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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > Le bar de la Taverne > Les enfants de la Vierge Marie
Les enfants de la Vierge Marie
Par Lumina le 3/11/2002 à 16:08:52 (#2469891)
Enfin, c'est une interpretation non-biblique des inscriptions decouvertes sur un tombeau archeologique :
http://fr.news.yahoo.com/021023/23/1o07k.html
Par Aden Maiden le 3/11/2002 à 16:30:32 (#2470055)
Et pourquoi l'eglise ne veut pas reconnaitre que Jésus aurait des frères ? :doute: :doute:
Par Ariendell le 3/11/2002 à 16:31:05 (#2470063)
Mais ils cherchent d'autres sources, car Jesus, Jacques et Joseph étaient aussi les noms masculins les plus répandus à cette époque ;)
Par Iko le Mendiant le 3/11/2002 à 16:34:13 (#2470093)
En Israël, à l'époque, comme dans tout l'Orient, les enfants vivant sous un même toit étaient tous frères, même s'ils n'étaient que simples cousins.
Ou comment je déforme l'information dans un but secrètement anticlérical ou à la limite protestant. (=> remise en question de la vierge marie)
coucou l'anarchiste :)
Par Henki Malagen le 3/11/2002 à 16:38:52 (#2470135)
Provient du message de Aden Maiden
Mouais vous en pensez quoi vous ? C'est quand meme bien étrange que ca soit découvert que maintenant ...
Et pourquoi l'eglise ne veut pas reconnaitre que Jésus aurait des frères ? :doute: :doute:
Aden je ne m'y connait que peu mais tu sais les textes bibliques ont eté approuvés et le culte dogmatisé assez tard vers le 5° siecle apres jesus christ....et la encore on voit que l'eglise occulte de nombreuse choses notamment tous les textes apocryphiques...Ou jesus apparaissait parfois vengeur et cruel..
Par Tenori le 3/11/2002 à 17:45:12 (#2470725)
Provient du message de Henki Malagen
Aden je ne m'y connait que peu mais tu sais les textes bibliques ont eté approuvés et le culte dogmatisé assez tard vers le 5° siecle apres jesus christ....et la encore on voit que l'eglise occulte de nombreuse choses notamment tous les textes apocryphiques...Ou jesus apparaissait parfois vengeur et cruel..
Y'a aussi une théorie " sérieuse " qui affirme que deux " Jésus " auraient coéxisté à la même époque: l'un prophète et l'autre roi des juifs ( ce qui expliquerait la phrase " je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée" ) ... ceci étant je n'y connais pas grand chose :D
Par Xeen le 3/11/2002 à 17:50:45 (#2470776)
déjà que les théologien ont fait une erreur de traduction grave (ça nous a plongées dans des ères et des millénaires de soumission) sur l'origine de Eve...
Elle ne serait pas issue d'une de ses cotes, mais bien d'un de ses cotés. Ce qui insinuerait que Eve était bel et bien l'égale d'Adam et pas un de ses rebuts de cotelettes...
(faut que je vérifie, j'ai vu ça à la télé sur arte y a un bout de temps)
Par Ariendell le 3/11/2002 à 18:07:19 (#2470945)
Par Xeen le 3/11/2002 à 18:45:29 (#2471288)
Provient du message de Ariendell
Xeen, si tu commence à noter toutes les fautes de traduction+ tous les documents qu'a "omis" l'Eglise et autres étrangetés, t'as pas fini :D
Vi vi...mais celle là quand même...
Par Henki Malagen le 3/11/2002 à 18:48:41 (#2471317)
Par Terckan - Elentáris le 3/11/2002 à 18:52:13 (#2471349)
Elle ne serait pas issue d'une de ses cotes, mais bien d'un de ses cotés. Ce qui insinuerait que Eve était bel et bien l'égale d'Adam et pas un de ses rebuts de cotelettes...
Putain Xeen à chaque post ( qui parle pas de cul ) tu m'impressionnes !! :eek: :eek:
Tu dois être 24H/24H sur Planète ou la Cinquieme ! :monstre:
Vais retourner devant ma télé me culturer :lit:
;)
Par Xeen le 3/11/2002 à 19:03:35 (#2471493)
Provient du message de Terckan - Elentáris
Putain Xeen à chaque post ( qui parle pas de cul ) tu m'impressionnes !! :eek: :eek:
Tu veux dire que je passe beaucoup trop de temps à regarder la télé c'est ça ?
