est pas très précis, d'ailleurs je l'ai mentionné dans mon post, c'est simplement parce qu'il n'y a pas vraiment d'écrits officiels comme il y en a dans certaines religions... (Bible, Coran, Tora (ortho?))
Il y a bien des écrits, comme la Bible d'Anton Lavey, mais je ne peux pas vraiment dire que c'est LA BIBLE satanique qui dit juste ... c'est plutôt à prendre comme un ouvrage en se disant : Tiens, voyons comment Anton Lavey voyait le Satanisme, lui...
Tout comme le Boudhisme, je ne sais pas s'il y a vraiment une façon de vivre au sens pur... chacun voit un peu sa façon d'être Boudhiste... enfin je crois, mais je ne préfère pas m'avancer dans le Boudhisme, je ne m'y connais pas du tout... je ne fais qu'imaginer
Par Kathandro le 4/11/2002 à 21:46:57 (#2481618)
Perso, je ne comprend pas la moitié d'entre vous qui les critiquent...
Faut arrêter les amalgames: les catho ils croient tout ce que leur dit le Pape, et c'est des grosses buses, ils sont rétrogrades, et en plus sont démodés... Justifiez vous quand vous les attaquez!! :)
Je crois en Dieu, parce que c'est vrai qu'il y a des choses qu'on explique pas, et qu'on pourra pas expliquer quoiqu'il arrive, mais la Bible étant un tas de paraboles, je ne crois pas du tout en l'Enfer et Satan et tout le reste... Ce sont des belles histoires à dormir debout, des légendes bien palpitantes, mais bon, ne blâmez ceux qui les croient, mais ceux qui les écrivent... :)
Pour le Satanisme dont il a été parlé, je viens de découvrir des choses que je ne savais pas (me coucherais moins bête ce soir :p), mais bon, ce ne sont pas ceux qui sont le plus explicite sur la chose qui le sont vraiment (sataniste :) )... :)
Par noar le 4/11/2002 à 21:46:58 (#2481617)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 21:47:59 (#2481633)
Tout d'abord je tiens a remercier les porteurs d'idées préconcues, de stéreotypes malsains ainsi que d'empecheurs de tourner en rond d'avoir su poster ici leurs descriptions du satanisme et de ceux y vouant un interet. Ca me conforte dans mes idées, disons.
Sinon, je n'innoverai pas ici en disant qu'effectivement le satanisme n'est pas vraiment une religion en tant que telle, mais plus une philosophie. L'on n'adore pas Satan lui meme, plus ce qu'il représente. (Voir le Taoisme, etc, reprenant les memes bases)
La Church of Satan existe, n'est pas un mouvement mafieux, est basée au Royaume Uni, a sa propre bible (écrite par le suscité Anton Szandor LaVey).
Le pentagramme ressemble pour certain a une chevre (cornes, oreilles, barbe), pour d'autres aux cinq sens humain, rassemblant a leur centre l'esprit humain lui meme, assisté et elevé de/par ces-memes sens.
Oui, porter du noir est une facon d'exprimer son interet vers le satanisme, mais pas forcément, et tout sataniste ne portera pas forcément du noir. Question de choix et/ou de gouts. Il en va, bien entendu, de meme pour la musique.
Donc hmm oui, je porte du noir voire un peu de rouge, j'ai lu l'ouvrage de LaVey, j'aime le black metal et la darkwave. Suis je pour autant un préconcu ? Il faut voir plus loin pour ca, il faut deja voir les origines de l'interet porté envers la religion.
Pour finir, j'inviterai certaines personnes à ouvrir un peu leurs horizons, au lieu de se confiner tel l'Eglise l'a toujours souhaité (Apres tout, ils ne l'ont pas nommé Satan, satanas, l'ennemi, l'adversaire, pour rien. C'etait bel et bien pour confiner et dissoudre une facon de penser naissante, celle ci pouvant eventuellement heurter les buts (financiers ?) de l'Eglise.), et d'observer peut etre celui qui ne parle pas, au lieu d'assimiler des opinions sur celui qui parle justement trop.
Voila, merci d'avoir lu ce post.
Par noar le 4/11/2002 à 21:48:52 (#2481638)
Par Muska Gaïa le 4/11/2002 à 21:48:58 (#2481640)
Provient du message de Lemuel
Il y a bien des écrits, comme la Bible d'Anton Lavey, mais je ne peux pas vraiment dire que c'est LA BIBLE satanique qui dit juste ... c'est plutôt à prendre comme un ouvrage en se disant : Tiens, voyons comment Anton Lavey voyait le Satanisme, lui...
Ah c'est ce que je voulais savoir. :)
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:49:41 (#2481647)
Provient du message de Kathandro
Vous avez quoi contre les catholiques??
Perso, je ne comprend pas la moitié d'entre vous qui les critiquent...
Faut arrêter les amalgames: les catho ils croient tout ce que leur dit le Pape, et c'est des grosses buses, ils sont rétrogrades, et en plus sont démodés... Justifiez vous quand vous les attaquez!! :)
Je crois en Dieu, parce que c'est vrai qu'il y a des choses qu'on explique pas, et qu'on pourra pas expliquer quoiqu'il arrive, mais la Bible étant un tas de paraboles, je ne crois pas du tout en l'Enfer et Satan et tout le reste... Ce sont des belles histoires à dormir debout, des légendes bien palpitantes, mais bon, ne blâmez ceux qui les croient, mais ceux qui les écrivent... :)
Tu pourrais me montrer où on (ou du moins moi) a dit quelques chose CONTRE les catholiques et leurs croyances? Moi j'y crois pas c'est tout j'ai rien dis de mal...
