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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > l'industrie du jeu video
l'industrie du jeu video
Par hyrsys le 26/10/2002 à 16:29:00 (#2412692)
hyrsys
Par -Jargal- le 26/10/2002 à 17:04:31 (#2412828)
Y'a la taverne pour sa. :merci:
Et puis je ne pense pas que ce soit au pont de tout fermer kan meme ...
Par DiLeMn le 26/10/2002 à 20:35:01 (#2413826)
Par Gothmog le 26/10/2002 à 20:49:36 (#2413884)
Par Noisy Media le 26/10/2002 à 21:22:14 (#2414007)
edit: je viens de comprendre qu'on parlait de piratage j'ai rien dit :D
*n'a que 2 jeux gravés, en attendant de les acheter prochainement* :ange:
Par Screien le 26/10/2002 à 21:27:35 (#2414024)
Par Noisy Media le 26/10/2002 à 21:29:49 (#2414037)
Provient du message de Screien
Mwaaaaaaaaa je m'en fous CS c gratuit et ca roxxx !
Ouais mais ils vont sortir Counter Strike: Condition Zero, donc z'ont trouvé le moyen de faire du fric quand même, ainsi qu'en le "vendant" dans les pack Half Life Generation. :rolleyes:
Par arek avedis le 26/10/2002 à 22:02:42 (#2414140)
je crois pas que norton ou vivendi vont mettre la clef sous la porte pour ces raisons .
et puis ,tout est devenu tellement cher aujourd'hui qu'on prefere profiter de ce qu'on nous offre gratuitement .
pourquoi j'irais payer alors que je peux les avoir gratuit ?
pour les jeux en reseau ,faut aussi considerer qu'on paye déja l'accès a internet alors devoir débourser des de plus ,ben ca me branche pas trop :rolleyes:
Par Panzerjo le 26/10/2002 à 22:04:06 (#2414144)
Sinon Arek, euh, si quelqu'un vient te cambrioler, et qu'il dit, bah pourquoi j'irais m'acheter une chaine ifie alors que je peux la voler a quelqu'un ? (et si tu me sort "M'enf ou j'ai pas de chaine ifi, je te mange le nez !)
Par Lwevin Myan le 26/10/2002 à 22:07:22 (#2414151)
Provient du message de arek avedis
pourquoi j'irais payer alors que je peux les avoir gratuit ?
On appelle ça la morale, le respect de l'oeuvre, et de l'auteur derrière.
Chose qui apparemment, t'es inconnue.
Par Emvé Anovel le 26/10/2002 à 22:08:57 (#2414156)
Provient du message de Lwevin Myan
On appelle ça la morale, le respect de l'oeuvre, et de l'auteur derrière.
Chose qui apparemment, t'es inconnue.
ah Lwevin c'était parfait jusqu'au ...en fait non, dès que tu as cité la morale, tu appellais une discussion tranché...
Evidemment, on peut te répondre (très) facilement :
ILS sont pas très moraux eux...
Bref :ange: .
Par arek avedis le 26/10/2002 à 22:16:03 (#2414169)
sinon,faites-moi rire a parler de morale,d'ethique ,etc ... tu as un ordinateur :tu vas pas me faire croire que tu as pas de mp3 du tout ,que tout tes logiciels tu les as payés...
ou alors tu es en cyber ,mais tu aurais un ordi ,tu vas pas me faire croire que tu en ferais pas autant .
ammoral si tu veux ,mais pas naif ...
Par Lwevin Myan le 26/10/2002 à 22:56:25 (#2414299)
Provient du message de Emvé Anovel
ah Lwevin c'était parfait jusqu'au ...en fait non, dès que tu as cité la morale, tu appellais une discussion tranché...
Morale étant mon 5e mot, je n'ai pas été parfait très longtemps ;)
Il est vrai que le terme morale était mal choisi, vu qu'il s'applique à moi, mais je l'admets pas forcément aux autres.
Evidemment, on peut te répondre (très) facilement :
ILS sont pas très moraux eux...
Bref :ange: .
Ce n'est pas une réponse valable, c'est une excuse bidon.
Sous prétexte qu'on peut trouver pire ailleurs, on a le droit de faire n'importe quoi ?
Utiliser les mêmes pratiques douteuses de l'adversaire, c'est se rabaisser à son niveau.
Arek, il y a une énorme différence entre posséder des logiciels illégalement, et en faire l'apologie comme tu le fais.
En ce qui concerne le mp3 (qui n'est pas illégal en soi), j'écoute un mp3 de manière illégale durant une durée maximale d'une semaine. Passé ce délai, je vire ou j'achète le CD. C'est peut être un tort, mais j'estime avoir ce droit dans la mesure où au final, je consomme plus que je ne l'aurais fait si je n'avais pas piraté durant quelque temps.
A la limite, le fait que tu sois amoral (ou immoral) ne me gène absolument pas. Mais se retrancher derrière les arguments "tout est trop cher", c'est vraiment pipeau.
Sinon, le vol te permet d'avoir aussi les biens matériels que tu ne peux pas pirater (c'est une manière d'avoir gratuitement ce que le vendeur propose), je te conseille de t'y mettre, le principe est le même.
On te vend un bien avec une certaine valeur, il est normal de le payer.
Par Panzerjo le 27/10/2002 à 0:40:41 (#2414652)
Je ne dis ps que je ne fais rien d'illegal, et je suis moi meme ennerve par l'hypocrisie d'un tat de gens, je dis juste que ton arugument est nul.
Par Angel Mac Roeg le 27/10/2002 à 0:47:05 (#2414679)
Quelques bons titres français sont tout de même sorti genre Iron Storm
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 1:09:06 (#2414759)
Provient du message de Angel Mac Roeg
Quelques bons titres français sont tout de même sorti genre Iron Storm
et Arx Fatalis :hardos:
et Gladiators (:doute: ) que j'ai pas aimé du tout mais apparement les critiques sont bonnes
Par Tyn' le 27/10/2002 à 1:42:35 (#2414912)
Par Grim le 27/10/2002 à 1:48:06 (#2414941)
Provient du message de Lwevin Myan
On te vend un bien avec une certaine valeur, il est normal de le payer.
Je précise de suite que je ne suis pas pour le piratage de masse :D
Ceci dit, ton argument me fait soupirer et me rappelle des souvenirs. Je suis développeur dans le civil, et avant de passer au web, j'ai bosser dans l'informatique traditionnelle, laisse moi te dire que les pirates pourraient trouver beaucoup d'arguments chez les fabriquants de logiciels...
Des exemples ?
Tu trouves normal qu'un célèbre éditeur d'antivirus te dise au bout d'un certain temps (1 an si ma mémoire est bonne) que ton antivirus dument acheté ne peut plus être mis à jour ? alors que les mise à jour sont dispo sur le site ?
J'ai aussi souvent vu des programmes vendus non terminés, mais vendus au prix plein "parce que les options sont prévue, mais pas encore implémentée"...
Pour en venir au jeu vidéo, ne me dit pas que le dernier cas ne te rappelle pas un jeu quelconque :rolleyes:
Maintenant, comme je l'ai dit au début, je n'encourage pas le piratage, mais j'ai parfois l'impression que le système actuel ne manque pas d'honnêteté que du côté de certains acheteurs...
/me se demande parfois si les jeux ne devraient pas être gratuits et les patches payants...
//edit, je précise quand même que tous les programmeurs ne sont pas comme ca, certains sont honnetes, quand même :)
Par Scany Jad le 27/10/2002 à 2:03:53 (#2415003)
Provient du message de Lwevin Myan
Morale étant mon 5e mot, je n'ai pas été parfait très longtemps ;)
Il est vrai que le terme morale était mal choisi, vu qu'il s'applique à moi, mais je l'admets pas forcément aux autres.
Ce n'est pas une réponse valable, c'est une excuse bidon.
Sous prétexte qu'on peut trouver pire ailleurs, on a le droit de faire n'importe quoi ?
Utiliser les mêmes pratiques douteuses de l'adversaire, c'est se rabaisser à son niveau.
Arek, il y a une énorme différence entre posséder des logiciels illégalement, et en faire l'apologie comme tu le fais.
En ce qui concerne le mp3 (qui n'est pas illégal en soi), j'écoute un mp3 de manière illégale durant une durée maximale d'une semaine. Passé ce délai, je vire ou j'achète le CD. C'est peut être un tort, mais j'estime avoir ce droit dans la mesure où au final, je consomme plus que je ne l'aurais fait si je n'avais pas piraté durant quelque temps.
A la limite, le fait que tu sois amoral (ou immoral) ne me gène absolument pas. Mais se retrancher derrière les arguments "tout est trop cher", c'est vraiment pipeau.
Sinon, le vol te permet d'avoir aussi les biens matériels que tu ne peux pas pirater (c'est une manière d'avoir gratuitement ce que le vendeur propose), je te conseille de t'y mettre, le principe est le même.
On te vend un bien avec une certaine valeur, il est normal de le payer.
A t'entendre tu achete tout ... je te dis bravo , tu dois etre bien riche toi ...
Dis toi que dans la vie , tout le monde a pas la possibiliter de TOUT se payer comme toi ...
Et la valeur ( comme tu dis ) auquel " ils " sont vendu , c'est du bon benef qui rentre tracasse pas pour eux ...
Par Lwevin Myan le 27/10/2002 à 2:36:24 (#2415140)
Provient du message de Grim
Tu trouves normal qu'un célèbre éditeur d'antivirus te dise au bout d'un certain temps (1 an si ma mémoire est bonne) que ton antivirus dument acheté ne peut plus être mis à jour ? alors que les mise à jour sont dispo sur le site ?
Pourquoi pas ?
Quand tu achètes quelque chose, c'est en général pour une durée limitée, en général déterminée par l'usure physique.
Il se trouve qu'en informatique, ce n'est pas applicable.
Sur le principe, je ne trouve pas ça abbérant.
Sur les conditions (un an, dans ce cas), je suis d'accord avec toi sur l'arnaque à grande échelle.
Maintenant, comme je l'ai dit au début, je n'encourage pas le piratage, mais j'ai parfois l'impression que le système actuel ne manque pas d'honnêteté que du côté de certains acheteurs...
Mais jamais je n'ai dit que les éditeurs étaient tout blancs J'estime par contre que ce n'est pas une raison pour pirater à tout va. Un logiciel garanti sans bug est impossible à mettre en place : faire du code "prouvé" est mathétiquement très complexe, et très lourd à mettre en place (le temps nécessaire est exponentiel, si je ne m'abuse, de sorte qu'il est impossible de prouver du code en pratique sur du code industriel). On est obligé de créer des programmes à "tolérance de bugs", si on peut dire.
Ceci, ajouté au fait que la programmation sous Windows est totalement non fiable (OS défaillants, choix structurels douteux, incompétence des développeurs, problèmes hardware multipliés vu l'abondance d'offres, etc.), a pour conséquence qu'un programme (Windows étant un facteur aggravant) ne peut pas être stable.
Après, il y a des abus, c'est clair. Cela n'offre pas à mes yeux une justification suffisante au piratage à grande échelle.
/me se demande parfois si les jeux ne devraient pas être gratuits et les patches payants...
