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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > sanctions prises pour abus dans les jeux online et forums
sanctions
Par Loupilou GN le 2/11/2002 à 19:59:35 (#2464271)
Pour faire un parallele concernant certains intervenants de ce thread : c'est la même chose concenant JOL.
Si vos écrits sont illégaux, nous pouvons effectuer des poursuites à votre encontre et contacter dans un premier votre FAI
je suis daccord avec le principe mais avant que le FAI ne bouge ca doit etre grave c pas parce que t'a lacher un t'es c.. sur un forum ou meme un t un debile naninanère que le FAI va bouger ! pire, si le forum en question persiste dans cette voie ils ne prendront plus compte de leurs remarques !
Il est normal qu'une plainte soit déposée, mais il n'iront surement pas en prison sauf si ce n'est pas la première fois qu'ils s'amusent à ça, ils prendront peut être une peine avec sursis pour les faire réfléchir.
quand le tribunal va les voir debarquer il vont les sermoner et leur dire que c'est mal et patati et patata, comme si les tribunaux en avaient pas rien a faire que 2 paumés fassent pléanter un JEU , la justice francaise a surement mieux a faire.
Par Volune Aneline le 2/11/2002 à 20:09:25 (#2464348)
Sinon tu parle de faire planter un jeu ou de pirater un serveur ?
Par Aclys Cpt-Blt le 2/11/2002 à 20:11:13 (#2464363)
Par Loupilou GN le 2/11/2002 à 20:11:26 (#2464367)
Par Bispritbi Drenn'o-o' le 2/11/2002 à 20:11:46 (#2464370)
Par Loupilou GN le 2/11/2002 à 20:12:55 (#2464377)
Par Sephi 0_o le 2/11/2002 à 20:13:55 (#2464391)
Par Aclys Cpt-Blt le 2/11/2002 à 20:15:29 (#2464402)
Provient du message de Loupilou GN
ben non c pas que j raison c que la justice va bien se marrer en voyant arriver 2 ou 3 types pleurer parce que leur jeu a planté , je pense qu'y a des affaires bcp plus graves que ca ils vont leur dire de mettre une protection plus appropriée et c'est tout :)
Ce ne t'empêche pas d'avoir raison :monstre:
Par Haemen le 2/11/2002 à 20:15:41 (#2464405)
Par Loupilou GN le 2/11/2002 à 20:19:39 (#2464433)
et goa de répondre : rien dsl ca ne nous interesse pas !
le,la juge va se retourner vers les ptits boutonneux qui ont fait planter le serveur et leur dire que c pas bien et puis vala !
Par Urian Kart Kaiser le 2/11/2002 à 20:28:24 (#2464498)
Non, il ne semble pas.
Vous n'êtes pas libre de dire tout ce que vous voulez sur les forums.
Pour répondre à séphi, oui dans l'exemple T4C est un jeu mais le forum n'est pas un jeu, il s'agit d'un espace de débat et d'esprit de communauté.
Cet espace est régulé pour éviter certains abus, libre à vous d'accepter cet état de fait vu que vous avez signer une charte ou bien de quitter le forum.
Maintenant concernant le jeu, cela releve en quelques sortes de piratages, imaginons qu'il y a perte de données, détériorations physiques, et bien il y a plainte.
Bon maintenant j'hésite à envoyer ce thread sur la taverne mais dans le doute car cela n'étant pas seulement restreint à T4C, je transféres, bon séjour la bas.
Par Sephi 0_o le 2/11/2002 à 20:31:06 (#2464514)
Provient du message de Urian Kart Kaiser
Pour répondre à séphi, oui dans l'exemple T4C est un jeu mais le forum n'est pas un jeu, il s'agit d'un espace de débat et d'esprit de communauté.
Cet espace est régulé pour éviter certains abus, libre à vous d'accepter cet état de fait vu que vous avez signer une charte ou bien de quitter le forum.
Maintenant concernant le jeu, cela releve en quelques sortes de piratages, imaginons qu'il y a perte de données, détériorations physiques, et bien il y a plainte.
C'est bien de me répondre, mais j'ai jamais dit le contraire.
Par Aclys Cpt-Blt le 2/11/2002 à 20:31:30 (#2464518)
Par Tabassor le 2/11/2002 à 20:36:22 (#2464549)
Qu'un mec rale "il n'y a pas eu de jeu ce soir a cause de ***"
ou qu'on se répète par bouche à oreille: ne vas pas sur goa, ils sont hackés tout le temps, l'enjeu est différent. le second cas pourrait entrainer de lourdes conséquences pour goa, quant aux premiers, a part une crise de nerfs de quelques joueurs drogués, rien de bien grave...(rappelons le, nous vivons dans un monde capitaliste, mort d'homme est moins grave qu'une faillite d'entreprise).
Donc, ces petits malins devraient quand même, a mon humble avis, faire attention, car un jour il se pourrait bien qu'ils aient une entreprise à dos...
