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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > affiches politiques américaines
affiches politiques américaines
Par Xeen le 25/10/2002 Ã 14:51:26 (#2404968)
affiches_détournées Voici quelques exemple au hasard, pour vous donner une idée du boulot de l'artiste...
http://membres.lycos.fr/xeensangry/images/Politique/affiche_enronpresident.jpg
http://membres.lycos.fr/xeensangry/images/Politique/books_cause_dangerous_thoughts.jpg
C'est mignon non ?:rolleyes:
Re: affiches politiques américaines
Par Ambla Shezar le 25/10/2002 Ã 15:08:37 (#2405135)
Provient du message de Xeen
http://membres.lycos.fr/xeensangry/images/Politique/books_cause_dangerous_thoughts.jpg
C'est mignon non ?:rolleyes:
Elle est grave celle ci :eek:
Re: Re: affiches politiques américaines
Par Lisa Newark le 25/10/2002 Ã 15:27:42 (#2405303)
Provient du message de Ambla Shezar
Elle est grave celle ci :eek:
sauf que en chine et au vietnam ils ont VRAIMENT fait ca.
Par Panzerjo le 25/10/2002 Ã 15:29:26 (#2405317)
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 15:31:54 (#2405349)
Par Lisa Newark le 25/10/2002 Ã 15:32:31 (#2405357)
Provient du message de Panzerjo
Mais ce sont de vieille affiches non ?
je pense que c'est qq'un qui s'amuse à faire des affiches FICTIVES dans le style des affiches d'il y a une quarantaine ou cinquantaine d'années.
Par Mercredi le 25/10/2002 Ã 15:34:15 (#2405370)
Par Lisa Newark le 25/10/2002 Ã 15:34:55 (#2405380)
Provient du message de Missmite
Ca ne merite pas le flam ma xeenette :) on adhere ou on n'adhere pas au message des affiches, mais on ne peut que avouer que ca frappe juste la ou ca fait mal :chut:
et pourquoi on critique toujours les EU sur ces forums? c'est pour se donner bonne conscience? pour se dire que finalement c'est pas si pourri ici?
y'en aurait au moins autant à dire sur la France...
Re: affiches politiques américaines
Par Elladan Araphin le 25/10/2002 Ã 15:35:09 (#2405383)
Provient du message de Xeen
certains vont me taxer d'anti-américanisme primaire,
A part quelqu'un faisant preuve d'une mauvaise foi évidente je ne vois pas... :ange:
Par aarmediann le 25/10/2002 Ã 15:41:22 (#2405441)
sauf que en chine et au vietnam ils ont VRAIMENT fait ca.
attention tu risque de faire traiter d'anti communisme primaire:o
faut rester dans le sujet
:rolleyes:
http://photochoc.org/gallery/PhotoChoc/Divers/Misc-2/40719885410.jpg
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 15:41:33 (#2405444)
Provient du message de Lisa Newark
et pourquoi on critique toujours les EU sur ces forums? c'est pour se donner bonne conscience? pour se dire que finalement c'est pas si pourri ici?
y'en aurait au moins autant à dire sur la France...
il y a des choses a dire sur la france oui, et d'ailleurs certaines de ces affiches seraient reutilisables sans aucune modification a part la traduction. Mais en quoi le fait de ne pas etre parfait empeche de s'interesser a ce qui se passe chez les autres ?
Par Lisa Newark le 25/10/2002 Ã 15:46:52 (#2405494)
Provient du message de Missmite
il y a des choses a dire sur la france oui, et d'ailleurs certaines de ces affiches seraient reutilisables sans aucune modification a part la traduction. Mais en quoi le fait de ne pas etre parfait empeche de s'interesser a ce qui se passe chez les autres ?
s'intéresser c'est très bien.
se focaliser, s'acharner, et critiquer systématiquement tout ce qui provient de là -bas je trouve ca moins bien.
je dis pas ca pour toi en particulier, c'est ce que j'ai cru constaté sur les divers forums JOL.
Par Poulet Findus le 25/10/2002 Ã 15:48:33 (#2405518)
il ya au moins autant de pro-UE sur ce forum que d'anti..:D
Par baai le 25/10/2002 Ã 15:49:35 (#2405527)
Provient du message de Lisa Newark
et pourquoi on critique toujours les EU sur ces forums? c'est pour se donner bonne conscience? pour se dire que finalement c'est pas si pourri ici?
y'en aurait au moins autant à dire sur la France...
