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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Une machine a remonter le temps a votre disposition ...
Une machine a remonter le temps a votre disposition ...
Par Scany Jad le 2/11/2002 à 6:18:07 (#2460293)
Je m'explique , on vous met a votre disposition une machine a remonter le temps et on vous offre 4 destinations dans le temps :
1 : Remonter a l'age jeune d'hitler et le convertir pour pas qu'il declenche les guerres
2 : Remonter au moment avant le lancement de la bombe hiroshima et empecher cette tragedie
3 : Vous ramenez au temps de vos grand parents et leur faire gagner des milliards grace a la bourse diront nous
4 : Aucune , mais alors dire pourquoi ...
Reflechissez , tout cela reste quand meme un choix judicieux ...
Par K0nn3k710n Rakar le 2/11/2002 à 6:21:57 (#2460298)
Par Melunia le 2/11/2002 à 6:29:27 (#2460309)
Par Lumina le 2/11/2002 à 6:32:09 (#2460311)
Si tu essayes de modifier le temps (pure science fiction), il y aura quelqu'un d'autre pour le modifier apres/avant toi.
Laisses donc le temps passe evoluer tel qu'il fut, et prepares simplement un futur agreable pour l'humanite.
Par Scany Jad le 2/11/2002 à 7:05:19 (#2460337)
Provient du message de Lumina
On ne met pas le destin du monde dans les mains d'un seul homme.
Si tu essayes de modifier le temps (pure science fiction), il y aura quelqu'un d'autre pour le modifier apres/avant toi.
Laisses donc le temps passe evoluer tel qu'il fut, et prepares simplement un futur agreable pour l'humanite.
Ben je vois que la bonne reponse a pas tarder a venir ;)
Zut alors .... :rolleyes: :D
Par Fartha -BEUARP- le 2/11/2002 à 7:12:35 (#2460345)
Par Frère YoshiYuki le 2/11/2002 à 9:51:13 (#2460514)
Et celui qui a inventé le moteur.
Ca fait : plus de choses motorisées, plus d'armes à feu.
Mais malheureusement, plus de feux d'artifices !
Par Urian Kart Kaiser le 2/11/2002 à 9:55:34 (#2460521)
Par Emvé Anovel le 2/11/2002 à 10:01:43 (#2460535)
Provient du message de Urian Kart Kaiser
Simple histoire de paradoxe temporel : si tu modfifies le passé pour changer ton présent, tu n'as plus de raison de retourner dans le passé.
sauf si y a un pantalon du temps qui se crée ou une dimension parrallèle ou le classique quoi
Par Urian Kart Kaiser le 2/11/2002 à 10:07:57 (#2460550)
l'avancée technologique.
En période de guerre, c'est la ou l'on trouve les plus grandes inventions, au mépris de l'homme.
Donc qui prouve que nous avons accés plus tard à ces avancées, que nous en avons l'intérêt si la paix règne.
Par contre, si on commence à parler de plan parallèle, le voyage dans le temps perds son intérêt autant aller de suite dans une autre dimension *repense à slider*
Par Kudeus Sgt-NB le 2/11/2002 à 11:09:59 (#2460764)
C'est ce passé qui nous a tous fait , tu ne serais pas la meme personne aujourd'hui si tu modifiais le passé :)
Enfin si j'avais un choix à faire , si la Terre était un ordinateur , j'appuierais sur 'Reboot' :ange:
Par noar le 2/11/2002 à 11:13:48 (#2460774)
Par Shury le 2/11/2002 à 11:23:14 (#2460813)
D'u coté, si je peux remonter le temps pour gagner des milliards... qui sait ce que je pourrai en faire avec, améliorer le monde ? :doute: Reconstruire le monde? :doute: Faire ce que les politiciens ont promis de faire? :doute:
Re: Une machine a remonter le temps a votre disposition ...
Par Keelor le 2/11/2002 à 11:28:46 (#2460841)
Provient du message de Scany Jad
4 : Aucune , mais alors dire pourquoi ...
