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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Caern-Sidhe > Reflexion sur le Chaos...et l'Ordre son contrepied.
Reflexion sur le Chaos...et l'Ordre son contrepied.
Par Marlysa le 26/10/2002 à 22:58:20 (#2414304)
Il y a somme toute un aspect qui m'a toujours dérouté...l'Eglise du Chaos et le chaos en général.
Déjà...comment une organisation, donc une manifestation d'un certain ordre, peut-elle régir le Chaos?
( merci de ne pas me sortir les theories physiques sur le chaos, je parle la que de morale ).
Comment les servants du Chaos peuvent-ils aussi attacher une quelconque importance à la famille, lorsque ceci , encore une fois, relève de l'ordre, l'ordre familial, et revêt un sens tandis que le Chaos prône le non-sens ?
Qu'un temple existe pour prêcher le Chaos...je le concois...Mais qu'un ordre soit établit pour faire régner le chaos n'a à mon goût pas de fondement ...
Que les liens du sang puissent de fait être une raison à la vengeance où à une entente je le concois déja bien moins.
Bien sur ceci n'engage que moi, je ne remet pas en cause le comportement de ceux dont je ne le comprends guère ...je n'emets que des remarques afin qu'une discussion s'élève sur ce sujet afin de mieux comprendre les motivations de chacun.
Enfin et pour finir, il me semble que la différence fondamentale entre Ordre et le chaos devrait être dans la notion d'individualité...
A mediter...
Par Orion Ystralia le 26/10/2002 à 23:24:54 (#2414387)
Mais voilà la façon dont je perçois les choses, il y a j'en suis sûr des failles aussi bien dans le raisonnement du PJ Orion que dans mon raisonnement, mais jouer un PJ Ogrimarien, c'est n'est pas si aisé.
Donc...
Point de Vue RP:
L'église du Chaos est là pour répandre le Chaos, mais ne doit pas "être" le Chaos. C'est pour éviter les divergences trop importantes qu'une "hierarchie" a été imposée. Le fait que nous soyons organisés ne nous empêche pas de répondre à nos objectifs: semer le Chaos. Pour se faire, tous les moyens sont bons, y compris s'organiser, l'essentiel n'étant pas dans les moyens que nous utilisons mais dans la fin que nous recherchons. Voilà en ce qui concerne une "organisation du chaos" qui à première vue, est forcément à contre-sens.
Ensuite pour la structure familiale... Et bien, prenons l'exemple d'Orion qui est TRES attaché à sa famille. Le sentiment qu'est l'amour (familial ou non) engendre haine, vengeance, suspicion et jalousie aussi bien que la partie bisounours: protection, convivialité etc...
L'amour peut être donc à l'origine de troubles, l'amour familial comme l'amour véritable (Nivo RP pour Orion: Mariage Tionne-Orion puis toutes les misères faites à mon cousin Saphir etc...).
Point de vue plus HRP:
Enfin je tiens à mettre le doigt sur la partie pratique: Chaque Ogrimarien aurait pu semer le Chaos seul, sans aide, sans aucune structure, mais je doute que ce pauvre Ogrimarien arrive à quelque chose face aux piafs blancs unis.
L'individualité dans une jeu en communauté n'a aucun sens... Un Orion agissant seul, sans famille, sans culte, sous pretexte qu'il ne doit exister aucune structure organisée pour peu, ca ne m'aurait vraiment pas intéressé...
Néanmois, mon principal argument demeure plus haut (dans la partie RP).
Heljidé.
(correctionnage pour ma tepu)
Par Marlysa le 26/10/2002 à 23:39:23 (#2414437)
Provient du message de Orion Ystralia
jouer un PJ Ogrimarien, c'est n'est pas si aisé.
Ca je veux bien le croire d'ou mon post ;) C'est pour éviter les divergences trop importantes qu'une "hierarchie" a été imposée.
Le Chaos ne réside-il pas dans les divergences? Le fait que nous soyons organisés ne nous empêchent pas de répondre à nos objectifs: semer le Chaos. Pour se faire, tous les moyens sont bons, y compris s'organiser, l'essentiel n'étant pas dans les moyens que nous utilisons mais dans la fin que nous recherchons. Voilà en ce qui concerne une "organisation du chaos" qui à première vue, est forcément à contre-sens.