Comme ? A part une loufoquerie assez circonscrite à un président qui dissoud sa propre assemblée, qui exhibe ses coucougnettes sur un balcon ou reprend des essais nucléaires sur un pauvre atoll qui lui avait rien demandé, je vois pas. :D
C'est globalement moins cruellement ubuesque que la peine de mort dans x Etats, la vente libre des armes à feu, la médiatisation poubelle ubique de la société, l'amour du tout fric contre la heine de la culture, etc. Moins grave de faire des essais que d'avoir vraiment utilisé la bombe atomique pour tuer des milliers de personnes... ce qu'aucun pays communiste n'a jamais fait, hein bidule, alors que les gentils E.U.
Plus sérieusement : non, y a pas autant à dire sur la france, mais les E.U poussent à l'extrème des travers abrutis qui existent aussi pour partie en france. Faire des fixettes sur les EU, à part qu'on ne peut y résister, ça sert à garder présent à l'esprit les dangers de crétinerie dans lesquels nous risquons de sombrer peu à peu. C'est utile ;)
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 15:52:22 (#2405547)
Enfin tout ca ne m'empechera pas de boire du coca et d'aller chez mac do ce soir dans ma ford :p non je deconne j'ai une peugeot et je ne vais jamais au mc do :p
Par aarmediann le 25/10/2002 Ã 15:53:21 (#2405552)
il ya au moins autant de pro-UE sur ce forum que d'anti
tu as oublier les neutres
Par Xeen le 25/10/2002 Ã 16:00:33 (#2405617)
Euh ça va encore partir en pro versus anti...C'est saoulant.:(
Pour les affiches, je pense que certaines sont originales, et d'autres de simples détournements.
Sinon pour l'anecdote, umh...C'est un américain qui les a faites non ?:rolleyes: est-ce Mickaël Moore est anti-américaniste ? Non. Il se donne le droit de critiquer ces concitoyens (et ne rebondissez pas sur le con-citoyens s'y'ou plaît). Je me sens aussi concernée par ce qu'il advient de la démocratie en France (je suis aussi sensiblement concernée par ce qui se passe en Italie :(pas de chance einh ?) mais c'est peut-être parce que ça touche un peu plus les personnes ici que j'aurais peur de heurter certaines sensibilités (pas toutes je l'avoue:mdr: )...A part quelqu'un faisant preuve d'une mauvaise foi évidente je ne vois pas...
QUOI ??? MOI ??? MAUVAISE FOI ????
:mdr:
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 18:39:17 (#2407113)
Provient du message de Lisa Newark
et pourquoi on critique toujours les EU sur ces forums? c'est pour se donner bonne conscience? pour se dire que finalement c'est pas si pourri ici?
y'en aurait au moins autant à dire sur la France...
c'est faux.
Il y a tout un tas de raisons qui fait que le système américain est moins juste que le français. Qu'on ne se leurre pas, ce n'est pas parce que la france n'est pas le pays de libertés et d'accueil qu'elle prétend être que les français n'ont pas le droit au droit de critique sur les rapports de la PREMIERE puissance du monde qui prend une très grande part dans l'avenir du monde.
Par contre y a un tas de raisons qui fait que le système français va de plus en plus mal.Mickaël Moore
superbe auteur du meilleur qualificatif connu à ce jour concernant bush :ange:
"stupid white men"
Par Vitriol le 25/10/2002 Ã 18:58:23 (#2407297)
Provient du message de Emvé Anovel
Il y a tout un tas de raisons qui fait que le système américain est moins juste que le français.
Vas y développe, ça m'intéresse...
En fait tu as déjà été aux USA?
Sinon ces affiches sont plutôt réussies et pourraient s'adapter à beaucoup d'autres pays.
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 19:01:04 (#2407320)
Par Vitriol le 25/10/2002 Ã 19:06:58 (#2407370)
J'ai l'impression que vous jugez un système sans l'avoir essayé.
La politique extérieure de George Bush est très critiquable, le système capitaliste l'est tout autant mais en quoi l'ensemble du système américain est-il moins bon, moins juste ou moins fraternel que celui de la France?