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 21:50:04 (#2481650)
Bref,a mes yeux,n'ayant jamais eu affaire a de tel individu,aucun prejugés,a parrt peut-etre celui d'une certaine faiblesse d'esprit...
Ma religion,c'est la science,mon dieu,le Dieu Physique :D
Le reste,je m'en fout aps mal temps que ca ne fais aps de mal...
Par Kathandro le 4/11/2002 à 21:50:39 (#2481656)
Provient du message de oxmoz
Tu pourrais me montrer où on (ou du moins moi) a dit quelques chose CONTRE les catholiques et leurs croyances? Moi j'y crois pas c'est tout j'ai rien dis de mal...
Pas toi spécialement, mais d'autres l'ont fait... :)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 21:51:40 (#2481662)
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 21:53:04 (#2481670)
Provient du message de Kathandro
Vous avez quoi contre les catholiques??
Perso, je ne comprend pas la moitié d'entre vous qui les critiquent...
Faut arrêter les amalgames: les catho ils croient tout ce que leur dit le Pape, et c'est des grosses buses, ils sont rétrogrades, et en plus sont démodés... Justifiez vous quand vous les attaquez!! :)
Je crois en Dieu, parce que c'est vrai qu'il y a des choses qu'on explique pas, et qu'on pourra pas expliquer quoiqu'il arrive, mais la Bible étant un tas de paraboles, je ne crois pas du tout en l'Enfer et Satan et tout le reste... Ce sont des belles histoires à dormir debout, des légendes bien palpitantes, mais bon, ne blâmez ceux qui les croient, mais ceux qui les écrivent... :)
Pour le Satanisme dont il a été parlé, je viens de découvrir des choses que je ne savais pas (me coucherais moins bête ce soir :p), mais bon, ce ne sont pas ceux qui sont le plus explicite sur la chose qui le sont vraiment (sataniste :) )... :)
Personnelement,je suis un saint Thomas en puissance :D
Pas vu,pas demontré,pas cru:D
Par Zounours le 4/11/2002 à 21:53:57 (#2481676)
Vous avez quoi contre les catholiques??
Je vois pas qui a critiqué les catholiques dans ce sujet...Provient du message de Ylvin Aquariel
Je n'ai rien contre les catholiques, par contre l'Eglise hmm.. Y'a des choses qui ont été oubliées et qui, pourtant, ne devraient pas se pardonner.
Idem.
Par Lemuel le 4/11/2002 à 21:54:51 (#2481683)
Pourquoi?
Aucune idée...
J'ai été élevé dans l'agnostisme, et j'en ai conclu moi-même que rien d'autre que la vie n'existait :ange:
C'est ma façon de voir les choses, je suis plutôt un "scientifique" (héhé, Physicien, en vue de l'Astrophysique) et je préfère toutes les explications rationnelles et mathématiques des choses...
Mais bon, le fait que d'autres personnes croient en une certaine divinité, cela ne me dérenge pas... et je n'irai pas non plus leur dire : "Hey, toi, tu te trompes, t'as tout faux, c'est pas comme ça...mais plutôt comme ça..."
Enfin, vala :)
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 21:55:03 (#2481684)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Je n'ai rien contre les catholiques, par contre l'Eglise hmm.. Y'a des choses qui ont été oubliées et qui, pourtant, ne devraient pas se pardonner.
Si...Le Pardon,ca te dit quelque chose? :mdr:
De toutes facon l'église Catholique n'a quasiment plus de pouvoir...Le Pape va mourrir,ce n'est pas lui qui a favorisé les croisades/massacres de juifs,alors pourquoi s'acharner?
Par oxmoz le 4/11/2002 à 21:55:31 (#2481691)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Le pentagramme ressemble pour certain a une chevre (cornes, oreilles, barbe), pour d'autres aux cinq sens humain, rassemblant a leur centre l'esprit humain lui meme, assisté et elevé de/par ces-memes sens.
Le pentagramme à l'endroit (càd avec la pointe en haut) represente l'homme, les cinqs sens de l'homme, les 5 elements (feu, eau, terre, air etc) en magie par exemple, etc...
Le pentagramme renversé (càd avec la pointe vers le bas) represente Satan (representé par un Bouc), il peut aussi representer le mal pour certains, et un pentagramme entouré represente le mal en pire.
http://membres.lycos.fr/xsystem/img/pentagramme.gif
Par Lemuel le 4/11/2002 à 21:57:25 (#2481711)
Pourquoi?
Aucune idée...
J'ai été élevé dans l'agnostisme, et j'en ai conclu moi-même que rien d'autre que la vie n'existait :ange:
C'est ma façon de voir les choses, je suis plutôt un "scientifique" (héhé, Physicien, en vue de l'Astrophysique) et je préfère toutes les explications rationnelles et mathématiques des choses...
Mais bon, le fait que d'autres personnes croient en une certaine divinité, cela ne me dérenge pas... et je n'irai pas non plus leur dire : "Hey, toi, tu te trompes, t'as tout faux, c'est pas comme ça...mais plutôt comme ça..."
Enfin, vala :)De Ylvin
Je n'ai rien contre les catholiques, par contre l'Eglise hmm.. Y'a des choses qui ont été oubliées et qui, pourtant, ne devraient pas se pardonner.
Oui, la dessus, tout a fait d'accord... rien contre le catholicisme, mais par contre, beaucoup de choses à reprocher à l'église...
Mais bon, là, on dérape du sujet :)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 21:57:55 (#2481716)
Il n'est peut etre pas l'instigateur des croisades, ou des "ticket gratuit, bon pour 1 pardon" qui se vendaient tres chers fut ils une epoque. Mais il porte les memes idées, etant a la tete de la religion pratiquante.