Par Loupilou GN le 2/11/2002 à 20:38:40 (#2464566)
l'autre truc maintenant
si un serveur de JEU plante a cause de qqun , que cette personne la fait expret et que des données relatives a ce jeu gratuit (faut préciser) disparaisent, si ce jeu ne rapporte rien a l'entreprise qui le met a disposotion, si cette entreprise ne fait rien pour mieux protéger ce meme jeu he ben .... hehe la justice va pas envoyer 2 ptits gosses en taules pour autant, de plus elle verra d'un tres mauvais oeils les pleignant en question, elle leur dira gentillement de mieux selectionner les gens qu'elle fait entrer sur son serveur de jeu gratuit!
bon on est loin du cas ou un serveur de société plante , societe qui a un but lucratif , société qui vie grâce a ce serveur , société qui protege son serveur, société qui a pris des dispositions !
Par Haemen le 2/11/2002 à 20:46:58 (#2464616)
Provient du message de Tabassor
le problème est que les joueurs ne sont pas "directement" lésés par cet "abus", ce serait plutôt la société propriétaire des serveurs (en l'occurence goa). La plainte pourrait être beaucoup plus sérieuse venant d'eux que venant des joueurs, car enjeu il y a beaucoup plus...
Qu'un mec rale "il n'y a pas eu de jeu ce soir a cause de ***"
ou qu'on se répète par bouche à oreille: ne vas pas sur goa, ils sont hackés tout le temps, l'enjeu est différent. le second cas pourrait entrainer de lourdes conséquences pour goa, quant aux premiers, a part une crise de nerfs de quelques joueurs drogués, rien de bien grave...(rappelons le, nous vivons dans un monde capitaliste, mort d'homme est moins grave qu'une faillite d'entreprise).
Beaucoup de blabla pour rien. C'est simple & sa se résume : GOA n'a pas assez protégé ses serveurs (& est responsable de la qualité de son service.) pourtant, des utilisateurs ont commis des infractions en violant la charte signée & en déteriorant une propriété privé. (Si une charte est mise en place, GOA devait elle se soucier de protéger ses serveurs ? Théoriquement non.)
Par Tabassor le 2/11/2002 à 20:47:15 (#2464621)
Provient du message de Loupilou GN
je suis pas daccord avec la forme urian le fond est bon mais si 2 gamins s'injuriens sur un post c pas comme quand qqun fais un post a carractère racial par exemple ! le fond oui la forme non
Dans ce cas c'est aux responsables du forum d'agir...
que vous le veuillez ou non, le forum est un endroit public, en tant qu'endroit public, il est soumis a des lois. je ne sais pas s'il y a déjà des lois codées pour les forums, je ne pense pas, mais les lois internationales sont en vigueur.
De plus, bien qu'étant un endroit public, l'endroit est aussi une "propriété": libre au propriétaire/responsable d'imposer les lois qu'il veut... Donc selon le propriétaire, telle ou telle insulte pourrait avoir plus d'impact.
Toujours est-il, même si l'outrage n'est pas bien méchant ("Connard! -Toi-même!" ) il importe de s'assurer du bon fonctionnement du forum, si on laisse passer cela, ce pourrait être les fondations pour une mauvaise image de marque du forum.
Pour le second point, tu te trompes, même les asbl auront toujours quelque chose à défendre... comme ci-dessus, l'image de marque.
Et même s'ils ne s'occupent de leurs serveurs pourris 1 fois tous les 3 mois, ce n'est pas une raison pour les attaquer(le hacking est finalement une forme d'attaque)... Donc ne rejetons pas la faute ineffablement sur le même baudet. Les crashers sont bien en tort cette fois ci.
Par Mardil le 2/11/2002 à 20:48:04 (#2464628)
Provient du message de Loupilou GN
si un serveur de JEU plante a cause de qqun , que cette personne la fait expret et que des données relatives a ce jeu gratuit (faut préciser) disparaisent, si ce jeu ne rapporte rien a l'entreprise qui le met a disposotion, si cette entreprise ne fait rien pour mieux protéger ce meme jeu he ben .... hehe la justice va pas envoyer 2 ptits gosses en taules pour autant, de plus elle verra d'un tres mauvais oeils les pleignant en question, elle leur dira gentillement de mieux selectionner les gens qu'elle fait entrer sur son serveur de jeu gratuit!
Tu essaies de nous dire que la loi considère qu'on a le droit de casser ce qui ne nous appartient pas, à condition que ce qu'on détruit soit gratuit? :doute: :doute:
Par Beatrice de Nazga le 2/11/2002 à 20:50:20 (#2464645)
*est québécoise alors bon ...:rasta: *
Par Sephi 0_o le 2/11/2002 à 20:52:23 (#2464664)
Provient du message de Beatrice de Nazga
C'est quoi la FAI???? :confus:
*est québécoise alors bon ...:rasta: *
Fournisseur d'acces internet : Wanadoo, AOL...
Par Haemen le 2/11/2002 à 20:52:25 (#2464665)
Provient du message de Mardil
Tu essaies de nous dire que la loi considère qu'on a le droit de casser ce qui ne nous appartient pas, à condition que ce qu'on détruit soit gratuit? :doute: :doute:
Surtout que ce service offert n'était pas là que pour nos beau yeux. Les serveurs gratuits génèrent de la fréquantation, ce qui permet de rentabiliser les clicks/pubs. Si on bousille les serveurs, la fréquantation baisse, etc.. Vous avez compris.