Et fournir l'excuse rêvée aux éditeurs pour fournir des programmes buggés ????
Personnellement, la solution que je verrais bien (quoique, cela ménerait à la ruine les éditeurs) a déjà été faite, dans de très rares cas : chaque découverte de bug est rémunérée. Je ne connais certes que ps2latex (ou un truc dans le genre, ca commence à dater, tout ça).
//edit, je précise quand même que tous les programmeurs ne sont pas comme ca, certains sont honnetes, quand même :)
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Je ne suis pas d'accord : c'est rarement de la faute des programmeurs, si tu es développeur dans le civil, tu dois savoir que c'est plutôt le responsable qui décide de sortir le produit le plus tôt, même si le programmeur estime qu'il lui faudrait encore un peu de temps.
Le fait est que les tests devraient représenter au moins la moitié du temps d'un projet, ce n'est jamais le cas. Et ce n'est sûrement pas le développeur qui décide de ça.
Par Lwevin Myan le 27/10/2002 à 2:48:29 (#2415183)
Provient du message de Scany Jad
A t'entendre tu achete tout ... je te dis bravo , tu dois etre bien riche toi ...
Dis toi que dans la vie , tout le monde a pas la possibiliter de TOUT se payer comme toi ...
Perdu.
Je touche un salaire qui me permet de vivre honnêtement, mais qui ne me permet pas de folies non plus.
Simplement, je n'achète pas à tout va (réflexe de ma vie étudiante où je n'achetais *rien*), et je rentabilise ce que j'achète, contrairement à énormément de gens.
L'importance de l'argent est très relative : j'ai connu des personnes qui gagnaient deux fois plus que moi, mais qui estimaient ne pas avoir assez d'argent.
Et la valeur ( comme tu dis ) auquel " ils " sont vendu , c'est du bon benef qui rentre tracasse pas pour eux ...
Evidemment que c'est du bénéfice. C'est le but d'une entreprise. Tu crois vraiment qu'un entrepreneur (surtout en informatique) va bosser 50h par semaine, négliger sa vie personnelle, tout ça pour rester stable ? Il fait des efforts, il me semble logique qu'il attende d'être récompensé.
Encore une fois, je n'ai pas dit que j'étais d'accord en tout point sur les mécanismes de la société de consommation telle qu'elle est. Oui, les entreprises prennent le public pour une vache à lait. Elles auraient bien tort de s'en priver, il en redemande. Mais sur le principe, tout travail mérite salaire, et tout produit a une valeur, qu'il est anormal d'acquérir gratuitement.
Il est facile de critiquer les entreprises, mais posez-vous la question de votre attitude si vous aviez la possibilité de faire 800% de bénéfices sur ce que vous vendez. Vous baisseriez les prix par bonté d'âme ? Ben voyons... :rolleyes:
Par Vitriol le 27/10/2002 à 2:55:17 (#2415215)
Provient du message de Scany Jad
Dis toi que dans la vie , tout le monde a pas la possibiliter de TOUT se payer comme toi ...
Et donc il faut voler ou pirater, sachant pertinemment que cet acte sanctionne un développeur, un producteur ainsi que l'ensemble de la chaîne de consommation?
Heureusement que tout le monde n'a pas ce raisonnement.
Bien sûr Ubisoft ne va pas couler parce quelques pirates copient leurs jeux mais il n'y a pas que des gros développeurs/éditeurs.
De même pour la musique, les superstars n'y perdent pas grand chose mais les groupes qui galèrent pour pouvoir vivre de leur musique sont les premiers sanctionnés.
Par Xeen le 27/10/2002 à 2:04:05 (#2415250)
Par Saraël Ertuarte le 27/10/2002 à 2:15:01 (#2415294)
Provient du message de Xeen
Une petite pierre de + sur le thread...quel dommage:( le jeu vidéo français en danger
«Chaque titre est une oeuvre collective qui, aujourd'hui, n'est pas reconnue. Les chaînes de télévision, par exemple, ne parlent jamais des jeux vidéo. Le CSA estime qu'en parler équivaut à de la publicité. Ce n'est pas le cas pour la musique ou le cinéma.»
Le CSA toujours là quand y a un problème et toujours du mauvais coté !
Par arek avedis le 27/10/2002 à 8:51:15 (#2415832)
Provient du message de Lwevin Myan
Arek, il y a une énorme différence entre posséder des logiciels illégalement, et en faire l'apologie comme tu le fais.
En ce qui concerne le mp3 (qui n'est pas illégal en soi), j'écoute un mp3 de manière illégale durant une durée maximale d'une semaine. Passé ce délai, je vire ou j'achète le CD. C'est peut être un tort, mais j'estime avoir ce droit dans la mesure où au final, je consomme plus que je ne l'aurais fait si je n'avais pas piraté durant quelque temps.
A la limite, le fait que tu sois amoral (ou immoral) ne me gène absolument pas. Mais se retrancher derrière les arguments "tout est trop cher", c'est vraiment pipeau.
Sinon, le vol te permet d'avoir aussi les biens matériels que tu ne peux pas pirater (c'est une manière d'avoir gratuitement ce que le vendeur propose), je te conseille de t'y mettre, le principe est le même.
On te vend un bien avec une certaine valeur, il est normal de le payer.
je ne fais aucunement l'apologie du fait de posseder des logiciels illegallement , je suis incapable de pirater quoi que ce soit :mdr:
mais si on me propose un antivirus(des jeux ,des logiciels de maintien de systeme,nettoyeur, etc ce que tu veux ) a 70 par exemple ,et que je sais que je peux en telecharger un equivalent gratuitement ,je vois pas qui je vole puisque c'est le constructeur lui-meme qui le met en ligne et qui le propose ... alors , j'ai gratuitement ce que le "vendeur" me propose (pour reprendre tes termes ) . ou est le probleme ? je vole le constructeur ? :doute: ,de plus ce constructeur fait automatiquement les mises a jour ...
alors ,tu n'achetes pas a tout va ,mais moi non plus ...je n'ai aucun jeu gravé ...
je ne vole pas dans les grandes surfaces ,contrairement a ce que vous pensez ...je parlais juste des telechargements gratuits sur le net moi ... difference gratuit/payant ,ou des etudes ont été faites et ou le gratuit s'en sort plutot bien par rapport au payant .
Par DiLeMn le 27/10/2002 à 9:21:22 (#2415893)
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 11:31:21 (#2416325)
*contre le piratage, ne pirate rien, enfin presque*
:ange:
Par Kuldar Yldrad le 27/10/2002 à 11:48:05 (#2416408)
*ne joue à aucun jeux non plus*
Ben oui,trop chèr,donc je n'achète pas,donc je n'ai pas de jeu pour jouer.
Par Heidi le 27/10/2002 à 11:59:03 (#2416490)
Provient du message de Lwevin Myan
Quant Arek cite Norton je trouve qu'il choisis bien son exemple. Plusieurs de mes amis ont achetés des PC où il y avait Norton Antivirus avec une license de telechargement des mises à jour de soit disant 1 an, alors qu'au bout de 3 mois la license prenait fin. J'appel cela de l'abus et n'hésites pas à conseiller à mes amis qui haïssent les hotline de prendre une version piratée pour les 7 mois qui leurs manque et leurs sont dûs.
On appelle ça la morale, le respect de l'oeuvre, et de l'auteur derrière.
Chose qui apparemment, t'es inconnue.
Et je suis parfaitement consciente que c'est pas moral et que je m'abaisse à leur niveau, mais ça changera pas ma vie pour autant ni ne me fera eprouver le moindre remord.
Par Lwevin Myan le 27/10/2002 à 12:17:49 (#2416603)
Provient du message de arek avedis
je ne fais aucunement l'apologie du fait de posseder des logiciels illegallement , je suis incapable de pirater quoi que ce soit :mdr:
Provient du message de arek avedis
je crois pas que norton ou vivendi vont mettre la clef sous la porte pour ces raisons .
et puis ,tout est devenu tellement cher aujourd'hui qu'on prefere profiter de ce qu'on nous offre gratuitement .
pourquoi j'irais payer alors que je peux les avoir gratuit ?
Le piratage n'a pour ainsi dire aucune incidence sur l'éditeur, donc, en piratant, j'ai mon soft / musique / film gratuit, l'éditeur n'est pas lésé, donc tout le monde est content.
Ce n'est peut être :doute: pas l'apologie du piratage, mais c'est une très forte incitation, à mes yeux (désolé si ce n'est pas ça que tu voulais dire, mais je le perçois comme cela).
mais si on me propose un antivirus(des jeux ,des logiciels de maintien de systeme,nettoyeur, etc ce que tu veux ) a 70 par exemple ,et que je sais que je peux en telecharger un equivalent gratuitement ,je vois pas qui je vole puisque c'est le constructeur lui-meme qui le met en ligne et qui le propose ... alors , j'ai gratuitement ce que le "vendeur" me propose (pour reprendre tes termes ) . ou est le probleme ? je vole le constructeur ? :doute: ,de plus ce constructeur fait automatiquement les mises a jour ...
Je n'ai pas compris ton argumentation.
Un éditeur qui vend un logiciel 70, mais qui propose en même temps de le dl sur le net ?
Dans ce cas bien précis, OK (si c'est sur le site de l'éditeur).
Mais tu m'accorderas que c'est quand même très loin d'être la majorité des cas.
alors ,tu n'achetes pas a tout va ,mais moi non plus ...je n'ai aucun jeu gravé ...
je ne vole pas dans les grandes surfaces ,contrairement a ce que vous pensez ...
Je suppose que tu parlais de moi, c'était de l'ironie, j'aurais dû mettre un smiley, désolé :maboule:
Je ne sous-entendais pas que tu volais des biens matériels.
Mais réfléchis à la différence qu'il y a entre voler dans un magasin et dl quelque chose sur le net.
La différence est dans les moyens employés, mais le principe reste le même. Il y a quelques millénaires de différence entre les deux, qui fait qu'on ne place pas naturellement ça à la même échelle. Mais c'est purement subjectif : dans la réalité, c'est la même chose.
je parlais juste des telechargements gratuits sur le net moi ... difference gratuit/payant ,ou des etudes ont été faites et ou le gratuit s'en sort plutot bien par rapport au payant .
Une étude a "démontré" que le gratuit valorisait le payant, je pense que ce n'est pas suffisant. Et on ne sait pas l'origine de l'étude (tu m'étonnes que si c'est Shaman Networks qui a financé de près ou de loin cette étude, le résultat allait être en faveur du gratuit).
Dans certains cas, les dl illégaux sur le net via ftp ou p2p peuvent finalement pousser le consommateur à acheter plus au final (ce qui est à mes yeux la seule chose importante, le consommateur achète quelque chose qu'il sait aimer, et l'éditeur vend). Mais de là à en faire une généralité, c'est aller un peu vite en besogne.
Par Panzerjo le 27/10/2002 à 12:26:54 (#2416651)
Apres le piratage, il y'a une chose que j'aimerais savoir, pourquoi est ce que les editeurs n'utilise pas un solution qui etait empoue dans les tres vieux jeux, c'est a dire pour acceder a une sauvegarde, ou pour passer un certain temps de jeux, l'ordi vous demande une information contennu dans la notice.