Si à un instant précis, on remonte dans le temps. On vit "normalement" du moment passé où l'on est, jusqu'à l'instant précis où, avant, on avait remonté le temps. Et donc, en toute logique, on remonte le temps encore une fois. Ca se répèterait indéfiniment, et le monde reste donc "coincé" entre deux instants. Non ?
Enfin, ça dépend si dans le passé, on est conscient qu'on vient du futur. Si c'est une machine à remonter le temps, je dirais que non. Ce ne serait pas comme une "machine à voyager dans le temps". :)
Par Bloodshed le 2/11/2002 à 11:33:42 (#2460859)
Dans ces 4 possibilités qu'est ce qu'il y aurait de mieux a faire ?
Dur de repondre.
- J'exlue le coté pognon aux grands parents, car ca rend pas toujours heureux et 2 generations c'est suffisant pour tout dilapider :D :D :D
- Hitler n'etait pas forcement le plus dangereux, et je crois que si les alliés n'ont pas trop chercher à l'eliminer c'etait car ils redoutaient un successeur encore pire (C'etait pas un genie Hitler). Surtout que la guerre etait mondiale et correspondait à une situation plus generale consequence logique de la montee des perils.
-Hiroshima etait un crime contre l'humanité. Une atrocité. Mais sans cette solution si la guerre avait continué peut etre qu'il y en aurait plus. Et si les savants d'alors (comme Einstein je crois) qui avaient demandé une simple "demonstration" de la puissance nucleaire sur une zone non habitée n'ont pas été ecouté, je doute que j'aurais un poids supplementaire...
Je choisis donc la 4eme solution par dépit...
Par Xentios Bagarth le 2/11/2002 à 11:35:48 (#2460870)
- Je dirai remonter le temps pour empécher Hitler , Staline et tout les autres "pourris" que je pourrai arréter dans leurs folie .
- Mais d'un autre point de vue , je dirai devenir milliardaire pour m'acheter ma propre machine à remonter le temps et faire ce que je veux :hardos: ...
Oui je sais je résonne bizarrement et illogiquement :p
Par DarkJPA le 2/11/2002 à 11:36:43 (#2460876)
Mais en revenant dans le passé... il faut rerevenir dans le futur après nan? Donc tu reviendras dans le futur changé que forcément tu ne connaîtras pas, mais le problème c'est que le moi que t'as laissé dans le passé sera là aussi non? Donc y aura deux toi? :doute:
Enfin vous me suivez là? :doute:
Et puis vous avez jamais jouer à alerte rouge pour savoir ce qu'il se passe si on tue Hitler dans le passé? :ange:
Par Kudeus Sgt-NB le 2/11/2002 à 11:39:02 (#2460893)
En avant , Camarade Staline
Sovietz Vs Allied Forces :ange:
Par Shury le 2/11/2002 à 11:39:40 (#2460899)
Par Keelor le 2/11/2002 à 11:41:41 (#2460906)
Provient du message de DarkJPA
Keelor si tu reviens dans le passé pour améliorer ton futur il aura changé, donc tu n'auras plus besoin de revenir dans le passé dans ton second futur, enfin c'est ce qu'Urian a dit.
Oui, j'entends bien. :)
Mais si tu remontais le temps, tu ne serais pas conscient de ton retour dans le passé, puisque le monde entier subit le temps, et que le temps recule. :) Je me trompe ? :doute: Donc ça ne servirait à rien...Et puis vous avez jamais jouer à alerte rouge pour savoir ce qu'il se passe si on tue Hitler dans le passé? :ange:
Non. :D
Edit :Provient du message de Shury
Retourner dans le passé, c'est la boucle assurée? :doute:
C'est ce qu'il me semble... :doute:
Par DarkJPA le 2/11/2002 à 11:43:25 (#2460911)
Le seul film que j'ai vu sur les retours dans le temps qui me parraît plausible c'est L'armée des douze singes. :doute:
Par Keelor le 2/11/2002 à 11:44:57 (#2460922)
Si tu te contentais de remonter le temps, tu ne pourrais rien changer au passé.