Les adeptes de l'Eglise du Chaos doivent donc se soummettre à l'ordre de l'institution au mepris de leur conviction et leur foi dans le chaos pour mieux le servir... :doute: Le sentiment qu'est l'amour (familiale ou non) engendre haine, vengeance, suspicion et jalousie aussi bien que la partie bisounours: protection, convivialité etc...
Pas faux...:rolleyes: Enfin je tiens à mettre le doigt sur la partie pratique: Chaque Ogrimarien aurait pu semer le Chaos seul, sans aide, sans aucune structure, mais je doute que ce pauvre Ogrimarien arrive à quelque chose face aux piafs blancs unis.
Hum...je ne suis pas d'accord sur ce point. Car il est plus aisé de contrer une menace , fut-elle imposante, qu'une miriade semant le chaos en autant de points d'Althéa qu'elle représente de personnes actives. ( les joueurs de Magic savent à quel point d'ailleurs :bouffon: ....Nooooon pas les epix ! :p )
Quant à l'individualité on peut toujours la vivre de manière intéressante je pense. Mais il faut pour cela bien sur qu'un véritable tissu du crime et/ou du Chaos s'instaure afin qu'il y ai intéraction entre eux par le biais de services, contrats, et autres...tous bien entendu effectués seul.
Par Orion Ystralia le 26/10/2002 à 23:55:04 (#2414503)
Provient du message de Marlysa
Le Chaos ne réside-il pas dans les divergences?
Le chaos réside dans le Changement, le renouveau incessant. Aucune stabilité, donc oui des divergences mais des divergences à très grandes échelles(ex: Mettre le culte X en guerre contre le culte Y après multiples manigences).
Dans le culte, nous n'empechons pas les divergences, il est difficile de canaliser les caractères et envies de chacun des PJ Ogrimariens, mais le fait est que notre but est commun donc... forcément, cela facilite la chose.Les adeptes de l'Eglise du Chaos doivent donc se soummettre à l'ordre de l'institution au mepris de leur conviction et leur foi dans le chaos pour mieux le servir... :doute:
Ogrimar, notre dieu donc, a envoyé un Elu sur Althéa pour nous réunir et enfin atteindre nos buts, qui sont communs.Hum...je ne suis pas d'accord sur ce point. Car il est plus aisé de contrer une menace , fut-elle imposante, qu'une miriade semant le chaos en autant de points d'Althéa qu'elle représente de personnes actives.
Pour cela il faut d'abord des gens motivés à jouer de la sorte et ensuite que ces gens motivés soient tous connectés en même temps, ce qui disons-le est improbable.
Déjà que dans le culte, nous avons du mal à être plus de 4-5 en même temps...
Par Boulette le 27/10/2002 à 0:10:14 (#2414542)
Hum...je ne suis pas d'accord sur ce point. Car il est plus aisé de contrer une menace , fut-elle imposante, qu'une miriade semant le chaos en autant de points d'Althéa qu'elle représente de personnes actives.
Si l'on voit ça du côtés Ordre, oui ce que tu dis est exact, mais du côtés Chaos c'est autre chose.
Agir seul implique plus de risque, même en admettant qu'ailleurs, d'autres agissent également, alors qu'en groupe il est plus simple de s'imposer.
Je doute donc que les JD des PJ Ogri veulent instaurer de telles pratiques.
Pour ma part je trouve que ça serait extrémement plaisant, le Chaos prendrait un sens certain à mes yeux si il était "pratiqué" ainsi!
Par Maldoror GNA le 27/10/2002 à 0:22:46 (#2414589)
Le chaos peut etre symboliser comme une dynamique (desolé c'est mon coté scientifique qui reprend le dessus) : en admettant qu'il existe globalement un equilibre entre le bien et le mal, cet equilibre n'est absolument pas figé. Aimer son enfant, ce qui est un comportement normal pour un humain, va modifier cet equilibre vers le bien. Un comportement chaotique va etre de retablir l'equilibre en volant le jouet du gamin d'a coté pour le donner au sien. (pas terrible mon exemple mais bon passé minuit j'ai que ca)
En gros un Ogri serait un perso neutre-strict à AD&D.
Pour ce qui est de s'organiser en culte, je suis desolé mais je vais reprendre le cas tout bete de la physique et la comparaison avec l'entropie. Une augmentation de l'ordre localement est possible si elle s'accompagne d'une augmentation encore plus grande du desorde à coté. (en fait pas besoin de rentrer dans les theories du chaos, notre bonne vieille thermodynamique suffit :D )
Pour ce qui est de la souffrance heu ... bah j'ai jamais pu m'y faire...
