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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Discussion officielle sur les buff bots
Discussion officielle sur les buff bots
Par Elric le 2/11/2002 à 23:52:35 (#2465936)
En ce qui me concerne, j'ai pas depassé le 2nd post qui se résume à :
Les buff bots ne sont pas un probleme... NERF ASSASSINS !
Ca à un gout de déjà vu pour moi tout ça :rolleyes:
Par Odos le 2/11/2002 à 23:54:50 (#2465955)
Par Torgrin le 3/11/2002 à 0:02:58 (#2465998)
Edit: rhaaa mais c'est pas un NERF STEALTH!! c'est un ouinouin sicaire 2.5xlvl + stun 9s direct sur evade!!! :mdr:
Par Qu'un Oeil le 3/11/2002 à 0:04:27 (#2466010)
Il faut croire que la bas la majorité des gens ne voient pas de problemes aux buffs bots.
L'argument étant que le buff bots n'est un probleme que pour la personne qui solote SANS buff bots et qui rencontre une personne qui solote AVEC un buff bots.
Soit... pourquoi pas....
Mais qu'en est il si un groupe de 8 personnes classiques rencontrent un groupe de 8 personnes uniquements composé de personnes ayants des buff bots....
Il s'agit d'un cas extreme mais qui resume bien ma pensé.
Par Elric le 3/11/2002 à 0:12:14 (#2466052)
Provient du message de Odos
:baille:
Je te remercie pour ton post constructif mais comme je vois que t'as sommeil, on va te laisser aller dormir :merci:
Par Pill le 3/11/2002 à 0:13:38 (#2466062)
Re: Discussion officielle sur les buff bots
Par Elfe Tacite le 3/11/2002 à 0:48:29 (#2466246)
Provient du message de Elric
Par ici.En ce qui me concerne, j'ai pas depassé le 2nd post qui se résume à :
Les buff bots ne sont pas un probleme... NERF ASSASSINS !
Hum, d'après moi, je pense que ce post en particulier se résume plutôt en ce sens ;
Le système de buff est très bien tel quel, ce n'est pas l'utilisation que certaines personnes en font via les buffbots qui est problématique, mais plutôt le déséquilibre des classes. Et effectivement, l'auteur prend en exemple une classe furtive (il semble d'ailleurs en vouloir aux sicaires en particulier).
Sinon, je trouve dommage que tu n'aies pas été au-delà, mon bon Elric. La majeure partie du post est très correcte, et il y a pas mal de réflexions intéressantes sur le sujet.
Dommage que ce soit en anglais. :)
Par Archer Griffon le 3/11/2002 à 1:08:11 (#2466333)
le probleme n'est pas vraiment le buff bot.
C'est le fait que celui ci ne peut pas etre tué car placé hors d'acces.
Ce qui rend un buff bot plus interessant qu'un vrai perso orienté buff.
Par Gaelynn le 3/11/2002 à 1:35:03 (#2466456)
D'un autre coté, c'est tout de même injuste car l'avantage procuré n'est pas négligeable et l'invulnérabilité du buffbot se rapproche du cheating.
Comme certains l'ont suggérés, je serai partisan d'une limitation de distance de l'effet des buffs (par exemple les buffs cessent d'avoir un effet si tu es a plus de 8000 de distance du buffeur), pour inciter les buffeurs et les buffés a rester en groupe et donc réduire l'impact des buffs bots en les rendant vulnérable (obligés de suivre leur protégé).
Par Qu'un Oeil le 3/11/2002 à 1:37:38 (#2466462)
Noté que je n'ai nommé aucune classe pour ne froisser personne :ange:
Par Gaelynn le 3/11/2002 à 1:54:15 (#2466524)
A mon avis, les buffbots c'est le beurre et l'argent du beurre. Pour rester équitable en RvR, les buffbots devraient pouvoir être tués, au même titre que n'importe quel joueur. Le seul moyen pratique de résoudre ça sans trop léser les autres est je pense de mettre un rayon au delà duquel les buffs cessent de faire effet...
Par Qu'un Oeil le 3/11/2002 à 1:58:17 (#2466536)
Cela dis le coup de la distance maximale serait un moindre mal en effet....
Par Scany Jad le 3/11/2002 à 2:42:02 (#2466660)
I am genuinely trying to understand the viewpoint that some of you hold, and I don't mind saying that I don't see the problem at this time.
Alors deja quand je lis ca , je comprend tout de suite pourquoi le jeu par en sucette et des patch a la mord moi le noeud ...
C'est officiel ils ont engager des debiles chez Mythic ...
Par Gaelynn le 3/11/2002 à 2:47:08 (#2466677)
Le vrai déséquilibre c'est que les classes de Stealth, pour rester invisibles, doivent se déplasser seules (ou groupées avec leurs pairs), c'est une limitation volontaire qui compense un peu la puissance du stealth. Maintenant si tu rajoutte un buffbot invulnérable (puisque afk dans le fort frontière), ça devient déséquilibré.
Limitons la distance d'action des buffs et donnons aux classes de buffs des compensations intéréssantes comme Mythic commence a le faire avec le gain de RP en cas de root/debuff etc...
Edit : Scany, tu n'as plus qu'a postuler chez Mythic et nous montrer ta supériorité intellectuelle.
Par Scany Jad le 3/11/2002 à 2:53:44 (#2466701)
Provient du message de Gaelynn
Edit : Scany, tu n'as plus qu'a postuler chez Mythic et nous montrer ta supériorité intellectuelle.
Ben tu sais , faire pire qu'il n'ont fais pour le moment c'est pas possible ...
Ou alors je vois vraiment pas comment on pourrais faire pire ...
Il y a un total desequillibre en RVR , distorsion complete des classes et de leur taches principale ...
Bientot le pire qu'il puisse nous faire , c'est qu'ils nous debloquent toutes les competences des autres classes ...
Ce qui est deja en partie fais pour le moment avec certaine RA ...
Par Robi le 3/11/2002 à 2:55:47 (#2466711)
buff bots utilisés dans le but d'être plus fort et augmenter ses chances de tuer ses ennemis (tout en se faisant passer, la plupart du temps, pour un joueur comme les autres) : petit joueur.
Par Cienyc le 3/11/2002 à 3:08:22 (#2466748)
Provient du message de Scany Jad
Ben tu sais , faire pire qu'il n'ont fais pour le moment c'est pas possible ...
Ou alors je vois vraiment pas comment on pourrais faire pire ...
Il y a un total desequillibre en RVR , distorsion complete des classes et de leur taches principale ...
Bientot le pire qu'il puisse nous faire , c'est qu'ils nous debloquent toutes les competences des autres classes ...
Ce qui est deja en partie fais pour le moment avec certaine RA ...
Change de jeu et arrete de cacher tes ouin ouinages dans ce genre de post.
Ensuite j'ai un buff bott uniquement pour le PvM, je dis bien uniquement pour le PvM car je compte jouer mon berserk et mon chaman séparement.
Ensuite je vois pas en quoi le fait d'avoir un buff bot géne quelqu'un ?
Beacoup de personne sont au courant de mon buff bott et bcp d'entre eux sont content de grouper avec moi pour celui ci (a titre de PVM, je n'utiliserai jamais le buff bott en RvR, je tiens à le préciser car j'y trouve aucun interet).
C'est notre probleme si on a 2 PC, c'est notre probleme si on a acheté 2 comptes... c'est nous qui taxons pas vous alors bon... Ensuite ils sont encore rare les buff bot en rvr on en voit rarement au TP ou alors les gars les cachent bien.
Enfin bon ce sujet m'enerve un peu car c'est se meler de chose qui ne regarde que ceux qui en possede et aucunement chez qui il y a un semblant de gene car je trouve que c'est débattre sur un sujet qui n'en vaut pas la peine, il y a beacoup mieux à faire que de trouver la solution aux buffs bot dans le jeu.
(j'ai posté un peu sur le coup de la colere donc il doit avoir des passages pas trop lisible. :D)
Stop Whinage
Par Lauriana-Lywald le 3/11/2002 à 3:17:01 (#2466771)
Sans blague je vois pas ou est le soucis avec un buffbot aussi bien en xp que en rvr il y en a tant mieux pour les possesseurs. De la a whiner paske sois disant ca déséquilibre heu fo arréter.
Ca ne regarde personne combien j'ai d'ordinateurs à la maison et combien d'abonnements daoc je payes <======= Il est préférable a mon sens de voir une personne avec 2 accounts sur le meme realm que un par realm ce qui peut engendrer le spy donc a moindre mal le buffbot bah c bien :)
BIFFBOT C BIEN MANGEZ EN :rasta:
Par Gaelynn le 3/11/2002 à 3:31:20 (#2466815)
Il n'est pas interdit, ni préjudiciable, d'avoir 2 (ou +) comptes a DAoC. Ce qui est préjudiciable c'est d'obtenir des avantages sur les autres joueurs sans contreparties vis a vis d'eux. Le fait d'avoir un buffbot intuable en permanence est l'exemple le plus frappant. Ceci n'affecte que le RvR.
Bien sur que ce n'est pas le problème le plus important du jeu, mais ça n'empeche pas d'en parler (ce thread est fait pour ça). Ceux qui se servent de leur buffbot de façon raisonnable (pve et/ou en groupe) n'ont rien a craindre de toute façon. Ce sont les abus qui peuvent pourrir le jeu, comme les assassins full buffés en permanence et invisibles qui chassent en ZF et qui deviennent difficiles a contrer (et qui accumulent des RP, donc des RA qui les rendent encore plus forts...)
Par Panda Mc Keen le 3/11/2002 à 3:39:18 (#2466833)
Moralement, c'est une forme de triche et je trouve ca contestable.
Mais bon, on ne pourra jamais empecher l'humain de se croire plus malin que les autres quitte a tricher (je trouve que c'est de la triche quand il n'y a plus egalité, si tout le monde avait des buffs auto, je dirais rien, mais c'est pas le cas, donc, le buffbot est un avantage qui fausse le principe meme du travail en groupe)
Par Sadyre le 3/11/2002 à 3:44:33 (#2466846)
Provient du message de Cienyc
Change de jeu et arrete de cacher tes ouin ouinages dans ce genre de post.
Ensuite j'ai un buff bott uniquement pour le PvM, je dis bien uniquement pour le PvM car je compte jouer mon berserk et mon chaman séparement.
Ensuite je vois pas en quoi le fait d'avoir un buff bot géne quelqu'un ?
Beacoup de personne sont au courant de mon buff bott et bcp d'entre eux sont content de grouper avec moi pour celui ci (a titre de PVM, je n'utiliserai jamais le buff bott en RvR, je tiens à le préciser car j'y trouve aucun interet).
C'est notre probleme si on a 2 PC, c'est notre probleme si on a acheté 2 comptes... c'est nous qui taxons pas vous alors bon... Ensuite ils sont encore rare les buff bot en rvr on en voit rarement au TP ou alors les gars les cachent bien.
Enfin bon ce sujet m'enerve un peu car c'est se meler de chose qui ne regarde que ceux qui en possede et aucunement chez qui il y a un semblant de gene car je trouve que c'est débattre sur un sujet qui n'en vaut pas la peine, il y a beacoup mieux à faire que de trouver la solution aux buffs bot dans le jeu.
(j'ai posté un peu sur le coup de la colere donc il doit avoir des passages pas trop lisible. :D)
Assez lisible, mais tu résumes bien.
Histoire de resituer un peu, le buffbot est utilisé la plupart du temps pour un personnage qui sera joué solo, et là par coincidence, on se retrouve généralement sur des furtifs, pour citer le gros mot en vigueur sur toutes les board, maintenant le pire que j'ai pu voir en action reste le skald buffé comme c'est pas permis et accessoirement monté de même, c'est l'une des rares classes qui peut allegrement se permettre le solo surtout avec un buffbot. Par contre, c'est très rare qu'un groupe soit entierement buffboté.
Le probleme du buffbot comme indiqué sur le thread ign se pose quand un joueur solo tombe sur le buffboté en question, à moins d'avoir les sorts permettant de réduire à néant les buffs, le résultat est invariable, mort du non buffé. Maintenant depuis le temps que dark age est fait pour être joué en groupe, c'est le premier moyen d'avoir les buffbotés vous foutre la paix, si ça ne rentre pas dans le crane, on ne peux plus rien pour vous
Par patchanka le 3/11/2002 à 3:47:21 (#2466852)
Re: Stop Whinage
Par Draziel LeMaudit le 3/11/2002 à 4:00:05 (#2466883)
Provient du message de Lauriana-Lywald
Et pis pourquoi pas interdire a tout le monde de jouer aussi ca irais plus vite :sanglote:
Sans blague je vois pas ou est le soucis avec un buffbot aussi bien en xp que en rvr il y en a tant mieux pour les possesseurs. De la a whiner paske sois disant ca déséquilibre heu fo arréter.
Ca ne regarde personne combien j'ai d'ordinateurs à la maison et combien d'abonnements daoc je payes <======= Il est préférable a mon sens de voir une personne avec 2 accounts sur le meme realm que un par realm ce qui peut engendrer le spy donc a moindre mal le buffbot bah c bien :)
BIFFBOT C BIEN MANGEZ EN :rasta:
que penserai tu, Si pour bcp ( je dis bcp, comme ca, c'est pas accessible a tous) d'Euros supplémentaires par mois, certains puisse avoir le droit à:
des lvl gratos sur tous leurs persos,
des compétences largement augmentées,
des RA rien que pour eux...? ( etc etc je vais pa faire une liste de 20lignes :p)
si tu n'est pas dans le cas du riche qui peut se permettre de se payer le supplément, ne trouverai tu pas injuste qu'un gars, simplement parce qu'il peut se permettre d'inverstir bcp plus d'argent IRL, puisse te mettre une paté complete dans ce qui est une compétition?
dans un jeu où on est destinés à s'affronter, pourquoi certains auraient le droit d'être plus fort que d'autres, simplement parce qu'ils ont plus de thunes IRL?
Quel interet de jouer contre des personnes doppées, dans les compétitions sportives?
pour moi c'est a peu pres la meme chose...
Par Ceresnar le 3/11/2002 à 4:10:29 (#2466907)
Mais quand il parle, je l'aime bien...
Re: Re: Stop Whinage
Par Alakhnor le 3/11/2002 à 5:23:00 (#2467039)
Provient du message de Draziel LeMaudit
que penserai tu, Si pour bcp ( je dis bcp, comme ca, c'est pas accessible a tous) d'Euros supplémentaires par mois, certains puisse avoir le droit à:
des lvl gratos sur tous leurs persos,
des compétences largement augmentées,
des RA rien que pour eux...? ( etc etc je vais pa faire une liste de 20lignes :p)
si tu n'est pas dans le cas du riche qui peut se permettre de se payer le supplément, ne trouverai tu pas injuste qu'un gars, simplement parce qu'il peut se permettre d'inverstir bcp plus d'argent IRL, puisse te mettre une paté complete dans ce qui est une compétition?
dans un jeu où on est destinés à s'affronter, pourquoi certains auraient le droit d'être plus fort que d'autres, simplement parce qu'ils ont plus de thunes IRL?
Quel interet de jouer contre des personnes doppées, dans les compétitions sportives?
pour moi c'est a peu pres la meme chose...
Faut rester sur terre un peu. Payer un deuxième compte 10 par mois c'est être riche ? On donne dans le n'importe quoi là.
Les bots sont un éléments de tous les mmorpg. Faut faire avec.
Et faudra m'expliquer l'avantage énorme que ça procure. Si Sanya ne voit pas où est le problème, c'est surtout parce que Mythic n'a pas envie de so'ccuper du problème de la viabilité et du fun des classes de support.
Les bots apparaissent parce qu'on manque de druides, de shamys et de clercs orientés support. Et plus on nerf ces classes, moins on en verra.
Râler contre les bots, c'est jouer les vierges effarouchées.
Par Robi le 3/11/2002 à 6:44:28 (#2467122)
Provient du message de Alakhnor
.../...
Et faudra m'expliquer l'avantage énorme que ça procure
..../...
Je vais reprendre quelques arguments de Lanor sur le post des VN Boards initié par Sanya :
- les joueurs "classiques" doivent trouver un groupe pour bénéficier de buffs s'ils ne sont pas buffeurs eux-mêmes. Ce qui signifie qu'ils ne sont pas buffés en permanence... alors que les joueurs disposant d'un buff bot sont, eux, buffés 100% du temps, ce qui est déjà un atout de taille qui s'ajoute aux spécialisations et compétences de leur personnage principal.
- les buff bots sont typiquement conçus pour maximiser leur spécialisation en buffs... Très peu de joueurs sont spécialisés 100% buffs. Donc même si un joueur "classique" trouve un ami buffeur, le joueur qui utilise 2 comptes et un buff bot aura un avantage sur eux.
- Typiquement, on trouve un ou deux buffeurs dans un groupe. Ils auront à buffer les 6 autres membres du groupe et, puisqu'ils n'ont pas une concentration infinie, tous les membres du groupe ne seront pas 100% buffés ; par contre, le joueur a double-compte est garanti d'être tout le temps buffé de façon optimale puisqu'un buff bot lui est 100% dédié.
- Lors d'une bataille en RvR, si le ou les buffeurs du groupe sont tués, instantanément les autres membres du groupe perdent tous leurs buffs. Le buff bot ne peut-être tué car il est généralement parqué dans un fort frontière, un TP ou un reliquaire. Cela supprime l'un des aspects tactique du jeu en RvR qui consiste à éliminer les personnages soigneurs/buffeurs pour affaiblir l'ennemi.
On peut facilement imaginer un assassin over-buffé par son buff bot qui va éliminer le clerc d'un groupe adverse (supprimant ainsi les buffs et l'éventuelle possibilité de rez du groupe) avant d'attaquer un à un les combattants restants.... alors que ceux-ci ne pourront pas éliminer le buff bot de leur ennemi pour réduire sa puissance.
En gros, les buff bots donnent un avantage peu équitable puisqu'ils garantissent en permanence des caractéristiques optimales, et sans risque de les perdre, aux joueurs qui les utilisent. Pratiquement, les joueurs "classiques" ne peuvent rivaliser avec eux.
Bien sûr, on peut différencier l'utilisation de buff bots pour leveller et pour owner en RvR. Reste à savoir si un joueur qui a utilisé un buff bot pour se faciliter un peu la vie en PvE, saura s'en passer lors de joutes RvR.
Bien à vous,
Par Nemra/Hellgrim le 3/11/2002 à 7:11:00 (#2467137)
Pour le PvE :
Il n'y pas que ce type de bot, j'ai déjà croisé un ménestrel bot (pratique pour les quêtes) et un théugiste bot utilisait pour buffer tout le groupe (pas de concentration mais un délais). Au final le bot n'est pas trop dérangeant pour l'ensemble des joueurs.