Par Beatrice de Nazga le 2/11/2002 à 20:54:19 (#2464674)
Provient du message de Sephi 0_o
Fournisseur d'acces internet : Wanadoo, AOL...
Merci Sephi :)
*ti bisous* :D
Par Loupilou GN le 2/11/2002 à 20:54:57 (#2464678)
Tu essaies de nous dire que la loi considère qu'on a le droit de casser ce qui ne nous appartient pas, à condition que ce qu'on détruit soit gratuit?
nan ce que je veux vous dire c'est que dans ce cas ci la justice va vous rire au nez et la je suis serieux :(
Par Tabassor le 2/11/2002 à 20:57:33 (#2464701)
Provient du message de Loupilou GN
hehe la justice va pas envoyer 2 ptits gosses en taules pour autant, de plus elle verra d'un tres mauvais oeils les pleignant en question, elle leur dira gentillement de mieux selectionner les gens qu'elle fait entrer sur son serveur de jeu gratuit!
Y a une faille dans ce raisonnement: qui te dit que les 2 crackers sont des gens que la société a sélectionnés pour entrer sur le serveur?
Par Loupilou GN le 2/11/2002 à 20:59:17 (#2464715)
Par Tagnar le 2/11/2002 à 20:59:52 (#2464721)
Par Emvé Anovel le 2/11/2002 à 21:00:47 (#2464729)
et à l'encontre de quelqu'un qui vit encore chez ses parents si je me souviens bien :D.
Par Tabassor le 2/11/2002 à 21:03:52 (#2464760)
Provient du message de Loupilou GN
taba tu le fais expres ? oO
Je n'ai aucune connaissance du problème.
Autre chose: tant bien même elle a "sélectionné" ces gens pour être aptes à jouer: Déjà c'est censé être accessible à tout le monde.
Donc pour toi, tous les jeux gratuits et accessibles à tout le monde ne méritent que de se faire cracker.
Cela dit, vu l'état d'application des lois, il y a fort a penser qu'on fasse comme tu as dit... cependant je serais le juge concerné, je m'arrangerait pour qu'ils aient une sévère correction, et je suis certain ne pas être le seul dans le cas. je me réfèrre à ce qu'a dit Mardil à ce sujet.
Par Volune Aneline le 2/11/2002 à 21:11:14 (#2464819)
Provient du message de Loupilou GN
Je vois pas pourquoi ce sera le cas pour un serveur de jeu plus que pour un autre serveur, pour un autre service.
nan ce que je veux vous dire c'est que dans ce cas ci la justice va vous rire au nez et la je suis serieux :(
Des gens hackent un serveur, que se soit un serveur de jeu, mail, web, je-sais-pas-quoi, le problème est le même : des gens ont hacké un serveur. Je ne vois pas pourquoi le problème serait délaissé parce que c'est un serveur de jeu. De là à ce que GOA réagisse, les serveurs s'arrettent bientot, c'est leur politique qui est en cause, pas la justice :doute:
Par Dihrael Arta le 2/11/2002 à 21:32:22 (#2464941)
Provient du message de Tabassor
...que vous le veuillez ou non, le forum est un endroit public, en tant qu'endroit public, il est soumis a des lois. je ne sais pas s'il y a déjà des lois codées pour les forums, je ne pense pas, mais les lois internationales sont en vigueur.
De plus, bien qu'étant un endroit public, l'endroit est aussi une "propriété": libre au propriétaire/responsable d'imposer les lois qu'il veut
Loi Evain : Il est interdit de fumer dans les lieux publics ... Donc , interdit de fumer sur les forum JO :rasta:
Par Blacky--- le 2/11/2002 à 22:06:50 (#2465234)
Ne croyez pas que ce n'arrive qu'aux autres, vous seriez surpris.
Quand aux soit disant juges qui "nous riraient au nez", tout d'abord les juges sont des gens relativement sérieux qui connaissent la loi à appliquer, deuxièmement il existe des instances pour supprimer ces hypothétiques comportements (les cours de cassation entre autre).
Par FautVoir le 2/11/2002 à 22:20:03 (#2465330)
Par Emvé Anovel le 2/11/2002 à 22:23:58 (#2465374)
Provient du message de FautVoir
Quelqu'un a planté un serveur GOA T4C, c'est ça ?
LES
pour résumer, il est possible avec un simple programme de faire rebooter les serveurs
ensuite, pour en rajouter, ya aussi un programme pour flooder le serveur d'objets
donc, en ce moment, les serveurs sont bien malmenés :D
et il est clair que GOA s'en fout, car ils pourraient faire quelque chose juridiquement parlant je pense.
Par FautVoir le 2/11/2002 à 22:28:07 (#2465404)
Par Malkav le 2/11/2002 à 23:56:26 (#2465963)
Provient du message de Loupilou GN
nan ce que je veux vous dire c'est que dans ce cas ci la justice va vous rire au nez et la je suis serieux :(
Aucun joueur ne portera plainte contre les types qui ont planté le serveur.
S'ils le faisaient, oui la justice leur rirait au nez, en aucun cas ils n'ont subit de préjudice, aucune perte de biens, d'argent, aucun mal de fait... ils ne peuvent pas avoir leur dose de drogue quotidienne, c'est triste, point barre.