Ouais. Je crois aussi. Elle est alluméee en fond, avec le son coupé quand c'est tout naze. Et puis j'ai une cassette vidéo "aquarium" ça me cultive autrement, et c'est beaucoup plus intéressant que la plupart des m*** qui passent.
Sinon je ne parle pas beaucoup de cul - ici si je ne m'abuse ? C'est plutôt sur l'irc que je me lâche...Y a des mineurs à ne pas traumatiser.
D'ailleurs à défaut de suie ça commence à devenir poussiéreux par ici.
Par Kelem Khâl La'Ri le 3/11/2002 à 19:12:07 (#2471595)
* Va devoir penser a faire de la place entre Belial et Asmodeus pour deposer le nouvel arrivant * :p.
Par baai le 3/11/2002 à 20:22:17 (#2472166)
Provient du message de Xeen
Ce que les scientifiques ne disent pas c'est que le frère de jésus serait en fait une soeur...
déjà que les théologien ont fait une erreur de traduction grave (ça nous a plongées dans des ères et des millénaires de soumission) sur l'origine de Eve...
Elle ne serait pas issue d'une de ses cotes, mais bien d'un de ses cotés. Ce qui insinuerait que Eve était bel et bien l'égale d'Adam et pas un de ses rebuts de cotelettes...
Exact. Ca venait comme d'habitude d'un mot hébraïque traduit par l'Eglise comme ça l'arrangeait, mais je suis comme toi j'ai les souvenirs un peu flous :)
Dans le même genre il y a aussi une histoire comme quoi Aadam aurait été le premier humain créé, homme et femme à la fois, ensuite vient la séparation et la création des 2 genres, adam avec un seul a étant l'homme et Eve la femme... arrr je sais plus, y a l'histoire d'un mot traduit "flamme" au lieu de "femme", ou l'inverse...
Faut que je révise.
Par aarmediann le 3/11/2002 à 20:47:38 (#2472412)
Par Lumina le 3/11/2002 à 20:54:30 (#2472490)
Par aarmediann le 3/11/2002 à 20:56:20 (#2472505)
lilith n'est pas la premiere femme ,c'est lucie
lol lumina ,on parle religion
Par Grosquiick le 3/11/2002 à 21:01:07 (#2472556)
Jesus, Jacques et Joseph étaient aussi les noms masculins les plus répandus à cette époque
C'est vrai mais quand j'ai su ca je me suis dis c'est bizarre des noms pareils a l'epoque :
Jesus Jacques et Joseph en Francais
Jesus James et Joseph en Anglais
En réalité les noms ecrits sur la boite sont :
Yeshua, Ya'akov et Yosef
Et c'est qui Lilith ?
Par baai le 3/11/2002 à 21:04:54 (#2472587)
Par aarmediann le 3/11/2002 à 21:11:13 (#2472652)
dit donc grosquiick ca fait partie de la kabale ca ,tssssss ces jeunes:D
lilith ,reine des succubes,cent quatre vingt milles servants sont a ses ordres ,toujours pretes a envahir notre monde ,sortants la nuit
incarnation du mal ,lilith est la terreur des femmes en couche,car elle vole les nouveaux nes pour les devorer,aussi place t'on cette inscription sur les murs de la chambre "adam et eve ici,lilith dehors"
la premiere femme d'adam aurait eu d'innombrable demons de lui ,avant de s'enfuir pour epouser samael ;l'ange de la mort
victor hugo la comparer a une femme fatale
la nuit et son domaine
Par Ariendell le 3/11/2002 à 21:28:27 (#2472817)
Mmh je ne trouve pas, dans quel passage ça se situe? Vu que j'ai eu la flemme, malgré les nombreuses recommandations de mes profs, de la lire en entier ... :D
Par Grosquiick le 3/11/2002 à 22:22:33 (#2473261)
Par Xeen le 3/11/2002 à 22:31:54 (#2473323)
Provient du message de Grosquiick
Oui mais la Cabbale, c'est la Cabbale, c'est un truc de dingues, y a un centre d'etudes a 100 metres de chez moi et quand je passe devant j'ai plus envie de courir que d'entrer ...
Et pourtant rien mathématiquement parlant, la Cabbale a l'air de receler des trésors... de poésie aussi.
J'ai pas essayé de formuler le psaume pour invoquer un Golem...j'y crois pas vraiment, mais qu'est ce que c'est beau des fois. Euh, elle se trouve dans toutes les bibliothèques, et on ne peut que la survoler ; en comprenant 3 trucs par-ci par-là...Grand maximum. Mais je me souviens d'un bouquin d'Elie Wiesel je crois, ou il racontait que tous ces amis devenaient fous à l'étude de ce livre...Alors autant aprécier la musique des mots sans forcément chercher à comprendre. C'est comme un "livre magique" !