Pour le RvR :
je crois que tout a été dis, et invariablement si l'on croise un bot il sera de type buff... et souvent utilisé par certaines classes. J'espères que les joueurs usant de buffbot sont une petite minorité et effectivement une limitation de portée pour les buffs pourraient réglé le problème.
Re: Re: Stop Whinage
Par Cienyc le 3/11/2002 à 7:12:37 (#2467139)
Provient du message de Draziel LeMaudit
que penserai tu, Si pour bcp ( je dis bcp, comme ca, c'est pas accessible a tous) d'Euros supplémentaires par mois, certains puisse avoir le droit à:
des lvl gratos sur tous leurs persos,
des compétences largement augmentées,
des RA rien que pour eux...? ( etc etc je vais pa faire une liste de 20lignes :p)
si tu n'est pas dans le cas du riche qui peut se permettre de se payer le supplément, ne trouverai tu pas injuste qu'un gars, simplement parce qu'il peut se permettre d'inverstir bcp plus d'argent IRL, puisse te mettre une paté complete dans ce qui est une compétition?
dans un jeu où on est destinés à s'affronter, pourquoi certains auraient le droit d'être plus fort que d'autres, simplement parce qu'ils ont plus de thunes IRL?
Quel interet de jouer contre des personnes doppées, dans les compétitions sportives?
pour moi c'est a peu pres la meme chose...
(ouais bon quote un peu gros mais faire le choix est difficile)
Dans ce cas on peut dire exactement la même chose pour SI non ?
(attention ce qui va suivre est exagéré)
Le riche ramera moin en RvR et aura un avantage sur le pauvre qui n'aura pas le nouveau moteur et qui lui ramera.
Ce que tu dis ne s'applique pas uniquement qu'au buff bot mais bel et bien aussi à SI ...
Sinon pour en revenir sur mon cas (car apparement je suis le seul à avouer avoir un buff bot ici) le template de mon chaman sera 37 buff 37 abysse 13 heal. Chose qui prouve bien qu'il restera pas au TP celui et qu'il me servira qu'en PvM et que je ne jouerai jamais le berserker et le chaman en même temps en RvR. J'aime trop mon chaman pour le laisser comme un con TP. :D
J'ai trouvé que l'occasion etait bonne pour monter 2 classes qui me tentait depuis un certain temps et qui me déçoit pas du tout. C'est une facilité pour XP mais ca ne sera en aucun cas une facilité pour faire des Points Royaumes.
Ceci est mon cas et je pense pas que ceux qui possedent un buff bot pour le RvR viennent défendre leur cas mais en tout cas je défends le mien. :)
Edit : J'espères que les joueurs usant de buffbot sont une petite minorité et effectivement une limitation de portée pour les buffs pourraient réglé le problème.
Donc à cause d'une minorité faudrait nerfé (car là c'est bien un nerf) le reste des autres joueurs buffeur ?
Beacoup de druide/sentinel/barde/Clerc/Moine/guerisseur/chaman sont afk au TP ou autre tout en laissant leur buff. Donc ceux là devrait être nerfé ?
bof. :)
ps : noter que je suis déjà plus calme sur cette réponse. :D
Re: Re: Re: Stop Whinage
Par Nemra/Hellgrim le 3/11/2002 à 7:42:35 (#2467144)
Provient du message de Cienyc
Edit :
Donc à cause d'une minorité faudrait nerfé (car là c'est bien un nerf) le reste des autres joueurs buffeur ?
Beacoup de druide/sentinel/barde/Clerc/Moine/guerisseur/chaman sont afk au TP ou autre tout en laissant leur buff. Donc ceux là devrait être nerfé ?
bof. :)
Hmmm, en général un personnage de l'une de ces calsses lancera ses buffs en priorité sur les membres de son groupe. Si un membre de mon groupe est AFK et que l'on a l'opportunité d'avoir un fort/TP, je crois que le groupe l'attendra ou patrouillera aux alentours du fort/TP. Donc je présumes que tu parles de personnes buffant leur groupe, se planquant puis partant manger ou allant au cinéma ? :D Bon tu vas me dire que certaines personnes le font bien en PvE, mais stiké sur un personnage et risquant donc ainsi d'y passer. ;)
Alors personnellement je penses toujours que la limitation de portée est intéressante et je précises qu'il faut quelle soit tout de m^me étendue.
Vouloir du fair-play est-il si risible ? :sanglote:
Par Sherwenn le 3/11/2002 à 8:13:24 (#2467160)
(J'ai déja duelé un zerk full buffs avec add et return damage +mode nounours alors que j'avais juste mon self buff sur Gorre, j'ai pas enormément apprécié ^^)
Les buffbots sont un fait et je pense qu'il faudra faire avec, la seule chose que je proposerais ne serait pas une diminution de la distance (il y'aurait vraiment trop de cas ou ce serait une gène plus qu'autre chose), mais plutot la désactivation des buffs dans la zone du tp, le buffeur peut les poser dans le tp mais ils ne seront effectifs uniquement que si le buffé ET le buffeur sortent de cette zone. Cette zone n'existerait qu'autour des TP et non des forts ou des reliques ainsi :
- Les fans du buffbot pourrait laisser celui ci dans une relique :
petit avantage aux personnes utilisant un buffbot ET défendant leur royaume
- Dans n'importe quel fort, prendre un fort permettrait donc aux fans du buffbot de le poser dans ce fort quand ils sont sur un royaume ennemis (la reprise du fort entrainerait une mort du buffbot et donc la gene pour la personne concerné de le ramener etc)
En me relisant je me dis que c'est beaucoup de complications pour quelquechose peut etre pas si important que ça (je suis ni ombre ni assassin, je ne joue quasiment jamais solo en RvR mais je peux comprendre que certaines ombres/assassins soit dégoutés par ça)
Et c vrai que si l'interet de prendre un fort devient :" cool on va pouvoir mettre nos buffbots" ce serait quand même bien dommage.
Enfin vala c'était mon idée stou
Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 3/11/2002 à 8:44:09 (#2467193)
Et oui je prefererais quand je vois un gars dechirer en rvr me dire : woww ça c'est un bon joueur plutot que : tient ca doit etre un fils a papa ou un bourge qui se paie un reseau de 2 ordis et un double compte daoc.
A la limite que quelqu'un aie deja un reseau de 2 ordis chez lui et qu'il se prennent 2 comptes pour monter plus de persos et pq pas se faire un buff bot pour leveler plus vite..bon ça crée une inegalité mais qui est ratrapable par celui qui n'a pas ce buff bot. Il mettra juste plus longtemps a passer level 50, ça me derange pas vraiment. Mais le buffbot en rvr, le gars qui n'a pas de buffbot ne pourra JAMAIS compenser la difference, il ne sera jamais qu'un perso level 50 contre un autre perso level 50+buffs delamorkitu.
Comme le dit Panda, non ce n'est pas de la triche au sens strict du terme et vis a vis de la charte goa etc.. mais c'est de la triche dans l'esprit du jeu.
Deja que la thune fait deja une difference en RVR parce que certains peuvent se payer des ordis dernieres mode et d'autres rament des que'il y a plus de 5 persos sur l'ecran, l'utilisation de buffbot augmente encore cette difference et de mon point de vue, ça nuit à l'interet de jeu qui est quand meme de gagner parce qu'on est meilleur que l'autre et pas parce qu'on est mieux equipé IRL.
Par Aron le 3/11/2002 à 9:46:12 (#2467281)
Donc je ne comprends pas la logique de dire "les buffbots ne sont pas un problème" et en même temps "un personnage doit rester actif en jeu".
Par Scany Jad le 3/11/2002 à 11:42:52 (#2467762)
Les bots apparaissent parce qu'on manque de druides, de shamys et de clercs orientés support
Voila ce que j'attendais comme phrase quand meme ...
Donc certains disent que ca manque de druide ect ... mais ils sont pret a monter un perso pour s'en servir comme buff bots mais pas le jouer tout ca parce que la classe est moins offensive ....
Continuez comme ca , c'est avec une telle reaction que les mecs qui eux se sont reellement tapper le montage de leur perso qui vont etre degouter de jouer ...
Bientot on criera sont ou les heals ????
Sont au TP , vas y .... je te soignerais avec mon druide et reviens apres ....
Par Mr Blackmoon le 3/11/2002 à 11:52:31 (#2467831)
Par Elfe Tacite le 3/11/2002 à 12:07:48 (#2467938)
La plupart des soigneurs / buffeurs sont un peu semblables aux techniciens qui travaillent dans les coulisses d'un spectacle ; leur présence est cruciale pour permettre à ce dernier de se réaliser, mais on ne les voit jamais sur scène lors du triomphe final. Ou plutôt, leurs noms sont occultés.
C'est surtout flagrant en RvR ; quand on voit les guerriers s'avancer et massacrer leurs ennemis et que leurs noms apparaissent dans les logs de tout un chacun, pensez-vous qu'on parle de ceux qui ont buffé ou soigné (voire même rez) les guerriers en question ? Certains le font, mais toujours est-il qu'on a tendance à oublier ça.
Ce qui est normal, en un certain sens. On ne gagne pas de RP parce qu'on a buffé, soigné ou même rez quelqu'un. Le rôle des soigneurs / buffeurs en RvR est surtout un rôle de seconde classe. On est condamné à rester dans l'ombre des grands tueurs, et à dépendre d'eux pour vaincre l'ennemi. D'un autre côté, ces grands tueurs comptent sur nous pour les remettre sur pied et les rendre plus forts.
C'est comme dans un concert d'une vedette célèbre ; sa réussite dépend d'un travail d'équipe, mais la plupart du temps on ne retient que le nom de la star qui fait le show...alors qu'elle n'a fait qu'une partie du travail.
Le fait que des clercs / druides / shamans spé buff soient utilisés comme buffbot n'est pas si étonnant que ça, vu que leur fonction dû à leur spécialisation est le summum de la passivité. Bien sûr, ils peuvent avoir quelques points en soins...toujours est-il que la façon dont le soigneur / buffeur spé buff est conçu, convient parfaitement à un personnage de type buffbot. Et c'est là que ça coince ; si les persos spé buff pouvaient avoir quelques sorts qui demandent d'être un peu plus actifs, je pense qu'on verrait plus de soigneurs / buffeurs spé buff joués réellement par un joueur.
C'est aussi une question de reconnaissance personnelle. C'est quand même un peu vexant que de créer un personnage et de voir un jour la même version relégué au rang de buffbot. :)
Par Elfe Tacite le 3/11/2002 à 12:09:54 (#2467954)
Provient du message de Mr Blackmoon
ca me fait doucement rire quand meme , pkoi vous vous engueulez depuis des jours sur les buffbots ? vous en avez pas marre de vous prendre la tete pour des debats stupides qui menneront a rien , les buffbots c'est forcement 2 compte , donc 2 fois plus d'argent pour mythic/goa/kivouvoulez , ils le couperont pas , et le debat ici sert a rien a part peut etre a vous defouler parce ke vous avez mal dormi , franchement faut arreter la =)
Sur le post original, c'est Sanya qui pose la question directement ; autrement dit, Mythic ne se désintéresse pas complètement du problème.
Si tu trouves que les débats ne servent à rien, je me demande alors à quoi servent tes propres posts. Probablement à rien du tout non plus. :)
Par Hogrok BriseNuque le 3/11/2002 à 12:31:44 (#2468093)
Par Lara LaFurieuse le 3/11/2002 à 12:39:18 (#2468141)
bon ok ok a un moment j'ai eu ma guerisseuse qui me servait de "pom bot" mais je l'utilise plus depuis les RA (serenity powaaa) et le fait de regen sa mana plus vite n'apporte quand même pas un avantage enorme :)
par contre on parle des buff bot mais... et des Speed bot?? ca devient de plus en plus courant de voir des albionnais avec un menestrel en pet, tiens d'ailleur un de ces pet est plustot bien classé en RP puisque toujours stick avec une certaine Clerc sur Ys :rolleyes:
je trouve ca aussi non fair play que le buff bot... une classe si elle n'a pas de sort de vitesse c'est pour une bonne raison... la personne ce donne un sort qu'elle devrait pas avoir.. ok le mene peut mourir, ok ca change pas grance chose sur le moment avec le fait que ce soit un bot ou non... mais sur la durée ce qu'il se passe c'est que la personne à tout le temps accés à cette vitesse, quoi qu'il arrive, quel que soit l'heure.. ben c'est pareil pour les buffs bot ;) ca assurrel a disponibilité 24h/24 de ce perso.. a quand le gars qui a 4 compte avec un buff bot au TP, un speed bot en stick et un espion au TP ennemie ? :D
a non plus fort
a quand un proto avec , un bard bot, une senti bot, un druide en afk à crim (c'est pas loin :D)
Par Golbarg le 3/11/2002 à 14:12:41 (#2468852)
Donc on est en droit de se plaindre du manque de chaman et guerisseurs sur mid/broc, mais il serait bon de ne pas oublier que certains joueurs n'ont QUE un buffer en nv 50, et que plus l'utilisation de buff bots va se repandre moins de personnes joueront des classes de soutien (surtout sur mid qui a le seul healer incapable de se defendre en cas d'agression puisqu'il n'a aucun instant utile pour pouvoir survivre et ne sait pas se battre, j'ai nommé le chaman).
Quand à la limitation en distance des buffs non pitié c'est déjà un calvaire a faire à chaque mort (qui est très fréquente pour les healer ne l'oublions pas), pour ne pas avoir à les refaire à chaque fois que le groupe est un peu trop dispersé (ce qui arrive aussi très fréquemment surtout sur mid).
Par Elric le 3/11/2002 à 14:24:26 (#2468942)
Provient du message de Mr Blackmoon
ca me fait doucement rire quand meme , pkoi vous vous engueulez depuis des jours sur les buffbots ? vous en avez pas marre de vous prendre la tete pour des debats stupides qui menneront a rien , les buffbots c'est forcement 2 compte , donc 2 fois plus d'argent pour mythic/goa/kivouvoulez , ils le couperont pas , et le debat ici sert a rien a part peut etre a vous defouler parce ke vous avez mal dormi , franchement faut arreter la =)
Faux.
C'est bien joli d'avoir une minorité qui a 2 comptes mais si ca dégoute la majorité et que dans la majorité, une minorité lache le jeu à cause de ça, c'est un probleme que Mythic se depechera de regler.
Re: Re: Re: Stop Whinage
Par Draziel LeMaudit le 3/11/2002 à 14:26:03 (#2468956)
Faut rester sur terre un peu. Payer un deuxième compte 10 par mois c'est être riche ? On donne dans le n'importe quoi là.
Désolé :)
Désolé mais si on me file un 2e PC, un 2e appart ( pour avoir la place de le mettre) et une 2e ligne téléphonique ( oui, je suis pas en ADSL) je pourrai me permettre de payer 10de plus par mois. sans etre riche, celui qui peut se permettre ça à largement plus d'argent que moi.
Râler contre les bots, c'est jouer les vierges effarouchées.
Oh my god :pEt faudra m'expliquer l'avantage énorme que ça procure
tu n'a jamais vu de différence entre une personne full buffé, et une autre non?
ben simple, un mage sans buff je le tue en 2bolts, un mage full buff, je dois mettre 2 bolts et 2 DD. sans buff je le tue sans trop de probleme, avec buff, il a largement le temps de me tuer....
j'ai qu'a etre buffé aussi? pas de probleme!
sauf que moi celui qui me buff, il est à coté de moi, si jamais il meurt je me retrouve tout nu, alors que ya rien a faire pour que celui qui est en face de moi perde ses buffs ^^ Cienyc:
(ouais bon quote un peu gros mais faire le choix est difficile)
Dans ce cas on peut dire exactement la même chose pour SI non ?
(attention ce qui va suivre est exagéré)
Le riche ramera moin en RvR et aura un avantage sur le pauvre qui n'aura pas le nouveau moteur et qui lui ramera.
Ce que tu dis ne s'applique pas uniquement qu'au buff bot mais bel et bien aussi à SI ...
c'est bête mais quand j'ai écrit mon précédent message, j'ai tout de suite pensé à SI :p et j'esperais que personne ne ferai le rapprochement, mais malheureusement c'est aussi le cas... :(
Ca me rappel sur T4C, où j'étais tout simplement incapable de faire du pvp, car dès que j'utilisais une macro je ramais... alors quand fallait flooder sur les potions, bah c'était pas joli a voir :p ( reboot du PC nécessaire même :mdr: ) heureusement que yavait pas de compétition là-bas :p
Par vertebre le 3/11/2002 à 14:47:59 (#2469125)
Bon pour ma part j'ai un buffbot aussi.
Je l'utilise uniquement en PvM et 2x en PvP
En PvM j'ai un assassin classe qui groupe assez mal on va dire même très mal il m'est arrivé d'attendre 1h pour avoir un groupe qui m'accepte enfin. Avec mon buffbot je peux xp au moins même que bcp le voit et je le dis haut et fort pour ceux qui passe àcoté de moi et je les buff/rez/heal volontiers.
Et ceux qui sont pas content on qu'a me grouper et je laisserais mon buffbot dans son lit. Mais meme la il m'est arrivé d'avoir mon buffbot avec moi étant full group et de buffer tout le groupe et de balancer des regen heals et ils sont bien content alors arrêter de vous plaindre.
J'ai également un perso du meme lvl que mon buffbot et je fais des full group avec mon bot parce qu'on a pas de heal et je joue avec les 2 comptes en meme temps et sa les autres sont bien content de l'avoir !!!
Pour le RvR clair on voit une petit différence mais je me fais éclater la tronche quand meme, mais je trouve pas sa cool donc en général mon buffbot reste au lit pendant que je RvR.
Voilà ct juste pour dire que pour ma part j'utilise un buffbot pour xp car en tant qu'assassin trouver un groupe reste difficile.
Par Yohdalf Ekkson~[Ys] le 3/11/2002 à 16:01:12 (#2469820)
Franchement, les réactions pleines de mauvaise foi de certains sont assez affligeantes. Refuser de reconnaître que les buffs-bots (ou speed-bots, dailleurs) sont un avantage indéniable et injuste sur la majorité des joueurs, je trouve cela plutôt surprenant. :doute: Comme cela déjà été dit, ce nest rien de + ni de - quune sélection par les Euros IRL, et cest extrêmement dommageable pour lesprit du jeu.
Si telle ou telle classe a été créée avec certains avantages et inconvénients, il ya une raison. Oser dire que fusionner les avantages de 2 classes différentes, avec les inconvénients en moins, nest pas honteux me laisse sans voix... :monstre:
Par Pandanlag' le 3/11/2002 à 17:13:07 (#2470408)
Ceux qui veulent etre uber, c'ets parce que les buffeurs ne peuvent pas LES full buff avec les meilleurs buffs du jeu.
Ceux qui disent que ca coute que 10 de plus par mois, c'ets faux. Il faut deux PC. A moins que vous n'utilisiez [programme de cheat qui permet de jouer en mode fenetré] auquel cas vous etes un cheateur qui ne merite pas plus de consideration que les dejections canines quotidiennement ramassees par les services de la voirie de la Mairie de Paris. A bon entendeur...