Par Heidi le 27/10/2002 à 12:30:58 (#2416672)
Provient du message de Panzerjo
Parce que quoiqu'il arrive on finirait par trouver des programmes qui te donnent le mot à entrer, des cracks qui passent par dessus cette demande ou qui font que ça accepte n'importe quel mot.
Apres le piratage, il y'a une chose que j'aimerais savoir, pourquoi est ce que les editeurs n'utilise pas un solution qui etait empoue dans les tres vieux jeux, c'est a dire pour acceder a une sauvegarde, ou pour passer un certain temps de jeux, l'ordi vous demande une information contennu dans la notice.
Bref ça servirait pas à grand chose. Là où c'est nettement plus utile, je pense que c'est de mettre ce genre de protections sur les CD de console.
et on continue
Par hyrsys le 27/10/2002 à 12:40:32 (#2416735)
- etat : 20%
- vendeur (FNAC / VIRGIN / commercant) : 40%
- distributeur : 15%
- editeur : 15%
- le reste pour ceux qui ont créé
Les pourcentages sont à titre indicatif.
Je ne demande pas aux gens d'acheter. Mais, de le faire quand, ils estiment le produit valable et interessant. Sinon, les gros distributeurs ne feront pas la différence entre un bon produit et une merde acheté par des moutons.
J'ai 2 passions : la musique et le jeu video. Dans le jeu vidéo, je trouve encore de bon produits. Dans la musique, il faut que je fasse des pieds et des mains pour trouver quelques articles intéressants. Certes, mes gouts musicaux sont marginaux. Je préfere écouter du Jazz fusion, du blues rock, de l'instumental, mais comme mes gout ne sont pas dans la masse je n'ai qu'un choix très réduit.
Je souhaite que l'industrie du jeu video (actuellement en crise) ne connaissent pas cette appauvrissement. Pour l'éviter, nous devons acheter les bons jeux.
A nous de choisir l'avenir de nos jeux. Je ne milite pas contre le piratage, mais contre l'appauvrissement de mon disque dur. Quand un travail est bien fait, je trouve logique de le retribuer.
Hyrsys
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 12:41:52 (#2416746)
Sinon la solution de Panzerjo me semble gravement chiante, genre t'es dans une phase d'action intense et d'un coup t'a un petit message qui apparait "Quel mot est inscrit à la page 2 du manuel, au début de la 3e ligne?" :doute: c'est ça le système?
Puis concernant les notices, des tas de sites propose les manuels au format .pdf "illégalement" sachant que certains jeux en format économique sont vendus sans le livret :monstre:
edit: je suis entièrement d'accord avec le m'sieur du dessus :amour:
Par Heidi le 27/10/2002 à 12:45:11 (#2416765)
Puis concernant les notices, des tats de sites propose les manuels au format .pdf "illégalement" sachant que certains jeux en format économique sont vendus sans le livret :monstre
Ca sent légèrement la magouille... Tu es sûr que c'est légal ? Un tel système empêche ce type de reventes douteuses justement, on est plus "sûre" de ce qu'on achète si on a un manuel qui semble authentique, une boîte, etc.
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 12:54:27 (#2416828)
magouille magouille... faut l'imprimer le livret aussi (papier glacé et compagnie, rleiure impec...) et la boite j'en parle même pas. Tu sais reproduire une boite de jeu toi? :doute:
Par Heidi le 27/10/2002 à 12:57:23 (#2416851)
Provient du message de Noisy Media
:confus: :confus: :confus:
magouille magouille... faut l'imprimer le livret aussi (papier glacé et compagnie, rleiure impec...) et la boite j'en parle même pas. Tu sais reproduire une boite de jeu toi? :doute:
Bah non justement :rolleyes:
Ta phrase m'echappe, pour moi on dit la même chose là...
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 13:15:14 (#2416973)
restons en là :D
Par Aron le 27/10/2002 à 13:17:35 (#2416987)
Par Lwevin Myan le 27/10/2002 à 14:48:50 (#2417537)
Provient du message de Noisy Media
Sinon la solution de Panzerjo me semble gravement chiante, genre t'es dans une phase d'action intense et d'un coup t'a un petit message qui apparait "Quel mot est inscrit à la page 2 du manuel, au début de la 3e ligne?" :doute: c'est ça le système?
Ce système était appliqué surtout dans les jeux d'aventure (Lucasfilm Games en était firand), stratégie ou simulation (Microprose, avec Civ et Railroad Tycoon, par exemple).
Soit c'était au moment de sauver (Indiana Jones 3), soit au bout d'un certain temps (pour Civ, c'était au bout de 1000 ans, je crois).
En pratique, le problème était contourné soit en photocopiant la protection, en donnant soit en crackant le logiciel (ce qui était plus rare).
Il pouvait y avoir des protections plus sophistiquées demandant un matériel spécifique (je crois que Delphine avait pour habitude de fournir un espèce de disque coulissant, plusieurs jeux avaient une feuille qui ne pouvait se lire qu'avec un filtre rouge : l'avantage est que la photocopie était impossible), mais avec un énorme inconvénient : tu perdais le matériel spécifique, tu avais perdu le jeu :(
Puis concernant les notices, des tas de sites propose les manuels au format .pdf "illégalement" sachant que certains jeux en format économique sont vendus sans le livret :monstre:
Ce qui est totalement illégal : vendre un jeu sans notice est interdit.
Sinon, Hyrsys, j'ai déjà entendu tes arguments il y a plus de 10 ans... Les jeux se sont certes appauvris en un sens (le choc de Populous en 89, un des jeux qui a révolutionné la micro-informatique, à mon avis), mais cela est dû au fait de la concentration des éditeurs, phénomène qu'on rencontre dans tous les secteurs.
Je ne dis pas que tes arguments sont faux (au contraire), mais qu'ils sont manifestement pris en compte par une très faible minorité.
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 14:53:00 (#2417568)
Provient du message de Lwevin Myan
Ce qui est totalement illégal : vendre un jeu sans notice est interdit.
Pour les particuliers alors, parce que les versions économiques ou collector ont pas toujours le livret :doute:
Par Lwevin Myan le 27/10/2002 à 15:00:16 (#2417605)
Provient du message de Noisy Media
Pour les particuliers alors, parce que les versions économiques ou collector ont pas toujours le livret :doute:
Non, non, je parlais bien de la vente par les éditeurs, et non entre particuliers.
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 15:01:09 (#2417607)
je me trompe peut être
y a des éditeurs subtils qui te foutent un livret "réduit" de l'original dans la version éco :doute:
Par Lockstrike le 27/10/2002 à 15:04:52 (#2417625)
C'est une déclaration commune de l'industrie du jeu video français, parue samedi je crois :
http://www.jvfrancais.org/
Il y a une déclaration assez conséquente et une liste de soutien à signer électroniquement, la pétition ayant pour vocation d'être envoyée au gouvernement...
(bon quand même, c'est un peu à prendre avec des pincettes : même si dans la liste de soutien , qui compte déja presque 700 personnes contre 150 hier soir, il y a des noms "connus" des JV français, il n'y a par contre pas de liste des membres fondateurs du comité, qui prétend pourtant représenter l'ensemble des boîtes françaises de JV, ce qui est un peu étonnant vu comment ça se bouffe parfois le nez là dedans, comme dans tout secteur fortement concurrentiel... Et d'ailleurs, une recherche sur google ne donne dans les premiers résultats que des sujets de forums ayant relayé l'info comme je le fais ici, mais pas de sites d'infos à forte fréquentation...peut-être que l'info n'a pas eu le temps de trop circuler encore, je ne sais pas...)
EDIT / apres vérif, le premeir résultat sous google provient du forum de l'IGDA France: http://www.igda.org/ (international game developers association) qui apparemment est à l'origine de cette déclaration commune (il faudrait fouiller plus longuement là bas pour voir justement si c'est vraiment une déclaration commune...)
Par Grim le 27/10/2002 à 20:21:19 (#2419313)
Provient du message de Lwevin Myan
Pourquoi pas ?
Quand tu achètes quelque chose, c'est en général pour une durée limitée, en général déterminée par l'usure physique.
Il se trouve qu'en informatique, ce n'est pas applicable.
Sur le principe, je ne trouve pas ça abbérant.
Sur les conditions (un an, dans ce cas), je suis d'accord avec toi sur l'arnaque à grande échelle.
Non, c ridicule, quand tu achètes un jeu, ce n'est pas pour x heures, pareil pour un livre, un DVD ou que sais je, tu achètes un logiciel, tu ne loues pas un service... Là où l'attitude de Symantec, puisque c'est d'eux dont je parle, m'énerve c'est sur le fait que la mise à jour soit disponible sur le site gratuitement (et facile à pirater en plus...), tu ne payes donc pas la mise à jour (ce que je comprendrais) mais le droit de mettre à jour ton logiciel...
Ceci, ajouté au fait que la programmation sous Windows est totalement non fiable (OS défaillants, choix structurels douteux, incompétence des développeurs, problèmes hardware multipliés vu l'abondance d'offres, etc.), a pour conséquence qu'un programme (Windows étant un facteur aggravant) ne peut pas être stable.
Après, il y a des abus, c'est clair. Cela n'offre pas à mes yeux une justification suffisante au piratage à grande échelle.
On est d'accord, le zero bug n'existe pas car trop dépendant d'une machine non standard. Mais de là à fournir des programmes dont certaines fonctions manquent carrément et a payer comme si elles étaient présente, il y a de la marge :) (d'ailleurs la blague connue "quelle différence y a t'il entre un bug et une fonctionnalité ?" vient en partie de là...)
Et fournir l'excuse rêvée aux éditeurs pour fournir des programmes buggés ????
mouarf, si le programme est trop buggé, personne n'aura besoin des patches vu que personne s'en sert :)
Toute la vague du GPL prouve que gratuit ne rime pas nécessairement avec hyper buggé, mais je suis un idéaliste :)
Personnellement, la solution que je verrais bien (quoique, cela ménerait à la ruine les éditeurs) a déjà été faite, dans de très rares cas : chaque découverte de bug est rémunérée. Je ne connais certes que ps2latex (ou un truc dans le genre, ca commence à dater, tout ça).
Pour le moment la mode c'est plutot payer pour un betatest que le contraire :D
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Je ne suis pas d'accord : c'est rarement de la faute des programmeurs, si tu es développeur dans le civil, tu dois savoir que c'est plutôt le responsable qui décide de sortir le produit le plus tôt, même si le programmeur estime qu'il lui faudrait encore un peu de temps.
Le fait est que les tests devraient représenter au moins la moitié du temps d'un projet, ce n'est jamais le cas. Et ce n'est sûrement pas le développeur qui décide de ça.
Oui, tu as raison de ne pas être d'accord, j'aurais du dire "équipe de développement" plutôt que "développeurs", les responsables (qui ne le sont pas souvent, sois dit en passant) connaissent le problèmes et s'en moquent pour la plupart... Pourquoi voudrais tu qu'ils s'y intéressent puisque tout le monde trouve ca "normal".