Edit pour Oxmoz : Voila :) J'ai pas eu le courage d'aller chercher un JPG ;)
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 21:58:42 (#2481723)
Provient du message de Lemuel
Moi personnellemnet, je n'ai rien contre aucune religion... mais je me dirais plutôt Athée... carrément sans croyance divinatoire ni "surnaturelle"
Pourquoi?
Aucune idée...
J'ai été élevé dans l'agnostisme, et j'en ai conclu moi-même que rien d'autre que la vie n'existait :ange:
C'est ma façon de voir les choses, je suis plutôt un "scientifique" (héhé, Physicien, en vue de l'Astrophysique) et je préfère toutes les explications rationnelles et mathématiques des choses...
Mais bon, le fait que d'autres personnes croient en une certaine divinité, cela ne me dérenge pas... et je n'irai pas non plus leur dire : "Hey, toi, tu te trompes, t'as tout faux, c'est pas comme ça...mais plutôt comme ça..."
Enfin, vala :)
Aussi une victime d'Isaac Asimov? ;) Si oui,bienvenue au Club:D
Et on a quasiment tous une croyance... Quelque chose gouverne la vie.Dans ton cas,tu es surement scientiste ou Positiste..
Par Zounours le 4/11/2002 à 22:00:16 (#2481735)
Provient du message de Byron Bhoulay
Et on a quasiment tous une croyance... Quelque chose gouverne la vie.
Oui, pas mal de monde appelle ca les atomes, les quarks etc, enfin la vie quoi.
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 22:00:48 (#2481739)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Je ne m'acharne absolument pas :)
Il n'est peut etre pas l'instigateur des croisades, ou des "ticket gratuit, bon pour 1 pardon" qui se vendaient tres chers fut ils une epoque. Mais il porte les memes idées, etant a la tete de la religion pratiquante.
Edit pour Oxmoz : Voila :) J'ai pas eu le courage d'aller chercher un JPG ;)
La religiona evolué...
Ce type ne veut que le bien,sans aucun doute.
Le probleme etant que la religion est encore un peu retrograde (Interdiction des capotes et truc de ce genre...)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 22:01:18 (#2481741)
That's proper bullshit, si vous me le permettez.
L'une des regles tacite est de ne jamais agresser un animal tant qu'il n'agresse pas le premier.
Et c'est un peu comme ca pour beaucoup de choses, donc..
Si quelqu'un sacrifie une chevre, il n'aura eu le merite que d'avoir bousillé une pauvre bete pour son plaisir personnel, sadique et couard.
Edit pour Byron : Oui, l'interdiction des capotes est un autre sujet sur lequel mes dents grincent :)
Par Kathandro le 4/11/2002 à 22:01:58 (#2481745)
Provient du message de Byron Bhoulay
Si...Le Pardon,ca te dit quelque chose? :mdr:
De toutes facon l'église Catholique n'a quasiment plus de pouvoir...Le Pape va mourrir,ce n'est pas lui qui a favorisé les croisades/massacres de juifs,alors pourquoi s'acharner?
Tu confonds politique et religion, c'est pas bien...
Les croisades, tout le monde y va parce qu'il voit son intérêt personnel, le Pape en premier... On se sert juste de la religion pour cacher tout ça... ;)
Quant à l'Eglise catholique elle fait ce qu'elle veut, mais bien des personnes croyantes ont évolués depuis les temps anciens et pratique la religion à leur façon ... :) (je parle pas des gens qui vont à l'église le dimanche, qui font la prière, et qui respecte les fêtes seuelement, et après, plus rien à fiche de la religion ;) )...
Zounours> J'ai bien senti une petite pointe d'ironie sur certains posts, mais bon, c'est plus aussi pour comprendre le fait que générallement, on est beaucoup critiqués sur d'autres posts... :)
Par Avygael le 4/11/2002 à 22:02:12 (#2481750)
[ps : pour ceux qui sintéresse au bouddhisme je leur conseille de lire Ikkiu cest un manga en 4 volume qui raconte la vie dun moine dépravé qui atteint « Léveil » tout en décrivant les différents conflit médiévaux au Japon (édition glénat) ]
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 22:02:19 (#2481752)
Provient du message de Zounours
Oui, pas mal de monde appelle ca les atomes, les quarks etc, enfin la vie quoi.
Oui,et ca s'apelle le Scientisme.
Les Nihilistes purs sont a mon avis extremement peu nombreux... et sans aucun doute bornés voir idiot.
Provient du message de Kathandro
Tu confonds politique et religion, c'est pas bien...
Les croisades, tout le monde y va parce qu'il voit son intérêt personnel, le Pape en premier... On se sert juste de la religion pour cacher tout ça... ;)
Oh alors,si il etait conscient que la religion n'etait qu'un pretexte,y'a pas de problemes en effet :mdr:
Quant à l'Eglise catholique elle fait ce qu'elle veut, mais bien des personnes croyantes ont évolués depuis les temps anciens et pratique la religion à leur façon ... :) (je parle pas des gens qui vont à l'église le dimanche, qui font la prière, et qui respecte les fêtes seuelement, et après, plus rien à fiche de la religion ;) )...
Je suis un des seuls abrutis de mon entourage a ne pas avoir fait ma communion,le reste l'ayant fait uniquement pour les cadeux :rolleyes:
Par Zounours le 4/11/2002 à 22:04:36 (#2481771)
Et ils font ca dans un lieu qu'ils appellent "abatoir"... c'est horrible, en plus ils la vendent comme aliment apres!!
Juste un petit rapport avec le "sacrifice".
Evidemment rien a voir puisque les sacrifices n'ont pas pour but de se nourrir evidemment, et puis d'ailleurs je vais me faire vegetarien...
Houla non, je delire la...