Par contre, si GOA portait plainte, la plainte serait recevable aupres de la justice...
GOA a mis en place une serie de serveurs, qui lui ont couté un max, ils payent de la bande passante, ils payent des techniciens, etc...
Tout cet argent est investit dans un seul but, fournir un jeu a des joueurs, et c'est pas parceque GOA a pas mit assez de protections que ca donne a n'importe qui le droit de les pirater.
Si des gens, meme des gosses, empechent GOA de fournir son service, de rentabiliser son investissement, alors GOA est en droit de porter plainte (imaginez par exemple qu'un site de jeu concurrent encourage un pirate à pourir les serveurs de GOA).
Et la justice rit rarement au nez des entreprises qui viennent porter plainte pour vandalisme et destruction de matériel.
Maintenant, concernant les suites données a la plainte, c'est une autre histoire.
Je peux juste abonder dans le sens de blacky en affirmant que de nombreux cas de piratage ont deja ete punis par la justice francaise, et pas seulement sur des hackers majeurs...
et quelquefois meme avec peine de prison a la clé(sursis généralement).
Quant a ceux qui ont pourrit le serveur, je ne leur souhaite meme pas de poursuite... je leur souhaite juste de prendre conscience de l'incommensurable bétise de leur acte, c'est deja suffisament cruel.
Par Caepolla le 3/11/2002 à 0:28:58 (#2466148)
Provient du message de Blacky---
Des tribunaux d'instance français (et dans un cas de grande instance si ma mémoire est bonne) ont déjà condamné des gens (y compris des mineurs) pour des actes similaires (la mise en incapacité de serveurs de jeux gratuits).
Ne croyez pas que ce n'arrive qu'aux autres, vous seriez surpris.
Euh ? Depuis quand les TI et les TGI jugent au pénal ? Ce sont des juridictions civiles. Les émanations pénales de ces deux juridictions sont, respectivement, le Tribunal de police et le Tribunal correctionnel. :)
Sinon, je veux bien le lien vers cette soit-disant jurisprudence. Ou à tout le moins une référence. ;)
Re: sanctions
Par Malkav le 3/11/2002 à 5:18:25 (#2467032)
J'espere que ca dissipera tes doutes loupi :)Provient du message de Loupilou GN
je suis daccord avec le principe mais avant que le FAI ne bouge ca doit etre grave c pas parce que t'a lacher un t'es c.. sur un forum ou meme un t un debile naninanère que le FAI va bouger ! pire, si le forum en question persiste dans cette voie ils ne prendront plus compte de leurs remarques !
Dans une affaire française, par décision du 27 août 1999, une personne a été condamnée par le tribunal correctionnel de Strasbourg pour avoir exprimé des propos racistes dans un forum de discussion.
sourcesProvient du message de Loupilou GN
quand le tribunal va les voir debarquer il vont les sermoner et leur dire que c'est mal et patati et patata, comme si les tribunaux en avaient pas rien a faire que 2 paumés fassent pléanter un JEU , la justice francaise a surement mieux a faire.
· L'atteinte volontaire au fonctionnement d'un système de traitement automatisé de données, c'est-à-dire le fait de le fausser ou l'entraver est puni de trois ans de prison et de 45 735 d'amende(Article 323-2 du Code Pénal).
sources
resultats en pratique :
En ce concerne la jurisprudence étrangère, il est intéressant de relever deux affaires. La première est française et a donné lieu à une condamnation le 14 mars 1994 par le tribunal correctionnel de Limoges. Armés d'un ordinateur Atari et d'un minitel, deux pirates se sont servis d'une vingtaine d'entreprises comme passerelles pour atteindre une banque de données américaine de jeux. Ils ont été condamnés à 5.000 F et 15.000 F d'amende, et 10 et 15 mois de prison avec sursis, pour accès et maintien frauduleux dans un système de traitement automatisé.
La seconde affaire s'est déroulée en Suisse. Il s'agissait de l'intrusion dans le réseau informatique d'une entreprise et d'une université zurichoises par un étudiant de l'EPFL.Par une décision du 31 mars 1999, le juge d'instruction du Canton de Vaud a condamné l'étudiant à 15 jours de prison avec sursis et à 1000 francs suisses d'amende. En outre, le juge a ordonné la publication électronique de la décision sur le site Web de l'État de Vaud, afin de montrer à la communauté "virtuelle" locale que le "hacking" peut conduire à des poursuites pénales concrètes.
sources
Par Démone Layn le 3/11/2002 à 6:18:25 (#2467107)
Alors c'est la communauté qui payera et non les méchants malheureusement.
Par Wadleight le 3/11/2002 à 10:07:45 (#2467326)
Provient du message de Loupilou GN
ben non c pas que j raison c que la justice va bien se marrer en voyant arriver 2 ou 3 types pleurer parce que leur jeu a planté ,
Je crois qu'il y en a qui ont du mal à comprendre que ceux qui vont arriver, ce n'est pas 2 ou 3 types qui pleurent parce que un jeu a planté, mais c'est l'avocat d'une entreprise qui peut venir exposer le fait que l'agissement de quelques uns a causé des disfonctionnements sur un matériel qui coûte des milliers d'Euros. Tu ne vois pas la nuance ?