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 19:13:56 (#2407451)
Pour ce qui est de moins bon ou de moins juste je ne me prononce pas puisque les termes sont trop vagues et que suivant les definitions choisies je pourrais repondre une chose ou son contraire.
Par baai le 25/10/2002 Ã 19:18:42 (#2407492)
Provient du message de Vitriol
Vas y développe, ça m'intéresse...
Il développera lui-même s'il le souhaite, mais peut-être, pour se contenter de cette notion de "juste, évoquait-il :
- le système de retraite par capitalisation (même si les fonds de pensions en prennent un coup en cette période boursière difficile) et non répartition.
- les frais de scolarité énormes pour étudier dans les universités = aucune égalité des chances dès le départ. Un de mes collègues est américain, il a 35 ans, ça fait 5 ans qu'il travaille et 5 ans que chaque mois il doit rembourser pour le prêt qu'il a dû contracter, à 18 ans, pour payer sa scolarité (à peu près 40 000 dollars à l'époque... à 18 ans !).
- l'absence d'aide juridique gratuite de qualité et la difficulté à être défendu correctement quand on ne peut pas embaucher un vrai avocat.
- l'influence des médias sur l'accroissement du délit de sale gueule/bouc émissaire... qui peut aussi exister en france (ex au hasard le cas omar) mais qui a tendance à être systématique aux US, puisque la communauté noire fournit en permanence des coupables dans les affaires d'homicide alors qu'elle est très sous-armée par rapport à la blanche (et on pense aux récents cas d'erreur judiciaires reconnues après exécution des présumés coupables), ce qu'on voit assez clairement dans le dernier Moore.
Tiens d'ailleurs c'est marrant, qi c'est qu'ils viennent d'arrêter dans le cas du "sniper fou"... 2 blacks, comme par hasard... ce sont peut-être les coupables, en attendant combien de médias qualifient déjà ces suspects de tueurs ?
Bref, Emvé contredira ou complétera, ça le regarde ;)
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 19:20:36 (#2407506)
Provient du message de Vitriol
Vas y développe, ça m'intéresse...
En fait tu as déjà été aux USA?
Sinon ces affiches sont plutôt réussies et pourraient s'adapter à beaucoup d'autres pays.
oui je vais développer
le pourcentage de "pauvres" est plus important
d'ailleurs les gens vivant sous le seuil de pauvreté est assez élevé
le système de santé est à la faveur de l'argent
la peine de mort y est appliquée ( tu me diras, tu n'en souffriras pas en y vivant honnêtement )
les problèmes de "melting-pot" qui ont déclenchés des émeutes à LA ne sont toujours pas réglé. ces problèmes existent depuis un siècle, c'est pour ça que je ne comparerais pas ça aussi facilement au racisme important existant en France.
Pour illustrer un exemple sur le fait que le système n'est pas juste :
- Les armes sont en vente-libre
Hors ces armes coûtent de l'argent...bref.
Enfin le poids important des lobbies...c'est à dire la défense de son propre interêt, ce qui est trop dans une ligne égoïste.
cela ne serait pas suffisant que j'y sois allé aux USAs ( et je n'y suis pas allé ) car...
1/ il faudrait faire un long séjour
2/ il faudrait voir du monde, se balader
3/ les gens ( français ) qui y sont allés et en sont revenus rapportent souvent des anecdotes étranges de manière négative sur la culture, la nourriture, la conception des USAs sur l'argent...et on ne peut pas en dire autant de tout voyage dans un pays européen ; oui on peut objecter qu'ils avaient déjà un préjugé avant de partir, mais j'en suis pas si sûr...
Par contre j'ai un copain qui y est allé, mais je doute qu'exposer les réflexions qu'il m'a faite soit une bonne idée :monstre:
bref il faudrait être un spécialiste, et des spécialistes qui jugent que le système américain n'est pas juste, mais le contraire existe sans doute.
je parle de système juste, nullement de système bon ou mieux, ou bref.
edit : merci baai d'avoir complété, en fait ce que je reproche au système américain c'est l'importance de l'argent c'est à dire aller jusqu'au bout du système capitaliste qui est mauvais ( mais le moins pire si l'on veut ).