*va se coucher lol*
Par Zounours le 4/11/2002 à 22:07:55 (#2481800)
Provient du message de Byron Bhoulay
Oui,et ca s'apelle le Scientisme.
Appelle ca comme tu veux.
Enfin non, je vois pas pourquoi donner un nom a toute chose en laquelle on peut croire.
Ca fait..... religion.
Avec tout les mauvais côté que ca peut impliquer.
Mais de toute facon, chacun pense ce qu'il veut, tant que ca ne porte pas préjudice a autrui.
Par Lemuel le 4/11/2002 à 22:12:45 (#2481838)
Provient du message de Zounours
Mais de toute facon, chacun pense ce qu'il veut, tant que ca ne porte pas préjudice a autrui.
Vala ma doctrine :)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 22:15:14 (#2481861)
C'est malheureusement pas nouveau, c'est peut etre un effet visant à créer un instinct mouton chez les gens ? Suivre une voie parce qu'elle a un nom et est bien peuplée ?
Bah non meme pas, meme les anarchistes ont leurs labels :)
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 22:23:18 (#2481936)
Provient du message de Zounours
Appelle ca comme tu veux.
Enfin non, je vois pas pourquoi donner un nom a toute chose en laquelle on peut croire.
Ca fait..... religion.
Avec tout les mauvais côté que ca peut impliquer.
Parce Qu'Auguste Comte,Polytechicien et fondateur de la socilogie et de la doctrine positiviste l'as ainsi nommé ;)
Mettre un nom sur tout ce qui existe est bien pratique pour s'exprimer,mais peut etrainer des problemes dans les doctrines mal connus.
Je crois que ce probleme ne se posent aps avec ses 2 philosophies ;)
Par Dany Bathory le 4/11/2002 à 22:34:29 (#2482044)
Exactement ce que j'attendais, que le vrais satanistes se révoltent et expliquent enfin le "satanisme"..
J'éspère que beaucoup de personnes arrêteront d'avoir des préjugés sur le sujet..blabla..
Merci!;)
Par Cryo Plus La le 4/11/2002 à 22:39:07 (#2482083)
Provient du message de Kudeus Sgt-NB
cradle of fealth
c'est tous des blaireaux
Euh du calme on peu ecouter du craddle of filth sans pour autant faire bruler des cadavres dans des cimetieres ...puis je pense que vous vous egarez un peu trop les sataniste de sont pas des betes sanguinaires assoifees de sang , adpete de la torture et du sacrifice ..mais juste des personnes croyant a l'incarnation du ùmal sachant que sans mal il ny a pas de bien etc etc
Le tous des blaireaux me semble un peu exagere tu dis toi meme ne pas connaitre de vrai sataniste comment peu tu les juger ?
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 22:41:19 (#2482098)
Le paladin en croisade qui va tuer un impie va penser : C'est bien.
La famille du pauvre hère qui vient de se faire tuer parce qu'il est athéiste pensera : C'est mal.
C'est qu'un exemple :)
Edit pour en dessous : Pas de soucis :)
Par Cryo Plus La le 4/11/2002 à 22:43:13 (#2482121)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Cryo : Les définitions de mal et de bien sont tellement subjective que croire en une incarnation de l'un ou de l'autre releverait de la folie :)
je me suis mal exprimer dan sle premeir post merci de mavoir remis dans les rails :) :merci:
Par Tann Skaya le 4/11/2002 à 22:44:53 (#2482136)
Provient du message de oxmoz
Oui et alors? Les satanistes sont pour la plus part athés, il ne croyent justement en aucun dieu, et satan n'est pas un dieu... c'est pas le gars tout rouge gardien des enfers tel qu'il est décrit dans la bible... satan c'est plutot une force de la nature pour les satanistes, en fait le satanisme c'est plus une facon de penser...
Et puis quant aux sacrifices d'animaux etc c'est pas du satanisme ça, c'est de la connerie, le satanisme n'incite pas le sacrifice qu'il soit humain ou animal, il repose sur des principes tels que "Si quelqu'un te frappe la joue, frappe lui l'autre joue" etc... Le satanisme n'oblige aucunement la prière a satan, d'ailleur d'apres le satanisme: la prière est une perte de temps. Par contre le satanisme est pas mal branché dans la magie blanche/noire et aux rituels (mais pas de sacrifice ni quoi que ce soit du genre).
Et c'est pas parce qu'on s'habille en noir et qu'on aime les pentagramme qu'on est sataniste...
Moi, etant fan de black metal (une musique dont beaucoup de groupes sont inspirés par le satanisme) je me considere pas comme sataniste meme si certains de leur principes me corresepondent.
Et confondez pas les gothiques avec les satanistes... c'est pas vraiment la meme chose, c'est pas parce qu'ils s'habillent en noir avec des colliers à spike et qu'ils ecoutent du cradle ou du dimmu qu'ils veulent se la jouer rebelz... je vois pas le rapport... ils ont le droit d'aimer cradle (d'ailleur c'est pas vraiment satanique cradle of filth) ou dimmu (bon ok là c'est deja plus satanique..).
Désolé ;) Pour moi le Satanisme s'associait à Dieu, justement.
Mais bon, j'y connais rien et j'suis athé :)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 22:46:38 (#2482147)
L'image de Satan ne s'associe qu'a une idée, une perception, des traits de caractere, des comportements.
Par Lemuel le 4/11/2002 à 22:48:51 (#2482165)
Mais pour ma part, j'adore le Black Métal, et plus particulièrement celui de Cradle of Filth et de Dimmu Borgir (un seul "d" à Cradle et 2 "m" à Dimmu svp ;) ) depuis plus de deux années...