Non ? :doute:
Par DarkJPA le 2/11/2002 à 11:45:43 (#2460926)
Provient du message de Keelor
Oui, j'entends bien. :)
Mais si tu remontais le temps, tu ne serais pas conscient de ton retour dans le passé, puisque le monde entier subit le temps, et que le temps recule. :) Je me trompe ? :doute: Donc ça ne servirait à rien...
Ha oui toi tu vois en fait la machine à remonter le temps comme une montre à laquelle on inverserait le sens des aiguilles... je voyais pas ça comme ça :D
Bein oui forcément là tout est possible et il n'y a pas de duplications...
Par Urian Kart Kaiser le 2/11/2002 à 11:49:35 (#2460949)
Par Shury le 2/11/2002 à 11:51:45 (#2460965)
Pire meme, mes parents risquent de ne pas se marier, vu que tu as crée une activité qui a modifié le futur ! Par exemple, tu aurai surmetn courur pour stoper l'autre, donc, tu aurai dépenser plus d'énergie en courant, tu aurai peut etre participer a la création des cylcones :doute: , pire meme, vu que tu aurai sauvé plus de 50 millions de gens, mon pere se serait marié avec une autre personne ( idem a ma mere )
:doute: :doute: :doute:
Par DarkJPA le 2/11/2002 à 11:54:56 (#2460982)
Par Shury le 2/11/2002 à 12:01:42 (#2461021)
You are die
*** retour au passé ***
You are die
*** retour au passé ***
You are die
...
...
...
[/UO]
Argh, ca doit etre chiant de mourir une éternité de fois, mais bon, vu qu'on s'apercoit meme pas :doute:
Par Bloodshed le 2/11/2002 à 12:10:40 (#2461077)
Puis la question c'etait un choix entre 4 possibilités, pas un choix libre.
Par Shury le 2/11/2002 à 12:20:33 (#2461132)
De plus, a chaque fois qu'il a mis un cadeau dans la cheminée de quelqu'un, il retourne dans le passé pour gagner du temps, malheureusement, on obtient ainsi 2 pere noels ( un en boucle, et un autre qui fait les autres travails )
Et ainsi de suite, on aurait 2^n de pere noel :doute:
Malheureusement, du a la défaillance téléporel, au premier coup de minuit, un seul pere noel survit, suite a un cataplysme sans merci, on dit alors, que c'est le.....
HighChristmas
Il en restera qu'un !
:doute:
Par Keelor le 2/11/2002 à 12:25:07 (#2461164)
Provient du message de Bloodshed
Z'avez une theorie aussi pour l'impossiblité du pere noel a se trimbaler les 18798798789798798798979 tonnes de jouets dans sa hote ?
Oui.
Mais c'est pas le sujet. :)
Par DarkJPA le 2/11/2002 à 12:27:00 (#2461174)
Par Urian Kart Kaiser le 2/11/2002 à 12:36:27 (#2461237)
Par DarkJPA le 2/11/2002 à 13:05:01 (#2461403)
Mon nom n'est pas Playboy :doute:
Et puis c'est une amie qui m'a bassiné avec ces livres :sanglote: Lis les qu'elle disait, tu vas voir ça va te plaire... pffff ça se lit tellement facilement les livres pour les gosses... :lit: :aide:
Par Lwevin Myan le 2/11/2002 à 13:10:42 (#2461446)
Provient du message de Bloodshed
Tout ca me fait penser à Ravage de Barjavel, apres avoir connu un bouleversement naturel majeur (genre electrecite devenue impossible à produire) le monde connait une espece d'apocalypse et les survivants decident de bannir toute technologie.
Moi, ca m'a fait penser à La fin de l'éternité d'Asimov, où des hommes agissent sur le temps, pour éviter toute guerre, toute catastrophe, etc.
Et sans rentrer dans les détails, on voit que ce n'est pas très plaisant.