Par Lothar le 3/11/2002 à 11:18:26 (#2467600)
Si un serveur plante , les gens ralent , ils accussent GOA de ne pas fournir de bon serveur , un bon entretien puis s'énervent et vont voir ailleurs privant GOA de revenus publicitaires et les empéchant de promouvoir d'autres services , bien payant eux (DAOC), auprès des usagers qui sont partis
Par Pr Jozhef Kelso le 3/11/2002 à 13:38:08 (#2468578)
Par Dihrael Arta le 3/11/2002 à 13:42:48 (#2468621)
Provient du message de Malkav
Aucun joueur ne portera plainte contre les types qui ont planté le serveur.
S'ils le faisaient, oui la justice leur rirait au nez, en aucun cas ils n'ont subit de préjudice, aucune perte de biens, d'argent, aucun mal de fait... ils ne peuvent pas avoir leur dose de drogue quotidienne, c'est triste, point barre.
C est la que tu fais erreur mon frigo favori ...
Il y a eu prejudice moral
Princesse Didi
Par Malkav le 3/11/2002 à 14:24:30 (#2468944)
Provient du message de Pr Jozhef Kelso
Question idiote (je n'y connais strictement rien en droit), qu'est ce que Goa pourrait faire, legalement, si les hackers en question sont canadiens?
Canadien, je pense pas qu'il y en ai, mais quebecois surement oui...
Ben a mon avis, doit y avoir des accords entre ces deux pays francophones (enfin chuis pas un expert en la matiere). Maintenant, reste a voir le temps que ca prendrait... c'est sur que ce serait plus long que pour une personne en France.
Par contre, une chose est sure, si la personne est domiciliée dans un pays ou le droit est quelque peu... en friche, la ya rien a faire.Provient du message de l'affreux didi tortionnaire de pingouins
C est la que tu fais erreur mon frigo favori ...
Il y a eu prejudice moral
Heu... tu penses vraiment qu'une plainte pour préjudice morale est recevable si le préjudice porte sur la privation d'un jeu gratuit? Avec tout les autres jeux gratuits disponibles sur le net?
Si c'est le cas, yaurait moyen de porter plainte aussi contre GOA quand les serveurs sont HS...
Nan, la par contre, je doute... :doute:
Par Lumina le 3/11/2002 à 15:54:42 (#2469757)
Canadien, je pense pas qu'il y en ai, mais quebecois surement oui...
extrait de South Park : they are not a real country anyway ! ;)
(c'est hors-sujet, mais de mon cote j'ai toujours considere les Quebecois comme des Canadiens, les Corses comme des Francais, et les touristes comme des Americains (:p))
Par Emvé Anovel le 3/11/2002 à 16:15:14 (#2469942)
et les touristes comme des Americains (:p)
mais où ont bien pu passé nos chers japonais :eek:
Par Dihrael Arta le 3/11/2002 à 16:22:22 (#2469985)
DONC !
Le fait que les serveurs soient hs me ruine ma vie ...
Donc je vais porter plainte :rasta: :rasta:
D'ou prejudice moral ...
Tu as suivi mon raisonnement ? o_0
Qu est ce qui , dans le code civil , interdit aux hommes de vivrent sur leurs pcs :monstre:
Par Gaulix le 3/11/2002 à 16:51:48 (#2470235)
ya deux ans je crois, un type avait été declaré coupable dans une affaire qui l opposait à tati. il etait tomber sur des bases de données client via le site internet de tati, elles n'etaient pas du tout protégées. la sanction n'a pas du etre tres lourde mais bon !
Dans le cas de goa, les personnes coupables ont fait ça en tout etat de cause, et ont cherché a nuir. je ne sais pas vraiment ce qu'ils ont fait, mais porter atteinte a une société c'est jamais bien vu au niveau du droit.
Le fait que ce soit un jeu n'est que secondaire, les comptes goa possedent des infos personnelles sur chacun, qui ont une certaine valeur sur internet me semble t il.
Et le joueur n'a rien a dire dans cette histoire, vu que goa s'autorise certains droit vis à vis de ses clients, faudrait relire la charte tien... ya que goa qui pourait porter plainte, si c'est pas deja fait.
en fait pour tout savoir faudrait aller rendre visite au site de la cnil, bon courage ! ;)
:lit: :rasta:
Par Lumina le 3/11/2002 à 16:52:03 (#2470238)
Par Démone Layn le 3/11/2002 à 17:40:52 (#2470681)
Provient du message de Malkav
Canadien, je pense pas qu'il y en ai, mais quebecois surement oui...
Pour ton info un quebecois est un canadien. meme pays.
Et la meilleur solution a goa est bannir les ip. ca arrete pas les gens, mais ca peut que aider.
Par Tabassor le 3/11/2002 à 17:44:22 (#2470719)
Provient du message de Démone Layn
Et la meilleur solution a goa est bannir les ip. ca arrete pas les gens, mais ca peut que aider.
Ca j'aimerais bien le croire, mais au vu du nombre d'ips dynamiques présentes... le travail s'avère colossal...