J'ai eu l'occasion d'aller à des concerts, j'ai un T-shirt et un Pull de Cradle of Filth... mais je suis loin de les mettre pour faire le "cool" ou que sais-je, j'ai passé l'âge je crois...
Pour moi, c'est un bon groupe, que j'aime particulièrement pour leur musique (pas spécialement pour les paroles, bien que j'aime lire leurs poésies (c'est plutôt des poésies plutôt qu'autre chose) et les traduire), c'est surtout pour le Son, et le mélange de "mélodieux" avec le "métal", le changement du ton de la voix de Dani (le chanteur) etc...
De là à dire qu'on est des blaireaux... bof bof...
Mais bon, soit, recentrons tout celà sur le Satanisme, comme je l'ai dit : Cradle, c'est pas Satanique, mais Vempirique, donc on s'égare ;)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 22:50:29 (#2482177)
Essayes le black scandinave un jour, là t'auras du vrai black ;)
(Entre temps essayes Immortal, ca devrait te plaire :) )
Par Tann Skaya le 4/11/2002 à 22:53:58 (#2482205)
:)
Par Lemuel le 4/11/2002 à 22:56:31 (#2482222)
Provient du message de Ylvin Aquariel
C'est toi qui t'éloigne là Lemu ;)
Arf oui, c'est vrai :rolleyes: :chut:
Sans vouloir insulter tes gouts et choix, Cradle est le groupe de black metal le plus commercial qui soit ;)
Si tu définis le commercial comme étant le fait d'être connu, je suis d'accord, mais ça ne me dérange pas, j'aime bien :)Essayes le black scandinave un jour, là t'auras du vrai black ;)
Des noms de groupes à me conseiller?
(Entre temps essayes Immortal, ca devrait te plaire :) )
Vivi, je connais, et j'aime assez bien (j'ai loupé un concert :( )
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 22:58:02 (#2482235)
Par Hunter le 4/11/2002 à 23:04:06 (#2482283)
Provient du message de oxmoz
Haaa bien dit Lemuel :)
Et le satanisme dont du parle c'est celui d'Anton Lavey (qui a écrit des bouquin là dessus), le "vrai" satanisme quoi :)
Et c'est celui dont se sont inspiré les premiers groupes de Black Metal (Mayhem notament qui fut l'un des premiers).
Non.
Le vrai Satanisme est une antithese de la religion chretienne et une veneration du mal en la personne de Satan...
Maintenant le nouveau Satanisme a la mode n'a plus rien a voir avec ça (et a etait definie en gros sur ce post) en faite c'est juste une reprise du nom pour rendre plus ''accrocheur''.
Pour les differend nom moloch, baalzebuth, lucifer, etc qui definirais ou non la meme entité en fait ça depend des textes et celui le plus repris a ce propo date du 15eme siecle : le Bestiaire Infernal.
Alors que Lucifer/Satan soit le meme demon ou pas c'est plutot une histoire de gout personnel :)
Par Ylvin Aquariel le 4/11/2002 à 23:08:10 (#2482316)
Beelzebub est en principe le seigneur des mouches, aucune veritable dimension démoniaque la dedans, et pourtant maintenant le bruit court que Belzebuth soit un grand démon sanguinolant etc.
L'interet n'est pas de défendre son opinion par dessus celle des autres, mais plutot d'en débattre et de partager. N'est il pas ? :)
Edit : PTDR Actarus ^^
Par Actarus78 le 4/11/2002 à 23:11:15 (#2482342)
Par Saraël Ertuarte le 4/11/2002 à 23:54:29 (#2482608)
Provient du message de Kudeus Sgt-NB
Ou alors tu as les vrais , comme les gars pres de nice , adeptes à des idées neo nazies , qui ont exhumé des corps dans des cimetieres pour les bruler ensuite...
Hop premier message du sujet première connerie dites ca vous arrive de vous renseignez avant de parler ? *a pas lu la suite pour ne pas vomir* je t'apprends déjà qu'un sataniste c'est pas un synonyme d'un néo-nazi... et que cradle of filth n'est pas forcément écouté par des pseudos ou véritables satanistes...
Tu sais que ton avatar c'est un pentacle ? Tu sais ce que ca veut dire ? Laisse tomber...
*prend même pas la peine d'expliquer ce qu'est un vrai sataniste ca passera dans l'oreille d'un sourd vu les ramassis de conneries dites dés le début...*
*se retire*
Par Ylvin Aquariel le 5/11/2002 à 0:20:59 (#2482727)
Si tu avais lu la suite du thread tu aurais surement pu y voir des contributions interessantes, au lieu de te confiner dans ton "je-sais-tout, ce-que-vous-dites-ne-m'apprends-rien".
En gros, je t'inviterai simplement a relire la definition d'un "forum"..
*n'aime pas les gens suffisants.*
Par Saraël Ertuarte le 5/11/2002 à 0:27:48 (#2482768)
J'ai aussi vu les posts habituels du genre "oué moi je me dit pas sataniste je brûle pas des cadavres" ...
Néanmoins je comprends ta demande d'explication... demain j'y penserais.
Par Ylvin Aquariel le 5/11/2002 à 4:09:26 (#2483330)
Je ne comprends pas, Saraël, ce qui te pousse à croire que ta vision du Satanisme sera la Véritable, et que celle des autres n'en sera que plus fausse.
Je ne comprends pas non plus ce qui te force à penser que certains posteurs, ici, ne savent pas de quoi ils parlent.
Laisses moi deviner, parce que tu es sataniste depuis plus longtemps qu'eux ? La bonne affaire !
De plus, si tu avais lu, tu aurais constaté que justement, les affirmations ne sont pas forcément : "oué moi je me dit pas sataniste je brûle pas des cadavres", mais justement l'inverse, l'information par dessus la désinformation.