Et puis ça fait réver...
Par Byron Bhoulay le 3/11/2002 à 23:23:18 (#2473842)
Ma seule religion,c'est la science. Mon seul Dieu,c'est celui qui trouvera la premiere planete terraforme pas trop loin et qui me dira: Je l'ai trouvée pour toi, mon fils .
Avec de la chance,ca sera moi ce Dieu :DProvient du message de Xeen
Et pourtant rien mathématiquement parlant, la Cabbale a l'air de receler des trésors... de poésie aussi.
J'ai pas essayé de formuler le psaume pour invoquer un Golem...j'y crois pas vraiment, mais qu'est ce que c'est beau des fois. Euh, elle se trouve dans toutes les bibliothèques, et on ne peut que la survoler ; en comprenant 3 trucs par-ci par-là...Grand maximum. Mais je me souviens d'un bouquin d'Elie Wiesel je crois, ou il racontait que tous ces amis devenaient fous à l'étude de ce livre...Alors autant aprécier la musique des mots sans forcément chercher à comprendre. C'est comme un "livre magique" !
Et puis ça fait réver...
Lire le cycle de la Fondation,ca,ca fait rever,le pied etant qu'en plus c'est réaliste au possible ;)
Par Xeen le 4/11/2002 à 1:04:48 (#2474487)
Provient du message de Byron Bhoulay
Lire le cycle de la Fondation,ca,ca fait rever,le pied etant qu'en plus c'est réaliste au possible ;)
Oui aussi...Il peut y avoir plusieurs domaines qui nous fassent rêver non ?
Pourquoi ne pourrait-on pas aimer le cycle des "Mars" par Kim Stanley Robinson, et se délecter de contes souphis ?
Aprécier un bon recueil de SF des familles et savourer des essais de socio, puis enchaîner par un "livre qui rend fou" et finir en beauté avec quelques strophes du "Dîwân" de H.M. Hallaj ? ;
"Penser à Toi me tourment du désir de Te voir,
T'oublier me fait pleurer et souffrir ;
me voici tout entier devenu coeurs T'implorant pour souffrir d'amour, et voici que les douleurs s'annoncent..."
Et je tiens à préciser que je suis agnostique cher Byron pragmatique !
Par Deull -PROUT- le 4/11/2002 à 1:07:50 (#2474500)
d'ou le fameux marie sa... heu fille de joie
ps: j'accorde autant de crédibilité a ce que je viens de dire qu'a ce que peut prétendre le pape et associés
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 1:25:17 (#2474560)
Provient du message de Xeen
Et je tiens à préciser que je suis agnostique cher Byron pragmatique !
J'ai tenté la poesie a de nombreuses reprises,je trouve ca plat... (dans le sens francais,pas quebequois :doute: ) Meme en etant torché ou perché...
Enfin a savoir si Baudelaire et prevers sont ce qu'il y a de mieux:confus:
Non,la seule chose qui me face rever en litterature,c'est la S.F réaliste.
Mais j'ai rien contre les bouquins sociologiques hein? C'est meme assez instruisant!:rolleyes:
Par Souvenir de Mekere le 4/11/2002 à 2:14:26 (#2474664)
Is 34:14- Les chats sauvages rencontreront les hyènes, le satyre appellera le satyre, là encore se tapira Lilith, elle trouvera le repos
on en parle aussi dans "Le livre de Nod" qui serait le Livre de Caïn, en voici un extrait :
La Venue de Lilith
J'étais seul dans les Ténèbres et j'avais faim. J'étais seul dans les Ténèbres et j'avais froid. J'étais seul dans les Ténèbres et je pleurais.
Alors vint à moi une douce voix, une voix de miel. Des paroles de soutien. Des paroles de sursis.
Une femme, sombre et belle, avec des yeux qui perçaient les Ténèbres, vint à moi.
" Je connais ton histoire, Caïn de Nod. " Dit-elle en souriant.