Par contre ils peuvent bannir une famille d'ips, mais la ils risquent de léser des personnes non responsables (ca s'est vu sur d'autres serveurs d'autres jeux que je ne nommerai pas... mais cela reste un pis-aller)
Par Dihrael Arta le 3/11/2002 à 18:11:29 (#2470985)
Provient du message de Lumina
Et les femmes Dihrael, et les femmes ? :p
Bah .... Elle a son PC et dort sur son clavier ... :à)
Elle est dans la piece d a coté , mais on se parle par Web Cam ... c est plus facile et sa evite de bouger de l ecran :rasta:
(ps: Je tient a signaler que tout ceci n est que pur fantaisie , toute ressemblance avec une personne ou un nom est strictement du au hazar*
Par Loupilou GN le 3/11/2002 à 18:56:14 (#2471406)
Dans une affaire française, par décision du 27 août 1999, une personne a été condamnée par le tribunal correctionnel de Strasbourg pour avoir exprimé des propos racistes dans un forum de discussion.
je vais dans ce sens et je l'ai dit malk faut ouvrir tes nyeux ;)
pour ce qui est du materiel y a rien de detruit que je sache, moi perso je defend pas ces gens la si ils allaient en taule ca me ferait meme plaisir parce que j'arrive pas a me connecter :D
mais ton materiel detruit je veux le voir z'ont pas pose une bombe que je sache, le fait est que vous vous montez tous le bourichon avec vos peines de taules *prend son regard qui fait peur au tits enfants* si tu plante le serveur goa tu finira en prison jusqu'a la fin de tes jours mouarhahahaha *part en virevoltant de toit en toit tout en fixan le petit nenfant qu'il vient de traumatiser*
ce que goa a investit goa le recuperera pour daoc , si les ptits nenfants font planter daoc alors ils encoureront surement qqchose ( vont surement pas leur couper le bras )
parce que la des gens payent pour ce jeu c pas pareil .
Par Malkav le 3/11/2002 à 21:15:01 (#2472683)
Provient du message de Loupilou GN
pour ce qui est du materiel y a rien de detruit que je sache
Ben, tu arrives a jouer toi, quand le serveur warp?
Moi pas.
J'ai un charmant message : le serveur prophetie ne répond pas.
Ca signifie simplement que le serveur ne fonctionne pas.
Or, une "atteinte volontaire au fonctionnement d'un système de traitement automatisé de données", c'est en d'autres termes une intervention volontaire de quelqu'un pour qu'un serveur ne fonctionne pas. Il n'a jamais ete question de destruction physique, tu devrais relire le passage que j'ai cité plus haut.Provient du message de Loupilou GN
le fait est que vous vous montez tous le bourichon avec vos peines de taules.
Perso j'ai jamais dit qu'ils iraient en tole, je préviens juste les détenteurs de ce prog qui fait planter les serveurs que des gens sont deja aller en tole pour des actes similaires...
Ce qu'il leur arrivera, je m'en cogne sévèrement.
Par Tabassor le 3/11/2002 à 21:22:31 (#2472754)
Provient du message de Malkav
Ben, tu arrives a jouer toi, quand le serveur warp?
Moi pas.
J'ai un charmant message : le serveur prophetie ne répond pas.
Sans compter que lorsque le serveur warp, il y a certaines pertes de données, il faut faire un restore des dernières sauvegardes, une vérification de l'intégrité physique du disque dur, etc etc.
Tu peux peter pratiquement n'importe quoi comme composant en faisant des shutdown intempestivement.
Pour ce qui est de la taule, on n'a jamais dit qu'ils auraient un problème de ce genre la...
par contre si, je dis bien si goa décidait de les attaquer, ils pourraient avoir une amende très salée... que leurs parents devraient payer.
Pour ta gouverne, sache que Goa n'est pas moins soucieux de ne pas se faire emmerder par de petits boutonneux autant sur t4c que daoc, il en va de leur réputation, parce que les affaires commencent avec ca (je me répète 50 à 60 fois la...)
Par Oracle le 3/11/2002 à 21:56:13 (#2473041)
Provient du message de Tabassor
Les IP de l'ADSL ne sont effectivement pas statiques eternellement (une semaine?) enfin sur la plupart des offres (Nerim est complètement statique par exemple sur simple demande, de mémoire) donc ça sert à rien, dans la durée, et peut bloquer d'autres joueurs qui, un jour, pas de chance, se retrouvent avec une IP bannis jadis. Que de complications pour GOA s'ils doivent bannir puis etre confronté à des joueurs qui se plaignent de pas pouvoir jouer à l'assitance technique, alors qu'ils n'ont rien fait...
Ca j'aimerais bien le croire, mais au vu du nombre d'ips dynamiques présentes... le travail s'avère colossal...
Par contre ils peuvent bannir une famille d'ips, mais la ils risquent de léser des personnes non responsables (ca s'est vu sur d'autres serveurs d'autres jeux que je ne nommerai pas... mais cela reste un pis-aller)
C'est dommage que T4C soit gratuit, si l'abonnement coutait ne serait-ce qu'un euro, il serait nettement plus facile de mettre fin à ces problèmes, puisqu'il suffirait de ne plus autoriser la création de nouveaux comptes (identifiés par un code de CB) aux joueurs qui ont posé une fois problème.