Par Cienyc le 3/11/2002 à 17:33:13 (#2470590)
Ouais heu je veux voir le PC qui arrivera à faire tourner 2 Daoc en même temps, surtout avec le moteur actuel. :)
Par Assurancetourix le 3/11/2002 à 17:53:04 (#2470794)
sinon l'argument du "le gars s'achète deux comptes il fait ce qu'il veut avec " ben pour le buffbot mythic a pas de position claire mais pour l'espionnage si :
"You may NOT cross-realm team, or spy. This means you are not allowed to have characters in different realms on the same server. This includes characters on different accounts."
Par Pandanlag' le 3/11/2002 à 17:55:25 (#2470822)
Les gars de GOA y disaient qu'ils n'interdisaient pas de posseder des comptes dans de differents royaumes sur le meme serveur.
Par Cienyc le 3/11/2002 à 18:33:51 (#2471173)
Par Lauriana-Lywald le 3/11/2002 à 18:48:53 (#2471321)
Il est effarent de lire certaines choses comme "on devrais limiter la portée des buffs etc ..." <======== ou allez vous chercher de telles aneries ? Limiter la stupidité c pour quand ?
Perso je n'ai qu'un account et je ne suis pas chocked de me faire défoncer la tete par un mec en face qui a un buffbot de meme je ne suis pas chocked de voir une personne de mon realm se buff avec le siens et aller rvr ....
Le type en face qui a un buffbot il est tuable quand meme :mdr: et y peut pas se soigner avec paske son buffbot est au tp.
Encore une fois ca ne regarde personnes le nombre de pc que j'ai chez moi et le nombre d'abos que je payes par mois (je le dit quand meme dans mon cas 2 pc et 1 abo daoc) personellement j'attend de voir si ma situation professionelle se stabilise pour me prendre un second account et je n'aurait aucun remord a me faire un buffbot pour xp et rvr !!!
Le seul avis qui pourrais faire disparaitre les buffbots c une interdiction de goa via mythic les autres avis on s'en moques c pas certains ici qui définissent les règles du jeu ou qui disent ca ou ca c un bug exploit il y a GOA et MYTHIC il ne faut pas l'oublier.
En clair il ne faut écouter que GOA ou Mythic les autres whinages on s'en balance.
Par Lauriana-Lywald le 3/11/2002 à 18:54:20 (#2471373)
En quoi c officiel ?
Stop whine Stop toochette quoi
C servis par qui ? Un responsable de goa ou Mythic alors ok je lit et je me tient a ce qui est dit. Un joueur ? bah c bien mais c pas ca qui me ferais arréter un buffbot si j'en ai un juste paske kkun a whine sur jol cai mal!!!!!!!!!!!!!!!
Par Elric le 3/11/2002 à 19:01:56 (#2471472)
Provient du message de Lauriana-Lywald
Ah oui un autre point DISCUTION OFFICIELLE SUR LES BUFF BOTS <===== nan mais déjà rien que ca !!!!!
En quoi c officiel ?
Stop whine Stop toochette quoi
C servis par qui ? Un responsable de goa ou Mythic alors ok je lit et je me tient a ce qui est dit. Un joueur ? bah c bien mais c pas ca qui me ferais arréter un buffbot si j'en ai un juste paske kkun a whine sur jol cai mal!!!!!!!!!!!!!!!
J'apprecie ton argumentation, on remarque une personne qui a lu la totalité des post et qui sait de quoi elle parle.
Bon, pour me faire plaisir, tu veux pas lire le tout premier ? Oui, tu sais, celui avec un lien vers un thread lancé par Sanya. Si, Sanya, une employé de Mythic, qui lançait une discussion officielle sur les buff bots.
C'est trop dur pour toi ? :doute:
Je me permettrai d'ailleurs de chanter ces quelques mots de Georges Brassens, "Le Temps ne fait rien à l'affaire" :
"Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Entre vous, plus de controverses
Cons caducs ou cons débutants
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan"
:merci:
Par Law co2 le 3/11/2002 à 19:15:24 (#2471640)
Aretez de dire qu'il faut être riche poru deux pc Tu recup un ecran merdik 14 15pouce, pross ki pue ram ki pue, jsute un buff bot, ca uffit nn? fo pas le truc classe ossi pour buff? lol
C vré k'en rvr, tu te fera owned par buffman mais si je comprend bien la reaction, vous etes enervé car vous vous êtes fait owned? et vous les insulte de trichor k'il veut owned le people? bof, z'etes pareil sauf qu'il y a de la mauvaise foie ^^
Par Zaphkiel-Lotus le 3/11/2002 à 19:21:42 (#2471717)
Un sportif avec des défaillances physique qui ne se sent pas à la hauteur par rapport aux autres et qui a le désire d'arriver a gagner quelques soit les moyens utilisé,soit il se dope,soit il fait tout pour se surpasser comme tout les autres pour atteindre son but.
Un mec qui utilise un buff bot pour owner en RR pour moi ca reviens au même,c'est un tit joueur,faible et lache sans aucune fiérté,point barre. :)
Par Zaphkiel-Lotus le 3/11/2002 à 19:29:19 (#2471750)
Provient du message de Law co2
Oué oki, y'en a qu'on deux pc, mais pas de loisirs le weekend, y'en a qu'on un pc et des loisirs le weekend? chacun sa vie, chasun fait ceux qu'il lui plaît
Aretez de dire qu'il faut être riche poru deux pc Tu recup un ecran merdik 14 15pouce, pross ki pue ram ki pue, jsute un buff bot, ca uffit nn? fo pas le truc classe ossi pour buff? lol
C vré k'en rvr, tu te fera owned par buffman mais si je comprend bien la reaction, vous etes enervé car vous vous êtes fait owned? et vous les insulte de trichor k'il veut owned le people? bof, z'etes pareil sauf qu'il y a de la mauvaise foie ^^
Il me semble que ceux qui relévent le probléme de sousous parlent plutôt par rapport aux comptes,il faut bien ouvrir 2 comptes il me semble :doute:
Par Law co2 le 3/11/2002 à 20:06:59 (#2472037)
J'ai deux compte, deux pc ( merci au boulot kej'ai commence a 14ans) et j'voit pas pourquoi j'aurai pas le droti d'avoir un buf bot pour xp, ca gène en quoi? J'ai aucun mérité d'avoir monté ma classe, et pourquoi? si on suit ole raisonnement, l'xp c'est chiant, saoulant, bah je solote deux fois plus vite, je chain le orange grâce au beaume, j'vais pas mettre 30heure de plus car ca gene des perosnne
Par Elric le 3/11/2002 à 20:13:12 (#2472085)
En PvP / RvR, tu gagnes un avantage que les autres n'ont pas, ce qui pour moi n'est ni plus ni moins qu'une triche.
Par Pandanlag' le 3/11/2002 à 20:14:12 (#2472094)
Par Scany Jad le 3/11/2002 à 20:16:58 (#2472117)
Provient du message de Cienyc
Ouais heu je veux voir le PC qui arrivera à faire tourner 2 Daoc en même temps, surtout avec le moteur actuel. :)
tu veus que te donne des noms qui en font tourner 3 voir 4 en meme temps en fenetre ?
Par Zaphkiel-Lotus le 3/11/2002 à 20:17:03 (#2472120)
Provient du message de Law co2
Bah oui, deux compte= 2pc, surtout
J'ai deux compte, deux pc ( merci au boulot kej'ai commence a 14ans) et j'voit pas pourquoi j'aurai pas le droti d'avoir un buf bot pour xp, ca gène en quoi? J'ai aucun mérité d'avoir monté ma classe, et pourquoi? si on suit ole raisonnement, l'xp c'est chiant, saoulant, bah je solote deux fois plus vite, je chain le orange grâce au beaume, j'vais pas mettre 30heure de plus car ca gene des perosnne
Tu m'as vu parler de pex? :)
Par Delou Hilys le 3/11/2002 à 20:17:13 (#2472123)
Jprend un exemple extreme:
Un Hero croise un Menes, le Menes le retourne completement grace à ses buffs de fous qu'aucun Clerc normal ne pourrait lui fournir.
C'est normal? oui bien sur! :rolleyes:
Apres on va me dire, oui mais des clercs spé buffs il n'y en a pas...
Bah c'est une question de choix, sinon autant donner 5pts/lvl à toutes les classes...
Je ne sais plus qui a dit "oui mais ca existe dans tous els jeux depuis longtemps..."
Le meutre existe depuis la nuit des temps alors pourquoi changer...
C'est pareil tu vois :rolleyes:
Par Lauriana-Lywald le 3/11/2002 à 20:48:14 (#2472416)
J'apprecie ton argumentation, on remarque une personne qui a lu la totalité des post et qui sait de quoi elle parle.
Bon, pour me faire plaisir, tu veux pas lire le tout premier ? Oui, tu sais, celui avec un lien vers un thread lancé par Sanya. Si, Sanya, une employé de Mythic, qui lançait une discussion officielle sur les buff bots.
C'est trop dur pour toi ?
Je me permettrai d'ailleurs de chanter ces quelques mots de Georges Brassens, "Le Temps ne fait rien à l'affaire" :
"Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
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De plus on vois un post d'une Sanya mais c écrit ou qu'elle travaille pour Mythic ? dsl si g pas vu mais dans ce cas au lieu de m'insult montres moi ou c écrit qu'elle y travaille ok ?
Le point de vue ne changes pas : une fois que Mythic ou Goa auront pris une décision définitive sur le sujet bah fodra s'y plier en attendant qui veut use un buffbot en a le droit et c pas en venant pleurer ouin ouin g été tué par un mec buff que les gens cesseront les buffbots
A bon entendeur ...
Par Ariendell le 3/11/2002 à 20:54:17 (#2472488)
De plus, il est facile de voir qu'il s'agit de la même, puisqu'en regardant les 4/5 première pages de ce forum, on s'aperçoit que c'est bien ce compte qui poste régulièrement les nouveaux patchs sur IGN.
Enfin, pour en revenir sur les buffbots, oui, c'est injuste car les bénéficiaires peuvent profiter de buffs meilleurs, tout le temps, et savent que leur buffbots ne risquent rien. Alors que ceux qui jouent en groupe doivent faire avec ce qu'ils ont, ne sont pas sûrs du tout de conserver leurs buffs durant la bataille, et doivent s'attendre à la mort probable du buffeur. Sans compter que ceux qui ont choisi de monter cette voie, et de la jouer, seront forcément mis à mal par des buffbots.
Par Torgrin le 3/11/2002 à 21:01:43 (#2472563)
Par Pandanlag' le 3/11/2002 à 21:11:35 (#2472655)
De plus on vois un post d'une Sanya mais c écrit ou qu'elle travaille pour Mythic ? dsl si g pas vu mais dans ce cas au lieu de m'insult montres moi ou c écrit qu'elle y travaille ok ?
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Va voir sur www.camelotherald.com...
Par Law co2 le 3/11/2002 à 21:39:47 (#2472915)
Quand on est con, on est con
etc etc etc
Z'en avez pas marre de vous bouffez le foie ?
Par Gaelynn le 3/11/2002 à 21:49:51 (#2472995)
Visiblement tu trouves qu'il n'y a aucun problème avec les buffbots, c'est ton opinion et je la respecte. Cependant ça n'empeche pas qui le veut de débattre sur la question, merci.
Actuellement, le consensus semble être que la présence de buffbots pour faire du PVE est généralement plutôt bien accepté, tandis que l'utilisation de ces buffbots pour faire du RvR full buffé avec le buffbot a l'abri est considéré par certains joueurs (dont je fais partie) comme une forme de triche, tandis que d'autres estiment que si le joueur a les moyens, c'est légitime...
Pour ma part je rappelerai les effets nefastes des macrobots sur AC, même si ce n'est pas exactement la même chose, ça reste similaire dans l'esprit a mon avis.
Si vous trouvez qu'il est normal qu'avoir 2 comptes (ou plus ) octroie des avantages indéniables en RvR, alors vous trouveriez normal si Mythic (ou GOA) proposait les avantages suivant (je reprends les arguments de Draziel) :
10 supplémentaire par mois: 50% de bonus en PV, dégats, Mana, armure et toutes les caractérisitiques
20 supplementaire par mois: en plus 30 pts de RA gratos
30 supplementaire par mois : en plus de ci-dessus, vitesse de mouvement accrue, bonus de 50% des pts royaumes, see hidden permanent, immunité aux sorts de CC.
50 supplémentaire par mois : en plus de ci-dessus, aura épique permanent (toutes les RA et les buffs des ennemis sont annulés dans un rayon de 1500 du joueur).
qu'en pensez vous ? quel est la différence sur le principe entre quelqu'un qui se paie 2 comptes pour avoir un avantage en RvR et les tarifs ci dessus ?
Par Scany Jad le 3/11/2002 à 21:52:00 (#2473005)
Provient du message de Law co2
etc etc etc
Z'en avez pas marre de vous bouffez le foie ?
Ben si certain s'amusais pas a pourrir l'amusement des autres par pure egoisme et non respect d'autrui , ca n'arriverais pas ...
Mais des gens qui comprenne pas que ce qu'ils font n'ont que pour but de pourrir le jeu , ben je suis desoler mais oui ce sont des c...
Par Torgrin le 3/11/2002 à 21:58:37 (#2473059)
Provient du message de Scany Jad
Ben si certain s'amusais pas a pourrir l'amusement des autres par pure egoisme et non respect d'autrui , ca n'arriverais pas ...
Mais des gens qui comprenne pas que ce qu'ils font n'ont que pour but de pourrir le jeu , ben je suis desoler mais oui ce sont des c...
Hmmm... mise en situation:
- zône rvr quelconque
- 50 albs dont 10 clercs
- 50 mid dont 5 healers et 2 shamans (dont 1 spé cave fatidiquement)
- 50 hib dont 7 druides et 7 bardes
Ok c'est normal... :rolleyes:
Par Scany Jad le 3/11/2002 à 22:34:00 (#2473334)
Provient du message de Torgrin
Hmmm... mise en situation:
- zône rvr quelconque
- 50 albs dont 10 clercs
- 50 mid dont 5 healers et 2 shamans (dont 1 spé cave fatidiquement)
- 50 hib dont 7 druides et 7 bardes
Ok c'est normal... :rolleyes:
Oui car la difference est que si ils sont sur place , ont peur les tuer et enlever les effects qu'il procurent ....
Maitnenant va tuer un buff bots dans un tp et bas toi en 1 Vs 1 contre le gars surbuffer ....
Par -Anomen- le 3/11/2002 à 22:42:20 (#2473409)
Maintenant y a aussi un gros pb que vous vous posez pas qui est trouver un groupe bcp de joueur en on marre de apsser des heures a trouver un groupe et souvant tomber sur des gens irrespectuex et pas vraiment marrant. Daoc a bcp change et bcp de joueur tranquilles, fun se font c...r a trouver des groupes avec des gens sympas. Alors la solution c le bot, mais ce bot faut aussi le monter chose qu il ne faut pas oublier. Pourquoi voir le mal partout???
Par Torgrin le 3/11/2002 à 22:53:29 (#2473520)
Provient du message de Scany Jad
Oui car la difference est que si ils sont sur place , ont peur les tuer et enlever les effects qu'il procurent ....
Maitnenant va tuer un buff bots dans un tp et bas toi en 1 Vs 1 contre le gars surbuffer ....
On est ni à Quake, ni à UT, ni à CS je te rappelle, on est dans un jeu donc le but est de faire s'affronter 3 armées (pas forcément de gagner comme certains semblent le penser puisque ça voudrait dire qu'un des realms a une mystique capacité surpuissante pour vaincre les 2 autres qui ne le savent pas encore :bouffon: ), lesquelles armées sont censées être équilibrées et figure toi que c'est loin d'être le cas!
Demande à Holga mon attitude quand elle m'a pris de dos par surprise étant buffé... Je ne l'ai pas tué alors que ça aurait été facile, pourquoi? parceque je respecte cette égalité, et quand un groupe buffé au taquet arrive sur un groupe de 3 skalds 1 healer 2 berserkers et 2 guerriers et le mez bah tu connais aussi bien que moi la suite, mez=I-Win, sans le mez il se passe quoi? les 2 magots dd en boucle le healer et les 7 autres et tout le monde se tape joyeusement dessus quand personne n'est stun (très courant que personne ne me dise le contraire), victoire au groupe buffé dans 95% des cas (ils pourraient être manchots pour les 5 autres %)
Par -Anomen- le 3/11/2002 à 22:55:47 (#2473550)
Par cylia memnoch le 3/11/2002 à 23:04:08 (#2473631)
le buffbot utilisé en xp :
Il aide les joueurs a monter plus vite c est un fait, il peut aussi aider un groupe, il ne gene pas spécialement les autres joueurs qui eux feront leur lvl a leur rythme, sur un plan plus humoridtique, je dirais que les seuls laisé en pvm seraient les monstres qui pourraient porter plainte de combattre contre des joueurs buffés :)
Le buffbot en rvr :
Il aide le joueur a cumuler les avantages de sa classe avec celle d une autre. Il donne un avantage evident quand au denouement des affrontements, fausse les données et contribue a la deterioration du fair play du jeu. Cet acte merite d etre signalé comme une certaine deviance quand aux regles de base du jeu.
Pour conclure, je dirais que le buffbot n est pas, au meme titre qu un bug exploit, une forme de tricherie du joueur mais une volonté evidente de vouloir etre plus puissant en passant les handicaps de sa propre classe. En xp le buffbot ne me gene pas en rvr je le trouve deplacé.
Pour resoudre ce probleme, l idée d une zone de buff est parfaite, car pour les buffbot d xp, il peut parfaitement suivre la personne qui souhaite avoir des buff, et en rvr l empechera de rester au tp en etant intuable et inaccessible.
Par weezy le 3/11/2002 à 23:16:06 (#2473760)
Un seul compte egalement, mais les buffbot ne me derange pas, si certain peuvent se le premettre tant mieux pour eux :)
Mais de toute maniere aux heure de pointes à Emain meme sur buffé si quelqu'un vient tout suel il à interet d'avoir le doigt sur sa macro /release :D
Par Draziel LeMaudit le 3/11/2002 à 23:21:14 (#2473822)
Provient du message de Lauriana-Lywald
P
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- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Avant de faire la maline en sortant la charte, tu aurai mieux fait de regarder ce que tu a écrit ya 2 pages... oui oui, la ou tu dis que certains sont carrement stupide, qu'il faudrai limiter la stupidité et j'en passe...
avant de regarder la paille dans l'oeil de l'autre, regarde la poutre qu'il y a dans le tien... :p
allez rien que pour toi, je la refait? mais cette fois ci, c'est a toi que c'est adressé PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES <== ok ?