Pour les tests, c'est plus structurel comme problème, les prgmeurs testent leur prog en cours de développement, les personnes qui rédigent les notices aussi (en général), mais ils connaissent le logiciel et font automatiquement ce que le logiciel s'attend à ce que l'utilisateur fasse... Donc, faudrait des équipes externes, qu'il faut payer, avec le risque qu'ils pompent des idées (je rigoles encore de certains NDA...), et on voit où ca mène...
Par -Jargal- le 27/10/2002 à 20:52:02 (#2419491)
Ensuite, les jeux que l'on veut vraiment on les achètes, par exemple j'ai téléchargé Warcraft III 2 semaines avant sa sortie, mais cela ne ma pas empecher de l'acheter en magasin par la suite, puisque je tenait à l'avoir, les jeux que l'on veut vraiment, en général on les achètes.
Et c'est pareil pour les programmes, par exemple faire une copie de 3DSmax ou Maya, je ne voie pas en quoi cela peut leur faire perdre de l'argent, on me le donne en CD gravé gratuitement je l'accepte, mais j'irais jamais l'acheté, puisque pratiquemt aucun particulier ne peut se payer se genre de prog, alors de toute façon que je l'ai ou pas, sa leur fait pas perdre d'argent.
Cependant je ne suis pas pour le piratage de masse, et la grande majorité des jeux que j'ai je les ai achetés.
Par Panzerjo le 27/10/2002 à 20:58:42 (#2419532)
Par Lwevin Myan le 27/10/2002 à 21:08:19 (#2419591)
Provient du message de Grim
Non, c ridicule, quand tu achètes un jeu, ce n'est pas pour x heures, pareil pour un livre, un DVD ou que sais je, tu achètes un logiciel, tu ne loues pas un service...
Oui, mais un livre ou un DVD est un produit fini.
Dans le cas d'un anti-virus, le logiciel ne peut pas être fini, par définition.
Et à ce que je sache, les jeux ne tiennent pas en compte le temps joué (je n'ai pas du que vendre pour un temps donné s'appliquait à tout).
Là où l'attitude de Symantec, puisque c'est d'eux dont je parle, m'énerve c'est sur le fait que la mise à jour soit disponible sur le site gratuitement (et facile à pirater en plus...), tu ne payes donc pas la mise à jour (ce que je comprendrais) mais le droit de mettre à jour ton logiciel...
Quelle est la différence, si la mise à jour est gratuite en elle même ?
Il faut que tu changes ton logiciel ? Mais le principe est le même partout (ex : plus de support NT4 chez MS).
C'est anormal, et ca s'apparente à de la vente forcée, je suis d'accord. Mais en informatique sous windows, c'est la règle, hélas :(
On est d'accord, le zero bug n'existe pas car trop dépendant d'une machine non standard.
Quelque soit la machine ;)
Tu programmerais uniquement pour toi que le résultat serait identique. Ne serait-ce par exemple si tu utilises tel ou tel compilateur (qui sont eux mêmes des programmes, et qui peuvent planter, pas souvent, certes).
Et quand tu vois l'imagination débordante des utilisateurs, tu te dis qu'il est impossible de penser à tout ;)
Mais de là à fournir des programmes dont certaines fonctions manquent carrément et a payer comme si elles étaient présente, il y a de la marge :) (d'ailleurs la blague connue "quelle différence y a t'il entre un bug et une fonctionnalité ?" vient en partie de là...)
Je crois que cette blague est bien plus ancienne que ce genre de pratiques :)
Mais tu remarqueras que je n'ai jamais contesté cet aspect abusif de la situation. Mais, à mes yeux, cela ne justifie pas le piratage. Personne ne t'oblige à acheter le logiciel (au moins en tant que particulier).mouarf, si le programme est trop buggé, personne n'aura besoin des patches vu que personne s'en sert :)
Toute la vague du GPL prouve que gratuit ne rime pas nécessairement avec hyper buggé, mais je suis un idéaliste :)
Tu prêches un converti.
Le problème du gratuit n'est pas dans la qualité, mais dans le support. Prendre un logiciel gratuit est un pari, dans la mesure où si ça plante, tu n'as aucune garantie de support.
(Je ne parle pas du support de type Red Hat, qui ne sert qu'à l'utilisation, mais à la découverte d'un bug réel dans un logiciel)
Le particulier s'en fout un peu, certes.Pour le moment la mode c'est plutot payer pour un betatest que le contraire :D
S'ils trouvent des vaches à lait, tant mieux pour eux. A vrai dire, je ne vois pas pourquoi ils s'en priveraient.
Par Louis Le Dodu le 27/10/2002 à 23:11:12 (#2420352)
Et à coté jai acheté, Morrowind, baldu'rs, tout les might and magic....
Par Lockstrike le 27/10/2002 à 23:24:58 (#2420462)
Seulement l'éthique du warez, ce n'est malheureusement pas ce qu'il y a de plus répandu dans les programmes scolaires, et contrairement aux idées reçues (le mythe du hacker style Neo dans Matrix ou bien les héros de Hackers, le film ;)) une très grande majorité de "rippers" ont entre 12 et 16 ans ! Et en général ce n'est pas évident d'essayer d'éveiller chez eux une quelconque éthique de consommateur ou une conscience citoyenne :rolleyes: C'est le cas aussi de beaucoup de simples consommateurs de warez, c'est tout le problème : ce n'est pas forcément ceux qui n'ont pas les moyens de payer qui ne le font pas dans ce cas là, au contraire. Il y a même pas mal de cas où c'est plutôt les parents qu'il faudrait informer, pour qu'ils regardent un peu plus ce que fait leur môme de 13 ans jusqu'à minuit le soir (scène de vie quotidienne : "tu regardes pas de sites de c** hein !?" "non non môman promis, je rip un dvd" "ah bah c'est bien, tu finis et tu te couches, y a catéchisme demain matin" :p).
Et puis sinon on peut toujours espérer qu'un jour certains se rendent compte que si ils veulent pouvoir chopper en warez tout ce qu'ils n'auraient pas les moyens d'acheter, il faudra bien qu'ils acceptent de payer ce qu'ils peuvent se permettre...
Par arek avedis le 27/10/2002 à 23:38:40 (#2420558)
Provient du message de Lwevin Myan
Le piratage n'a pour ainsi dire aucune incidence sur l'éditeur, donc, en piratant, j'ai mon soft / musique / film gratuit, l'éditeur n'est pas lésé, donc tout le monde est content.
Ce n'est peut être :doute: pas l'apologie du piratage, mais c'est une très forte incitation, à mes yeux (désolé si ce n'est pas ça que tu voulais dire, mais je le perçois comme cela).
deja ,definissons le piratage car c'est sur que si on n'en a pas la meme conception ,on ne sera jamais d'accord :D
alors : pirater c'est craquer des programmes ,logiciels ,percer leurs protections , arriver par des methodes de crack a obtenir gratuitementdes logiciels payants a la base
non piratage :tout ce que je pompe gratuitement sur le net ,sans l'acheter ,meme si je sais pertinnement que ce n'est pas légal .mais je n'estime pas faire du piratage ,son apologie ou meme une incitation quelconque a en faire ...Je n'ai pas compris ton argumentation.
Un éditeur qui vend un logiciel 70, mais qui propose en même temps de le dl sur le net ?
Dans ce cas bien précis, OK (si c'est sur le site de l'éditeur).
Mais tu m'accorderas que c'est quand même très loin d'être la majorité des cas.
oui c'est loin d'etre la majorité des cas mais ca existe ,par exemple en ce qui concerne les antivirus gratuits (pense a la liste de reference d'antivirus gratuits de lumina ) ...
par contre ,plus moyen de mettre le lien ... Je suppose que tu parlais de moi, c'était de l'ironie, j'aurais dû mettre un smiley, désolé :maboule:
Je ne sous-entendais pas que tu volais des biens matériels.
Mais réfléchis à la différence qu'il y a entre voler dans un magasin et dl quelque chose sur le net.
La différence est dans les moyens employés, mais le principe reste le même. Il y a quelques millénaires de différence entre les deux, qui fait qu'on ne place pas naturellement ça à la même échelle. Mais c'est purement subjectif : dans la réalité, c'est la même chose.]
on m'a appris tout petit déja : ne vole pas dans les magasins ,c'est mal ...
on m'a jamais appris :ne telecharge rien sur internet
question d'époque sans doute :rolleyes:Une étude a "démontré" que le gratuit valorisait le payant, je pense que ce n'est pas suffisant. Et on ne sait pas l'origine de l'étude (tu m'étonnes que si c'est Shaman Networks qui a financé de près ou de loin cette étude, le résultat allait être en faveur du gratuit).
Dans certains cas, les dl illégaux sur le net via ftp ou p2p peuvent finalement pousser le consommateur à acheter plus au final (ce qui est à mes yeux la seule chose importante, le consommateur achète quelque chose qu'il sait aimer, et l'éditeur vend). Mais de là à en faire une généralité, c'est aller un peu vite en besogne.
deja ,pas une etude mais plusieurs comparatifs de bons journaux informatiques neutres et objectifs... *connait pas shaman networks de toute facon*
Par Grim le 27/10/2002 à 23:45:53 (#2420621)
Provient du message de Lwevin Myan
Oui, mais un livre ou un DVD est un produit fini.
Dans le cas d'un anti-virus, le logiciel ne peut pas être fini, par définition.
Prends d'autre cas : tu as déjà vu un fabriquant de hardware faire payer la mise à jour de ses drivers ?
(pour la réponse sur l'antivirus, c'est un peu plus bas :))
Quelle est la différence, si la mise à jour est gratuite en elle même ?
Il faut que tu changes ton logiciel ? Mais le principe est le même partout (ex : plus de support NT4 chez MS).
C'est anormal, et ca s'apparente à de la vente forcée, je suis d'accord. Mais en informatique sous windows, c'est la règle, hélas :(
La différence est simple, la mise à jour est certes gratuite, mais le logiciel refuse de se mettre à jour au bout d'un certain temps. Là où le principe me gène, c'est que le gars qui a programmé cette sécurité est soit nul soit très respectueux du client...(je n'explique pas pourquoi pour ne pas me prendre un avertissement d'un modo :D)
Pour tout le reste de ton post, il semble que nous soyons d'accord, je vais donc rien rajouté :D
Par Shadows le 28/10/2002 à 0:22:43 (#2420804)
Justement le piratage permet d'eviter que j'aille voler alors c'est pas une "bonne" chose sa :ange:
Par Panzerjo le 28/10/2002 à 2:53:44 (#2421303)
Par Aron le 28/10/2002 à 6:59:09 (#2421568)
Provient du message de arek avedis
deja ,definissons le piratage car c'est sur que si on n'en a pas la meme conception ,on ne sera jamais d'accord :D
alors : pirater c'est craquer des programmes ,logiciels ,percer leurs protections , arriver par des methodes de crack a obtenir gratuitementdes logiciels payants a la base
non piratage :tout ce que je pompe gratuitement sur le net ,sans l'acheter ,meme si je sais pertinnement que ce n'est pas légal .mais je n'estime pas faire du piratage ,son apologie ou meme une incitation quelconque a en faire ...
Ce n'est pas parce que tu n'es pas le pirate lui même que tu dois te sentir honnête. Je vais prendre une analogie un peu exagérée : dans le cas de fausse monnaie, le faux monnayeur ET les possesseurs de faux billets sont passables d'une peine/amende.