Bah, le silence sera d'or, une fois de plus. Je te souhaite une remise en question, un jour, vers l'indulgence.
Tu devrais connaitre, l'indulgence, n'es tu pas sataniste ?
Par Saraël Ertuarte le 5/11/2002 à 8:37:51 (#2483705)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Je ne comprends pas, Saraël, ce qui te pousse a croire que tout les posts de ce thread ne font que rabacher des "666 !!1!1!! s4cr1f1c3 d3 ch3vr3 !!1".
Je ne comprends pas, Saraël, ce qui te pousse à croire que ta vision du Satanisme sera la Véritable, et que celle des autres n'en sera que plus fausse.
Je ne comprends pas non plus ce qui te force à penser que certains posteurs, ici, ne savent pas de quoi ils parlent.
Laisses moi deviner, parce que tu es sataniste depuis plus longtemps qu'eux ? La bonne affaire !
De plus, si tu avais lu, tu aurais constaté que justement, les affirmations ne sont pas forcément : "oué moi je me dit pas sataniste je brûle pas des cadavres", mais justement l'inverse, l'information par dessus la désinformation.
Bah, le silence sera d'or, une fois de plus. Je te souhaite une remise en question, un jour, vers l'indulgence.
Tu devrais connaitre, l'indulgence, n'es tu pas sataniste ?
Bon c'est pas le sujet mais je vais quand même pas laissez ça.
Tout d'abord je ne suis pas sataniste et ne l'est jamais été. Les pré-jugés, tu connais les pré-jugés ? Tu devrais savoir qu'un vrai sataniste ne l'aurait jamais ouvert comme je l'ai fait. L'indulgence je peux donc mettre de coté, n'ayant d'ordre à recevoir de(s) personne(s), et encore moins d'une "personne". Ensuite je vais donner mon avis, non parce que je suis sataniste et que tu m'a enfin demander mon avis, ce qui met un commandement du très cher satan sur le tapis de la discussion également, mais plutôt parce que j'aime pas les mecs qui s'emballent pour rien dans la vie contre quelqu'un qui a bien précisé qu'il allait s'expliquer par la suite. La patience, connais-tu la pacience ?
J'avais aussi précisé, mais c'est encore passé dans ta surdité, que je n'avais pas dit que je comprenais tout, mais que je m'étais renseigné. Tu veux que je recopies bêtement certaines phrases que j'ai dite plus haute ? "Premièrement je n'ai pas dit que je savais tout mais la moindre des choses quand on se lance dans un échange de discussion c'est de s'avoir un minimum de quoi on parle. " Là non plus je ne serais pas indulgent. Si l'on devait répéter mille fois "je suis innocent" chez une personne croyant faire bonne justice la plupart des cas il continuera à le dire entre 3 murs et des barreaux. Pourtant là j'ai une preuve de mes dires, et ca ne te suffit pas, tu préfères essayé de m'enerver. Je ne dirais pas que c'est réussit car je ne me tromperais pas comme tu le fais de thème du sujet, mais ton deuxième message montre ton manque de rigueur à diriger un débat.
De plus, j'ai aussi dit que malgré avoir entendu les habituels conneries, il y avait eu des "apprendre à des débarqués comment ca marche et que ca sort de l'autre oreille deux sec après" ce qui veut bien dire que j'avais bien vu vos réponses re-axées, mais que j'y voyais une certaine forme d'inutilité car j'ai déjà expliqué de nombreuses choses à certaines persnnes plus d'une dizaine de fois et elles sont encore au même point de pré-jugé qu'avant. Pour que tu e t'emballes pas je te remets un quote de ce propre message tout de suite: "une certaine forme d'inutilité Cependant au lieu de tenir rigueur de tout cela tu a monté d'un cran pour rien. La sagesse, tu connais la sagesse ? Celui qui ne voit pas le mal ou il n'y en a pas.
Enfin, si tu ne répliques pas 50 pages d'insultes implicites sans fondements, je pense que je touverais le temps un peu plus tard dans la journée pour donner mon avis.
:merci:
Par Ylvin Aquariel le 5/11/2002 à 8:41:30 (#2483716)
Mon pauvre ami, tu es, a mon humble avis encore ici, atteint de schizophrénie.
Je ne continuerai donc pas le débat avec toi, j'oserais dire que c'est du foutage de gueule ta derniere reponse :)
Par Saraël Ertuarte le 5/11/2002 à 8:46:42 (#2483730)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Rassures toi, je suis là :)
Mon pauvre ami, tu es, a mon humble avis encore ici, atteint de schizophrénie.
Je ne continuerai donc pas le débat avec toi, j'oserais dire que c'est du foutage de gueule ta derniere reponse :)
Bien ce que je disais, on peut toujours tenter d'expliquer, de se justifier avec une bonne intention, celle que l'autre est une vraie vision de ma personne, mais si l'autre n'a pas la fonction "écoute" de naissance, faut apprendre à fermer la fenêtre de Windows.
(je vois pas ce que vient faire Jeanne d'Arc là dedans au passage, mais ne prend pas la peine de t'expliquer, je te l'avance par politesse, car à présent le discours de sourds sera à deux. )
Par Lumen Angel le 5/11/2002 à 10:24:35 (#2484144)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Cryo : Les définitions de mal et de bien sont tellement subjective que croire en une incarnation de l'un ou de l'autre releverait de la folie :)
J'en suis pas aussi sûr que toi... Beaucoup de philosophes ont défini OBJECTIVEMENT la notion de bien, pas toujours en lui donnant ce nom.