C'est tout au bout de ses pires calvaires que l'humanité a dressé les pierres blanches de ses victoires les plus décisives (Goethe)
Par Deull -PROUT- le 2/11/2002 à 13:44:31 (#2461698)
1 : Remonter a l'age jeune d'hitler et le convertir pour pas qu'il declenche les guerres
2 : Remonter au moment avant le lancement de la bombe hiroshima et empecher cette tragedie
-> pour moi, c du pareil au meme, 1 et 2
je ne changerais pas le passé
(apres hiltler, on va tous les faire jusqu'a césar, en passant par napoléon ?)
les guerres se caractérisent par: des morts , changement géographique-politique et une guerre a la technologie. interagir dedans, signifie un boulversement trop important, et surement impensable
3 : Vous ramenez au temps de vos grand parents et leur faire gagner des milliards grace a la bourse diront nous
-> ouais... mais pourquoi les grand parents ?
en gagant tout les 5 ans le loto, çà suffirais :ange:
4 : Aucune , mais alors dire pourquoi ...
-> surement le meilleur choix
si ce n'est pour des causes que je qualifirais de majeures (en gros, rien a part la fin de l'espece humaine), ca servirais a rien de bien.....
Par Kelem Khâl La'Ri le 2/11/2002 à 14:02:25 (#2461822)
Provient du message de Lwevin Myan
Moi, ca m'a fait penser à La fin de l'éternité d'Asimov, où des hommes agissent sur le temps, pour éviter toute guerre, toute catastrophe, etc.
Et sans rentrer dans les détails, on voit que ce n'est pas très plaisant.
Excellent La fin de l'éternité ou comment prouver que le chaos de la guerre et de la destruction est le seul moteur de l'évolution humaine. Discutable.
Quel choix faire entre un monde asceptisé qui corrige systematiquement toutes les erreurs du passé, aussi minimes soient-elles, et stagne dans un état stable, et un monde bouillonnant d'idées constructrices et destructrices qui ne sont parfois que les deux faces d'une même pièce ? Terriblement discutable.
Mais qu'y-a-t-il a apprendre si la moindre erreur est effacée et si seul un chemin trop parfait est tracé devant nous ? L'essai-erreur n'est-il pas un mode d'apprentissage que toute espèce met en pratique depuis des éons ?
L'évolution n'est pas manichéenne et n'existe ni par le chaos absolu, ni par l'ordre absolu, mais à une frontière entre les deux.
Changer le passé, non. Ne jamais l'oublier et en conserver ses enseignements, oui.
Par Scany Jad le 2/11/2002 à 14:06:16 (#2461856)
3 : Vous ramenez au temps de vos grand parents et leur faire gagner des milliards grace a la bourse diront nous
-> ouais... mais pourquoi les grand parents ?
en gagant tout les 5 ans le loto, çà suffirais
En faite pourquoi les grands parents ?
La raison est elle que si tu remonte le temps pour leur faire gagner des milliards et que ce sont les parents de ton pere ...
Il aurais de par leur fortune , changez de vie , de mode de vie , de situation , de localisation , de par cela ton pere aurais peut etre pas rencontrer ta mere et donc tu ne serais pas né ....
Ou encore pire , les grands parents aurais decider de vivre a pleine dent leur fortune , donc retardement de la naissance de ton pere et je te laisse concluer la suite ...
Tout changement sur le passé influencerais le present aussi minime soit il ....
Par Emvé Anovel le 2/11/2002 à 14:14:05 (#2461917)
- Hitler n'etait pas forcement le plus dangereux, et je crois que si les alliés n'ont pas trop chercher à l'eliminer c'etait car ils redoutaient un successeur encore pire (C'etait pas un genie Hitler). Surtout que la guerre etait mondiale et correspondait à une situation plus generale consequence logique de la montee des perils.
un orateur comme ça on en trouve à tout les coins de rue :doute:
mais imaginez un instant que le temps...ce soit une succession d'instants mais qui sont indépendants les uns des autres ? ej veux dire qu'en modifiait un n'en changera pas un autre, c'est comme s'ils étaient déjà rangés dans des boîtes au fond de l'univers :maboul:
Par deusky le 2/11/2002 à 14:17:00 (#2461938)
Par Mardil le 2/11/2002 à 14:17:45 (#2461943)
Provient du message de deusky
quelqu'un se souvient de la nouvelle de Ray Bradbury qui parlent de chasseurs qui remontent le temps pour chasser le T-Rex et lors d'un incident l'un des chasseurs écrasent un papillon et change le présent (changement de président lorsqu'ils reviennent dans le présent) ?