Par Marlysa le 27/10/2002 à 0:30:16 (#2414615)
Pour ce qui est de s'organiser en culte, je suis desolé mais je vais reprendre le cas tout bete de la physique et la comparaison avec l'entropie. Une augmentation de l'ordre localement est possible si elle s'accompagne d'une augmentation encore plus grande du desorde à coté. (en fait pas besoin de rentrer dans les theories du chaos, notre bonne vieille thermodynamique suffit :D )
Rhaaaaaaaaaa j'avais dis pas de physique. Moi aussi je connais la thermo merci. Pfiou...on joue a La Quatrième Prophetie ou à un univers retracant le moyen-âge avec de la magie et régit par l'Ordre et le Chaos, valeurs morales, issu de nos lois physiques?
Ah non mais ! :enerve:
Par Boulette le 27/10/2002 à 0:32:56 (#2414626)
Provient du message de Maldoror GNA
Pour avoir ete ogri un certain temps malgres le caractere assez gentil de mon perso voila comment je gerais ca: etre chaotique n'est pas etre un fou sanguinaire.
Le chaos peut etre symboliser comme une dynamique (desolé c'est mon coté scientifique qui reprend le dessus) : en admettant qu'il existe globalement un equilibre entre le bien et le mal, cet equilibre n'est absolument pas figé. Aimer son enfant, ce qui est un comportement normal pour un humain, va modifier cet equilibre vers le bien. Un comportement chaotique va etre de retablir l'equilibre en volant le jouet du gamin d'a coté pour le donner au sien. (pas terrible mon exemple mais bon passé minuit j'ai que ca)
En gros un Ogri serait un perso neutre-strict à AD&D.
Pour ce qui est de s'organiser en culte, je suis desolé mais je vais reprendre le cas tout bete de la physique et la comparaison avec l'entropie. Une augmentation de l'ordre localement est possible si elle s'accompagne d'une augmentation encore plus grande du desorde à coté. (en fait pas besoin de rentrer dans les theories du chaos, notre bonne vieille thermodynamique suffit :D )
Pour ce qui est de la souffrance heu ... bah j'ai jamais pu m'y faire...
T'avais pas plus compliquée comme explication ? :aide:
J'ai finis par comprendre mais bon....
*comprends de mieux en mieux le principe du Chaos :merci: Orion et Maldoror*
Edit > Marlysa, avec ses exemples de thermotruc là j'ai mieux compris pour ma part, peut-être qu'ils serviront a d'autres. :)
Par Maldoror GNA le 27/10/2002 à 0:36:17 (#2414636)
la definition scientifique du chaos est bien differente, je n'essaye pas de bidouiller pour que ca colle (de toute facon ca ne colle absolument pas ;) ) mais pourquoi refuser une bonne analogie quand ca aide à illustrer ses propos?
Par Marlysa le 27/10/2002 à 5:19:31 (#2415699)
Provient du message de Maldoror GNA
pourquoi refuser une bonne analogie quand ca aide à illustrer ses propos?
Ché pas...surement parce que l'entropie n'a rien à voir avec le culte Ogrimarien? :bouffon:
Si...y'a un lien? Ah...:doute:
L'entropie de l'Univers est en decroissance perpétuelle...donc ah oui! :eureka: ...C'est ca l'Haruspice en fait! Une individualisation du phenomene menant à l'entropie 0. Ahahah! chapeau :merci: .
Non? c'est pas ca non plus? Mince...:(
Par Lilyan Ystralia EC le 27/10/2002 à 5:22:24 (#2415701)
J'ose pas?
J'ose?
J'ose pas?
J'ose.
TG.
Par Vieux Mage Fou le 27/10/2002 à 5:36:36 (#2415712)
Mais par Chaos, ici, on pourrait penser en terme de chaotique, c'est à dire dont les actions n'ont aucun sens. Tantôt blanc, tantôt noir, tantôt gris, telle est ma vision des personnages Ogrimariens, pas necessairement mauvais, mais imprévisibles.
Exemple: Thunor est plus mauvais, que chaotique. Il fait le mal, mais uniquement le mal. C'est un déséquilibré. Neutre mauvais.