Par Ylvin Aquariel le 5/11/2002 à 10:29:36 (#2484186)
Les philosophes ont sans doute decrit objectivement cette notion, mais aussi sans doute selon leur "objectivité". Tout le monde n'a pas la meme non plus :) (voir Relativité & Absolu)
Par Frère YoshiYuki le 5/11/2002 à 10:32:30 (#2484200)
Et j'appuis le verbe d'Ylvin.
Toutr cela n'est que subjectif. Les gens changent, les moeurs aussi. Pour certains c'est une passe, pour d'autre un mode de vie.
Ils font ce qu'ils veulent, après tout. Du temps qu'ils ne commettent pas d'irréparables erreurs, comme j'en ai été témoins...:(
Par Héléanna le 5/11/2002 à 10:35:18 (#2484222)
Provient du message de Lumen Angel
Beaucoup de philosophes ont défini OBJECTIVEMENT la notion de bien, pas toujours en lui donnant ce nom.
Pourrais-tu développer un peu s'il te plait ?
Merci :merci:
Par Lumen Angel le 5/11/2002 à 10:41:52 (#2484254)
Je pense qu'on peut véritablement définir le bien et le mal de manière universelle. Evidemment si on part du principes que suivre la loi, c'est faire le bien, on est pas arrivé.
Par Mini_Sakapuss le 5/11/2002 à 10:49:51 (#2484304)
:hardos:
Par Lumen Angel le 5/11/2002 à 10:54:03 (#2484330)
Une précision : je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'une action est soit bonne soit mauvaise. Peu de choses sont toutes blanches ou toutes noirs.
Par Ylvin Aquariel le 5/11/2002 à 10:54:34 (#2484332)
Encore une fois : Le mec qui vole parce qu'il a faim : C'est bien pour lui, c'est mal selon les autres. C'est bien pour lui parce qu'il a plus le choix, disons, c'est mal pour les autres parce qu'il a volé.
Robin des bois vole aux riches pour donner aux pauvres : Pour les pauvres, c'est bien, pour Robin, c'est bien, pour les riches.. ?
PS : Tiens Greg, y'avait longtemps frangin ^^
Par Frère YoshiYuki le 5/11/2002 à 11:02:53 (#2484373)
Mais le Bien, c'est mal !
Voilà à quoi ça ressemble en gros. Et moi j'aime bien comme ça.
Le but n'étant de pas de savoir ce que tu fais est bien ou mal selon les critères des autres (que tu emmerdes d'ailleurs s'ils sont pas content, passez moi l'expression) mais selon tes propres critères.
La sérénité tient à peu de choses, il va sans dire.
Par Lumen Angel le 5/11/2002 à 11:04:06 (#2484390)
Faire le mal à quelqu'un qui fait lui même le mal est mauvais aussi pour les mêmes raisons.
De plus si j'en arrive à voler pour manger, je me dirais pas que c'est bien, mais que la faim justifie les moyens.;)
Par Ylvin Aquariel le 5/11/2002 à 11:16:11 (#2484458)
Lumen : On peut effectivement voir les choses de cette facon, mais bien souvent les cas rencontrés sont plus complexes que ca et la reflexion est de mise :)
Par Helina du Lac le 5/11/2002 à 12:59:12 (#2485249)
(pas anti = detruire Contre=abolir une croyance en faux dieu)
D'après moi le satanisme est rapport a la bible car la bible est ecrit de toute piece par dieu ou idée de dieu ecrite (pas suivit de cours de cathéchisme)
Et Satan n'est qu'un Objet catholique servant a effrayé les hommes y'en peu de foi en dieu (toi péché toi enfer blabla etc)
Je crois que le satanisme enfin pour moi c'est plutot une Critique Ironique du catholitisme (sa se dit ? ;))
Car si on ne croit pas en dieu donc ni a la bible et satan est oeuvre et personnalifiquation du mal
Donc si on ne crois pas en dieu on ne peux pas croire en satan
Je suis sataniste enfin je ne fais ni de sacrifice ni autre mais je suis contre l'adoration d'un faux dieu
Le satanisme se rapproche enormement de la pensé Athée
Et les sacrifices etc ne sont pas des actes satanistes mais plutot des actes sanglant (satanique certains disent) pour calmé des pulsions
et certains ne comprennent pas encore que le mal n'est pas en rapport avec leur dieu mais plutot en rapport avec eux
Les humains ne peuvent faire le bien sans faire le mal et vice versa
*reste toujours neutre*
PS:nan suis pas drogué!
Par oxmoz le 5/11/2002 à 14:26:22 (#2485996)
Par Byron Bhoulay le 5/11/2002 à 18:20:49 (#2488193)
Provient du message de Lumen Angel
En raisonnant avec Kant, voler est de toutes façon mal car on ne voudrait pas être voler.
Faire le mal à quelqu'un qui fait lui même le mal est mauvais aussi pour les mêmes raisons.
Un sadomaso qui torture quelqu'un de "normal" ne ferait pas le mal? La preuve meme alors que le Bien et le Mal est quelquechose de subjectif.:merci:
Et bien !
Par Saraël Ertuarte le 10/11/2002 à 11:37:53 (#2523563)
Voilà j'ai mit du temps mais c'est fait :) (c'est du reprit néanmoins)
Quand je parlais de prendre connaissance de la réalité objective avant de parler, je voulais dire qu'il était pas dur de chercher ce qui va suivre sur le net, pour éviter de dire des conneries complètement inverse de la réalité...
Satanisme
La plupart des religions (christianisme, hindouisme, islamisme) sont bien définies, mais il existe une exception: Le satanisme.
Brève description
Les satanistes reconnaissent Satan dans son origine païenne (c'est-à-dire une force de la nature), ou comme un principe. Les satanistes sont essentiellements athées.