Il y a aussi une nouvelle de Dick, dans le style :)
Par Urian Kart Kaiser le 2/11/2002 à 14:21:45 (#2461969)
Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Excellent La fin de l'éternité ou comment prouver que le chaos de la guerre et de la destruction est le seul moteur de l'évolution humaine. Discutable.
Quel choix faire entre un monde asceptisé qui corrige systematiquement toutes les erreurs du passé, aussi minimes soient-elles, et stagne dans un état stable, et un monde bouillonnant d'idées constructrices et destructrices qui ne sont parfois que les deux faces d'une même pièce ? Terriblement discutable.
Mais qu'y-a-t-il a apprendre si la moindre erreur est effacée et si seul un chemin trop parfait est tracé devant nous ? L'essai-erreur n'est-il pas un mode d'apprentissage que toute espèce met en pratique depuis des éons ?
L'évolution n'est pas manichéenne et n'existe ni par le chaos absolu, ni par l'ordre absolu, mais à une frontière entre les deux.
Changer le passé, non. Ne jamais l'oublier et en conserver ses enseignements, oui.
pour reprendre une maxime que j'applique toujours : c'est en tombant que l'on apprends à marcher.
Re: Une machine a remonter le temps a votre disposition ...
Par Kiron Klael le 2/11/2002 à 14:30:57 (#2462036)
Provient du message de Scany Jad
3 : Vous ramenez au temps de vos grand parents et leur faire gagner des milliards grace a la bourse diront nous
Disons qu'en remontant à la semaine derniere pour gagner au loto ca me suffira et ca changera pas grand chose.(sauf suite de suppositions qui donnent mal au crane et dont on est pas sur:p )
Par Lwevin Myan le 2/11/2002 à 15:22:03 (#2462389)
Excellent La fin de l'éternité ou comment prouver que le chaos de la guerre et de la destruction est le seul moteur de l'évolution humaine. Discutable.
Ca spoile un peu, non ? (surtout le 2e paragraphe que je n'ai pas cité volontairement)
Re: Re: Une machine a remonter le temps a votre disposition ...
Par Lwevin Myan le 2/11/2002 à 15:32:15 (#2462464)
Provient du message de Kiron Klael
Disons qu'en remontant à la semaine derniere pour gagner au loto ca me suffira et ca changera pas grand chose.(sauf suite de suppositions qui donnent mal au crane et dont on est pas sur:p )
Faux.
Ca a des chances de tout changer au contraire. Ca s'appelle la théorie du chaos (en gros). L'évolution d'un système est dépendant de deux choses:
1) Les règles d'évolution
2) Les conditions initiales.
Si l'on change l'une ou l'autre, on obtient une évolution radicalement différente.
D'où le battement d'ailes de papillon en Australie qui créé un cyclone au Brésil.
Par contre, il est totalement impossible de connaître à l'avance les changements induits par une modification des conditions initiales (et encore moins de les maîtriser).
Tout au plus, avec des calculateurs très sophistiqués, on pourrait déterminer une probabilité assez forte pour qu'on puisse admettre qu'elle soit la seule possible (c'est comme cela que fonctionne La fin de l'éternité déjà évoquée).
Mais on en est très loin, et honnêtement, je doute que ça existe un jour, pour des systèmes assez complexes (alors pour une société humaine :doute: ).