Deuxième exemple: Orion est chaotique, et surtout revanchard. Il agit parfois dans un sens, parfois dans l'autre, tout en gardant par devers lui ses petits interets personnels. C'est ainsi que je le perçoit. Chaotique neutre.
Vous sentez la différence ?
LjD, rôliste avant tout.
Par Marlysa le 27/10/2002 à 6:11:18 (#2415723)
Provient du message de Lilyan Ystralia EC
J'ose.
TG.
Très constructif...et d'un intérêt, mais surtout d'un respect qui frôlent la ''perfection''...pitoyable en vérité. :eek:
La prochaine fois evites donc ...et surtout boucles la. Ca t'évitera ce genre de propos qui n'ont qu'une seule fin: la colère et les disputes stériles. Je doute que le forum soit fait pour ca...:o
...mais bon venant de celle qui m'a insulté alors que j'aidais Fania à s'entrainer à la crypte parce qu'elle lui avait "piqué'' ses momies et que j'ai pas laissé faire un tel irrespect, celle là même qu'on s'était échiner a faire renaître, forcement je comprends...et je compatis . :(
Et puis si t'apprécies pas l'humour tu peux aller voir ailleurs.
Vis-à-vis des autres...Bein...Désolée de m'être lachée mais...
Par Loradia le 27/10/2002 à 7:40:48 (#2415783)
*Lora bisounours du Chaos*
Par Shaena le 27/10/2002 à 9:28:15 (#2415909)
Ljd Shaena qu'a son idée du Chaos, comme la plupart des gens (et c sa ké chaotikes, pour la plupart on a po la même :D )
Par Uld de Tarn le 27/10/2002 à 13:20:53 (#2417010)
Après je ne connais pas ou presque d'ogri donc je peux pas dire s'ils suivent ce point de vue la.
Par Sans Coeur le 27/10/2002 à 14:31:52 (#2417434)
Provient du message de Boulette
Agir seul implique plus de risque, même en admettant qu'ailleurs, d'autres agissent également, alors qu'en groupe il est plus simple de s'imposer.
C'est ce que je fais la plupart du temps Saia
Par Orion Ystralia le 27/10/2002 à 15:22:58 (#2417722)
Provient du message de Vieux Mage Fou
Deuxième exemple: Orion est chaotique, et surtout revanchard. Il agit parfois dans un sens, parfois dans l'autre, tout en gardant par devers lui ses petits interets personnels. C'est ainsi que je le perçoit. Chaotique neutre.
Vous sentez la différence ?
LjD, rôliste avant tout.
Exactement, enfin à peu de choses près.
Un Ogrimarien est irrationnel, n'obéit à aucune règle sauf celles qui lui permettront d'atteindre son but: semer le Chaos (d'où l'acceptation d'une hierarchie).
Ensuite pour Uld, il faut savoir que les Ogrimariens désirent un chaos universel, pas un chaos local qui ne les toucherait que personnellement, ca n'aurait aucune valeur.
PS pour me Tepu: Fais pas genre tu as hésité :mdr:
Par Lilyan Ystralia EC le 27/10/2002 à 18:22:44 (#2418547)
Justement parce que je savais que Marlysa/Klix allait me ressortir le truc sur la crypte alors que elle a fait sa chiante rp donc j'ai dit qu'elle était chiante. Et sans parentheses. Mais bon puisqu'elle n'utilise jamais de parentheses pour parler hrp forcément des qu'il y a quelque chose qui ne fait pas son affaire elle peut dire c'était HRP!!! Mais bon, je ne suis pas ici pour partir un débat. Juste, on était bien avant son flood de controverse non?
La tepu qu'en a marre.
Par Orion Ystralia le 27/10/2002 à 18:28:48 (#2418585)
Provient du message de Lilyan Ystralia EC
Si si j'ai hésité!
Justement parce que je savais que Marlysa/Klix allait me ressortir le truc sur la crypte alors que elle a fait sa chiante rp donc j'ai dit qu'elle était chiante. Et sans parentheses. Mais bon puisqu'elle n'utilise jamais de parentheses pour parler hrp forcément des qu'il y a quelque chose qui ne fait pas son affaire elle peut dire c'était HRP!!! Mais bon, je ne suis pas ici pour partir un débat. Juste, on était bien avant son flood de controverse non?