Par Vitriol le 25/10/2002 Ã 19:24:08 (#2407536)
Les assurances privées servent donc à couvrir ceux qui peuvent payer. Le problème majeur du système de santé américain c'est le manque de main d'oeuvre et la manque de moyens des hôpitaux. Et la différence majeure avec la France, c'est quen France les gens qui consultent dans des cabinets de médecins privées sont couvert par la sécu, aux EU il faut aller dans un hopital.
Sinon l'absence d'aide sociale aux EU, c'est de la belle propagande française... Désolé si je brise un mythe.
Etre sans revenus aux EU ou en France, c'est la même grosse galère.
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 19:27:10 (#2407560)
Etre sans revenus aux EU ou en France, c'est la même grosse galère.
je n'en doute pas.
Mais être sans gros revenus aux EU ou en France ce n'est pas la même galère.
Aux states quand tu vas dans un hopital, tu payes en fonction de tes moyens. Si tu n'as pas de quoi payer, tu ne payes pas, par contre ceux qui peuvent payer paieront cher pour combler.
cela me semble bizzarre, aurais-tu un lien pour que je comprenne tout sur le système de santé américain ? :doute:
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 19:39:21 (#2407653)
J'oubliais bien sur le systeme de formation universitaire qui est tel qu'il est vraiment difficile pour quelqu'un n'etant pas deja dans la classe aisée de se hisser par les etudes a une classe sociale supérieure.
Par Xeen le 25/10/2002 Ã 19:40:44 (#2407667)
Provient du message de Vitriol
Etre sans revenus aux EU ou en France, c'est la même grosse galère.
Je suis désolée, je ne pense pas qu'un système tel que la CMU leur permette de s'en sortir en cas de pépin...En outre, est-ce qu'ils doivent obligatoirement aller chez le médecin le plus proche de chez eux (comme en italie par ex.) ? Le droit de choisir leur généraliste et leurs spécialistes ? Ou est-ce uniquement un droit qui se paye ?
La CMU marche aussi pour les soins dentaire, les spécialistes...etc. Mais je ne dis pas que c'est la panacée. Le système est toujours perfectible.
Par Lisa Newark le 25/10/2002 Ã 19:56:39 (#2407823)
Provient du message de Missmite
Par systeme j'entend la communauté et donc l'etat (federal ou les institutions decentralisées qui regissent les etats americains). Par fraternité j'entend entraide et capitalisation des risques/depenses de la vie. En france nous disposons d'un systeme de securité sociale et de retraite (qui a ses defauts peut-etre mais existe), l'aide au plus demunis est institutionalisée.
oui le super système de retraite francais qui avantage à mort les fonctionnaires par rapport aux gens qui travaillent dans le privé :
- ceux du public partent à la retraite plusieurs années plus tôt
- leur retraite est calculée sur leur 3 derniers mois de salaires, alors que dans le privé c'est les 20 meilleures années
- du coup y'a pleins de fonctionnaires qui sont augmentés 3 mois avant de partir à la retraite, comme ca ils touchent une grosse retraite jusqu'à la fin de leur vie, sans jamais avoir cotisé pour
- et là formidable, on apprend que justement parce que le système de retraite des fonctionnaires est deficitaire, c'est ceux du privé qui vont payer pour eux! :enerve:
bon ca c'est un exemple précis.
plus généralement, en France on veut trop être gentils, du coup y'a des millions de gens qui profitent du système, et la dizaine de millions de gens qui travaillent vraiment doit payer pour tout ceux qui veulent rien foutre, ce qui fait qu'on se retrouve dans des situations aberrantes où des gens qui se crèvent le cul au boulot vivent moins bien que d'autres qui ne foutent pas grand chose.
si c'est ca l'égalié et la fraternité....
au contraire, aux US, les gens savent dès le départ qu'ils doivent compter avant tout sur eux-mêmes pour s'en sortir. ca a au moins le mérite d'eviter d'attirer les bons à rien et les fainéants.
Par Tabassor le 25/10/2002 Ã 19:59:02 (#2407851)
Provient du message de Vitriol
Sinon l'absence d'aide sociale aux EU, c'est de la belle propagande française... Désolé si je brise un mythe.
Etre sans revenus aux EU ou en France, c'est la même grosse galère.