Par aarmediann le 2/11/2002 à 16:04:17 (#2462646)
Hiroshima etait un crime contre l'humanité. Une atrocité. Mais sans cette solution si la guerre avait continué
les japonais s'etais deja rendus ,enfin officielement sans condition
Par deusky le 2/11/2002 à 17:38:21 (#2463244)
Provient du message de aarmediann
les japonais s'etais deja rendus ,enfin officielement sans condition
ça a créé l'équilibre de la terreur qui a évité que l'URSS et les USA se tapent dessus ouvertement avec l'arsenal nucléaire qu'ils possédaient pendant la guerre froide (ce qui aurait fait un nombre de victimes beaucoup plus important)
Par Mardil le 2/11/2002 à 17:42:54 (#2463274)
Provient du message de aarmediann
les japonais s'etais deja rendus ,enfin officielement sans condition
Tu es sur??
Il me semble qu'à l'époque, l'empereur avait simplement envoyé un émissaire à Moscou pour demander la capitulation sans conditions, mais que d'une part, Moscou n'avait pas encore fait suivre aux américains, et que d'autre part, l'empereur n'avait à la fin de la guerre quasiment aucun pouvoir sur son état major qui voulait coute que coute continuer la guerre...
Par Emvé Anovel le 2/11/2002 à 17:47:17 (#2463303)
Provient du message de aarmediann
les japonais s'etais deja rendus ,enfin officielement sans condition
c'est faux.
Par Lwevin Myan le 2/11/2002 à 17:54:06 (#2463348)
Provient du message de Emvé Anovel
Provient du message de aarmediann
les japonais s'etais deja rendus ,enfin officielement sans condition
c'est faux.
Quand bien même ce serait vrai, comme l'a dit Deusky, c'est probablement ce qui nous a permis d'arriver vivants au 21e siècle. Je doute que la guerre froide ait été si froide que ça si on avait pas su les dégâts d'une bombe atomique. Il y a une grosse différence entre les effets théoriques d'un laboratoire, et ce qu'on voit réellement sur le terrain.
Je ne dis pas qu'Hiroshima ait été une bonne chose, mais c'est à mon sens un des meilleurs exemples pour démontrer que l'homme ne survit que "grâce" à ses erreurs.
Par aarmediann le 2/11/2002 à 18:02:23 (#2463395)
ça a créé l'équilibre de la terreur qui a évité que l'URSS et les USA se tapent dessus ouvertement avec l'arsenal nucléaire qu'ils possédaient pendant la guerre froide (ce qui aurait fait un nombre de victimes beaucoup plus important
c'est tout fait exact deusky,il fallait montrer absolument au monde les terribles effets de cette nouvelle arme,non pas dans un desert car malgre le champignon les gens ne se serait pas rendus vraiment compte de l'importance,mais sur une vraie ville remplis d'etre humains......
ca a creer l'equilibre mais aussi la course aux armement et enrechis certains
Par Xeen le 2/11/2002 à 18:05:40 (#2463420)
Vous pourriez aussi aborder les théories concernant les nombres univers pendant que vous y êtes...Tiens ; Omega par exemple...
umh...
*préfère aller boire l'apéro avec les copains*
Par Lothar le 2/11/2002 à 19:11:57 (#2463925)
Changer quelques choses auraient des conséquences incommensurables .
Exemple tuons ou empechont Hitler d'arriver au pouvoir .
Une série de conséquence :
-Qui arrette Staline en Europe ?
-les Etats-Unis ne deviennent pas une super-puissance
-Il n'y a pas forcément de décolonisation
-Il n'y a pas forcément non plus d'évolutions des moeurs , de libération sexuelle et de révolution culturelle
-L'etat d'Israel n'existe pas
-De Gaulle n'arrive jamais au pouvoir en France
-Le Japon garde sont système impérialistes et militariste
Bon bien sur à toute ses conséquences il y a des contre-conséquences mais je ne vais pas les aborder car on serait partie dans la spéculation sans fin (peut etre que meme s'il n'y avait pas eu de 2em GM il y aurait eu une guerre du Pacifique )
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