La tepu qu'en a marre.
Ca y est, déjà que Marlysa floodait comme une Corwin sur le forum, mais alors là, tu lui donnes du grain à moudre :D
Par Marlysa le 27/10/2002 à 18:30:28 (#2418595)
Provient du message de Lilyan Ystralia EC
j'ai dit qu'elle était chiante. Et sans parentheses.
J'adore ton sens de l'euphemisme et ta mémoire selective...:rolleyes:
Non, non tu m'as vraiment insulté. Et en effet sans parentheses mais vu les propos que tu me tenais...ca s'en passait...
Ah oui...Klix a été un gros vilain...j'aurais pas du vous aider à traverser l'Oracle c'est certain...aller...laisses tomber , j'aime pas la mauvaise foi...surement une déformation due au jeu, on t'en veut pas.
Par Orion Ystralia le 27/10/2002 à 18:32:25 (#2418608)
Par Lilyan Ystralia EC le 27/10/2002 à 18:35:34 (#2418626)
*han elle s'attendait pas à ca, j'l'ai cassée*
Désolée bb je copite.
Jtafffffff :amour: :amour:
Par Orion Ystralia le 27/10/2002 à 18:39:40 (#2418658)
Provient du message de Lilyan Ystralia EC
Marlysa j'te souhaite tout plein de bonheur et pis d'amour pcq on dirait que t'en a besoin mais bon, sincerement je t'en souhaite c'est la plus belle chose au monde.
Voui et en tout cas, y a sûrement mieux à faire sur un forum que de se bouloter le nez (cf ma Maître de conférence d'Histoire Juridique du Moyen-âge parlant des Rois sous le régime capétien).
Bref, Enjoy, et en jeu, c'est encore mieux! :p
PS: Idem mais plus.
Par Thalès Khay le 27/10/2002 à 18:44:37 (#2418696)
est bien c'est du joli.....
Par Marlysa le 27/10/2002 à 18:45:55 (#2418704)
Provient du message de Orion Ystralia
Tu vois, quelques minutes ont suffit. On en tient une belle là, et en plus, vu qu'elle veut toujours avoir raison, ça va pas être de la tarte!
Ecoutes...si tu as l'habitude de faire dans le troll pour après essayer d'humilier les gens *pense a Thales, bien que ne lui donnant pas raison*, c'est ton problème...mais avec moi la tu vas tomber sur un os.
Au depard ce post était une reflexion sur le roleplay du jeu sans aucune attaque personnelle ni même contre le roleplay de quiconque...juste un débat...Et voila que Lily s'amuse à me balancer un ''TG''....franchement c'est bien bas. Et n'a aucun intérêt. Alors ne viens pas dire que ca me donne du grain à moudre parce que celle qui vient chercher les emmerdes c'est Lily. Appuies la si tu veux mais en ce cas polluez pas ce fil.
Bien dommage d'en arriver là parce que j'avais apprécié tes reflexions ... sur le sujet .
Quant aux ''quelques minutes'' c'est normal, je hante le forum en faisant autre chose en parallèle. Quant au fait d'avoir raison...franchement ton comportement la m'insuporte...Un débat est constitué d'arguments que je saches, et je n'ai pas dénigré l'ensemble de tes propos. Si vous en venez aux attaques personnelles, bah oui la je me laisse pas faire. Sur ce merci de ne pas perseverer sur cette voie au sein d'un sujet intéressant il me semble à la base .
Par Orion Ystralia le 27/10/2002 à 18:58:09 (#2418766)
Ce n'est pas un mal, moi même j'aime bien avoir raison et ma Tepu aussi aime bien avoir raison pire que moi ! :D
Maintenant il me semble que tu t'emportes un peu vite, tu fais comme tu veux après tout.
Bon courage à toi quand même, et je suis d'accord, revenons-en au sujet...
PS: Et arrêtez de prendre mes messages au premier dégré ;)
Par Lilyan Ystralia EC le 27/10/2002 à 20:29:52 (#2419358)
Thalès, j'ai fait une réflexion, j'ai dit de la fermer, j'ai pas insulté pendant des pages et des pages sur tous les posts que je pouvais trouver d'elle, au contraire de toi. Comme en MP, moi, je ne t'ai pas insulté. :doute:
BB, c'est meme pas vrai t'es qu'un sale menteur tu ne m'aimes pas plus sinon BIRLAPEIAVDDEVDLS!!!!! :enerve:
drôle dans le genre humour de guerre voyez?