Tu acquière un logiciel/film/morceau de musique illégalement, tu es hors-la-loi, c'est tout.
Par Lwevin Myan le 28/10/2002 à 7:35:45 (#2421609)
Provient du message de arek avedis
deja ,definissons le piratage car c'est sur que si on n'en a pas la meme conception ,on ne sera jamais d'accord :D
alors : pirater c'est craquer des programmes ,logiciels ,percer leurs protections , arriver par des methodes de crack a obtenir gratuitementdes logiciels payants a la base
non piratage :tout ce que je pompe gratuitement sur le net ,sans l'acheter ,meme si je sais pertinnement que ce n'est pas légal .mais je n'estime pas faire du piratage ,son apologie ou meme une incitation quelconque a en faire ...
Aron a répondu avant moi ;)
C'est de la complicité, la peine est moins importante, mais ca reste du piratage.on m'a appris tout petit déja : ne vole pas dans les magasins ,c'est mal ...
on m'a jamais appris :ne telecharge rien sur internet
question d'époque sans doute :rolleyes:
Exactement.
Maintenant, ton comportement n'est pas limité par ce qu'on t'a appris, non ?
C'est à toi d'apprendre cette règle.deja ,pas une etude mais plusieurs comparatifs de bons journaux informatiques neutres et objectifs... *connait pas shaman networks de toute facon*
Ah, des journaux neutres et objectifs ? Je voudrais voir ça :rolleyes:
(Shaman Networks est l'éditeur de Kazaa)Provient du message de Grim
Prends d'autre cas : tu as déjà vu un fabriquant de hardware faire payer la mise à jour de ses drivers ?
Disons que c'est une politique différente.
Et à la limite, cela ne me choquerait pas tellement qu'un jour, les drivers soient à payer. A condition que les fabricants fournissent de vrais drivers à la sortie, bien sûr, je suis certain que ça passerait (a-t-on le choix, de toute façon ? :()
Ou le même principe que pour Norton : droit aux mises à jours pendant un certain temps.
La différence est simple, la mise à jour est certes gratuite, mais le logiciel refuse de se mettre à jour au bout d'un certain temps. Là où le principe me gène, c'est que le gars qui a programmé cette sécurité est soit nul soit très respectueux du client...(je n'explique pas pourquoi pour ne pas me prendre un avertissement d'un modo :D)
:confus: Heu, envoies moi un mp, éventuellement, parce que je n'ai rien compris ;) *pas du tout Nortonien*
Par Noisy Media le 28/10/2002 à 8:54:18 (#2421765)
Par arek avedis le 28/10/2002 à 9:00:52 (#2421779)
Provient du message de Aron
Ce n'est pas parce que tu n'es pas le pirate lui même que tu dois te sentir honnête. Je vais prendre une analogie un peu exagérée : dans le cas de fausse monnaie, le faux monnayeur ET les possesseurs de faux billets sont passables d'une peine/amende.
Tu acquière un logiciel/film/morceau de musique illégalement, tu es hors-la-loi, c'est tout.
je possede des cds originaux avec lesquels j'ai converti plusieurs morceaux en mp3 pour me composer ma bibliotheque multimedia, il s'agit donc de mp3 mis en ligne si j'utilise un p2p ...
le lecteur windows media me permet de le faire ,et pourtant je l'ai pas piraté et je lui ai pas demandé de me rajouter cette option... :rolleyes:
ou est l'illegalité si l'editeur du programme me le propose gratuitement en ligne lui-meme ? Exactement.
Maintenant, ton comportement n'est pas limité par ce qu'on t'a appris, non ?
C'est à toi d'apprendre cette règle.
et tu crois que je suis une exception ? tu crois que tu vas faire changer les mentalités en faisant de la morale sur un forum ? tu veux me faire croire que tu n'es jamais hors-la-loi ? a d'autres ...
de toutes facons , sur un forum,tu peux faire croire ce que tu veux...
:mdr: :mdr: :mdr:
Par -Jargal- le 28/10/2002 à 9:40:29 (#2421959)
Pour le Judiciaire, je suis pour la punition pour ceux qui ont vendu et fait du commerce avec des CD piratés mais totalement contre pour des particuliers(qui n'ont pas fait de la vente), pasque tous le monde le fait, et puis comme je l'ai expliquer, pour moi, cela fais pas perdre autant d'argent que sa car les jeux gravé ont les auraient pas acheté, en tout cas pour mon cas personnel. Et puis la aussi c'est très hypocrite car si sa se trouve le fils du juge qui vous a condamné va la même journée se téléchargez un jeu ou un film. Car tous le monde connais quelqu'un si ce n'est pas sois même qui a un CD gravé, que se soit jeux, films, musique ... et personne n'ira le dennoncé.
Par Lockstrike le 28/10/2002 à 10:35:02 (#2422300)
Provient du message de -Jargal-
Moi je trouve la société très hypocrite sur se sujet car par exemple, tous les FAI dans leur publicité pour leur haut débit marque : "Télé chargez de la musique, des films" alors que légalememnt c'est interdit et puni.
Bien sûr que non ce n'est pas puni par la loi de télécharger films et musique. Si tu veux avoir l'honneur de profiter de mon film de vaccances ou de ma derniere compo à l'accordéon , en ligne, tu seras heureux d'avoir l'ADSL...
Ce n'est pas la faute des FAI si le contenu proposé a été détourné vers une majorité de produits illégaux...le freeware n'est quand même pas mort , pas plus que ne l'est la musique libre de droit.
Par Aron le 28/10/2002 à 11:32:03 (#2422774)
Provient du message de arek avedis
je possede des cds originaux avec lesquels j'ai converti plusieurs morceaux en mp3 pour me composer ma bibliotheque multimedia, il s'agit donc de mp3 mis en ligne si j'utilise un p2p ...
le lecteur windows media me permet de le faire ,et pourtant je l'ai pas piraté et je lui ai pas demandé de me rajouter cette option... :rolleyes:
ou est l'illegalité si l'editeur du programme me le propose gratuitement en ligne lui-meme ?
Tu as le droit de créer des mp3 à partir de tes cds, pour ton usage personnel. Tu n'as pas le droit de les mettre en libre distribution sur le net, que ce soit via un ftp, un lien http, ou un accès p2p. D'ailleurs les logiciels p2p te laisse choisir ce que tu veux "montrer" aux autres, donc tu peux très bien te limiter.
Par arek avedis le 28/10/2002 à 21:23:22 (#2427649)
flic 1:- ouvrez ,police !
flic 2:- chef ,il est peut-etre armé...
moi : j'arrive ,j'arrive
j'ouvre la porte ...
flic 1: qui me braque son arme : bouge pas ,t'es fait ... vas-y ,joe,fouille la baraque ,et toi bouge pas ,espece d'******
flic 2: je commence par ou ,chef ?
flic 1: par ou tu veux ,je m'en fous ,du moment que tu trouves quelque chose...
je suis toujours plaqué au sol, le flic qui me surveille et 30 secondes pluis tard ...
flic 2 : j'ai trouvé chef !!!
flic 1 : on t'a coincé ,tu deales du mp3 ...*
mdr , ils sont deja pas assez nombreux(courageux? mais ceci est un autre débat) pour se déplacer ,et c'est pas avec ce qui les attends qu'on risque de voir ce genre de scenario se produire ... :rolleyes:
je suis hors-la-loi mais on peut reporter le probleme informatique a tout ce qui est quotidien a ce moment-la , reflechissez bien a tout ce que vous faites dans vos journées qui n'est pas légal non plus:
-jeter des megots par terre, laisser vos chiens faire leurs besoins sur les trottoirs,non-respect des vitesses autorisées pour les voitures,etc et la liste peut-etre très longue ...
je reconnais que je ne respecte pas les regles de déontologie mais je n'ai jamais pretendu le contraire non plus ;)
*n'aime pas l'hypocrisie et assume pleinement ce que je fais ,en toute conscience *
Par Lwevin Myan le 28/10/2002 à 22:28:37 (#2428069)
Provient du message de arek avedis
mdr , ils sont deja pas assez nombreux(courageux? mais ceci est un autre débat) pour se déplacer ,et c'est pas avec ce qui les attends qu'on risque de voir ce genre de scenario se produire ... :rolleyes:
Si je comprends bien, tu ne piraterais pas s'il y avait des moyens de punition efficaces.
Ce qui revient à dire que tu ne respectes la loi que par peur de la répression ? J'ai beau voir ce genre d'attitude tous les jours, je trouve ça toujours aussi triste :(
Faut-il comprendre que si le vol, le meurtre n'était pas sévèrement puni, tu n'hésiterais pas à passer à l'acte ?
je suis hors-la-loi mais on peut reporter le probleme informatique a tout ce qui est quotidien a ce moment-la , reflechissez bien a tout ce que vous faites dans vos journées qui n'est pas légal non plus:
-jeter des megots par terre, laisser vos chiens faire leurs besoins sur les trottoirs,non-respect des vitesses autorisées pour les voitures,etc et la liste peut-etre très longue ...
C'est plus ou moins exact.
C'est exact dans la mesure de la légalité.
Mais la "gravité" n'est pas la même : dans un cas, c'est un délit "mineur", qui porte un préjudice relativement faible (dans la liste que tu as citée, je suis d'accord qu'il existe des délits plus graves, comme fumer dans un endroit public, au hasard).
Pirater un logiciel, c'est manquer de respect à l'auteur (pas de différences avec les autres cas), mais surtout, nier son travail de créativité, assimiler l'art / culture à un ticket de métro, qu'on peut s'échanger comme on veut, qu'on utilise sans y penser. Et ça, c'est très grave (de mon point de vue).
Cela revient ni plus ni moins qu'à tuer tout effort créatif, à long terme.
et tu crois que je suis une exception ? tu crois que tu vas faire changer les mentalités en faisant de la morale sur un forum ? tu veux me faire croire que tu n'es jamais hors-la-loi ? a d'autres ...
C'est vrai. Je ne m'attends de toute façon pas à influencer qui que ce soit, et je n'en ai d'ailleurs pas l'intention, c'est quelque chose qui me répugnerait, même.
D'ailleurs, j'ai admis que j'étais hors la loi, puisque je dl des mp3 régulièrement. La différence est que je m'applique une auto-discipline et me contraint à ne pas conserver les mp3 plus d'une semaine à partir du moment où je trouve le temps de les écouter. J'avoue sans aucune honte downloader tous les mp3 de Tori Amos que je trouve. Mais j'ai acheté Scarlet's Walk aujourd'hui sans l'ombre d'une hésitation.
Alors, oui, je suis hors la loi. Mais je pense honnêtement être du bon côté de la "moralité".
de toutes facons , sur un forum,tu peux faire croire ce que tu veux...