Petite question qui n'a rien à voir, au Quebec, les IP sont sont statiques sur une longue durée ou pas?
Ah et autre précision, certains FAI prennent parfaitement au serieux les mails d'abus que de simple utilisateurs leur envoie, je pense par exemple à AOL qui dispose d'un système sur leur horrible interface pour se plaindre d'un trouble-fête.
Re: sanctions
Par Walkyrie le 4/11/2002 à 0:19:36 (#2474259)
Provient du message de Loupilou GN
je met ça ici vu que l'autre post ou j lut ça a rien a voir
je suis daccord avec le principe mais avant que le FAI ne bouge ca doit etre grave c pas parce que t'a lacher un t'es c.. sur un forum ou meme un t un debile naninanère que le FAI va bouger ! pire, si le forum en question persiste dans cette voie ils ne prendront plus compte de leurs remarques !
quand le tribunal va les voir debarquer il vont les sermoner et leur dire que c'est mal et patati et patata, comme si les tribunaux en avaient pas rien a faire que 2 paumés fassent pléanter un JEU , la justice francaise a surement mieux a faire.
je suis d'accord
Re: Re: sanctions
Par Eau Vive Nehera le 4/11/2002 à 9:44:15 (#2475339)
Provient du message de Walkyrie
je suis d'accord
Et non, je ne m'y connais pas sur le droit en matière d'internet mais pour revenir aux bons vieux délits français, il y a eu une atteinte à l'image de l'entreprise goa via la mise à mal d'un de ses services.
Un préjudice a donc été causé à l'entreprise et elle pourrait donc attaquer ces gens sur ce simple motif.
Quant aux peines encourues, je n'en sais rien et je m'en fiche.
Il y a eu délit, c'est simple et c'est du ressort de la justice. Quant à savoir si goa portera plainte, je m'en fiche aussi, ce sont leurs oignons. En tant qu'utilisateurs, nous ne sommes concernés que par le fait de ne plus pouvoir utiliser ce service.
C'est possible par contre d'attaquer goa si on prouve que ce service, à présent inopérant, nous porte un préjudice moral (ce dont je doute fortement :rolleyes: )
Par Tauren Boulhay le 4/11/2002 à 19:05:21 (#2479786)
les ptits malins qui ont fait planter les serveurs T4C de Goa n'ont a peu pres rien a craindre, pas parcequ'ils sont intouchables/introuvables ou autres, mais simplement parceque Goa s'en tape.
Il n'y a que Goa qui puisse faire quelque chose, etant propriétaire des serveurs.
Mais si Goa decide de ne pas attaquer les personnes ayant fait subir des dommages aux serveurs, ces gens la ne risquent rien.
Exemple plus concret : Un mec vous eclate la gueule dans la rue.
Vous rentrez chez vous et vous oubliez : le mec risque rien
Vous allez au commissariat et vous portez plainte : environ 1,5K Euros de Dommages et interet + les frais de chirurgie plastique si il y a.
Donc pour resumer :
Si Goa se bouge => risques majeurs pour les casseurs
Si Goa ne se bouge pas => Rien.
Tauren, un boulhay parmi les hommes
Par Lemuel le 4/11/2002 à 21:40:19 (#2481546)
Je vais essayer de voir si je ne sais pas leur demander de me le renvoyer... il était assez intéressant, et trop long à résumer en quelques lignes...
de puis, j'aurais peur de "toucher" à son "authenticité" en modifiant, sans le faire exprès, son contenu...
Mais si vous voulez de bonnes informations, envoyez vous-même un mail à votre FAI ;)
Par Alhanna le 5/11/2002 à 21:12:27 (#2490053)
Il ne s'agit pas seulement de savoir si "ce n'est qu'un jeu" ou si "Goa se fiche de T4C".
Le problème est plus sérieux. Ce qui se produit avec T4C, jeu gratuit peut très bien être retenté sur DAOC, et ça Goa ne peut se le permettre pour des raisons évidentes.
Par conséquent ils ont tout intérêt à porter plainte, ne serait-ce que de façon dissuasive (Ce principe est déjà utilisé dans la lutte contre le piratage : pour ceux qui lisent régulièrement Joystick, regardez donc les news. Vous y verrez des arrêtés publiés aux frais du coupable afin de bien mettre en garde les pirates en puissance).
Concernant la territorialité des crimes et délits commis sur Internet, la règle est qu'en principe, c'est le lieu du délit qui détermine la juridiction compétente. Par conséquent, la loi française s'applique en ce cas.
Concernant la loi sur les fournisseurs d'accès. Il faut savoir qu'ils sont tenus de conserver la trace de TOUTES les transactions effectuées sur leurs serveurs et ce pour plusieurs raisons :
- cela permet de démanteler les réseaux de vente, distribution... par internet de produits/idées... illégaux.
- cela permet aux personnes qui sont victimes d'une usurpation de leur identité de pouvoir se blanchir.
Par conséquent et quelle que soit la gravité supposée de l'acte, les FAI sont obligés de fournir leurs logs en cas d'information judiciaire. Cela peut prendre un peu de temps, mais ils n'ont pas le choix.