Par Thunor le 27/10/2002 à 20:46:21 (#2419452)
Landri, on a besoin de toi ici pour casser; y'en a qui se sentent plus pisser là.
Par Eilinel le 27/10/2002 à 20:47:21 (#2419459)
Provient du message de Lilyan Ystralia EC
J'ose?
J'ose pas?
J'ose?
J'ose pas?
J'ose.
TG.
Constructif :doute:
Par Thalès Khay le 27/10/2002 à 20:48:23 (#2419463)
Thalès, j'ai fait une réflexion, j'ai dit de la fermer, j'ai pas insulté pendant des pages et des pages sur tous les posts que je pouvais trouver d'elle, au contraire de toi
Ah bon pacquon fait un concours? mon message voulait dire que quand on sais pas se tenir soit meme on fait pas des reflexions au autres c un minimum .....
Apres tu me dira ou j'ai insulté Ognon?
pacque j'vois pas.
Et en MP maintenant aussi?
Oula ça dois tourné chez vous la feuille rose comme on dis dans lunivers T4C :rasta:Comme en MP, moi, je ne t'ai pas insulté.
ça craint d'aller jusqua mentir pour pourrir les autres mais faut vraiment pas avoir de figure (d'honneur)
ché pas moi au moin par respect pour toi meme ment pas.
Si tu veux je poste le MP de renvoie on verra si ya une insulte dedans pffff
par contre en etant de mauvaise foi comme çe j'avoue que tu me donne presque envie de le faire mais bon.....
Par Tenel le 27/10/2002 à 20:56:17 (#2419512)
Arretez aussi les aggressions personnelles et bien explicites en plus, on en perd le rapport avec le jeu là -> mp
Tenel, qui pense que tout ca mérite une pendaison irl précédée d'un fouettage public :rolleyes:
Par Orion Ystralia le 27/10/2002 à 20:57:34 (#2419523)
Provient du message de Thalès Khay
Oula ça dois tourné chez vous la feuille rose comme on dis dans lunivers T4C :rasta:
Tant que ca se limite à TKC :)
Par Maldoror GNA le 27/10/2002 à 21:35:08 (#2419713)
Par Loradia le 28/10/2002 à 0:51:56 (#2420940)
Provient du message de Maldoror GNA
(dommage, le topic n'etait pas ininteressant au debut)
oui.
Mais donc selon l explikation d'Orion le chaos hierarchisé n est pas un contresens puisque le moyen est la hiérarchie pour optenir le but Chaos.
mais bon bien sur on peut imaginer un rp trop chaotique pour pouvoir suivre une kelkonke hiérarchie.
y a toujours moyen de s'en sortir le RP laissant quand meme pas mal de place a l'imagination
Donc imaginez :) ( cfg manuel du parfait petit Rpteur page 12:p )
*Lora ki ferait mieux de réviser son RP :( *:lit:
Par Missmite le 28/10/2002 à 12:16:30 (#2423183)
Donc a bientot.
Par Vieux Mage Fou le 28/10/2002 à 14:03:09 (#2424049)
Le prochain qui en sort une hors sujet, j'appelle Oracle.
Par Uld de Tarn le 28/10/2002 à 16:20:32 (#2425146)
Provient du message de Orion Ystralia
Ensuite pour Uld, il faut savoir que les Ogrimariens désirent un chaos universel, pas un chaos local qui ne les toucherait que personnellement, ca n'aurait aucune valeur.
Oui j'avais bien compris le principe mais je parlais juste du risque de non cohérence qui existe a jouer un ogri. On ne peut pas proner un chaos universel et avoir une vie personnelle bien reglée. J'espère etre clair en ce sens. Un évangéliste qui croit en les valeurs du chaos appliquent le chaos partout dans sa vie et dans ses relations et essaie au maximum de l'introduire dans la vie des autres a travers ses actes et ses paroles.
Si jouer un chaotique revient juste a appliquer les notions du chaos aux autres et pas a son perso, c'est la qu'on tombe dans la non cohérence. C'est pour ca que selon moi, le role d'un ogrimarien n'est pas facile si l'on veut garder un sens a son personnage
Par Marlysa le 28/10/2002 à 16:40:17 (#2425347)
Provient du message de Uld de Tarn
Un évangéliste qui croit en les valeurs du chaos appliquent le chaos partout dans sa vie et dans ses relations et essaie au maximum de l'introduire dans la vie des autres a travers ses actes et ses paroles.