Les satanistes croient en Satan en tant que force de la nature, et ils ne le vénèrent pas (contrairement aux chrétiens qui vénèrent leur Dieu).
Les satanistes vivent leur vie comme il leur plaît. Ils sont libres d'explorer avec enthousiasme les sept péchés capitaux du christianisme (orgueil, envie, luxure, gourmandise, avarice, colère, paresse).
Le signe le plus répandu chez les satanistes est , sans contredit, le symbole de Baphomet et le Pentagramme.
On compte plus de 20 000 satanistes en Amérique du Nord.
Origine
L'origine actuel du Satanisme moderne est principalement due à Anton Szandor LaVey. En 1966, LaVey déclara l'an 1 de l'ère sataniste. Le 30 avril (Walpurgisnacht) LaVey créa l'Église "Church of Satan", et en 1969, il sortit la premiere Bible Satanique. Nombres d'ouvrages on été publiés par LaVey, dont "The Compleat Witch" (1970), "The Satanic Rituals" (1972) et "The Devil's Notebook" (1972).
En 1975, Micheal Aquino disciple de LaVey, décida de quitter "Church of Satan", et de créer sa propre organisation: Temple of Set. Cette nouvelle organisation est aujourd'hui considérée non pas comme sataniste, mais comme para-sataniste.
Principes fondamentaux
Dieu a été créé de toute pièce par les hommes.
Le paradis et l'enfer n'existent pas.
Satan n'est pas un être, c'est une force de la nature.
Les rituels qui consistent à tuer des humains ou des animaux, sont interdits.
Les fêtes sataniques les plus importantes sont:
1. son propre anniversaire (la plus importante);
2. Walpurgisnacht (30 avril);
3. Halloween (31 octobre);
4. solstice de juin et de décembre;
5. équinoxe de mars et de septembre;
Les satanistes ne célèbrent pas, en principe, de messe noire (c'est encore une parodie de la religion catholique). Ils font plutôt des rituels et/ou des cérémonies qui se déroulent selon le décorum suivant:
Les hommes sont vêtus de robes noires.
Les jeunes femmes sont habillées légèrement et les plus agées sont vêtues de robes noires.
Tous les satanistes portent le symbole de Baphomet.
Une chandelle blanche est placée à la droite de l'autel. Cette chandelle symbolise les croyances fondamentales des satanistes.
Une chandelle noire est placée à la gauche de l'autel. Cette chandelle symbolise la Puissance de l'obscur (the Power of Darkness).
Une cloche est sonnées 9 fois au commencement et à la fin de chaque rituel.
Un calice idéalement fait d'étain ou d'argent est utilisé durant les rituels.
Sont aussi utilisés : médailles, épée, élixir (vin), phallus et parchemin.
Les langues utilisées durant les rituels sont la langue vernaculaire (anglais), l'Enochien (cliquez pour un dossier sur cette langue) , l'hébreu et le latin. Les rituels n'ont pas encore été traduits en français. Mais rien n'empêche d'utiliser le français ou toute autre langue.
Les 11 règles sataniques
Ne pas donner son opinion ou ses recommandations si personne vous l'a demandé.
Ne pas confier vos angoisses ou autres troubles si vous êtes pas sûre que vous allez être écouté.
Quand vous rencontrer d'autres personnes, montrer leurs du respect, ou bien ne les rencontrez pas.
Si quelqu'un vous contrarie ou vous embête, traitez le cruellement et sans mercie.
Ne pas faire d'avance sexuelle sans le consentement de votre partenaire.
Ne pas donner ce qui ne vous appartient pas, tant que c'est une charge pour une autre personne et que cela peut l'aider.
Reconnaisez le pouvoir de la magie si vous l'avez employé avec succès pour obtenir vos désirs. Si vous reniez les pouvoirs de la magie, après une session, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu.
Ne vous plaingnez pas au sujet de quelque chose dont vous n'avez pas besoin.
Ne maltraitez pas d'enfants.
Ne tuez pas d'animaux, sauf pour vous nourrir ou pour vous défendre.
Quand vous sortez, n'ennuiez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dite lui d'arrêter, s'il continue, débrouillez-vous pour qu'il arrête.
Les 9 préceptes sataniques
Satan représente la complaisance, non l'abstinance.
Satan représente un existance vitale, non un rêve spirituel.
Satan représente la sagesse immaculée, pas l'hypocrisie.
Satan représente la bonté pour ceux qui le serve, pas l'amour ingrat.
Satan représente la vengeance (ne pas tendre l'autre joue).
Satan représente la responsabilité pour le responsable, pas le défilement.
Satan représente l'homme comme un autre animal -quelques fois meilleur, souvant plus pire que ceux qui marche à quatre pattes-, tout ceci grâce à ses croyance spirituel et à son développement intellectuel. Ce qui fait que l'homme est le plus vicieux de tout les animaux.
Satan représente tout ce qui est appelé péché et qui peut amener à une gratification mentalle, physique et ou émotionnelle.
Satan est le meilleur ami que l'Église aie connue, et le sera à jamais.
Les 9 péchés Sataniques
La stupidité est le péché le plus dangereux pour un Sataniste.
La prétention est un défaut très méprisé par les Satanistes
Donner son avis, ses réactions, ses réponses.
Se rédiculiser; La seule exception est quand vous vous amusez.
Se conformer est un péché si cela ne vous apporte rien de satisfaisant.
Manquer de perspective, vous devez jamais perdre conscience de ce que vous êtes.
Oublier le passé, accepter ce qui est nouveau sans ce poser de questions.
Ce qui va à l'encontre de votre satisfaction.
Manquer d'esthétique. Il faut porter une certaine attention à notre apparence physique, car elle peut servir notre cause.
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