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
vala :merci: :merci: :mdr:
Par Winnie L'Ourson le 3/11/2002 à 23:28:12 (#2473878)
Par Winnie L'Ourson le 3/11/2002 à 23:32:32 (#2473910)
je me sers en effet de mon clerc 50 comme d'une machine a PL et a buffer...
je me sers de mon menestrel 46 pour faire taxi de guilde
je me sers de mon thaumaturge pour buffer tt ce qui n'est pas level 10
Et alors....avant que mon clerc soit 50....j'ai xp comme tout le monde, avant que mon ménestrel ne soit 46, j'ai dut le faire xp aussi....mon thaumlaturge n'est pas devenu 35 tout seul....
oui j'ai 8 persos et deux account et alors...je n'ai pas vu d'interdiction de double account !!!
Quand au fait de me servir de mon clerc comme ....buff bot, je dois preciser que ca le sera certainement beaucoup plus suite au passage a la 1.52 et au nerfde smit, certe necessaire mais qui pousse a pratiquer ca
En fait je devrais meme avoir un troisieme account avec un MA pour changer, comme ca je le buff à mort avec mon clerc nouvellement spe Buff/heal en version 1.52 (c cool parcqu'il va vraiment bien buffe grace au respect), je lui accroche mon ménestrel au fesse, le clerc aussi au cas ou....et je me fais un petit groupe tout mimi....
Celui qui n'a pas la posibilité de le faire doit certe trouver ca rageant....mais d'ici a blamer celui qui utilise un buffbot...
Bon aller je retourne a mon chamane spe buff/heal qui va PL mon thane et mon skald...
;) ;)
Par Elric le 3/11/2002 à 23:38:02 (#2473959)
C'est aussi le cas en Europe, la difference, c'est que ce n'est pas légal.
Par Draziel LeMaudit le 3/11/2002 à 23:38:22 (#2473962)
Provient du message de Winnie L'Ourson
J'ai la possibilité d'avoir 2 account:
je me sers en effet de mon clerc 50 comme d'une machine a PL et a buffer...
je me sers de mon menestrel 46 pour faire taxi de guilde
je me sers de mon thaumaturge pour buffer tt ce qui n'est pas level 10
Et alors....avant que mon clerc soit 50....j'ai xp comme tout le monde, avant que mon ménestrel ne soit 46, j'ai dut le faire xp aussi....mon thaumlaturge n'est pas devenu 35 tout seul....
oui j'ai 8 persos et deux account et alors...je n'ai pas vu d'interdiction de double account !!!
Quand au fait de me servir de mon clerc comme ....buff bot, je dois preciser que ca le sera certainement beaucoup plus suite au passage a la 1.52 et au nerfde smit, certe necessaire mais qui pousse a pratiquer ca
En fait je devrais meme avoir un troisieme account avec un MA pour changer, comme ca je le buff à mort avec mon clerc nouvellement spe Buff/heal en version 1.52 (c cool parcqu'il va vraiment bien buffe grace au respect), je lui accroche mon ménestrel au fesse, le clerc aussi au cas ou....et je me fais un petit groupe tout mimi....
Celui qui n'a pas la posibilité de le faire doit certe trouver ca rageant....mais d'ici a blamer celui qui utilise un buffbot...
Bon aller je retourne a mon chamane spe buff/heal qui va PL mon thane et mon skald...
;) ;)
lol je me demande à quel degré il faut prendre ça...:rolleyes:
Par -Anomen- le 3/11/2002 à 23:38:31 (#2473965)
Je te bat j ai 3 comptes ;-) mais que 2 pcs sniff depuis ce week end ;-)
Par cylia memnoch le 3/11/2002 à 23:38:53 (#2473971)
Par grovilain le 3/11/2002 à 23:44:08 (#2474017)
J'essaye au max de buffer les solitaires que je croise. Je trouve toujours ça triste un gars qui tape des monstres tout seul à spind.
Sinon en rvr, bien qu'étant peu assidu, je ne trouve pas ça génial. Ce n'est pas le même plaisir que de jouer son perso normalement avec ses forces et ses faiblesses. Donc ne peut on imaginer que la majorité va s'aligner sur cet état d'esprit ?
En revanche, jouer deux persos en alternance permet d'occuper les périodes d'attente sur le TP (ou de laisser un magos à pet afk engranger des xp dans un spot adapté : Cf un post précédent assez drole).
Rhull et Grobarbu, personnages de soutien mais pas personnages sans personnalité
Par -Anomen- le 3/11/2002 à 23:44:50 (#2474026)
A part quelques previlegies ceux qui ont des tunes ce sont ceux qui travaillent donc pour combler le manque de temps apr rapport aux autres ils s achetent 2 pcs et 2 comptes ca equilibre un peu
:bouffon: :rasta: :chut:
Par -Anomen- le 3/11/2002 à 23:46:26 (#2474037)
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 0:30:40 (#2474324)
Si c'était intéressant de jouer un Shamy, un druide ou un clerc qui n'ait pas 50 en smite, on verrait plus de buffeurs et moins de bots.
Alors plutôt que de râler contre les bots, râler contre Mythic qui laissent tomber ces classes depuis le début.
Par Lauriana-Lywald le 4/11/2002 à 0:30:41 (#2474325)
En attendant je ne whine pas contre un truc tout a fait normal que sont les buffs bots :) aussi bien en pex que en rvr :p (dsl de penser le contraire de toi mais tout le monde ne peut etre daccord)
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 1:28:54 (#2474573)
Provient du message de Lauriana-Lywald
Ca whine encore la dessus ?
Il est effarent de lire certaines choses comme "on devrais limiter la portée des buffs etc ..." <======== ou allez vous chercher de telles aneries ? Limiter la stupidité c pour quand ?
La prochaine fois que tu m'insulte tu sera prié de lire ceci:
En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :
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Merci.
Que tu ne soit pas d'accord avec le fait qu'il y ai une limite a la distance de buff c'est ton droit et pour l'instant Mythic est d'accord avec toi.
Que tu trouve parfaitement normal qu'il existe des buff bots (en RvR surtout) c'est ton droit et Mythic pour l'instant est d'accord avec toi même si shanya (employé de Mythic qui post regulierement sur vault) ouvre un débat sur le sujet.
Maintenant je ne vois pas en quoi je suis stupide de m'interroger sur certaine choses....
Je trouve que les buff bots en RvR (en PvE je m'en fous comme de mon premier drop) sont un avantage un peu injuste (mais je ne crie pas au scandale absolu ).
Je trouve que l'idée de limiter la portée des buffs pour justement enlever le soucis des buff bots en RvR comme une idée à creuser.
Mais bon je doit etre stupide puisque toi tu ne peux qu'avoir raison dans tout les cas.
Ps: ceci est un forum de discussion, donc on vient ici pour discuter, donc je vois pas en vertu de quoi je ne pourrais pas donner mon opinion sur un sujet....
Par cylia memnoch le 4/11/2002 à 1:43:53 (#2474613)
"Je suis le meillleur, rien ne m arretes, pour etre uber j'leur fait la fete".
Tu vera tu sera bientot aussi intelligent qu un bot... :D
Par Enthy | Cian le 4/11/2002 à 1:54:54 (#2474628)
Provient du message de Alakhnor
Le buffbot ne procurent pas un avantage évident parce que si les classes qui devraient bénéficier du support des buffers s'étaient préoccupé de l'avenir de ces classes plutôt que de réclamer des nerfs ou des plus grosses machin-choses à longueur de temps, on n'en verrait pas.
Si c'était intéressant de jouer un Shamy, un druide ou un clerc qui n'ait pas 50 en smite, on verrait plus de buffeurs et moins de bots.
Alors plutôt que de râler contre les bots, râler contre Mythic qui laissent tomber ces classes depuis le début.
Il est clairement dit dans le post vnboard par un des intervenants ce que tu dis. Je ne peux être que d'accord.
Cependant, ce que tu avances comme raison dédouanante est une raison "par défaut". C'est à dire que parce que Mythic ne fait rien pour améliorer les classes de soutien, alors laissons les buffs bots se proliférer.
Là je ne suis pas d'accord. Mythic n'est pas responsable de notre propre jeu, de notre façon de jouer (sauf cheat), c'est nous qui sommes responsables de notre façon de jouer. C'est à nous quelque part d'éviter cette prolifération en faisant appel au bon sens.
De plus, je trouve que tu généralises trop vis-à-vis du non plaisir à jouer une classe de soutien en RvR. Ne t'es tu pas demandée s'il y en avait qui aimait faire ça, jouer ce soutien ? Peut-être ne sont-ils pas beaucoup mais au moins ils sont là. Ton raisonnement introduit un cercle vicieux : X est une classe de soutien actif, Y possède un buff bot, Y va dire "nan, désolé j'ai mon buff bot, pas besoin de tes services parce que si tu crèves j'aurai plus tes buffs", X est désesperé et va se jeter dans la Shannon / dans la Mer du Nord / dans la Manche, parce que personne ne le groupe. La prolifération des buffs-bots participe à la fin des classes de soutien.
Après ton argument pécunier (bien démoli et cassé), c'était le dernier qui te restait... et le plus mauvais éthiquement parlant...
Perso, du débat qui a eu lieu ici, je retiens deux choses (grosso merdo, /généralisation on) :
- Ceux qui ont des buffs bots trouvent ça normal
- Ceux qui n'ont pas de buffs bots trouvent pas ça normal
Bref, je me dis que si untel (qui n'a pas de buffbot) en avait un, il le défendrait certainement. Et inversement. (en gros, j'ai le goût que tout ça est un peu hypocrite, mais je peux me gourrer hein... On refait pas le monde avec des 'Et si' )
Une solution possible-> des buffs d'une durée limitée (10 / 15 min). ça oblige le gars possédant un buff bot de revenir chez lui, et ça fait donc perdre du temps, ou alors qu'il le mette en stick sur lui, ce qui rends le buff bot tuable (miam). Inversement, les persos de soutien actifs sont revalorisés et resollicités... ça pénaliserait pas en PvM (présence du buff bot à deux pas du perso principal) mais rétablirait une certaine forme de justice en PvP et RvR, et ce, sans pénaliser trop les possesseurs de buff bots.
La solution de la portée maximale (comme un chant en quelque sorte) peut s'avérer aussi intéressante...
L'autre solution, c'est qu'un perso inactif soit éjecté au bout d'un moment du serveur.
Vala mes réflexions pour le millénaire à venir. Faut que je refroidisse maintenant.
Par Scany Jad le 4/11/2002 à 2:23:24 (#2474682)
Pour xp , a la limite je comprend ....
Mais pour le RVR je vois vraiment pas du tout , a par pour vouloir faire le malin et crier partout waaaaaa tu as vu comme je l'ai roxer ....
Je possede 3 PC et 3 comptes , je suis pas ce que l'on peut appeller quelqu'un de riche , car je suis au chomage mais je travaille en noir en tant que forain et DJ ...
Ca fais 10 ans que je suis dans l'info , c'est un passion donc ... les ordis j'en possede encore meme en piece detachée ...
Mes 3 comptes sont tt les 3 sur Hib/broc , 3 sur alb/Ys , 3 Mid/Orca ca me permet d'avoir a peu pres tt les persos et de voir comment ils reagissent et leur point fort et point faible ...
Et franchement en rvr , j'ai pas l'idée de sortir mon barde ou mon druide ou quoique ce soit pour etre surbuffé ...
D'ailleurs je demande jamais de buff , si on me les donnent , je dis merci mais je courerais pas apres , j'ai ce que je possede et point barre ...
Je n'en vois vraiment pas l'interet et je joue avec un perso tel qu'il est ...
Je vois vraiment pas l'interet , je cherche , mais j'arrive pas a comprendre la motivation si ce n'est vouloir "owner" et faire son malin ensuite d'ou aucun merite ...
Par Aratorn le 4/11/2002 à 2:38:24 (#2474704)
C'est la seule raison, etre supérieur, ne pas vouloir perdre, dominer son adversaire, meme si, intrinséquement, il est plus fort.
Ensuite, y'a beaucoup de mauvaise foi, venant des gens qui disent que ça ne change rien (si ça change rien, pourquoi en avoir), que c'est pas interdit alors on peut le faire (didiou, si on fait la liste de toutes les choses pas interdites, mais qui ne sont pas bonnes a faire, ne serait-ce que dans ce jeu, on en finirait pas)...
Maintenant, soyons honnetes, ça demande un investissement en argent non négligeable, a savoir un PC suplémentaire et un compte en plus (ou alors, un logiciel interdit, facile a trouver qui plus est).
Dans le premier cas, c'est la sélection par l'argent, dans le second, c'est la sélection par la triche (oui, user d'un programme interdit, c'est de la triche).
Maintenant, les buffbots vont en partie tuer les classes de support, même si dans ma guilde/alliance, j'ai la chance d'avoir des gens qui adorent jouer par exemple des clers buffs/soin, qui y trouvent quelque chose de tres gratifiant, et pour les quels les membres du groupe sont prets a se sacrifier.
Voila, on en est la... dans un post ou Scany Jad a des propos avec lesquels je suis d'accord ( ce qui n'arrive pas tous les jours), dans un post ou les gens qui utilisent les buffbots trouvent ca normal... bref, dans un post qui tourne en rond, helas car ceux qui ont des buffbots ne les lacheront surement pas meme en leur soutenant l'argumentaire le plus adapté, car ça leur permet d'être plus fort, sans aucun désavantage... Bref, tant que Mythic ne fera pas quelque chose, rien ne bougera.
Pour ma part, je suis partisan du double bridage, a savoir, la distance (1/6 de map de dira, 10000 unités a peu pres), et la durée (10 minutes si le buffeur n'est pas groupé).
Par Cienyc le 4/11/2002 à 3:51:56 (#2474788)
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 3:54:41 (#2474794)
Je joue nottament un empathe spé lune.... et le fait de relancer régulierement sur 7 personnes mes sorts est énervant alors que je lance seulement regen mana et bouclier de retour de dommage.
Alors un druide, clerc ou autre devant relancer la totalité de ses buffs.....
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 4:42:59 (#2474844)
Il n'y a rien d'excitant à buffer les joueurs. Et le refaire toutes les 10 min, ça serait encore pire. Dans le genre nerf, c'est pas mal.
La limite de distance, ça pénalise les scouts qui travaillent dans un groupe.
Bref, la meilleure solution, c'est de revaloriser les classes de buffeur, plutôt que de nerfer leur capacités ou de les transmettre aux autres persos, comme c'est le cas actuellement.
On ne trouvera jamais quelqu'un à qui le fait de buffer suffise pour rendre son perso excitant. Un clerc ou un druide spé soins/buffs est déjà difficile à trouver, et en plus, les RA leur enlève une partie de leur intérêt.
Il y aurait des moyens : répartir les buffs sur plusieurs classes, donner 1,2 points de spé aux classes de buff, revaloriser certaines lignes de spé (ligne de soins des shaman par exemple), corriger certaines anomalies (IP est un meilleur instant heal que l'IH des druides/clercs/Healers), etc...
Beaucoup de ces solutions ont été proposées par les TL des classes. Mythic s'en contrefout actuellement. Tant que ça durera, les bots prolifèreront.
Toute limitation dans les buff sera un nerf direct. Dans 95% des cas, c'est demandé par des gens qui ne sont pas buffeur et ne connaissent pas les problèmes de ces classes.
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 4:56:46 (#2474854)
Provient du message de Alakhnor
Il ne faut pas inverser les problèmes : si les buffbot apparaissent, c'est parce qu'on manque de buffs. Ce ne sont pas les bots qui tuent les classes de buffs.
Je suis pas d'accord mais ton raisonnement se tient....
Le manque de buffers est valable sur les trois royaumes donc il n'y à pas de differences criantes à ce niveau en zone RvR entre les differentes parties. (pour moi le debats se situe en RvR pas en PvE)
Si on augmente les puissances des buffs ma crainte serait au contraire de voir se developper les buffs bots (chouette j'vais etre trop roxxor)
Par contre effectivement il y a des choses à faire sur les lignes de soins ca c'est evident mais c'est un autre debat....
Mais il est bien évident que toute limitation du buff sera un nerf direct pour des classes qui n'en ont pas vraiment besoin.
Une idée comme ça:
si la proximité du buffer donné un sérieux bonus aux buffs justement, ca pourrait etre pas mal non?
Même si ca ne resoudrait pas le probleme des rencontres entre 2 classes de scout qui se rencontre: il y a peu de chance que celui qui fasse partie d'un groupe soit full buffe ( concentration oblige) alors que celui qui aura un buff bots....
Par Cienyc le 4/11/2002 à 5:09:52 (#2474867)
Moi je suis pas buff donc je vois pas pourquoi toi tu le serais...
Enfin bon faites ce que vous voulez, dites ce que vous voulez ça ne changera rien mais si ça vous amuses de débattre sur un sujet vierge c'est votre droit. :)
Par Pandanlag' le 4/11/2002 à 5:11:43 (#2474869)
LEs buffs a l'heure actuelle sont obligatoires parce que le gars d'en face a appuyé sur les boutons, et si on fait pas pareil c'ets mort. C'ets comme IP, faut l'avoir parce que si le gars en face l'a et pas toi ca suffit a le faire gagner.
Etant buffeur, je confirme que c'ets LOURD de buffer les gens, 20 sorts a lancer a chaque fois, quand je meurs faut TOUT refaire, quand aux deco/reco etc j'en parle meme pas. Et ca ne sert a RIEN: c'ets juste pour ne pas avoir de desavantage, pas pour avoir un quelconque gain.
Faudra qu'on m'explique l'interet au niveau du design d'un jeu de devoir cliquer sur vingt huit boutons (vingt buffs pour huit joueurs) de chaque coté de la bataille juste pour etre a égalité, sans challenge sans rien, juste bureaucratiquement. C'ets juste un truc chiant et obligatoire.
DONNEZ NOUS DES BUFFS DE GROUPE, MYTHIC!
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 5:29:22 (#2474882)
Provient du message de Cienyc
Serieux on peut traduire ce post en une phrase pour certaines réponse....
lesquelles, vu l'heure je suis pas sur de voir à quoi tu fais referenceProvient du message de Cienyc
Moi je suis pas buff donc je vois pas pourquoi toi tu le serais...
Je pense que le debat va un peu plus loin que ca mais bon, c'est ton droit de voir ca comme caProvient du message de Cienyc
Enfin bon faites ce que vous voulez, dites ce que vous voulez ça ne changera rien mais si ça vous amuses de débattre sur un sujet vierge c'est votre droit. :)
Pas si vierge que ca vu la personne qui l'a initié, une certaine shanya.
Par Cienyc le 4/11/2002 à 5:35:55 (#2474891)
Ce n'est bon qu'a déballer ou cracher votre venin (pour certains) sur ce sujet... rien d'autre.
Quand on lit le post aux USA, vu les réponses rien ne sera changé puisque ça ne gene presque personnes là bas.
Donc bon...