Si jouer un chaotique revient juste a appliquer les notions du chaos aux autres et pas a son perso, c'est la qu'on tombe dans la non cohérence.
*acquiesse*
euh...Uld...Evangeliste ca vient pas de ''ange''? ...pour quelqu'un prêchant le chaos s'est peut-être déplacé non? :rolleyes:
Par Uld de Tarn le 28/10/2002 à 20:13:39 (#2427120)
Maintenant un ange est un messager, il n'est pas forcément bon dans les JDR. Ceci dit, les chaotiques ne sont pas forcément mauvais non plus. Le changement perpétuel peut se faire sans violence, l'idée de chaos c'est plus large que créer des petites guéguerres
Tiens je m'edite une 2e fois pour rajouter un exemple. Je n'ai jamais vu un seul SM dans ce jeu et je trouve ca dommage, ca pourrait etre tout bonnement excellent. Un ogri ca aime la douleur non? bah pourquoi il ne se l'infligerait pas en meme temps qu'il le ferait aux autres. Et pourquoi il ne demanderait pas aux autres meme de la lui infliger pour son plaisir?
Par Eldarendil le 4/11/2002 à 15:16:31 (#2477564)
posté par l'ArchiMite
*Attends toujours la reponse de la Mite* :)
Bon j'etais en WE, je vais prendre le temps de lire toutes les reponses avant de donner ma propre reponse. Apres tout c'est en partie moi qui ai defini la 'doctrine' de l'actuelle eglise du chaos meme si on a essayé de se maintenir dans la continuité des buzareries.
Donc a bientot.
posté par Marlysa
Selon les maigres connaissances de physique qu'il me reste, l'entropie de l'Univers augmente irreversiblement...
L'entropie de l'Univers est en decroissance perpétuelle...
Par Uld de Tarn le 4/11/2002 à 15:36:46 (#2477745)
Par Missmite le 4/11/2002 à 15:42:07 (#2477785)
finalement pour ceux que ca interesse ils n'ont qu'a m'en parler en jeu et RP. Ou alors demander le résumé de la messe d'hier aux presents :p
Par Uld de Tarn le 4/11/2002 à 16:10:27 (#2478058)
Par Archange OgrIrl le 5/11/2002 à 0:50:55 (#2482858)
Provient du message de Uld de Tarn
hum... c'est plus clair et plus flou a la fois... ca doit etre normal ;)
Bah disons que c'est des notions pas faciles à comprendre et à expliquer.
Moi même je dois surement m'embrouiller un peu surtout que je ne suis pas un spécialiste de la chose...
Le chaos et tout le bazar m'étaient totalement inconnus avant que je rencontre Nomyo puis Buzar dans le jeu...
J'ai appris au fil du temps, de mes rencontres IG, de mes lectures et recherches pour le culte etc, ... intéressant :lit:
Par Uld de Tarn le 5/11/2002 à 9:55:00 (#2483975)
ceci dit, la notion de chaos est aussi très interressante. Je crois que les mathématiciens & physiciens sont a la base de ses nouvelles théories et heureusement des gens moins scientifiques mais plus pratiques ont "traduit" leurs mots pour le reste. Mais a mon avis, il y a du avoir un peu d'écart entre les théories scientifiques et les livres basés dessus
Par Thunor le 5/11/2002 à 12:44:34 (#2485096)
Provient du message de Krynn's Corp
Exemple: Thunor est plus mauvais, que chaotique. Il fait le mal, mais uniquement le mal. C'est un déséquilibré. Neutre mauvais.
Deuxième exemple: Orion est chaotique, et surtout revanchard. Il agit parfois dans un sens, parfois dans l'autre, tout en gardant par devers lui ses petits interets personnels. C'est ainsi que je le perçoit. Chaotique neutre.
Vous sentez la différence ?