Oui, comme n'importe qui. C'est un fait qu'il faut accepter, sinon, je me demande l'intérêt de débattre :rolleyes:
Je peux en fait être un vilain lamer, qui dl 3Go de mp3, gamez et DivX chaque jour, sans un seul cd original chez lui. C'est le charme du net, mais je me demande ce que je fais sur les forums, à prendre sur ma précieuse bande passante :pProvient du message de -Jargal-
Pour le Judiciaire, je suis pour la punition pour ceux qui ont vendu et fait du commerce avec des CD piratés mais totalement contre pour des particuliers(qui n'ont pas fait de la vente)
Ce délit s'apparente de très très près à du recel, qui est puni sévèrement par la loi (parfois au même titre que le vol lui même)
pasque tous le monde le fait
Au XVII-XVIIIe, l'esclavage était considéré par l'écrasante population comme étant un état normal des choses.
Cela justifie donc une telle mentalité, selon toi ?
et puis comme je l'ai expliquer, pour moi, cela fais pas perdre autant d'argent que sa car les jeux gravé ont les auraient pas acheté, en tout cas pour mon cas personnel.
Argument fallacieux.
Tu n'aurais pas acheté le jeu, c'est vrai.
Mais tu ne l'aurais pas non plus.
Demain, je vais aller voler une Porsche, vu que de toute façon, je n'en achèterais jamais, cela ne peut pas nuire beaucoup au constructeur.
Ce n'est pas parce qu'un produit peut se dupliquer à l'infini qu'il perd toute valeur.Et puis la aussi c'est très hypocrite car si sa se trouve le fils du juge qui vous a condamné va la même journée se téléchargez un jeu ou un film. Car tous le monde connais quelqu'un si ce n'est pas sois même qui a un CD gravé, que se soit jeux, films, musique ... et personne n'ira le dennoncé.
Alors, parce que mon voisin a volé un oeuf, j'ai le droit de voler un boeuf ? C'est trop facile de regarder autour de soi pour trouver pire (ou équivalent). On trouvera toujours. Si tu as des opinions qui varient selon la population que tu fréquentes, je trouve ça vraiment dommage :(
Oui, tout le monde est hors-la-loi, tout le monde commet à un moment donné un délit plus ou moins mineur.
Dans mon esprit, la loi n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais uniquement pour protéger contre les abus.
Le reste est une question de bon sens et de morale (terme très subjectif, je le reconnais).
Le piratage est tolérable, tant que la personne a encore conscience que c'est "mal". Quand on commence à chercher des arguments bidons pour justifier son plaisir personnel, ça devient vraiment limite.
Par arek avedis le 28/10/2002 à 22:59:55 (#2428229)
Si je comprends bien, tu ne piraterais pas s'il y avait des moyens de punition efficaces.
Ce qui revient à dire que tu ne respectes la loi que par peur de la répression ? J'ai beau voir ce genre d'attitude tous les jours, je trouve ça toujours aussi triste :(
Faut-il comprendre que si le vol, le meurtre n'était pas sévèrement puni, tu n'hésiterais pas à passer à l'acte ?
faux ,c'était un post ironique seulement ... de plus , on parle d'integrité physique la ,ce qui est un tout autre sujet que l'initial donc je ne m'etale pas la-dessus ... je ne passerai pas a l'acte puisque pas elevé avec cette mentalité-la ...
mais surement que si la legislation etait plus stricte,je ferais plus attention a ce que je fais niveau dl ... comme beaucoup d'ailleurs C'est plus ou moins exact.
C'est exact dans la mesure de la légalité.
Mais la "gravité" n'est pas la même : dans un cas, c'est un délit "mineur", qui porte un préjudice relativement faible (dans la liste que tu as citée, je suis d'accord qu'il existe des délits plus graves, comme fumer dans un endroit public, au hasard).
Pirater un logiciel, c'est manquer de respect à l'auteur (pas de différences avec les autres cas), mais surtout, nier son travail de créativité, assimiler l'art / culture à un ticket de métro, qu'on peut s'échanger comme on veut, qu'on utilise sans y penser. Et ça, c'est très grave (de mon point de vue).
Cela revient ni plus ni moins qu'à tuer tout effort créatif, à long terme.
C'est vrai. Je ne m'attends de toute façon pas à influencer qui que ce soit, et je n'en ai d'ailleurs pas l'intention, c'est quelque chose qui me répugnerait, même.
D'ailleurs, j'ai admis que j'étais hors la loi, puisque je dl des mp3 régulièrement. La différence est que je m'applique une auto-discipline et me contraint à ne pas conserver les mp3 plus d'une semaine à partir du moment où je trouve le temps de les écouter. J'avoue sans aucune honte downloader tous les mp3 de Tori Amos que je trouve. Mais j'ai acheté Scarlet's Walk aujourd'hui sans l'ombre d'une hésitation.
Alors, oui, je suis hors la loi. Mais je pense honnêtement être du bon côté de la "moralité".
tiens,c'est pas toi qui disait que tu ne gardais pas de mp3 dans un de tes posts précedents
de quel droit tu serais du bon coté de la moralité ? parce que c'est subjectif le droit de tout un chacun .
aussi bien ,je pense aussi etre dans mon droit puisque je n'ai pas le meme point de vue ,ni la meme conception des choses ...
Par Lwevin Myan le 28/10/2002 à 23:47:06 (#2428492)
Provient du message de arek avedis
faux ,c'était un post ironique seulement ... de plus , on parle d'integrité physique la ,ce qui est un tout autre sujet que l'initial donc je ne m'etale pas la-dessus ... je ne passerai pas a l'acte puisque pas elevé avec cette mentalité-la ...
Très honnêtement, je ne vois guère de différence.
C'est moins visible, moins direct, c'est vrai.
Encore une fois, j'ai l'impression que tu considères que parce que le produit est reproductible gratuitement ou presque, tu ne lui accorde plus aucune valeur :-/
mais surement que si la legislation etait plus stricte,je ferais plus attention a ce que je fais niveau dl ... comme beaucoup d'ailleurs
Je ne contredirais hélas pas la dernière partie de ta phrase :(
tiens,c'est pas toi qui disait que tu ne gardais pas de mp3 dans un de tes posts précedents
J'ai dit que je ne conservais pas les mp3 plus d'une semaine, et que je considérais les logiciels de p2p (entre autres) comme des tests avant achat. Dans les très rares cas où je garde les mp3 plus longtemps, c'est que je n'ai pas la possibilité d'acheter l'album (pour mon exemple précédent, album non sorti, par exemple).de quel droit tu serais du bon coté de la moralité ? parce que c'est subjectif le droit de tout un chacun .
Oui, c'est vrai. Tu noteras que j'ai mis "moralite" entre guillemets, ce qui montre bien qu'il s'agit d'une moralité totalement subjective, et qu'en plus, j'estimais être du bon côté. Un observateur extérieur aurait peut être une toute autre opinion.
aussi bien ,je pense aussi etre dans mon droit puisque je n'ai pas le meme point de vue ,ni la meme conception des choses ...
Crois bien que j'en suis désolé :( Je trouve ça réellement dommage, de mon point de vue, je répète, c'est manquer de respect pour l'oeuvre, pour la personne, et que ça étouffe dans l'oeuf de nombreuses tentatives de création (honnêtement, tu serais motivé à créer quelque chose dont tu sais pertinemment que tu n'en toucheras qu'un bénéfice moral ?)
Maintenant, je ne cherche absolument pas à imposer mon point de vue, juste à l'exposer.
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 10:06:27 (#2429894)
Au XVII-XVIIIe, l'esclavage était considéré par l'écrasante population comme étant un état normal des choses.
Cela justifie donc une telle mentalité, selon toi ?
Tu serais nai à cette époque, je suis sur que tu aurais trouvé l'esclavage normal, et que les noirs étaient inférieur, puisque c'est la société qui te l'aurait appris. Le problème ne dépend pas de personne isolées mais de toute la société.
De plus l'esclavage n'a rien a voir avec le DL sur Internet.
Argument fallacieux.
Tu n'aurais pas acheté le jeu, c'est vrai.
Mais tu ne l'aurais pas non plus.
Demain, je vais aller voler une Porsche, vu que de toute façon, je n'en achèterais jamais, cela ne peut pas nuire beaucoup au constructeur.
Ce n'est pas parce qu'un produit peut se dupliquer à l'infini qu'il perd toute valeur.
Rien a voir une fois de plus, tu as trop tendance à exagérer, et puis moi en téléchargeant un jeu je ne leur fais pas perdre de CD alors qu'en volant une Porsche tu la prends a quelqu'un, si tu la vole au constructeur tu leur fais perdre de l'argent puisqu'il aurait pu la vendre, si tu la vole a un particulier tu lui fait perdre tout l'argent qu'il a dépensé pour l'acheter.
Alors qu'en téléchargeant sur Internet et tu ne vole rien si je puis dire.
Alors, parce que mon voisin a volé un oeuf, j'ai le droit de voler un boeuf ? C'est trop facile de regarder autour de soi pour trouver pire (ou équivalent). On trouvera toujours. Si tu as des opinions qui varient selon la population que tu fréquentes, je trouve ça vraiment dommage :(
Oui, tout le monde est hors-la-loi, tout le monde commet à un moment donné un délit plus ou moins mineur.
Dans mon esprit, la loi n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais uniquement pour protéger contre les abus.
Le reste est une question de bon sens et de morale (terme très subjectif, je le reconnais).
Le piratage est tolérable, tant que la personne a encore conscience que c'est "mal". Quand on commence à chercher des arguments bidons pour justifier son plaisir personnel, ça devient vraiment limite.
Ce que je veux dire c'est que je trouve anormale qu'une personne hors la loi puisse condamner une autre personne hors la loi.
Et encore une fois tu pars sur ton exagération avec la première phrase, c'est sur que si tu pars comme sa, je vole un stylo, mon voisin commet un crime et son propre voision vole une arme nucléaire.
Moi je trouve que tu as trop tendance à exagérer a mettre en parallèle des situations qui ne peuvent pas l'être.
Par Grim le 29/10/2002 à 16:31:01 (#2432912)
Provient du message de -Jargal-
Tu serais nai à cette époque, je suis sur que tu aurais trouvé l'esclavage normal, et que les noirs étaient inférieur, puisque c'est la société qui te l'aurait appris. Le problème ne dépend pas de personne isolées mais de toute la société.
Conneries, tu dis que la loi du plus fort est toujours la meilleure...
Si la société comme tu l'appelles saute en masse dans un fleuve pour se noyer, ne me dit pas que tu vas suivre parce que la société te l'aura appris... Tu es un individu au sein d'une société, pas une brebis qui suit le troupeau...
(libre arbitre, etc etc etc :rolleyes: )
Rien a voir une fois de plus, tu as trop tendance à exagérer, et puis moi en téléchargeant un jeu je ne leur fais pas perdre de CD alors qu'en volant une Porsche tu la prends a quelqu'un, si tu la vole au constructeur tu leur fais perdre de l'argent puisqu'il aurait pu la vendre, si tu la vole a un particulier tu lui fait perdre tout l'argent qu'il a dépensé pour l'acheter.
Alors qu'en téléchargeant sur Internet et tu ne vole rien si je puis dire.
Mis à part la récompense d'un travail intellectuel, non en effet tu ne voles rien...
Plus sérieusement, le jeu aussi, il aurait pu le vendre, mais "la société" le télécharge plutôt que l'achète, c'est pas de bol...
(ou comment se reprendre ses propres arguments dans la tête :D)
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 17:08:25 (#2433258)
Conneries, tu dis que la loi du plus fort est toujours la meilleure...