Mythic vient pas lire ce forum alors eviter les suggestions sur ce forum. Je dis pas que vos suggestions sont nul, je dis juste qu'elle ne serve a rien ici. :)
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 5:38:26 (#2474893)
(message subliminal pour Mythic : Nerf clercic nerf cleric :D )
Par Cienyc le 4/11/2002 à 5:45:33 (#2474899)
Donner son avis est pas forcement proposer de nouvelles idées m'sieur. ;)
Je dis juste que si ce probleme vous genes vraiment, faut pas poster ici... c'est tout. Si vous en restez là c'est qu'au fond le buff bott n'est pas un réel probleme.
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 5:56:00 (#2474912)
Provient du message de Cienyc
On peut donner son avis sans vouloir changer le monde. :)
Donner son avis est pas forcement proposer de nouvelles idées m'sieur. ;)
Je dis juste que si ce probleme vous genes vraiment, faut pas poster ici... c'est tout. Si vous en restez là c'est qu'au fond le buff bott n'est pas un réel probleme.
Personnelement ca ne me gene même pas du tout, mais je trouve que ca ne va pas dans l'esprit d'un affrontement entre joueur c'est tout.
Que Mythic change cet etat de fait ou non m'importe pas mal.
Et puis si quelq'un me tue grace à ca et qu'il puisse se sentir trop ub3r ben j'aurais pas perdu ma journée j'aurais rendu le sourir à quelqu'un.
J'irais même plus loin lorsque je rencontre un gars visiblement buff boter ( c'est joli ca ) ca me motive pour lui en faire baver un maximum et j'essaye de donner le meilleur de moi même.
Résultat: pousser d'adrenaline, et au bout du compte même si je meure ben je me suis bien amusé....
Par -Anomen- le 4/11/2002 à 7:20:46 (#2475007)
- Monter 2 persos a la fois, le 2 eme est il considerer comme un buff bot???
- Pareil en montant 2 persos en meme temps, un thane et un Spirit par exemple, lequel est considere comme un buff bot???
- A partir de quel lvl consideres t on un 2 eme perso comme buff bot???
- Le 2 eme perso est un pot qui joue mais qui est souvant afk, à partir de combien de temps d'afk est ce considere comme un buff bot??? (bien sur les 2 pcs sont dans la meme piece ;-))
- un sicaire ou un assassin like qui passe 3h pdt des mois a chercher un groupe pour finalement jouer 30 min grouper car c un rebus des groupes de daoc. Comment doit il se comporter??? faut il lui repprocher de prendre un 2 eme compte et 2 eme pc pour se creer un compagnon fictif???
Je prends le cas du sicaire mais sur albion si vous etes pas sorcier, clerc spe heal, MA ben vous avez du mal a grouper a partir d un certain lvl, j ai meme vu des paladins ne pas se faire grouper aux pigmees!!!
Voila, quelque questions pour finalement arriver a dire que l;e buff bot est genant dans 1/10 eme de ces situations, c est à dire en rvr. Mais perso je vois pas la difference entre un buff bot ou un pot qui joeu se perso, enfin si y a une enorme difference, un buff bot (j aime pas ce terme du tout ;-)) ne joue pas aussi bien qu un pot ;-) par contre il m est souvant arriver de rester connecter pour buffer des illustres inconnus sicaires ou scout. Ca me gene pas j ai l adsl et je me dit ptin les pauvres ils en veulent a soloter comme ca. N' est ce pas un pot du gars qui se connectent mais n a pas trop le temps de jouer qui buffe mais reste au tp??? car si c est notre propre perso je vois aps l interet de le laisser au tp de toute facon a la 1 ere mort ca sera un release sinon faut pas passer G1 car c souvant camper, et la desole de dire que le gars va pas faire bcp de rp (puisque finalement c ca qui vous gene).
Perso ce qui me derange bcp plus qu un buff bot mais alors enorememnt c les "exclus de Daoc" et oui car c est un jeu remplis d egoiste ou bcp font des classes ou choisissent les voies en fonction de : "si je prends ca ben on me groupera sans pb et je monterais tres vite" et puis les gars qui disent moi je m en tape de ces classses la c pas utile au groupe ils ont cas se demerder. Et les autres qui font des groupes exclusivement ideaux car ils ont demande sur un forum quelconque quel etait le groupe ideal. Et tout les idees prerecus sur certaines classes car 90% des daociens jouent sans connaitre les autres classes de son propre royaume ou se font une idée completemnt fausse des autres. Franchement si on retrouvait l ambiance de la beta ou post beta de quelques mois je pense pas que y aurait autant de pb mais le joueur de Daoc a bcp change, donc le jeu a bcp change desole mais c votre faute, c notre faute si aujourd hui on voit des choses qui derange. Et c est pas vraiment fait pour s ameliorer, de toute facon ca sert a rien d en parler ici car ces joueurs qui "pourissent le jeu" en on rien a foutre des forums, leur truc c est arriver le plus vite possible au 50 pour owner les autres. C est ouvert a tout le monde chacun peut s acheter un 2 eme pc et un 2 eme compte, changez l ambiance de se bon jeu sinon ca va pousser comme des champignons les 2 eme accounts. Comme je disais les gars qui ont é pcs ce sonbt souvant ceux qui bossent et ils rattrapent un peu de temps qu ils n ont pas.
Par Robi le 4/11/2002 à 8:09:55 (#2475087)
Provient du message de Alakhnor
Il ne faut pas inverser les problèmes : si les buffbot apparaissent, c'est parce qu'on manque de buffs. Ce ne sont pas les bots qui tuent les classes de buffs.
Il n'y a rien d'excitant à buffer les joueurs. Et le refaire toutes les 10 min, ça serait encore pire. Dans le genre nerf, c'est pas mal.
La limite de distance, ça pénalise les scouts qui travaillent dans un groupe.
Bref, la meilleure solution, c'est de revaloriser les classes de buffeur, plutôt que de nerfer leur capacités ou de les transmettre aux autres persos, comme c'est le cas actuellement.
On ne trouvera jamais quelqu'un à qui le fait de buffer suffise pour rendre son perso excitant. Un clerc ou un druide spé soins/buffs est déjà difficile à trouver, et en plus, les RA leur enlève une partie de leur intérêt.
Il y aurait des moyens : répartir les buffs sur plusieurs classes, donner 1,2 points de spé aux classes de buff, revaloriser certaines lignes de spé (ligne de soins des shaman par exemple), corriger certaines anomalies (IP est un meilleur instant heal que l'IH des druides/clercs/Healers), etc...
Beaucoup de ces solutions ont été proposées par les TL des classes. Mythic s'en contrefout actuellement. Tant que ça durera, les bots prolifèreront.
Toute limitation dans les buff sera un nerf direct. Dans 95% des cas, c'est demandé par des gens qui ne sont pas buffeur et ne connaissent pas les problèmes de ces classes.
Il ne faut peut-être pas inverser le problème... mais il ne faut pas le déplacer non plus. 99% des gens qui utilisent des buff bots en RvR le font uniquement pour être plus forts que leurs adversaires en étant pleinement conscients qu'ils auront un net avantage sur les personnes qu'ils tueront.
Les buff bots apparaissent essentiellement car des personnes veulent avoir un personnage solo le plus fort possible dans un jeu ou c'est l'alliance qui fait la force.
Quant aux manques des classes de buffeurs ou bien leur moindre représentation... Le meilleur buffeur d'Albion est le Clerc. Le Clerc est le personnage le plus joué du jeu tous Royaumes et serveurs confondus.
Sans être spécialisés en buffs, si tous les Clercs pensaient à donner ne serait-ce que les buffs de leur ligne de base, cela changerait peut-être la donne pour Albion sur pas mal de serveurs.
Par Robi le 4/11/2002 à 8:27:13 (#2475118)
Provient du message de Cienyc
Je dis juste que si ce probleme vous genes vraiment, faut pas poster ici... c'est tout. Si vous en restez là c'est qu'au fond le buff bott n'est pas un réel probleme.
Ce qui est à peu près sûr, c'est que ce n'est pas grâce à toi que les choses évolueront.
Sentant la désapprobation monter dans les rangs des joueurs, Sanya (de Mythic) a initié un sujet à propos des buffs bots sur les VN boards (qui sont lu tous les jours par plusieurs personnes de chez Mythic).
La discussion qui en a suivi a été reprise en Europe, et notamment en France sur les forums de JoL (qui sont lus tous les jours par des gens de GOA).
Les gens de GOA sont en contact quotidien avec les gens de Mythic, notamment pour des questions d'ordre technique, etc.
On peut donc penser que les gens de Mythic questionnent parfois les gens de GOA sur les évolutions du jeu, les goûts des joueurs, ou bien comment sont perçues les évolutions du jeu en Europe, etc.
Le jour où quelqu'un de Mythic s'entretiendra avec quelqu'un de GOA sur - par exemple - ce qui prête à polémique dans le jeu, la personne de GOA (qui lit les forums de JoL) pourra répondre en détaillant certains des arguments que nous exposons ici.
Pour information, lorsque les joueurs américains ont à maintes reprises fait remarquer à Mythic que le dragon sur Hibernia est intuable... Mythic a répondu que celui-ci avait été tué en Europe et que, par conséquent, il pouvait sûrement être tué sur les serveurs US aussi.
La circulation des informations à propos de DAoC n'est pas à sens unique. Et les avis des joueurs européens comptent également. N'oublions pas d'ailleurs que nombre d'entre nous postent régulièrement sur les forums US, se faisant même parfois les portes-paroles des joueurs du vieux continent sur les sites de l'autre côté de l'Atlantique.
Par Zone51 le 4/11/2002 à 8:48:02 (#2475168)
Plutot que de limite la portee, le temps etc....A priori un veritable buff bot est utilise comme ca : On le laisse dans le tp/fort frontiere...
Donc pourquoi ne pas mettre un zoning (ce qui pourrait etre lourd je l'accorde) a la sortie de ces forts....obligeant donc les buff bot a se trouver a la portée de l'ennemi seul sans defense, ou alors a etre stick a leur maitre.
Comme ca, pas de nerf des buffers et chasse au buff bots ouverte !!
Par Raaa Zmote le 4/11/2002 à 8:55:12 (#2475189)
ps : non je n'ai pas de bufbot
Par Seramus le 4/11/2002 à 9:30:16 (#2475290)
le gars qui a pas bcp de points, il arrive en rvr et se fait dechirer car le type en face a la panoplie du super combattant (resistance,augmentation en tout genre, purge, ip )
d ailleurs meme plus la peine d aller en rvr si tu es pas 50, en armure epique, avec ip au minimum, car la on lutte pas a egalité de toute facon .Ce jeu sera toujours tres inegal mais c est comme ca
:D
bon jeu :)
Par Xantorys le 4/11/2002 à 9:38:23 (#2475317)
De façon plus générale je serais tenté de dire que si c'est le déséquilibre qui vous dérange, commençons à équilibrer des choses plus importantes comme :
- La surpopulation d'Albion qui rend totalement injouable le RvR (et ce même dans les vaux)
- la surpuissance native de certaines classes.
- les PCs rapides.
- les échanges d'informations dans les salles réseau.
- les joueurs qui jouent 18 heures par jour
Comparé à cela le fait qu'une très large minorité de joueurs possède un buff bot semble bien ridicule.
Personnellement je suis contre le buff bot RvR et je n'ai pas de buff bot (J'ai 5 PCs 2 comptes dont 1 à ma conjointe) mais ce problème ne me gêne vraiment pas beaucoup car ce qui me gêne c'est ce que j'ai cité ci-dessus.
J'en viens à penser que ceux qui sont contre les buff bots et qui ne voient pas les autres problèmes plus importants ont soit une classe surpuissante, soit ils jouent sur Albion.
Bref tout le monde est de mauvaise foi sur ce thread quoi :D
Par Prylith SangFeu le 4/11/2002 à 9:39:23 (#2475323)
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 9:41:50 (#2475331)
Provient du message de -Anomen-
Maintenant y en a qui bosse pas et qui ont 2 pcs et 2 comptes arf c degueulasse par contre ;-)
a ben non je m'insurge...bon oki je sors
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 10:03:15 (#2475415)
Provient du message de Robi
Quant aux manques des classes de buffeurs ou bien leur moindre représentation... Le meilleur buffeur d'Albion est le Clerc. Le Clerc est le personnage le plus joué du jeu tous Royaumes et serveurs confondus.
Attention la representation de l'ensemble des effectifs de clerc n'a Strictement rien avoir avec le sujet, le clerc est facile a jouer, facile a xp, c'est encore a l'heure actuelle une classe "ubber" (je suis clerc 50 et je l'admet), mais cet effectif ne tien absolument pasq compte de la capacite de "buffboting" du perso
S'il y a bcp de clerc c'est parcque c'est LA classe ubber d'albion...
Par contre il est a predire une forte augmentation de la concentration de clerc/buffbot au tp albion sur emain, c certain!!
Quand a ceux qui n'imagine pas encore bien la puissance d'un buffbot, je vais resumer tres vite:
+119 en AF
+119 en force
+110 en constit
+123 en dext
+75 en vivacité
+52 en intelligence
régénération de 9HP par cycle
+24% resist corp
+24% resist esprit
+24% resist energie
Voila ce que PEUT (il y a des caps) faire un clerc full buff!!
Et je ne parle que du clerc, avec le chamane c'est encore plus impressionnant...(add damage, regen endu, etc...)
Par Marty le 4/11/2002 à 10:39:28 (#2475563)
Je tiens a dire que moi aussi je suis contre le Buffbot.
C'est une injustice, et oui la difference est enorme.
Mais il y a d'autres injustices, et comme la vie et le jeu et une suite d injustice, on subit.
Je suis Marty Machine 3eme joueur Ys[Alb] 1.5M de RP
Dans mois de 1 semaine on nerf mon perso, resultat on supprime ma classe de perso ( clerc smit ). Et je peux repondre quoi a ca ?
Rien ... je meur.
Resultat mon clerc deviens buffbot, avec 50 + 16 en buff + Lv5 en augment buff.
Je vous souhaite juste de ne pas tomber sur un perso buff par Marty.
C'est la suite logique, le mal entraine le mal.
Trop de nerf de perso => re specialisation => des perso iréels.
Il y a pas de morale, je pense juste que les persos buffbot existent peu a l heure actuelle mais dans 1 semaine ca vas faire mal !!
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 10:50:28 (#2475613)
Ca fausse la donne!!!
Attention, je ne te critique pas, je fais exactement meme la meme chose (occilocoxilum clerc 50 accompagne par Rhianon ménestrelle 46)
Par Nemra/Hellgrim le 4/11/2002 à 11:00:44 (#2475668)
Les joueurs n'acceptants pas les buffbots en RvR, pour toutes les raisons cités dans les posts ci-dessus, disent qu'ils ne sont pas dérangés par les buffbots en PvE (contre les mobs au cas où il y aurait mérpise).
Et pourtant ceux qui prennent la défense des buffbots parlent presque tout le temps du PvE...
Il faudrait peut être lire l'ensemble de ces posts avant de donner son avis ? ;)
Par uldrak le 4/11/2002 à 11:37:33 (#2475866)
les buffbot concerne surtout les assassins en fait
puisqu'ils sont parmis les rare classe solo en rvr
et qu'en 1vs1 un buffbot ça aide vachement
en melée 40vs40 ça sert moin
ça augmente de qq seconde ta survie mais bon
en fait la puissance d'un buff bot est lier a la taille de la baston
au plus on ce raproche du 1vs1
au plus il offre un avantage certain
triste que certain joueur croient avoir de besoin de ça
enfin si ça les amuses
petit jeux qui mythic vas nerfer ?
le sicaire ou sont buff bot ?
reponse dans les prochains patch
Par Clusty le 4/11/2002 à 11:39:40 (#2475884)
Le plaisir solitaire, c'est triste, déprimant, et pitoyable. Je n'ai rien d'autre à ajouter à ce sujet...
C'est comme la branlette:ange:
==>|° |:rasta:
Bah voyons !
Par Lauriana-Lywald le 4/11/2002 à 11:42:21 (#2475902)
Quant aux manques des classes de buffeurs ou bien leur moindre représentation... Le meilleur buffeur d'Albion est le Clerc. Le Clerc est le personnage le plus joué du jeu tous Royaumes et serveurs confondus.
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Super ca aides vachement les hibs et mids pour se buffer ca :) regardes guérisseur chaman la position dans le classement :p
De plus Buffbot dans un premier tmps c pour xp il se buff lui et d'autres personnes aussi ca fait des heureux qui seraient pas buff sinon et oui y en a qui solotent ou qui ne trouvent pas de groupes suivant les classes jouées donc une aide par kkes buffs c bien. Demander des buffs a un chaman ou un guérisseur qui est grp c pas la peine il est obligatoirement ooc pour buff son propre groupe ce qui est normal donc Buffbot c bien ca fait des buffs en plus pour xp :)
Dans un second tmps en rvr ce qui est logic régulièrement sur mid on a des grps qui partant sans chaman ou guérisseurs paske on en manques donc mm si on as pas les soins vu que le buffbot par définition restes au tp on a les buffs et pour tomber sur 10X notre nombre en alb je vois pas ou est le big avantage de la mort qui tue .....
Sinon :
Marty
Je suis Marty Machine 3eme joueur Ys[Alb] 1.5M de RP
Dans mois de 1 semaine on nerf mon perso, resultat on supprime ma classe de perso ( clerc smit ). Et je peux repondre quoi a ca ?
Rien ... je meur.
Resultat mon clerc deviens buffbot, avec 50 + 16 en buff + Lv5 en augment buff.
Je vous souhaite juste de ne pas tomber sur un perso buff par Marty.
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Le nerf des clerics spe smit franchement sur gorre on a test ca demandes a des amis à toi ca déchire tjours ......... en parlant avec des albs sur gorre g entendus personne se pleindre que c vraiment moins fort qu'avant et pour avoir pris des smit dans la face peut te dire ca fait encore très mal ..........
C comme le theurgiste spe air qui est nerfed bah sur andred et mordred pour avoir discuté avec des theurgistes y disent bah y a eu nerf mais on continue a faire super mal :) non on sens pas de si grosse diff on a eu peur mais non ca se ressent pas si fort :)
Clerc smit c pas finis rassures toi la ou ca peut craindre plus c le timer sur les mez et je connais par contre kkes clerics spe soins qui aiment bien mez bah y sont attristés de ce timer qui va etre mis en place :/
Pour re conclure les Buffbots c bien !!!!!!!! :))))))))
:bouffon:
Par Gaelynn le 4/11/2002 à 11:42:54 (#2475905)
Je ne suis pas d'accord avec Alakhnor quand elle (il ? désolé je sais pas) dit que booster les classes de buffs pour les rendres plus intéressantes resoudrait le problème. Les joueurs utilisant des buffbots le font pour être über. Ils disposent d'un buffeur 100% disponible et totalement invulnérable ce qui ne sera jamais le cas avec un être humain. Donc améliorer les classes de buff ne fera qu'améliorer et AUGMENTER le nombre de buffbots, c'est evident.