LjD, rôliste avant tout.
entièrement d'accord (je répond avec 5 ans de retard parce que j'avais pas vu ta réponse au début).
disons que le chaos, je n'ai jamais vraiment bien su ce que s'était. chacun en a un peu sa vision. si on compile toutes les définitions personnelles de chaos je pense qu'on attérit sur la tienne Fiz; un chaotique est quelqu'un qui agit selon son bon vouloirn, pour servir les intérêts du chaos. il agira au nom d'un dieu ou d'un culte (dans le cas de T4C). tout sera bon pour obtenir le chaos, le bien comme le mal. ca serait donc avant tout un calculateur, une sorte d'opportuniste permanent. pas évident à jouer puisqu'à priori il n'y aurait aucune cohérence.
enfin c compliqué.... *se gratte la tete*
et puis d'accord pour thunor, c'est un déséquilibré mental profond, un cas pathologique de démence et de violence.
par contre je comprend pas pourquoi tu dis toujours neurte mauvais, chaotique neutre, gentil neutre.
ca veut dire quoi neutre (dans les JDR papier que j'ai fait 'yavait jamais cette appelation neutre).
Par Uld de Tarn le 5/11/2002 à 14:54:28 (#2486205)
L'alignement d'un personnage est divisé comme ca :
chaotique/neutre/loyal (c'est l'attitude du personnage vis a vis des autres)
mauvais/neutre/bon (c'est sa personnalité profonde)
et a partir de ca tu fais des combinaisons, loyal mauvais, chaotique neutre, neutre bon etc...
Par Missmite le 5/11/2002 à 17:05:07 (#2487339)
Par Uld de Tarn le 5/11/2002 à 17:06:57 (#2487357)
Par Eldarendil le 5/11/2002 à 18:57:32 (#2488610)
Par Naala Blast EC le 6/11/2002 à 11:32:31 (#2493748)
Je vais juste donner mon avis rapidement, qui n'engage que moi, sur certains faits qui ont été exposés ici.
Le culte, tout d'abord, est un moyen de rassembler des gens ayant le même but. Niveau organisation, pour moi, il n'y a pas de relations gradés/pas gradés, il y a simplement des gens égaux devant les propositions faites, et chacun est libre de suivre ou pas. Le culte donne lieu à des échanges d'idées, d'opinions, de réactions différentes vis-à-vis des moyens employés pour aboutir a un objectif commun.
Ensuite, et ce peut être contrairement à d'autres cultes ou groupuscules, je ne pense pas que le chaos et ce qui s'y rapporte soit fondamentalement mauvais. L'association neph/ogri = méchant/fou dangereux/sanguinaire me gêne un peu. Le développement de cette idée serait un peu trop long, mais se base sur ma conception du chaos, donc si ça intéresse quelqu'un ---> in game ^^
Ensuite et pour finir, juste pour montrer que je sais faire une citation ^^ je voulais répondre à Uld :On ne peut pas proner un chaos universel et avoir une vie personnelle bien reglée.
Je pense que bien au contraire, on peut, puisque les sentiments sont la base même du Chaos (toujours pour moi, hein? :p) que ce soit l'amour, la haine, le plaisir ou la douleur, etc.
Quand a bien règlée, les vies de familles sont souvent houleuses, comprenant disputes et réconcialiations, amour et haine parfois même. Si tu as une famille, tu sais surement ce qu'il en est (pis sinon tu regardes les familles, irl, c'est les mêmes mais en pire ^^)
Z'êtes tous les intruments du chaos, quoi :p
Je me tais, mais je pourrais parler pendant des heures, j'ai toujours tout un tas d'opinions sur tout moi ^^
Le rp chaotique est tellement diversifié qu'il est difficile à cerner, et comme le dit Orion, les certitudes se font et se défont au cours du temps, et nos persos évoluent en même temps, comme pour tous les autres cultes ou croyances...
Les voies du Chaos sont impénétrables, mes frères ^^
Naala,
Poulette chiante à ses heures,
Contente d'être ce qu'elle est :p
Par Uld de Tarn le 6/11/2002 à 11:48:42 (#2493888)
Par Missmite le 6/11/2002 à 11:53:25 (#2493934)
Provient du message de Uld de Tarn
Loyal mauvais = missmite
Les voies du pouvoir sont impenetrables :rolleyes: aaaamen
pareil que naala, mais plus (parce que quand meme faut bien que je sois plus quoi :p )
Par Naala Blast EC le 6/11/2002 à 14:13:16 (#2495348)
Non parce que ça, pas besoin de le prouver, hein? C'est un fait universellement reconnu !
Naala,
Bonne élève dans une bonne école ^^
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