Si la société comme tu l'appelles saute en masse dans un fleuve pour se noyer, ne me dit pas que tu vas suivre parce que la société te l'aura appris... Tu es un individu au sein d'une société, pas une brebis qui suit le troupeau...
(libre arbitre, etc etc etc :rolleyes: )
Je ne dit pas sa, je dit juste que la société influe sur ta façon de pensée que te veuille ou non. Et t'a beau te croire d'être libre de pensé ce que tu veux, si tu avais était élevé dans un milieu différent tu penserait différement.
Je suis pas sociologue mais rien qu'un an de SES en seconde (l'année dernière donc) on à étudié un tout petit peu, mais vraiment un tout petit peu la société et par exemple : un fils de multinationale ne se mari pas en général avec une fille de prolétaires.
Ce que je veux dire, c'est que pourquoi aujourd hui on est plus esclavagiste et avant on l'était ? Pasque la société a évolué.
Mais bien sur il existe des gens qui pensent différement que les autres et tant mieux.
Mis à part la récompense d'un travail intellectuel, non en effet tu ne voles rien...
Plus sérieusement, le jeu aussi, il aurait pu le vendre, mais "la société" le télécharge plutôt que l'achète, c'est pas de bol...
(ou comment se reprendre ses propres arguments dans la tête :D)
Je parlais de chose matériel dans ce que je disais avec la Porsche.
Je ne dirais pas "au lieu" puisque je l'ai déjà dit je N'ACHETERAIS PAS LE JEU et que je le télécharge ou non.
Par Vitriol le 29/10/2002 à 18:09:51 (#2433933)
Pourquoi tu le copies si le jeu ne t'intéresse pas?
C'est paradoxal.
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 18:16:10 (#2434000)
Provient du message de Vitriol
Pourquoi tu le copies si le jeu ne t'intéresse pas?
C'est paradoxal.
Pasqu'on me le propose, ou pour testait, y a des jeux auquel je joue 1 fois tous les 35 du mois.
Et puis il y a une limite entre être interessé et acheté ...
Par Louis Le Dodu le 29/10/2002 à 18:20:14 (#2434039)
Par contre j'acheterais ce week end icewind Dale 2 meme si je ne sais que peut de chose dessus...
Par Grim le 29/10/2002 à 18:45:05 (#2434268)
Provient du message de -Jargal-
Je ne dit pas sa, je dit juste que la société influe sur ta façon de pensée que te veuille ou non. Et t'a beau te croire d'être libre de pensé ce que tu veux, si tu avais était élevé dans un milieu différent tu penserait différement.
Le milieu social dans lequel tu vis n'es pas la société dans laquelle tu vis, ne mélange pas, l'exemple que tu donnais concernait le milieu social...
Maintenant, que la société influence le milieu social est vrai aussi et c'est connu, chaque société a les criminels qu'elles méritent (merci aux pirates qui lisent encore de ne pas le prendre pour eux :D)
PS : tu as déjà lu Marx ? :D
Ce que je veux dire, c'est que pourquoi aujourd hui on est plus esclavagiste et avant on l'était ? Pasque la société a évolué.
Mais bien sur il existe des gens qui pensent différement que les autres et tant mieux.
Et pourquoi la société a t'elle évoluée dit moi ? parce que chacun possède le choix de ce qu'il veut être (je suis contre la notion de prédestination et de déterminisme, n'en déplaise aux sociologues...)
Je parlais de chose matériel dans ce que je disais avec la Porsche.
Je ne dirais pas "au lieu" puisque je l'ai déjà dit je N'ACHETERAIS PAS LE JEU et que je le télécharge ou non.
Ca ne change rien à ce que je disais, que tu envisages de l'acheter ou pas, il n'en reste pas moins que tu en possèdes une copie que tu ne devrais pas avoir...
(évidement, une fois le jeu fini, c'est facile de dire que de toute facon, je l'aurais pas acheté...)
Par curiosité, si les jeux étaient en location, les louerais tu ? ou achète tu les jeux que tu télécharges une fois qu'ils sont disponible en budget ???
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 19:00:53 (#2434434)
Provient du message de Grim
Par curiosité, si les jeux étaient en location, les louerais tu ? ou achète tu les jeux que tu télécharges une fois qu'ils sont disponible en budget ???
Non je ne les louraient pas car je n'aime pas trop le principe de la location pour les jeux vidéos.
Non, j'ai du acheter dans ma courte vie à peine 2 jeux en Budget, car en général j'achète les jeux peu après leur sortie, et je sais pas si c'est ce que tu crois, mais je ne grave que très peu de jeu, et j'en achète pas mal.
Sur ce je vais jouer a BF1942, que j'ai acheté :D
Par Grim le 29/10/2002 à 19:08:32 (#2434540)
Provient du message de -Jargal-
Non je ne les louraient pas car je n'aime pas trop le principe de la location pour les jeux vidéos.
Non, j'ai du acheter dans ma courte vie à peine 2 jeux en Budget, car en général j'achète les jeux peu après leur sortie, et je sais pas si c'est ce que tu crois, mais je ne grave que très peu de jeu, et j'en achète pas mal.
Merci d'avoir répondu franchement (ceux qui se demande, je n'aurais pas dit merci si il avait répondu oui oui :))
Mais sans juger de tes choix, c'est souvent la réponse que donnent les pirates qui minent vraiment l'industrie, ce qui confirme que le prix n'est pas le problème premier du piratage...
(bon, comme je veux pas m'entendre dire que je me croie plus honnete que tout le monde, il m'arrive aussi d'avoir des jeux piratés, lorsqu'ils me plaisent, j'ai au moins l'honneté de les acheter d'occase...)
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 19:36:34 (#2434807)
Provient du message de Grim
Merci d'avoir répondu franchement (ceux qui se demande, je n'aurais pas dit merci si il avait répondu oui oui :))
Mais sans juger de tes choix, c'est souvent la réponse que donnent les pirates qui minent vraiment l'industrie, ce qui confirme que le prix n'est pas le problème premier du piratage...
(bon, comme je veux pas m'entendre dire que je me croie plus honnete que tout le monde, il m'arrive aussi d'avoir des jeux piratés, lorsqu'ils me plaisent, j'ai au moins l'honneté de les acheter d'occase...)
Non j'ai jamais dit que c'était le prix le problème, enfin, si je gagne au loto demain par exemple je me promet de ne plus graver des jeux. Et même ceux qui me font a peine envie.
Par Lwevin Myan le 29/10/2002 à 19:44:59 (#2434868)
Provient du message de -Jargal-
Tu serais nai à cette époque, je suis sur que tu aurais trouvé l'esclavage normal, et que les noirs étaient inférieur, puisque c'est la société qui te l'aurait appris. Le problème ne dépend pas de personne isolées mais de toute la société.
De plus l'esclavage n'a rien a voir avec le DL sur Internet.
Je parlais de l'esclavage en tant qu'exemple : le fait qu'une population pense d'une certaine manière ne signifie pas qu'elle soit "normale".
Je tiens à signaler que l'esclavage a toujours rencontré de la résistance de la part d'une minorité, certes.
Mais d'un autre côté, les esclavagistes n'étaient pas la majorité de la population non plus.
Ah oui, un petit point un peu HS, sur ton affirmation que j'aurais trouvé ça "normal" parce qu'il s'agissait du courant de pensée majeur de l'époque. Je suis végétarien, on ne peut pas dire que ce soit le cas d'une majorité de gens... J'admets que je ne sais pas quelle aurait ma position sur l'esclavage si j'avais vécu à l'époque, mais je serais moins catégorique que toi, en tout cas.
Je ne pense pas que tu puisses t'avancer aussi facilement sur une personne que tu ne connais qu'au travers de quelques posts.
Rien a voir une fois de plus, tu as trop tendance à exagérer, et puis moi en téléchargeant un jeu je ne leur fais pas perdre de CD alors qu'en volant une Porsche tu la prends a quelqu'un, si tu la vole au constructeur tu leur fais perdre de l'argent puisqu'il aurait pu la vendre, si tu la vole a un particulier tu lui fait perdre tout l'argent qu'il a dépensé pour l'acheter.
Alors qu'en téléchargeant sur Internet et tu ne vole rien si je puis dire.
Grim a très bien répondu. Tu négliges totalement l'aspect intellectuel, qui me semble à moi bien plus important que l'aspect matériel.
Un exemple ? Je reprends la voiture. Vas en voler une, regarde la peine que tu va te prendre.
Procures toi les plans de la voiture, trouves toi de l'argent pour fabriquer à ton compte cette voiture, et vends la (enfin, fais-en plusieurs ;)). Compares la peine dont tu vas écoper avec la précédente, et tu me diras quel est le délit (intellectuel ou matériel) est le plus sévèrement puni.
La notion de brevet et de propriété intellectuelle te dit quelque chose ?Ce que je veux dire c'est que je trouve anormale qu'une personne hors la loi puisse condamner une autre personne hors la loi.
Dans ce cas, il n'y a plus de justice. Tu connais une personne blanche comme neige ? Pas moi.Et encore une fois tu pars sur ton exagération avec la première phrase, c'est sur que si tu pars comme sa, je vole un stylo, mon voisin commet un crime et son propre voision vole une arme nucléaire.
Moi je trouve que tu as trop tendance à exagérer a mettre en parallèle des situations qui ne peuvent pas l'être.
Tu te contredis toi même : d'un côté, tu dis que du moment qu'on est hors la loi, on a le droit de rien dire.
Mais alors, si ton voisin veut commettre un meurtre, ou tout autre délit suffisamment grave, tu ne vas pas agir ?
Ma phrase ne contenait aucune exagération. Je voulais juste montrer qu'il n'y a pas de limite précise dans l'échelle de l'illégalité, et qu'en défendant le piratage, tu te crée une idée de la justice et de la loi très... personnelle.
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 20:18:40 (#2435134)
Je pense que ceux qui vende le jeux plus à l'argent qu'a sa.
Si sa se trouve le programmeur rentre chez lui et hop quesqu'il fait, il DL un jeu concurrent.
Enfaite je comprends pas bien votre notion d 'aspect intelectuel, peut etre pasque je n'en n'ai pas, ce qui est tres probable :rasta: ou sinon pasque pour moi cela ne veux rien dire du tout, c'est un truc inventé comme sa pour faire le style sérieux ?
La notion de brevet, bof bof, c'est pas sa qui va m'influencer, c'est quelque chose de purement capitaliste.Je parlais de l'esclavage en tant qu'exemple : le fait qu'une population pense d'une certaine manière ne signifie pas qu'elle soit "normale". Je tiens à signaler que l'esclavage a toujours rencontré de la résistance de la part d'une minorité, certes.Mais d'un autre côté, les esclavagistes n'étaient pas la majorité de la population non plus.
Ah oui, un petit point un peu HS, sur ton affirmation que j'aurais trouvé ça "normal" parce qu'il s'agissait du courant de pensée majeur de l'époque. Je suis végétarien, on ne peut pas dire que ce soit le cas d'une majorité de gens... J'admets que je ne sais pas quelle aurait ma position sur l'esclavage si j'avais vécu à l'époque, mais je serais moins catégorique que toi, en tout cas.