" Tu as faim. Viens ! J'ai de la nourriture. Tu as froid. Viens ! J'ai des vêtements. Tu es triste. Viens ! J'ai du réconfort. "
" Qui voudrait réconforter quelqu'un d'aussi maudit que je le suis ? Qui voudrait me vêtir ? Qui voudrait me nourrir ? "
" Je suis la première femme de ton père, qui ne s'entendit pas avec Celui d'En-Haut et gagna la liberté dans les Ténèbres. Je suis Lilith. "
" Autrefois, j'avais froid, et il n'y avait pas de chaleur pour moi. Autrefois, j'avais faim, et il n'y avait pas de nourriture pour moi. Autrefois, j'étais triste, et il n'y avait pas de réconfort pour moi. "
Elle m'a recueilli, elle m'a nourri. Elle m'a habillé. Dans ses bras, j'ai trouvé le réconfort. J'ai pleuré jusqu'à ce que du sang coule de mes yeux et elle les a embrassé.
quand aux enfants de la vierge.. je vias chercher quelques references.. mais dans mes souvenirs il me semblait que la vierge avait eu deux enfants avant jesus.. et si on la dit vierge c'est plus parceque la conception de jesus a ete faite sans rapport physiques diront nous... j'avais vu une etude sur les representations de joseph dans les tableaux religieux^, en gros joseph etait représenté comme une personne agé pour bien montrer qu'il n'etait pas le pere de jesus...
mais je vais refaire des recherches avant de dire des betises
[edit pour completer]
- Marc 6,3 (Matthieu 12,46) : "N'est-ce pas là le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici, chez nous?"
Marc 3:32-35: "La foule était assise autour de lui on lui dit:
-Ta mère et tes frères et tes soeurs sont là dehors et te cherchent. il leur répondit:
- Qui sont ma mère et mes frères? Et portant ses regards sur les gens assis autour de lui:
- Voici, dit-il ma mère et mes frères. Celui qui accomplit la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, ma mère."
- Jean 7,5 : "Ses frères ne croyaient pas en lui".
- david:69:9 Je suis devenu un étranger pour mes frères, Un inconnu pour les fils de ma mère
reste a savoir si ce sont bien ces freres biologiques.. ou juste des enfants avec qui il etait tres proches..
*retourne chercher*
Par Xeen le 4/11/2002 à 12:51:27 (#2476453)
Provient du message de Byron Bhoulay
J'ai tenté la poesie a de nombreuses reprises,je trouve ca plat... (dans le sens francais,pas quebequois :doute: ) Meme en etant torché ou perché...
Enfin a savoir si Baudelaire et prevers sont ce qu'il y a de mieux:confus:
Non,la seule chose qui me face rever en litterature,c'est la S.F réaliste.
Mais j'ai rien contre les bouquins sociologiques hein? C'est meme assez instruisant!:rolleyes:
Euh oui...instructif...mais déprimant.
(les bouquins de socio)
Ce n'est pas vraiment un poème au sens commun que j'ai ajouté à la fin de mon post...(comme quoi) D'ailleurs la poésie en général m'ennuie tout autant. Enfin ça dépend. Le Diwan est un recueil de "poésie mystique"...Et quand je parlais de la Cabbale, ce n'est pas forcément pour son contenu que je trouvais ça "magique" enfin...bon, je sais pas trop si j'ai été claire...
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 13:22:18 (#2476682)
Provient du message de Xeen
Euh oui...instructif...mais déprimant.
(les bouquins de socio)
Ce n'est pas vraiment un poème au sens commun que j'ai ajouté à la fin de mon post...(comme quoi) D'ailleurs la poésie en général m'ennuie tout autant. Enfin ça dépend. Le Diwan est un recueil de "poésie mystique"...Et quand je parlais de la Cabbale, ce n'est pas forcément pour son contenu que je trouvais ça "magique" enfin...bon, je sais pas trop si j'ai été claire...
Asses,si j'ai bien compris,c'est parce que les consonances sonnent joliment,c'est ca? :doute:
Par Xeen le 4/11/2002 à 17:26:36 (#2478775)
Provient du message de Byron Bhoulay
Asses,si j'ai bien compris,c'est parce que les consonances sonnent joliment,c'est ca? :doute:
Une belle équation joliment posée, et résolue n'est pas de la musique à tes oreilles ? Et les mathématiciens romantiques existent vraiment ! J'en connais un !!! *fière*
Argh désolée pour le HS...
Par Byron Bhoulay le 4/11/2002 à 18:31:37 (#2479462)
Provient du message de Xeen
Une belle équation joliment posée, et résolue n'est pas de la musique à tes oreilles ? Et les mathématiciens romantiques existent vraiment ! J'en connais un !!! *fière*
Argh désolée pour le HS...
A la Messian? :doute:
Ca doit etre bof... Meme certain truc dans les maths m'ont fait hallucinés,et que je ne suis surement pas au bout de mes decouvertes ;)
Par noar le 4/11/2002 à 20:01:48 (#2480363)
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