Quant à ce qui se passe sur CS (post de glyph), à savoir le scan des DD, c'est totalement illégal. Ca s'appelle une violation de domicile. Forcer les utilisateurs à accepter ce genre de pratiques est tout aussi illégal. Il n'y a que si on s'appelle Microsoft que l'on peut faire cela en toute impunité... Enfin pour un temps...
Toujours, concernant le même post, tenir un fichier non déclaré à la CNIL des adresses à bannir est contraire à la loi du 1er janvier 1978.
D'un point de vue technique maintenant :
- Les IP sont attribuées dynamiquement sur la plupart des connexions. Par dynamiquement, on entend que les modems 56k et les modems ADSL USB peuvent changer d'adresses IP peuvent changer d'adresse n'importe quand (plusieurs fois par heure si c'est nécessaire). En tous cas, le temps maximum d'utilisation d'une adresse IP est celui de la session. Quant aux modems ADSL sur carte Ethernet, ils coupent la connexion toutes les 24heures, sauf demande d'adresse IP fixe par l'usager. Le but est d'éviter le piratage des utilisateurs lambdas, et l'utilisation de leurs sites comme rebond (voir ci-dessous). Donc le lock des IP est une gageure.
- Par ailleurs puisque des logs sont tenus de toute entrée/sortie sur chaque serveur, il est très facile de repérer la requête qui a servi à "shutdowner" le serveur. il suffit ensuite d'identifier le FAI et de lui demander l'identité du coupable; cela peut prendre quelque temps (qqes mois à un ou deux ans), procédure judiciaire oblige, mais c'est infaillible. Le seul moyen que le coupable aurait de s'échapper consiste à passer par plusieurs machines rebonds, situées de préférence à l'étranger avec une ou deux dans des républiques bananières. Ce n'est pas à la portée de tout le monde. Quant à utliser les trous de sécurité des divers OS pour effacer ses traces... Euh... bon courage... Je pense d'ailleurs que les rares personnes capables de ce genre de choses ne s'amuserait pas à planter un serveur de jeu gratuit.
Donc, je souhaite bon courage pour leur avenir difficile à nos deux chérubins (ou peut-être pas tant que ça). La prison même avec sursis, ça veut dire casier judiciaire...
Par Caepolla le 6/11/2002 à 0:55:23 (#2491926)
Reste que même si les juridictions pénales françaises sont en théorie compétentes, se posent de délicats problèmes si l'infraction est le fait d'étangers : en cas de prison, un pays extrade rarement (pour ne pas dire jamais) ses nationaux ; quant dommages et intérêts civils, il faudra faire exécuter la décision à l'étranger, ce qui rallonge encore la procédure (voire peu évident à obtenir dans certains pays).
J'espère juste qu'avec un tel avatar, les gens vont réussir à s'en détourner pour lire le texte des messages. :p
Par LoneCat le 6/11/2002 à 11:00:22 (#2493637)
Provient du message de Gaulix
j'ai lu que les quelques premiers postes, alors ce que je dirais aura peut etre deja été dit :rolleyes:
ya deux ans je crois, un type avait été declaré coupable dans une affaire qui l opposait à tati. il etait tomber sur des bases de données client via le site internet de tati, elles n'etaient pas du tout protégées. la sanction n'a pas du etre tres lourde mais bon !
Dans le cas de goa, les personnes coupables ont fait ça en tout etat de cause, et ont cherché a nuir. je ne sais pas vraiment ce qu'ils ont fait, mais porter atteinte a une société c'est jamais bien vu au niveau du droit.
Pour info, cette décision de première instance a été très critiquée à l'époque. La cours d'appel a très récemment annulé la condamnation, fort heureusement et (à mon avis) fort logiquement :)
Voilà la source
Ciao,
LoneCat
Edit: en ce qui concerne le pb des forums, et de ce qu'on peut y dire, je vous invite à vous reporter à ces deux URL qui cite des jurisprudences:
Juriscom.net
Le site de l'AFA (Association des fournisseurs d'Accès)
Par Alhanna le 6/11/2002 à 18:23:23 (#2498003)
Provient du message de LoneCat
Pour info, cette décision de première instance a été très critiquée à l'époque. La cours d'appel a très récemment annulé la condamnation, fort heureusement et (à mon avis) fort logiquement :)
Voilà la source
Ciao,
LoneCat
J'ai lu la source ce qui prouve que ce procès n'a rien à voir avec la choucroute. La personne incriminée dans l'affaire tati s'est contentée de référencer une faille de sécurité.
Il y a la même différence avec le fait de constater que la porte de son voisin est grande ouverte et le crier sur les toits et celui de rentrer chez lui et de tout casser...
Si mon voisin laisse sa porte ouverte. C'est son problème. Mais ce ne me donne absolument pas le droit de pénétrer chez lui et d'y faire ce que je veux.Provient du message de Caepolla
Message envoyé trois fois.
Euh... oui, j'ai la touche tab et entrée facile... :rolleyes: Provient du message de Caepolla
J'espère juste qu'avec un tel avatar, les gens vont réussir à s'en détourner pour lire le texte des messages. :p
*sifflote* :p
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