Maintenant en quoi limiter la distance d'efficacité des buffs, par ex, est un nerf pour les buffeurs ?
Cela les empeche t'il de buffer--> non
Cela gene t'il l'efficacité d'un groupe ? --> non
Cela reduit il la valeur des buffs ? --> non
Cela reduit il leur durée (s'il y en a une) ? --> non
Le seul effet c'est qu'on ne peut plus se faire buffer et partir très loin du buffeur, ce qui augmente la valeur d'un buffeur dans un groupe et oblige les joueurs a rester en groupe (ou même en duo) pour bénéficier des bonus d'une autre classe (oh mon dieu !). Ca n'empechera pas les buffbots, mais ça obligera juste le buffbot a sticker son maitre, et donc le rendre vulnérable, ce qui est équitable.
Par Stanirsh le 4/11/2002 à 11:48:00 (#2475949)
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 12:00:58 (#2476046)
Provient du message de Stanirsh
Allez jouer sur les serveurs PVP, vu qu'a part ds les capitales, qui sont des zones, il n'y a pas de lieu safe, il n'y aura plus de buff boots:D
huhu ben je vcais y aller sur le pvp, avec un chamy buff/heal, je vais donc faire un buffbot....et je crois que je vais etre assez apprecie finalement ;)
Par Xantorys le 4/11/2002 à 12:01:00 (#2476047)
Provient du message de Gaelynn
Oui le problème est purement RvR (ou PvP), puisque c'est compétitif (là ou le PvE est 100% coopératif).
Je ne suis pas d'accord avec Alakhnor quand elle (il ? désolé je sais pas) dit que booster les classes de buffs pour les rendres plus intéressantes resoudrait le problème. Les joueurs utilisant des buffbots le font pour être über. Ils disposent d'un buffeur 100% disponible et totalement invulnérable ce qui ne sera jamais le cas avec un être humain. Donc améliorer les classes de buff ne fera qu'améliorer et AUGMENTER le nombre de buffbots, c'est evident.
Maintenant en quoi limiter la distance d'efficacité des buffs, par ex, est un nerf pour les buffeurs ?
Cela les empeche t'il de buffer--> non
Cela gene t'il l'efficacité d'un groupe ? --> non
Cela reduit il la valeur des buffs ? --> non
Cela reduit il leur durée (s'il y en a une) ? --> non
Le seul effet c'est qu'on ne peut plus se faire buffer et partir très loin du buffeur, ce qui augmente la valeur d'un buffeur dans un groupe et oblige les joueurs a rester en groupe (ou même en duo) pour bénéficier des bonus d'une autre classe (oh mon dieu !). Ca n'empechera pas les buffbots, mais ça obligera juste le buffbot a sticker son maitre, et donc le rendre vulnérable, ce qui est équitable.
Oui dans ce cas il faut limiter lenombre de joueurs sur le royaume d'Albion parce que se battre à 100 contre 30 c'est pas très loyal, c'est pas très juste et même avec la meilleure volonté du monde, on ne peut pas gagner.
Il faudrait aussi limiter les joueurs qui jouent 5 fois plus que d'autres par jour. Il faudrait interdire les joueurs qui jouent dans une salle réseau qui améliore trop l'efficacité de leur groupe en RvR etc... Et c'est tout au moins aussi, voir beaucoup plus important que les buff bots qui est me semble t il un probleme plutot mineur vu que très très peu de personne en possède un alors que la surpopulation d'Albion gache le jeu de deux royaumes entier :rasta:
LoL
Par Lauriana-Lywald le 4/11/2002 à 12:01:03 (#2476048)
Allez jouer sur les serveurs PVP, vu qu'a part ds les capitales, qui sont des zones, il n'y a pas de lieu safe, il n'y aura plus de buff boots
-------------------------------------------------------------------------------------Heu je vois 1 cas ou c possible une fois que des guildes auront pris leur fort de guilde :) tu le met dedant et si t sur emain bah t peinard avec ton buffbot dans le fort :) tu veut kill le buffbot bah tu prend le fort :) c pas sae un fort mais bon c déjà plus dur d'accès que ailleurs :)
Tant que les buffs durent pas quand on zone ca sera comme ca si daventure les buffs dans les prochaines versions devaient tenir meme au zonage la ca whinerais sévère pour le pvp paske la les buffbots on les verrais dans les tavernes des capitales a boire a la santé des ses potes buffs au combat :)))))))))))))))))))))))
Par Gaelynn le 4/11/2002 à 12:48:16 (#2476435)
si je suis ton raisonnement :
Il existe aussi la faim dans le monde. Donc on ne devrait plus patcher DAoC devant la futilité de ses bugs face à ce problème mondial.
Pour en revenir au problème des buffbots : la problématique est de determiner si les mesures a prendre (et leurs effets secondaires) pour limiter leur impunité en RvR vaut le coup face aux désagréments qu'ils engendrent. Je ne suis pas sur moi même de la reponse...
En d'autre terme, je pense que Mythic suit le raisonnement suivant :
Certains joueurs utilisent des buffbots (et payent 2 comptes ou +) : plus d'argent dans les caisses de Mythic
Certains joueurs se plaignent de l'inégalité qu'engendrent ces buffbots : joueurs mécontent donc moins d'abonnés a terme, donc moins d'argent dans les caisses de Mythic
Mythic intérroge donc ses joueurs sur ce problème :
certains argumentent que les buffbots ne genent pas
d'autre argumentent que les buffbots genent
Mythic evalue le nombre de gens qui se disent génés, et les solutions proposées face au nombre de buffbots dans le jeu.
Si le temps et le coût de devellopement, associé aux repercussions des mesures prises, est (très) supérieur au gain engendré par les doubles comptes des buffbots, alors Mythic ne ferra probablement rien.
Si Mythic trouve une solution relativement simple et peu onéreuse de limiter l'impunité des buffbots en rvr sans léser grand monde, ils l'appliqueront... Sinon les buffbots resteront une nuisance pour certains, une aubaine pour d'autre et dans l'indifference pour beaucoups.
Par Moiliis le 4/11/2002 à 13:35:17 (#2476785)
car je suis au chomage mais je travaille en noir en tant que forain et DJ ...
Et tu nous parles fairplay... Tu sais que le travaile au noir est un délit, que ce genre d'attitude pourris non pas le jeu mais la vie réelle des gens qui sont déclarés et payent leurs cotisations sociales et leurs impots.
J'adore les régles à géométrie variable et quand le ingame devient plus important que le irl....
Par xeno le 4/11/2002 à 13:41:02 (#2476837)
Je vois ici un maximum de gens dire un maximum de conneries sur les buffs bots. Tout simplement parce qu'ils n'y n'ont jamais essayé.
Quand j'ai commencé DAOC ( mi bêta ) et étant arché je pouvais soloter trankill sans me poser trop de questions. ( chasse solo de rouge old school pour ceux qui connaissent)
Ct long mais ca avançais.
Aujourd'hui nombre de classes ont perdu leur faculté de pouvoir chasser solo. L'arché peu difficilement chasser seul. ya toujours un add, un mob orange qui devrait être rouge etc ...
J'ai donc monté un deuxième PC avec les éléments que j'ai pu récupérer et acheté un deuxième compte.
Le résultat est le suivant :
PVM
Je peux retrouver les joies du solo.
(Mythic n'a jamais prévenu lorsque DAOC est sorti que ca deviendrait un jeu uniquement réservé aux groupes - ce qu'il est devenu par la suite sans consultation de personne)
Soloter est presque une obligation pour ceux qui aiment être libre.
Dans les faits, grouper avec un buff bot avec un groupe complet est extrêment difficile et dangereux. Si ont considère que je je groupe mon bot clerc ou Shamy avec moi et deux autres personnes, il sera un vrai handicap étant donné qu'il ne pourra healer pendant que je jouerai mon main caractère. Et si je ne joue que mon Bot, pour healer ou root ou tout autre aide au groupe c vraiment pas supportable pour les autres de perdre autant d'xp avec un membre qui joue plus du tout. JE ne dit pas que un petit heal de temps en temps sur celui qui a l'aggro est impossible, mais si ya add, une chose qui tourne pas rond en général c vite le bordel. ( essayez de gérer deux claviers et deux souries en même temps .... après 4 mois avec un buff bot je commence seulement a y arriver PARTIELLEMENT)
Pour ce qui est du RVR :
Un Buff bot est pour utiliser une méthaphore : "Un fusil a un coup "
Mourir en zone Rvr surtout en solo est une chose pour le moin commune, si je suis a Uppland et que je me fais tuer. Je v pas me retaper tout le chemin deux fos. je meurt pis je vais faire autre chose ( vous le faite une fois pas deux fois de suite c très rare )
Et comme je joue solo je fou rarement les pieds a emain. Et si j v je meurt si vite que retourner me buffer a chaque fois au TP est une hérésie et ramener mon bot pour me rez pratiquement impossible.
Si je l'emmene avec moi ?
Ben euh ... franchement fo être lucide c pas gérable. surtout si on a un furtif. Et les réactions de l'adversaire en RvR sont trop imprévisible pour pourvoir jouer deux persos en même temp.
En résumé :
Le buffbot est totalement réservé au lvling et au solo voir duo si on a confiance et que l'on commence a maitriser la techinque des doubles commandes.
Dans ce cas je ne vois pas ou peu être le problème .... j'xp groupé avec mon bot, car faut bien qu'il progresse pour suivre l'évolution de mon main perso, donc j'xp pour deux.
Enfin petit détal, full spé sont bot en buff est impossible. A moin de ne taper que du jaune, et dans ce cas double recevoir moin d'xp qu'en étant seul. On a donc un deuxieme perso qui peu aller plus loin en buff mais fo pas rêver non plus.
En plus certains sont bien contant losque je passe et que je peu les rez ou leur coller des buffs car on est que deux.
Alors venir se plaindre c vraiment se scier la branche pour pas grand chose au final. Un gars tuable en RVR et qui se rebuffera pas.
Pour conclure ce débat est ridicule et détourne l'attention qui doit être "entièrement" portée sur des problèmes bien plus grâves.
Ce post est basé sur une expérience de tout les jours et de mes échanges avec d'autres joueurs qui sont eux aussi utilisateurs de buffs bots. Ce n'est pas un cas isolé, mais le reflet a la première personne de ce que j'ai vu sur les trois royaumes, toutes classes confondus. ( hib proto 28 , arché 37, arché 45, Zerk 23 clerc 33 mercenaire 30 Thane 38 sicaire 30 shaman 23 etc ... )
Par Yonel le 4/11/2002 à 13:46:29 (#2476887)
Provient du message de xeno
Mourir en zone Rvr surtout en solo est une chose pour le moin commune, si je suis a Uppland et que je me fais tuer. Je v pas me suicider pour me rebuffer ( vous le faite une fois pas deux )
:doute: :doute:
Je suis alb donc intellectuellemnt trés limité :D
Si tu te fais tuer, tu peux pas te suicider?
Si tu es seul à upp et que tu meurs ( vu le faible taux de passage alb et hib), si tu es hib ou alb, personne ne te zrez.
Retour au bind -> TP->buffbot->et on recommence.........
Je ne vois pas ou est le cote 1 coup de fusil :)
Par Cienyc le 4/11/2002 à 13:47:06 (#2476893)
En exagerant à FOND, je dis bien à FOND. J'en suis arrivé à ça avec ce post :
Tu as une porsh ? Pas moi. Alors arrete de la conduire c'est pas fair play et tu penses pas à ceux qui peuvent pas en avoir une.
Escusez moi mais la discussion vire comme ça ... relisez vous avec cette phrase en tête vous allez voir c'est flagrant.
Par Scany Jad le 4/11/2002 à 14:00:47 (#2476993)
Par Emotion le 4/11/2002 à 14:24:42 (#2477157)
Premièrement, un buff bot, malgrès ce que l'ont dira, est crée sur un compte que la personne va payer.
A partir de là, et n'outrepassant pas les regles etablit par GOA, il est légal et autorisé d'utiliser un "buffbot".
Le buffbot n'est pas la pour pallier le manque de buffeur, mais pour maximiser les stats de son perso, rien de mal à cela, libre a celui en face de prendre un second compte pour en monter un lui aussi (le buffbot ne se monte pas seul au passage).
Oui le perso va OWNER, mais dites vous qu'il va aussi mourrir et devoir revenir a son tp pour se rebuffer etc etc.
Ensuite Mythic a donné la possibilité à certaine classe d'augmenter les stats des autres. Vos idées de limite de buff etc sont d'une stupidité qui me laisse perplexe...
Mythic en créeant son jeu, a décider de donner cette possibilité a certaines classes (clerc shaman druides etc)
Ne pensez vous pas que l'idée même de buff est stupide?
Si aucuns personnage n'avait la possibilité de buffer, chaque personnage serait joué avec ses propre caractéristiques et tout le monde serait logé a la meme enseigne.
Mythic a donner une possibilité, les buff, on s'en sert voila tout, et on s'en sert comme on le sent.
Arretez vos ouiouinage habituels, qui se rapproche de ceux visant a nerfer les classes, vos arguments ne tiennent et ne tiendrons jamais la route, c'est suite aux torchons que vous postez sans cesse (vos torchons sont ceux que l'ont retrouvent aux US) que Mythic prends certaines décisions vis a vis de certaines classes et les nerfs.
En 1.36, ce jeu etait tres bien, avec la communauté ouiouin de merde présente, on en est arrivé a un déséquilibres des classes incontestable, qui etait peut etre présent aux débuts de DAOC, mais certainement pas à ce point.
Stop donc, laissez jouer les gens comme ils le souhaite, mêlez vous de votre perso, arretez la jalousie, tout le monde ne s'en portera que mieux.
Bon jeu.
Par Aratorn le 4/11/2002 à 14:24:48 (#2477158)
Tu te dopes, pas moi, cesse de te doper qu'on puisse s'affonter a égalité.
Par Gaelynn le 4/11/2002 à 14:28:45 (#2477189)
Tu as une porsh ? Pas moi. Alors arrete de la conduire c'est pas fair play et tu penses pas à ceux qui peuvent pas en avoir une.
Tu n'as compris un détail important. Le rvr est compétitif par définition.
tu devrais plutôt dire :
Tu as une porsche et moi une twingo, et tu veux faire la course avec moi ? comme c'est fair-play en effet.
Si tu veux faire une course de voiture, en général tu essayes de faire en sorte que les voitures sont équivalentes, non ? Sinon quel est l'interet ? Tu regarderais combien de temps une course entre une porshe et une fiat panda ?
Explique moi donc comment un perso non-buffé a une chance face a un perso full buff ? réponse : en se buffant. Mais on a pas forcement un buffeur 100% disponible et invulnérable sous la main, sauf avec un buffbot et un 2eme compte. D'ou une certaine inégalité. Il y a plein d'autres problèmes a DAoC, mais ç'est pas forcement une raison pour ignorer celui ci
Par Elric le 4/11/2002 à 14:43:21 (#2477316)
Premièrement, un buff bot, malgrès ce que l'ont dira, est crée sur un compte que la personne va payer.
A partir de là, et n'outrepassant pas les regles etablit par GOA, il est légal et autorisé d'utiliser un "buffbot".
[...]
Le buffbot n'est pas la pour pallier le manque de buffeur, mais pour maximiser les stats de son perso, rien de mal à cela, libre a celui en face de prendre un second compte pour en monter un lui aussi (le buffbot ne se monte pas seul au passage).
Oui le perso va OWNER, mais dites vous qu'il va aussi mourrir et devoir revenir a son tp pour se rebuffer etc etc.
Ensuite Mythic a donné la possibilité à certaine classe d'augmenter les stats des autres. Vos idées de limite de buff etc sont d'une stupidité qui me laisse perplexe...
Mythic en créeant son jeu, a décider de donner cette possibilité a certaines classes (clerc shaman druides etc)
Ne pensez vous pas que l'idée même de buff est stupide?
Si aucuns personnage n'avait la possibilité de buffer, chaque personnage serait joué avec ses propre caractéristiques et tout le monde serait logé a la meme enseigne.
Mythic a donner une possibilité, les buff, on s'en sert voila tout, et on s'en sert comme on le sent.
Et la marmotte, elle met le fair play dans le papier d'alu ;)Provient du message de Emotion
En 1.36, ce jeu etait tres bien, avec la communauté ouiouin de merde présente, on en est arrivé a un déséquilibres des classes incontestable, qui etait peut etre présent aux débuts de DAOC, mais certainement pas à ce point.
Mauvaise foi quand tu nous tiens... Tu aimais te faire chain mez ? Ou alors ton trip a toi c'etait plutot de chain mez les autres ? La 1.36 etait une version beta, ton argument ne tient pas debout.
Toute evolution du jeu qui va à l'encontre de TON plaisir de jeu et par définition une mauvaise évolution ? Penses tu donc representer à toi seul la totalité de la communauté de DAoC ? Qui es tu donc d'ailleurs pour juger la dite communauté ?Provient du message de Emotion
Stop donc, laissez jouer les gens comme ils le souhaite, mêlez vous de votre perso, arretez la jalousie, tout le monde ne s'en portera que mieux.
Les gens qui utilisent des buff bots gachent le plaisir que je peux eprouver avec ce jeu au même titre que ceux qui utilisent des speed hack, pour moi ca revient strictement au même.
Je me permet de reprendre tes arguments ( "Premièrement, un buff bot, malgrès ce que l'ont dira, est crée sur un compte que la personne va payer" ), je joue, je paye de la même façon et j'estime avoir droit au même service que les autres ; ce qui signifie une égalité des chances en RvR.
Non je n'eprouve aucun plaisir à être surpuissant, non je n'eprouve aucun plaisir à avoir des possibilités que les autres n'ont pas. Non, je n'atteinds pas l'orgasme quand je kill une personne qui n'avait pas la moindre chance moi !
Par xeno le 4/11/2002 à 14:46:12 (#2477342)
Provient du message de Yonel
:doute: :doute:
Je suis alb donc intellectuellemnt trés limité :D
Si tu te fais tuer, tu peux pas te suicider?
Si tu es seul à upp et que tu meurs ( vu le faible taux de passage alb et hib), si tu es hib ou alb, personne ne te zrez.
Retour au bind -> TP->buffbot->et on recommence.........
Je ne vois pas ou est le cote 1 coup de fusil :)
C vrai ct pas clair :
- simplement -> t mort ? ....
ben t mort, même si on te rez tu va pas retourner au TP pour te buffer ...
Si tu part avec un groupe prendre un fort ou autre, tu va pas lacher ton groupe pour retourner te buffer ..
C clair ?
PS : Post original édité
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 15:00:36 (#2477452)
Et la marmotte, elle met le fair play dans le papier d'alu ;)
Ce n'est pas parce que tu as ta définition du fair-play qu'elle est universelle.