Je ne pense pas que tu puisses t'avancer aussi facilement sur une personne que tu ne connais qu'au travers de quelques posts
Sur ce point, je reconnais que je me suis mal exprimé et que j'ai quand meme eu tort. Pas sur tout, mais sur pas mal quand meme :D Dans ce cas, il n'y a plus de justice. Tu connais une personne blanche comme neige ? Pas moi.
Tu te contredis toi même : d'un côté, tu dis que du moment qu'on est hors la loi, on a le droit de rien dire.
Ce que je voulais dire c'est que je trouve anormale que quelqu'un te condamne alors qu'il est fautif du MEME délit
Je ne défends pas tout le piratage, attention, seulement ceux qui "pirate" à très faible dose, qui achète pas mal de jeux, et qui ont dans leurs jeux piratés exclusivement des jeux qu'ils n'aurait pas acheté, et qui y joue que très peu souvent à ces jeux.
Enfaite je me décris, comme sa je me défends. :D
Par Vitriol le 29/10/2002 à 20:26:51 (#2435200)
Provient du message de -Jargal-
Enfaite je comprends pas bien votre notion d 'aspect intelectuel, peut etre pasque je n'en n'ai pas, ce qui est tres probable :rasta: ou sinon pasque pour moi cela ne veux rien dire du tout, c'est un truc inventé comme sa pour faire le style sérieux ?
Est ce que tu as la moindre idée du nombre d'artistes (musicien, graphiste, cinéaste) et de développeurs qui ne peuvent pas vivre de leurs oeuvres car un grand nombre de pécores les téléchargent plutôt que de les acheter?
C'est toujours les "petits" qui trinquent, pas les maisons d'éditions et les superstars déjà en place.
Par l'égoïsme, une part de culture est détruite, c'est un fait, ce ne sont pas des mots dans le vent pour dire que télécharger c'est mal.
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 20:38:05 (#2435295)
téléchargent plutôt que de les acheter?
Arretez avec vos "plutot" ou "au lieu" puisque je ne l'aurai pas acheté !!!
C'est pas une solution de remplacement de les téléchargés pour moi, d'ailleurs j'ai un 56 kb et je ne télécharge rien par moi meme, et je ne vais jamais demandais à quelqu'un de les téléchargeaient, c'est seulement si on me propose, et même je refuse à 99%, mais c'est vrai que je reste coupable.Par l'égoïsme, une part de culture est détruite, c'est un fait, ce ne sont pas des mots dans le vent pour dire que télécharger c'est mal.
Tiens demain je c'est journée "altruiste" je vais acheté des jeux rien que pasque je suis pas égoiste, non moi quand j'achète des jeux je pense à moi et pas aux développeurs.
Par Lwevin Myan le 29/10/2002 à 20:53:17 (#2435411)
Provient du message de -Jargal-
"l'aspect intelectuel"
Je pense que ceux qui vende le jeux plus à l'argent qu'a sa.
Si sa se trouve le programmeur rentre chez lui et hop quesqu'il fait, il DL un jeu concurrent.
Je voudrais bien savoir, mais alors vraiment savoir, de quel droit tu te permets de juger leurs motivations.
Même si c'est vrai (dans ce cas, il a mal choisi son métier, parce que développeur, ca paye pas terrible dans l'informatique), cela ne peut être totalement vrai. Je pense que ce n'est pas trop m'avancer que de dire qu'un créateur a une fierté légitime de son oeuvre, au moins un petit peu.
Et qu'il doit vraiment avoir la haine de voir qu'il n'y a pour ainsi dire aucune considération pour son travail.
Enfaite je comprends pas bien votre notion d 'aspect intelectuel, peut etre pasque je n'en n'ai pas, ce qui est tres probable :rasta: ou sinon pasque pour moi cela ne veux rien dire du tout, c'est un truc inventé comme sa pour faire le style sérieux ?
As-tu jamais créé quelque chose, quelque chose dont tu sois fier, quelque chose que les autres utilisent parce qu'ils le trouvent utile, pratique, joli, inventif, n'importe quoi ? (La dernière étape est un plus, mais nullement une nécessité).
Apprécierais-tu dans ce cas voir ton oeuvre totalement dénaturée ? De voir tes idées reprises par un autre, à son propre profit.
Même sans biens matériels en jeu, je peux t'assurer que ça fait très mal.La notion de brevet, bof bof, c'est pas sa qui va m'influencer, c'est quelque chose de purement capitaliste.
Le brevet est une extension de la propriété intellectuelle.
cf. ci-dessus.
Ce que je voulais dire c'est que je trouve anormale que quelqu'un te condamne alors qu'il est fautif du MEME délit
Difficile, en effet. Mais tu te fondes depuis le début sur des hypothèses (si ça se trouve, le juge, les jurés ont fait pire que moi).
Le principe de la justice est quand même de pré-supposer son impartialité. Et si tu as des doutes, tu as intérêt à fournir des preuves : aux dernières nouvelles, la présomption d'innocence est toujours valable, au moins en France.
Si tu n'as pas plus de "preuves" à donner, je doute que ce soit un argument recevable.
Par -Jargal- le 29/10/2002 à 21:05:06 (#2435532)
Le brevet est une extension de la propriété intellectuelle.
y a un truc que j'aime po, c'est cette idée que sa appartiennet pour de l'argent. D'un coté, c'est normal et de l'autre c'est anormal.
Notez cette contradiction parfaite ! :D Je voudrais bien savoir, mais alors vraiment savoir, de quel droit tu te permets de juger leurs motivations.Même si c'est vrai (dans ce cas, il a mal choisi son métier, parce que développeur, ca paye pas terrible dans l'informatique), cela ne peut être totalement vrai. Je pense que ce n'est pas trop m'avancer que de dire qu'un créateur a une fierté légitime de son oeuvre, au moins un petit peu.
En général ceux qui vendent ne sont pas les développeur mais les éditeurs, et la plus grande partie de l'argent ne va pas au développeur.
Notez aussi cette tentative pour me sortir de cette situation délicate. :D Le principe de la justice est quand même de pré-supposer son impartialité. Et si tu as des doutes, tu as intérêt à fournir des preuves : aux dernières nouvelles, la présomption d'innocence est toujours valable, au moins en France.
Impartial ou pas , c'est injuste d'être condamné par un homme coupable du même fait que soit.
Par Emvé Anovel le 29/10/2002 à 21:15:36 (#2435628)
Impartial ou pas , c'est injuste d'être condamné par un homme coupable du même fait que soit.
non.
C'est rageant. :D
mais certainement pas injuste.
L'objecteur de conscience ne devrait pas influer sur les faits...
Par contre, dire qu'il est plutôt criticable de se poser en tant que moralisateur sévére alors qu'on est coupable, c'est une autre histoire
mais je crois que ce que Lwevin veut dire, c'est qu'il a tout à fait conscience de la propriété intellectuelle et qu'il respecte l'oeuvre de l'esprit humain, la "création".
Par Lwevin Myan le 29/10/2002 à 21:51:20 (#2435861)
Provient du message de -Jargal-
y a un truc que j'aime po, c'est cette idée que sa appartiennet pour de l'argent. D'un coté, c'est normal et de l'autre c'est anormal.
Notez cette contradiction parfaite ! :D
A moins de renier totalement notre monde et la valeur de l'argent, ou de renier totalement notre nature possessive et égoïste, le brevet est hélas nécessaire :(
En général ceux qui vendent ne sont pas les développeur mais les éditeurs, et la plus grande partie de l'argent ne va pas au développeur.
Notez aussi cette tentative pour me sortir de cette situation délicate. :D
C'est toi qui a parlé de développeur, pas moi :)
Quant aux éditeurs, les juges-tu tous comme des machines avec des dollars à la place des yeux, pompant le dernier centime du pôôôôôvre gogo qui va acheter ses produits pourris, mais avec tout de même assez de qualité pour être vendu ?
Ne penses-tu pas que les éditeurs participent parfois de près à un lancement d'un jeu (puisque c'est le sujet, mais c'est généralisable partout). Penses-tu vraiment qu'ils n'y donnent pas aussi d'eux mêmes, un peu, un tout petit peu ?
Impartial ou pas , c'est injuste d'être condamné par un homme coupable du même fait que soit.
Mais pourquoi te focalises-tu sur le fait que la personne pourrait être coupable du même délit que toi ?
N'est-il pas envisageable que ceux qui vont juger vont être (à peu près) innocents ?
De plus, si tu as une meilleure idée, proposes toi comme ministre ;) Comme l'a dit Churchill dans un domaine assez voisin, La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes.
(Mais on dérive du sujet orignal, là ;))
Par Grim le 30/10/2002 à 0:11:44 (#2436795)
Provient du message de Lwevin Myan
C'est toi qui a parlé de développeur, pas moi :)
Quant aux éditeurs, les juges-tu tous comme des machines avec des dollars à la place des yeux, pompant le dernier centime du pôôôôôvre gogo qui va acheter ses produits pourris, mais avec tout de même assez de qualité pour être vendu ?
Ne penses-tu pas que les éditeurs participent parfois de près à un lancement d'un jeu (puisque c'est le sujet, mais c'est généralisable partout). Penses-tu vraiment qu'ils n'y donnent pas aussi d'eux mêmes, un peu, un tout petit peu ?
Ca, je crois que c'est évident :)
N'oublions quand même pas que le jeu vidéo est devenu une industrie et plus un plaisir qu'on fait entre potes en un weekend (pour citer Frederic Reynal), les équipes de développement ont grossis et il faut bien les payer, ces braves gens... Et c'est souvent auprès d'un éditeur que se trouve les fonds, avec tous les problèmes que ca pose
Par Scany Jad le 30/10/2002 à 22:23:08 (#2444494)
Selon l'agence Reuters, la Commission Européenne vient de condamner le géant Nintendo et certains de ses distributeurs à payer une amende de quelques 167,8 millions d'Euros aujourd'hui pour avoir employé des pratiques anti-concurrentielles dans les années 90. Une somme qui peut sembler exorbitante mais qui a été justifiée par la taille de la société sur le marché concerné. Au cours de l'année 2000 avait été accusé d'avoir créer un cartel avec sept de ses distributeurs afin de partitionner le marché européen et de limiter l'importation de jeux Nintendo par d'autres voies afin de «maintenir des prix artificiellement hauts» selon la Commission.
Source
Alors quand j'entend des trucs comme ca ....
Par Xentios Bagarth le 30/10/2002 à 22:27:01 (#2444514)
Scany Jad : Nintendo se fait épingler !
Dommage , j'ai fondé ma Vie de pauvre joueur :ange: sur Nintendo qui pour moi parraissait la plus "saine" des entreprises de Jeux sur Console :rolleyes: mais bon fallait s'y attendre ...
Par Emvé Anovel le 30/10/2002 à 22:28:57 (#2444525)
en plus il n'y a aucune réflexion de la part de la comission vis-à-vis de la situation actuelle...
Par Lwevin Myan le 30/10/2002 à 23:34:22 (#2444971)
Moralité, il faut passer à l'add-on si on veut jouer avec les cartes faites par les joueurs (si on veut jouer, quoi).
Ca ressemble furieusement à de la vente forçée... :(
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