Mauvaise foi quand tu nous tiens... Tu aimais te faire chain mez ? Ou alors ton trip a toi c'etait plutot de chain mez les autres ? La 1.36 etait une version beta, ton argument ne tient pas debout.
Toute evolution du jeu qui va à l'encontre de TON plaisir de jeu et par définition une mauvaise évolution ? Penses tu donc representer à toi seul la totalité de la communauté de DAoC ? Qui es tu donc d'ailleurs pour juger la dite communauté ?
Et toi ?
La 1.36 n'était pas équilibrée. Mais ça n'est pas mieux à l'heure actuelle. Simplement, le déséquilibre s'est déplacé.
Les gens qui utilisent des buff bots gachent le plaisir que je peux eprouver avec ce jeu au même titre que ceux qui utilisent des speed hack, pour moi ca revient strictement au même.
Je me permet de reprendre tes arguments ( "Premièrement, un buff bot, malgrès ce que l'ont dira, est crée sur un compte que la personne va payer" ), je joue, je paye de la même façon et j'estime avoir droit au même service que les autres ; ce qui signifie une égalité des chances en RvR.
Non je n'eprouve aucun plaisir à être surpuissant, non je n'eprouve aucun plaisir à avoir des possibilités que les autres n'ont pas. Non, je n'atteinds pas l'orgasme quand je kill une personne qui n'avait pas la moindre chance moi !
Parle de ça aux tueurs de gris, aux assassins qui s'attaquent à des mages, aux groupes qui fondent à 8 sur un seul joueurs, à ceux qui tuent des joueurs qui se reconnectent, etc...
Tu as l'égalité des chances au départ. Tu as accès aux mêmes possibilités d'être buffé qu'un autre. Libre à toi de trouver un druide qui te groupe et te buff. Tu n'en trouves pas ? Est-ce la faute des buffbots ?
Par Emotion le 4/11/2002 à 15:05:00 (#2477487)
Ensuite, je parle de la communauté de ouiouineur, et non pas de la communauté de joueur normaux qui eux ne se plaignent pas tous les 2jours en laissant des post débiles sur les forums.
Ca me fait penser au killage de gris, c'est mal etc bref.
le buff bot n'a pas que des avantages non plus oui c'est bien pour un furtif, qui va rester longtemps en vie, mais ils ne représentent pas 90% de la population d'un serveur que je sache.
Par Yonel le 4/11/2002 à 15:06:51 (#2477497)
Provient du message de xeno
C vrai ct pas clair :
- simplement -> t mort ? ....
ben t mort, même si on te rez tu va pas retourner au TP pour te buffer ...
Si tu part avec un groupe prendre un fort ou autre, tu va pas lacher ton groupe pour retourner te buffer ..
C clair ?
PS : Post original édité
vivi c'est plus clair mais si tu joues en groupe, généralement y a un clerc /bard/druide/healeur/shaman avec toi selon le realm alors le buffbot c'est marginal :)
Le pb soulevé ici c'est le buffbot en 1 vs 1 en rvr :)
Par Elric le 4/11/2002 à 15:24:26 (#2477632)
Provient du message de Alakhnor
Ce n'est pas parce que tu as ta définition du fair-play qu'elle est universelle.
Le buff bot est completement invincible. Alors si pour toi avoir un perso invincible c'est fair play...Provient du message de Alakhnor
Et toi ?
Je ne juge aucune communauté moi madame, je donne mon opinion c'est pas pareil.Provient du message de Alakhnor
Parle de ça aux tueurs de gris, aux assassins qui s'attaquent à des mages, aux groupes qui fondent à 8 sur un seul joueurs, à ceux qui tuent des joueurs qui se reconnectent, etc...
Il n'y a aucune raison valable d'aller en zone RvR avant le niveau 36 et si on décide néanmoins d'y aller, c'est en acceptant les risques du à l'esprit même du jeu. (kill de gris)
On fait notre boulot. (kill de mages par des assassins)
Il faisait quoi tout seul ? (à 8 contre 1)
A ma connaissance, un joueur en train de se reconnecter est invincible pendant X secondes.Provient du message de Alakhnor
Tu as l'égalité des chances au départ. Tu as accès aux mêmes possibilités d'être buffé qu'un autre. Libre à toi de trouver un druide qui te groupe et te buff. Tu n'en trouves pas ? Est-ce la faute des buffbots ?
Je n'ai pas acces au même possibilité d'être buffé qu'un buff boté.
Les Clercs / Druides / Chamans spé à 100% en buff sont plutot rare voir inexistant.
Les buffeurs peuvent être tué, un buff bot non.Provient du message de Emotion
Arretes un peu Elric de jouer le défenseur de l'opprimé, tes arguments quand au chain mez, je te rapelle que tous les royaumes y avaient acces, tes arguments quand au fait que l'on veuille winer a tout pris c'est le probleme de celui qui en use, oui ca les fait jouir de killer un gars grace a leurs buffs et alors, dis toi bien qu'il y a autant de buff bot dans chaque royaume.
Le chain mez ? J'sais pas, ca m'a jamais amusé de jouer un mezzeur.
Ca me concerne pas les buff bot ? Bah dès lors que je les subis, oui ca me concerne.Provient du message de Emotion
Ensuite, je parle de la communauté de ouiouineur, et non pas de la communauté de joueur normaux qui eux ne se plaignent pas tous les 2jours en laissant des post débiles sur les forums.
Je repete donc ma question :
Qui es tu donc pour juger ? Serais tu donc tellement supérieur à nous autre pauvres ouiouineurs pour declarer qui est normal et qui ne l'est pas ? En admettant qu'on puisse juger la normalité de façon objective mais on s'eloigne du sujet la ;)Provient du message de Emotion
le buff bot n'a pas que des avantages non plus oui c'est bien pour un furtif, qui va rester longtemps en vie, mais ils ne représentent pas 90% de la population d'un serveur que je sache.
Ah bah in game si il a des inconveniants, faut me dire lesquels.
Par xeno le 4/11/2002 à 15:36:49 (#2477746)
Provient du message de Yonel
vivi c'est plus clair mais si tu joues en groupe, généralement y a un clerc /bard/druide/healeur/shaman avec toi selon le realm alors le buffbot c'est marginal :)
Le pb soulevé ici c'est le buffbot en 1 vs 1 en rvr :)
Tu te retrouve souvent seul en RvR en 1 contre 1 en étant certain que c pas simplement le membre isolé d'un groupe ??
Auquel cas il est surement buffé ...
Ton cas est encore plus marginal que le mien, vu que tu peux pas certifier que le cas c présenté.
En plus le I vs 1 laisse moi rire, mais vous croyez donc qu'un gars qui est buffé peu se balader en toute tranquilié et owner tout le monde totalement invincible et invisible ?
Je rêve
Par Aratorn le 4/11/2002 à 15:39:10 (#2477765)
C'est totalement invisible, ça peut choisir ses cibles a volonté, la tuer facillement, et redisparaitre illico ( ce qui est encore plus facile avec le vanish des sicaires, je le concède ).
Par Yonel le 4/11/2002 à 15:44:04 (#2477812)
Provient du message de xeno
Tu te retrouve souvent seul en RvR en 1 contre 1 en étant certain que c pas simplement le membre isolé d'un groupe ??
Auquel cas il est surement buffé ...
Ton cas est encore plus marginal que le mien, vu que tu peux pas certifier que le cas c présenté.
En plus le I vs 1 laisse moi rire, mais vous croyez donc qu'un gars qui est buffé peu se balader en toute tranquilié et owner tout le monde totalement invincible et invisible ?
Je rêve
Vi souvent, c ets un avantage de furtivité, choisir ses cibles. ça m arrive tous les jours si je choisis de jouer un rôle de chasseur....
Samedi j ai fait 4 h à cruachan en solo pas une mort lié à un pj ( 2 fois à cause de pops de garde) et j en ai tué pas mal, je suis loin d'etre invincible, loin de jouer parfaitement ma classe, loin de me considérer comme un joueur hors norme. De plus ma classe ne fais pas bcp de degats au cac (ménes) et je n ai pas IP.
Ma fufu me laisse le choix des cibles et me permet de me replanquer rapido.........
Alors j imagine aisement ce que peut faire un assassin surbuffé avec IP dont la stealth est bien meilleure que la mienne ( pas detecter par see hidden) et dont les degats au cac doivent etre 3 fois superieur au mien.
Ou bien encore un archer surbuffé qui attaque à distance....
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 16:03:18 (#2478002)
Provient du message de Emotion
Ensuite Mythic a donné la possibilité à certaine classe d'augmenter les stats des autres. Vos idées de limite de buff etc sont d'une stupidité qui me laisse perplexe...
Arretez vos ouiouinage habituels, qui se rapproche de ceux visant a nerfer les classes, vos arguments ne tiennent et ne tiendrons jamais la route, c'est suite aux torchons que vous postez sans cesse (vos torchons sont ceux que l'ont retrouvent aux US) que Mythic prends certaines décisions vis a vis de certaines classes et les nerfs.
Merci de me traiter de personne stupide qui poste des torchons.
En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETSProvient du message de Emotion
En 1.36, ce jeu etait tres bien, avec la communauté ouiouin de merde présente, on en est arrivé a un déséquilibres des classes incontestable, qui etait peut etre présent aux débuts de DAOC, mais certainement pas à ce point.
Stop donc, laissez jouer les gens comme ils le souhaite, mêlez vous de votre perso, arretez la jalousie, tout le monde ne s'en portera que mieux.
Bon jeu.
La 1.36 très bien oui pourquoi pas:
Chain mezz
Classes d'archers pouvant oneshooter un certains nombres d'adversaires rouge
Tank totalement inutile en RvR à par pour jouer à tirelire à RP et eventuellement detourneur d'attention des mages et archers.
Les solutions que Mythic à apporté ne sont certes pas les meilleurs, mais la 1.36 ca aurait fini par donner un truc du genre:
50% d'archer 50% de bolteurs super !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais bon je un ouinouin stupide je dois dire n'importe quoi.
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Les buff bots sont un problemes mineurs dans le jeu certes, et je le repete ils ne me dérangent pas plus que ça.
Mais franchement dire que le fait des buffs bots n'engendre aucun desequilbre lors d'un affrontement ca devient du n(importe quoi.
Je prend un exemple extreme: mettez à Uppland un groupe de 8 personnages buffs boter (c'est à dire chacun des membres du groupes à un buff bots) et faite lui renconter un groupe de personnages dont l'un des membres du groupe est un buffer.....
Hum..... n'y aurait il pas un groupe qui possede un avantage indeniable lors de cet affrontement?!
Par Sheris le 4/11/2002 à 16:08:47 (#2478046)
Provient du message de Emotion
Oui le perso va OWNER, mais dites vous qu'il va aussi mourrir et devoir revenir a son tp pour se rebuffer etc etc.
Arf, j'en suis vraiment tout désolé pour lui là, c'est limite intolérable cette idée, vraiment ...
Par Cienyc le 4/11/2002 à 16:10:43 (#2478064)
Pourquoi Hibernia a t elle le droit à 3 classes de buffeur et les autres que 2 ?
Donc Hibernia est plus buffé que Midgard et Albion, donc hibernia a un avantage... CA c'est un probleme, le buff bot en est un moindre dans ce cas.
Par Elric le 4/11/2002 à 16:13:10 (#2478087)
Si tu veux aller par la, on peut se demander pourquoi les styles d'Hibernia font moins de dégats et consomment plus d'endu ou compter le nombre de classes avec self buff.
Par Cienyc le 4/11/2002 à 16:15:46 (#2478101)
Le nombre de fois ou je me suis retrouvé non buffé en RvR, je compte même plus... avec 3 classes qui buff hibernia doit se retrouver rarement sans buff.
Ensuite pour l'endu depuis le départ vous avez le regen endu... Ensuite le proto est l'un des meilleurs actuel (1.50) alors bon heuu ouais .. :)
Le buff bot n'est pas un probleme l'équilibre entre les royaumes en est un beacoup plus important... je crois que le post n'avance à rien et celui sur IGN non plus.
Par Ariendell le 4/11/2002 à 16:16:29 (#2478106)
1.36 mmh ... pas de reliques, on se battait juste pour des forts. Amusant non?
1.36 mmh ... grande époque où Hibernia et Albion ne savaient pas s'équiper au-delà du lvl 36, où Hibernia n'était pas à moitié finie.
1.36 mmh ... au lvlling infect sur Hib, dépasser le lvl 35 relevait de l'exploit.
1.36? bah, bien contente qu'ils l'aient modifiée finalement ;)
Cyenic: Mid a plus de guerriers, Albion plus de furtifs, et Hibernia plus de soigneurs, c'est comme ça ... si tu enlève une des classe de soigneurs à Hib, alors Hib n'aura vraiment plus rien de particulier, sans compter les problèmes de classes que ça engendrerait :)
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 16:17:53 (#2478113)
Provient du message de Moiliis
Dsl c'est hors sujet mais lorsque j'ai vu ça j'ai sauté au plafond :eek: :eek: :eek:
Et tu nous parles fairplay... Tu sais que le travaile au noir est un délit, que ce genre d'attitude pourris non pas le jeu mais la vie réelle des gens qui sont déclarés et payent leurs cotisations sociales et leurs impots.
J'adore les régles à géométrie variable et quand le ingame devient plus important que le irl....
:mdr: :mdr:
Par Cienyc le 4/11/2002 à 16:20:37 (#2478131)
Je trouve que du coté soigneur/buffeur ils auraient pu au moin equilibré.
Enfin bon pour ma part, actuellement je trouve que Hibernia est surpuissant et ça s'arrange pas dans 1.52 ou les americains se plaignaient du fait que c'etait l'apogé d'hibernia. Evidemment il n'y avait que les hiberniens qui trouvaient leur royaume à chier puisqu'ils ne se premaient pas ce que nous on se prend. Enfin bon c'est un autre sujet.
Le buff bott n'est vraiment pas un probleme, vous en faites tout un plat et je ne sais vraiment pas pourquoi. Enfin bon on va dire que ça fait monter votre nombre de post...
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 16:21:45 (#2478140)
Provient du message de Ariendell
1.36 mmh .. voyons voir .. chain aoe stun de mid sur les autres, fini, mid "owne" les deux autres realms, sans aucune possibilité pour eux de se défendre.
1.36 mmh ... pas de reliques, on se battait juste pour des forts. Amusant non?
1.36 mmh ... grande époque où Hibernia et Albion ne savaient pas s'équiper au-delà du lvl 36, où Hibernia n'était pas à moitié finie.
1.36 mmh ... au lvlling infect sur Hib, dépasser le lvl 35 relevait de l'exploit.
1.36? bah, bien contente qu'ils l'aient modifiée finalement ;)
Cyenic: Mid a plus de guerriers, Albion plus de furtifs, et Hibernia plus de soigneurs, c'est comme ça ... si tu enlève une des classe de soigneurs à Hib, alors Hib n'aura vraiment plus rien de particulier, sans compter les problèmes de classes que ça engendrerait :)
Jusqu'à preuve du contraire, il y a autant de clercs que de druides+bardes+sentinelles.
Sinon, Albion a 4 classes de mages, spas juste :p
Pi ils ont la plaque spas juste aussi.
Et pi les gros Trolls ils ont 4x plus de forces que les autres, spas juste.
etc, etc, etc.
Voilà, tu as trouvé, c'est comme ça qu'on fait un bon ouin-ouin.
Par BlaBlaJack le 4/11/2002 à 16:25:31 (#2478165)
Sinon je suis pas encore intervenu sur ce thread mais juste pour répondre en vrac a certaines personnes..
-L'argument "on a des buffs bots pour pallier notre manque de classes de soutiens" ne tient pas debout. Tous les royaumes ont tres peu de soutiens spé buff , le buff bot a les meilleurs buffs du jeu contrairement aux classes de soutiens classiques, il est invicible, en plus 99% des buffbots sont à usage personnel pour des furtifs qui solotent.
- "Tu te retrouve souvent seul en RvR en 1 contre 1 en étant certain que c pas simplement le membre isolé d'un groupe ??"
Bien sur puisque le perso buff boté est généralement un furtif ==> il choisit une cible isolée qu'il explose.
-On fait ce qu'on veut , on paye pour s'amuser etc...
Effectivement, rien a dire, plus on paye, plus on est fort.
Je sais qu'en pratique le problème est anecdotique par rapport a d'autres mais sur le principe je trouve ca vraiment choquant .. Et il n'y aucune comparaison a faire avec le fait d'avoir une bonne config qui rame pas et qui rend uber, on parle ici d'un acte fait dans le but d'être plus fort que son adversaire par des moyens extérieurs au jeu.
Enfin bon voila, les possesseurs de buttbot trouvent ca normal d'en avoir (logique), les autres pas (logique aussi), les arguments pour et contre sont inutiles car le plus souvent de mauvaise fois dans les 2 sens ca tourne tout de suite au hors sujet, bref , reste a savoir si Mythic va estimer que le potentiel de pertes de clients non-buffés est supérieur a celui des buffbot/buff-boté.
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 16:25:41 (#2478168)
Provient du message de Cienyc
Le nombre de fois ou je me suis retrouvé non buffé en RvR, je compte même plus...
Provient du message de Cienyc
Mysen lvl 40 Berserker Ys/Midgard
Cienyc lvl 40 Chaman
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par came le 4/11/2002 à 16:27:08 (#2478177)
Par Yonel le 4/11/2002 à 16:29:18 (#2478195)
Provient du message de BlaBlaJack
reste a savoir si Mythic va estimer que le potentiel de pertes de clients non-buffés est supérieur a celui des buffbot/buff-boté.
Blabla, tu as touché le coeur du pb :)
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 16:31:10 (#2478210)
Provient du message de BlaBlaJack
-L'argument "on a des buffs bots pour pallier notre manque de classes de soutiens" ne tient pas debout. Tous les royaumes ont tres peu de soutiens spé buff , le buff bot a les meilleurs buffs du jeu contrairement aux classes de soutiens classiques, il est invicible, en plus 99% des buffbots sont à usage personnel pour des furtifs qui solotent.
Bah, il n'empêche que si Mythic faisait en sorte que les classes de support soient plus jouées car plus intéressantes, tu verrais nettement moins de buffbot.
L'argument "tous les royaumes ont le même problème" ne tient pas debout car chaque joueur évalue sa propre situation par rapport aux autres. Ce n'est pas une décision collégiale pour tout un royaume. 99% est un chiffre très exagéré. Sur les 3 bots que je connais, 1,5 ne concerne pas un furtif. :doute:
Par Cienyc le 4/11/2002 à 16:33:31 (#2478225)
Provient du message de Alakhnor
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Si tu lisais depuis le début (tu viens de prouver que non)
J'ai JAMAIS caché que j'avais un buff bot. Va relire et revient quand tu auras réellement quelques chose à dire. Pas avant.
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 16:34:15 (#2478232)
Provient du message de Alakhnor
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
LOL j'avais pas vu :mdr: :mdr:
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 16:35:33 (#2478250)
Provient du message de Cienyc
Si tu lisais depuis le début (tu viens de prouver que non)
J'ai JAMAIS caché que j'avais un buff bot. Va relire et revient quand tu auras réellement quelques chose à dire. Pas avant.
Je pense pas que c'etait mechant mais la presentation des persos est rogolotte
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 16:38:52 (#2478276)
Provient du message de Cienyc
Si tu lisais depuis le début (tu viens de prouver que non)
J'ai JAMAIS caché que j'avais un buff bot. Va relire et revient quand tu auras réellement quelques chose à dire. Pas avant.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par Cienyc le 4/11/2002 à 16:40:37 (#2478293)
Enfin bon... si ça les amuse....
Surtout que ne sert et servira uniquement en PvM je l'ai dit et redit au fil du post. Voila je le rerereredis. Non mais. :)
Par Emotion le 4/11/2002 à 16:48:50 (#2478366)
Provient du message de Ariendell
1.36 mmh .. voyons voir .. chain aoe stun de mid sur les autres, fini, mid "owne" les deux autres realms, sans aucune possibilité pour eux de se défendre.
1.36 mmh ... pas de reliques, on se battait juste pour des forts. Amusant non?
1.36 mmh ... grande époque où Hibernia et Albion ne savaient pas s'équiper au-delà du lvl 36, où Hibernia n'était pas à moitié finie.
1.36 mmh ... au lvlling infect sur Hib, dépasser le lvl 35 relevait de l'exploit.
1.36? bah, bien contente qu'ils l'aient modifiée finalement ;)
Je parle d'équilibre de classe dans son ensemble, que viens tu faire avec tes reliques et autres difficultés a leveler?
Par BlaBlaJack le 4/11/2002 à 16:50:27 (#2478383)
Bah, il n'empêche que si Mythic faisait en sorte que les classes de support soient plus jouées car plus intéressantes, tu verrais nettement moins de buffbot.
C'est précisement le problème, monter un soutien spé buff demande des sacrifices donc c'est normal qu'ils soient rares et très recherchés dans leur royaume... si on commence a monter des buffsbot ils ont plus qu'a arrêter de jouer.L'argument "tous les royaumes ont le même problème" ne tient pas debout car chaque joueur évalue sa propre situation par rapport aux autres. Ce n'est pas une décision collégiale pour tout un royaume. 99% est un chiffre très exagéré. Sur les 3 bots que je connais, 1,5 ne concerne pas un furtif.
Effectivement si les joueurs ont le sentiments de manquer de spé buff par rapport aux autres royaumes c'est normal qu'ils en montent, mais c'est un des mecanismes du jeu, les buffeurs sont rares, quelque soit le royaume. Cela dit je ne vois pas en quoi un royaume aurait plus de spé buff qu'un autre sauf pour Hibernia sachant que la ligne Pet du druide(je sais plus le nom) est completement pourrie Mais bon c'est vraiment hypocrite de laisser croire qu on monte un buff bot pour aider son royaume alors qu'il s'agit tout au plus de buffer sa guilde.
Encore une fois , il y'a une différence entre avoir un buffeur dans le groupe et un buffbot 100% spé buff et invicible.99% est un chiffre très exagéré. Sur les 3 bots que je connais, 1,5 ne concerne pas un furtif.
Je parlais surtout sur Alb .. c'est bien 99% pour les sicaires et autres furtifs.
Par came le 4/11/2002 à 16:51:29 (#2478391)
j'ai meme pas mit la moitie des screens, en laissant le doute a certains furtif qui auraient perdut le stick de leur groupe et serait rester en bas de crim ou a cote pendant 15min pour attendre leurs potes
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s058.JPG
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s059.JPG
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s060.JPG
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s061.JPG
Par came le 4/11/2002 à 16:52:11 (#2478398)
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s062.JPG
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s063.JPG
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s064.JPG
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s065.JPG
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s066.JPG
donc il se pourrait bien que je jous plus que dans ces conditions la...
http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s054.JPG
perso les buffbots me derangent pas, tout du moins quand dans le cas ou je meurs l'ennemi ne me kiss, laugh, clap pas:doute: :rolleyes:
Par Alakhnor le 4/11/2002 à 17:00:20 (#2478472)
Provient du message de BlaBlaJack
C'est précisement le problème, monter un soutien spé buff demande des sacrifices donc c'est normal qu'ils soient rares et très recherchés dans leur royaume... si on commence a monter des buffsbot ils ont plus qu'a arrêter de jouer.
Comme tu dis, monter une classe de buff demande des sacrifices. Le premier est de sacrifier le fun dans le jeu. Pourquoi devrait-on demander ça à un joueur ?
Si Mythic faisait en sorte que ces classes soient valorisées, les données seraient totalement différentes.
Tiens, rien qu'une chose : tu transfert le buff dex/qui du clerc sur le moine (pour remplacer le self-buff), tu crois que tu verrais autant de bot ?
Tu revalorises la ligne de soins des clercs (en donnant des rp pour les rez et les heals par exemple, en revalorisant les IH par rapport à IP, etc...), tu ne crois pas que tu verrais plus de clercs spé soins/buffs ?
Par Emotion le 4/11/2002 à 17:00:53 (#2478478)
perso les buffbots me derangent pas, tout du moins quand dans le cas ou je meurs l'ennemi ne me kiss, laugh, clap pas:doute: :rolleyes:
Surtout que toi aussi tu en utilises un, n'est ce pas :)
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 17:01:28 (#2478483)
:chut:
Par hellstrike le 4/11/2002 à 17:04:50 (#2478514)
et puis entre nous on sait qui est buffboté hein ;)
Par came le 4/11/2002 à 17:05:29 (#2478521)
Provient du message de Emotion
Surtout que toi aussi tu en utilises un, n'est ce pas :)
oui j'ai un druide 50 avec 40 en buff et 36 en heal :merci:
mais si tu regardes les screens j'ai rarement des buffs dessus, pour la simple raison que j'estime pouvoir quand meme tuer mes ennemis sans ces buffs:)
pour ca que je dis a la fin, quand je vais commencer a perdre contre des personnes mega buffer, j'hesiterais pas une seule seconde a redemarrer un autre pc pour loguer mon bot.
je vois pas pourquoi je ferais des sacrifices de devoir faire 3PA + mort rampante sur un assassin parce qu'il est buffer a bloque:doute:
pour mon bot je l'ai jamais cacher, c'est meem pour ca que le dernier screen, c'est moi super buffer aussi :cool:
Par Lughan le 4/11/2002 à 17:13:51 (#2478631)
Provient du message de came
oui j'ai un druide 50 avec 40 en buff et 36 en heal :merci:
mais si tu regardes les screens j'ai rarement des buffs dessus, pour la simple raison que j'estime pouvoir quand meme tuer mes ennemis sans ces buffs:)
pour ca que je dis a la fin, quand je vais commencer a perdre contre des personnes mega buffer, j'hesiterais pas une seule seconde a redemarrer un autre pc pour loguer mon bot.
je vois pas pourquoi je ferais des sacrifices de devoir faire 3PA + mort rampante sur un assassin parce qu'il est buffer a bloque:doute:
pour mon bot je l'ai jamais cacher, c'est meem pour ca que le dernier screen, c'est moi super buffer aussi :cool:
Placer un DD à 250 sur ton ombre et voir ta vie baisser de quoi.. 15% à vue d'oeuil y'a de quoi se demander ou vont les choses ( 250(-250) ^^)
Par Seramus le 4/11/2002 à 17:15:16 (#2478647)
deja qu ils vont attribuer des points pour les cc,ok c est bien...
je suis surpris qu ils ne fassent pas pareil pour les healers et rezzeurs ,ca serait deja une belle reconnaissance et a plus forte raison...
moi jaimerai bien voir dans les logs, untel a ressuscité untel, avec des rps a la clé lol
ce qui manque c est de la reconnaissance a tous ces joueurs qui oeuvre dans l ombre
Par came le 4/11/2002 à 17:17:13 (#2478672)
sur ce bon jeu, je vais me faire tuer par un sicaire vert mega buffer:D
Par Elric le 4/11/2002 à 17:19:24 (#2478699)
Provient du message de Alakhnor
Comme tu dis, monter une classe de buff demande des sacrifices. Le premier est de sacrifier le fun dans le jeu. Pourquoi devrait-on demander ça à un joueur ?
Si Mythic faisait en sorte que ces classes soient valorisées, les données seraient totalement différentes.
Je suis d'ailleurs persuadé que l'un des objectifs premiers de Mythic, faire en sorte que jouer une classe de soutient sont affreusement chiant.
Alakhnor, n'hesite donc pas à faire part à Mythic de tes solutions miraculeuses pour rendre ces classes plus attrayantes, ca fera plaisir à tout le monde.
Par Yonel le 4/11/2002 à 17:22:48 (#2478733)
Par Xantorys le 4/11/2002 à 17:27:05 (#2478783)
Je vais reparler de la surpopulation Albionnaise qui casse complètement le jeu :
Avec mon ombre (puisque l on parle de furtif...) quand je vais au val je ne vois pour ainsi dire jamais d'hibernien ou alors des ombres ou des rangers (un /who béryl annonce 5 ou 6 personnes généralement).
Cependant la population Midgardienne s'élève plutôt entre 15 et 30 joueurs et la population Albionnaise entre 15 et 50 joueurs.
Ce qui fait que la plupart de mes ennemis sont buffés et en surnombre !!! Moi non.
Quand mes ennemis meurent ils attendent un rez, moi je tape /release
Bref quand je prends mon main je retrouve la même situation dans les zones frontières, Albion à une forte population qui désavantage énormément les deux autres royaumes et le RvR devient injouable.
Et vous ce qui vous inquiète ce sont les buff bots ? :monstre:
Je suis pas sûr que vous essayez d'avoir une vue d'ensemble...
Par Ariendell le 4/11/2002 à 17:28:44 (#2478793)
Provient du message de Emotion
Je parle d'équilibre de classe dans son ensemble, que viens tu faire avec tes reliques et autres difficultés a leveler?
On doit pas avoir vécu la même 1.36 :doute:
Les classes d'assassins non finies (PERSONNE voulait grouper les ombres, sur Ys, 2 ont été longtemps les seules ombres haut lvl du royaume, même en 1.45), les mentalistes idem. Plein de classes buguées jusqu'à la moelle. Non on doit vraiment pas parler de la même 1.36. Même ma classe était buguée (intuable quasiment en 1 vs 1 grâce à des debuffs exagérés). Et je parle même pas des classes toujours buguées encore à ce jour.
Certains choix n'ont peut-être pas été pour le meilleur de DAoC, de là à dire que l'équilibre des classes était le meilleur en 1.36 je suis loin d'être d'accord.
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 17:32:49 (#2478841)
Provient du message de Xantorys
Je vais reparler de la surpopulation Albionnaise qui casse complètement le jeu :
Et vous ce qui vous inquiète ce sont les buff bots ? :monstre:
Je suis pas sûr que vous essayez d'avoir une vue d'ensemble...
Ce n'est pas le sujet du thread.... tout simplement.
Et j'essaye d'etre un minimum objectif ce qui sous entend aussi d'essayer d'avoir une vue d'ensemble.
Ici on parle d'un cas bien precis le buff bots...
Ca ne veux pas dire qu'il n'existe aucun autre probleme...
Ouvre un nouveau sujet sur la surpopulation Albionnaise et on pourra en discuter.
[ je suis toujours le plus rapide :D j'suis buff boter en dex/viv :D ]
Par Gaelynn le 4/11/2002 à 17:34:49 (#2478868)
Si la surpopluation te tient a coeur, crée un fil sur le forum général, mais merci de ne pas detourner le débat. Si tu estimes que ce débat n'a pas d'interêt, eh bien n'y poste pas.
EDIT : oups, Qu'un Oeil est plus rapide que moi ;)
Par Xantorys le 4/11/2002 à 17:38:11 (#2478908)
Provient du message de Qu'un Oeil
Ce n'est pas le sujet du thread.... tout simplement.
Et j'essaye d'etre un minimum objectif ce qui sous entend aussi d'essayer d'avoir une vue d'ensemble.
Ici on parle d'un cas bien precis le buff bots...
Ca ne veux pas dire qu'il n'existe aucun autre probleme...
Ouvre un nouveau sujet sur la surpopulation Albionnaise et on pourra en discuter.
Bien c'est lié quelque part, car par exemple si j'utilise un buff bot ça ne changera rien à la situation en ce qui me concerne je serais pas plus fort car à 1 contre 10 que je sois ultra buffé ou pas ma durée de vie est inférieure à 3 secondes !
Donc je dirais que les buffs bots, je vois pas le problème lorsque ça ne change pas la donne.
Par Xantorys le 4/11/2002 à 17:39:42 (#2478926)
Provient du message de Gaelynn
Xantorys, ce fil est consacré aux buffbots et les eventuels problèmes qu'ils posent a DAoC. Le sujet n'est pas la surpopulation d'Albion.
Si la surpopluation te tient a coeur, crée un fil sur le forum général, mais merci de ne pas detourner le débat. Si tu estimes que ce débat n'a pas d'interêt, eh bien n'y poste pas.
EDIT : oups, Qu'un Oeil est plus rapide que moi ;)
Même réponse, le problème de surpopulation est implicitement lié aux buffs bots.
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 17:40:20 (#2478933)
Provient du message de Xantorys
Bien c'est lié quelque part, car par exemple si j'utilise un buff bot ça ne changera rien à la situation en ce qui me concerne je serais pas plus fort car à 1 contre 10 que je sois ultra buffé ou pas ma durée de vie est inférieure à 3 secondes !
Donc je dirais que les buffs bots, je vois pas le problème lorsque ça ne change pas la donne.
Je t'invite a relire mon exemple plus haut sur la rencontre de 2 groupes.... et dis le resultats de la rencontre.....
Par Xantorys le 4/11/2002 à 17:43:47 (#2478979)
Provient du message de Qu'un Oeil
Je t'invite a relire mon exemple plus haut sur la rencontre de 2 groupes.... et dis le resultats de la rencontre.....
C'est un exemple factice, concrètement tu va en RvR tu pars à 4 ou 5 groupes (avec chacun un buff bot si cela peut te faire plaisir) en arrivant à Emain tu va rencontrer 10 groupes d'Albionnais.
Après 30 secondes de bataille les 4/5 groupes sont morts et tapent release qu'ils soient ultra super buffé ou pas.
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 17:47:14 (#2479015)
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 17:47:16 (#2479016)
Alors le probleme c'est bien sur le desavantage de taper estoc en couplant un DD de 458 esprit sur la surpopulation du clerc ubber qui smit l'eldrich spe moon qui tape trop et buffe par par un buffbot ce qui fait que sa....ca veut rien dire?????? oki
Bon alors revenons a notre probleme:le BUFFBOT, surpopulation on pourrait peut etre en parler dans un autre post, celui ci est deja assez complexe (meme s'il est mineur) pour ne pas partir dans toutes les directions!!
;)
Par Xantorys le 4/11/2002 à 17:53:40 (#2479088)
Provient du message de Winnie L'Ourson
doublon
Tu peux effacer ton message avec un bouton se trouvant en haut à droite lorsque tu édites ton message ;)
Et en ce qui concerne le fait de parler de la surpopulation, je pense que c'est un phénomène lié, donc je ne vois pas pourquoi je me priverais d'en parler surtout vu les posts de grande mauvaise foi que j'ai pu lire dans ce thread ;)
Par Draziel LeMaudit le 4/11/2002 à 17:55:36 (#2479114)
la moitié des albionnais ont un buff bot au tp ou stick sur eux, sans parler de menestrel-bot... donc forcement ils ont l'air bcp plus nombreux...:rasta:
( je dis juste ça pour déconner, le prennez pas mal, les albionnais, hein! ;))
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 18:00:05 (#2479154)
Provient du message de Xantorys
C'est un exemple factice, concrètement tu va en RvR tu pars à 4 ou 5 groupes (avec chacun un buff bot si cela peut te faire plaisir) en arrivant à Emain tu va rencontrer 10 groupes d'Albionnais.
Après 30 secondes de bataille les 4/5 groupes sont morts et tapent release qu'ils soient ultra super buffé ou pas.
Peux tu m'expliquer pourquoi albion ne possede pas l'integralité des reliques et forts sur tout les serveurs si les combats sont comme tu le dis ?
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 18:01:11 (#2479174)
Provient du message de Draziel LeMaudit
bah la surpopulation albionnaise est simple à expliquer :p
la moitié des albionnais ont un buff bot au tp ou stick sur eux, sans parler de menestrel-bot... donc forcement ils ont l'air bcp plus nombreux...:rasta:
( je dis juste ça pour déconner, le prennez pas mal, les albionnais, hein! ;))
ben tu as tout dis !!:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par Xantorys le 4/11/2002 à 18:02:45 (#2479193)
Provient du message de Qu'un Oeil
Peux tu m'expliquer pourquoi albion ne possede pas l'integralité des reliques et forts sur tout les serveurs si les combats sont comme tu le dis ?
Pour les reliques ça n'a rien avoir car le nombre ne suffit pas ;)
Tu as déjà participé à une attaque relique ? la réussite est souvent liée à la rapidité de l'action pas au nombre, c'est donc une histoire d'organisation et non de population.
Surtout que les gardes du RK sont là pour soutenir les défenseurs et palient souvent au surnombre de l'assaillant.
Bien essayé mais en vain ;)
Par Qu'un Oeil le 4/11/2002 à 18:12:09 (#2479277)
Tout le monde est d'accord albion ont la population la plus nombreuse de maniere evidente.....
Albion à de quoi former des groupes de prises de forts sur l'integralités des forts adverses sur les 2 royaumes ennemi EN SIMULTANE.
Si Albion s'en donné la peine: ca donnerait ça....
2 groupes par fort du royaume cible le but etant de faire tomber les forts simultanements
Le reste se repartissant entre le reliquaire et le blocage des zones d'arrivée des renforts ennemi...
C'est beau hein????
Quasi imparable...
Mais..... ca demande une sacré organisation bien lourde....
Le probleme du nombre des albionnais est bien souvent compense par cet etat de fait une forte dispersion dansla cohesion des groupes et personnes....
Mais bon ça visiblement ca donne toujours le meme resultat:
Les alb gagnent: pfffffffffffff c'est n'importe quoi les alb sont 10 fois trop ils n'attaquent que a 10 contre 1
Les alb perdent: mouhahahahaha les alb c'est trop des weak ont les a rox, alors qu'ils etaient 10 fois plus que nous.
Par Xantorys le 4/11/2002 à 18:18:41 (#2479344)
Et là la surpopulation Albionnaise est invivable pour les autres royaumes.
Par zigzagouille le 4/11/2002 à 18:37:23 (#2479519)
Par Winnie L'Ourson le 4/11/2002 à 19:15:47 (#2479902)
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