C'est pourtant une rumeur qui circule dans tous les pays d'Europe(du moins tout ceux ou je suis allé, belgique, france, uk -- quoi qu'en uk c'est pas des forts non plus...) depuis des années, et même depuis les années ou on glorifiait les etats-unis comme sauveurs de l'humanité, pionniers de l'espace etc (ca date pas de tellement, ca date des années 80)
Quand tu vas regarder les simpsons, (donc une série américaine) tu peux remarquer dans un des épisodes qu'ils critiquent eux-même le système de santé américaine...
("heureusement qu'on a le meilleur système de santé au monde... après le canada, la france, l'espagne, la russie, ...... ") cette phrase à été dite dans un de leurs épisodes(je ne sais plus lequel donc ne me demandez pas).
Pour ce qui est de la pauvreté... mon frère a quelques photos de los angeles(il y est allé). J'ai des photos de Liège actuelles, j'y vais d'ailleurs presque tous les jours. ben c'est le jour et la nuit. et si tu m'objectes que liège est une petite ville (seulement 600000 habitants, liege+faubourgs), je peux toujours aller à bruxelles... même dans les endroits les plus démunis ou je vis, je ne vois pas pareille misère que sur ce que j'ai vu.
Maintenant, Je ne pense pas qu'une personne européenne a à critiquer la politique intérieure US... Il suffit juste de ne pas y aller :rolleyes:
Après tout, ici nous ne sommes concernés que par la politique extérieure... et la aussi il y a beaucoup à critiquer.Provient du message de Lisa Newark
au contraire, aux US, les gens savent dès le départ qu'ils doivent compter avant tout sur eux-mêmes pour s'en sortir. ca a au moins le mérite d'eviter d'attirer les bons à rien et les fainéants.
-Il y a vraiment trop de pauvres ces jours ci.
-J'ai une idée...
-Vas y.
-Suffit de tous les buter, apres y en aura plus ha ha ha ha
:ange:
Par Xeen le 25/10/2002 Ã 20:02:07 (#2407888)
Provient du message de Lisa Newark
plus généralement, en France on veut trop être gentils, du coup y'a des millions de gens qui profitent du système, et la dizaine de millions de gens qui travaillent vraiment doit payer pour tout ceux qui veulent rien foutre, ce qui fait qu'on se retrouve dans des situations aberrantes où des gens qui se crèvent le cul au boulot vivent moins bien que d'autres qui ne foutent pas grand chose.
si c'est ca l'égalié et la fraternité....
au contraire, aux US, les gens savent dès le départ qu'ils doivent compter avant tout sur eux-mêmes pour s'en sortir. ca a au moins le mérite d'eviter d'attirer les bons à rien et les fainéants.
Bon. Là ça part en cacahouète le thread. Dis moi ; pourquoi tu montes tout de suite sur tes grands chevaux ? Pourquoi n'apportes-tu pas tout simplement les éléments qui nous permettrons de comparer nous-même les deux systèmes - selon notre opinion politique - et éviter de nous envoyer tes conclusions brutes ?
Le sujet va être complètement bousillé par les débats sans fins qui vont s'en suivre...Débats orientés par nos appartenances politiques.:(
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 20:04:46 (#2407919)
Pour les retraites des fonctionaires, il est vrai que c'est injuste. Mais pourquoi vouloir faire baisser la qualité de vie d'une partie de la population par jalousie plutot que de demander un systeme equivalent pour tous ? Je suis sur que presenté comme ca les fonctionaires seraient pret a aider les salariés du public. Evidement faudrait que le medef mette la main a la poche, et donc ils preferent attiser la jalousie de leurs salariés plutot, ca coute moins cher.
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 20:08:14 (#2407950)
Maintenant, Je ne pense pas qu'une personne européenne a à critiquer la politique intérieure US... Il suffit juste de ne pas y aller
Après tout, ici nous ne sommes concernés que par la politique extérieure... et la aussi il y a beaucoup à critiquer.
les deux sont liés...
De plus, je crois qu'il est intéressant de savoir à quoi s'en tenir avec le pays où se déroule beaucoup de décisions sur l'avenir de l'information dans notre société ( ce qui lui est essentielle, telle que le système est conçu ).
Pour les retraites des fonctionaires, il est vrai que c'est injuste. Mais pourquoi vouloir faire baisser la qualité de vie d'une partie de la population par jalousie plutot que de demander un systeme equivalent pour tous ? Je suis sur que presenté comme ca les fonctionaires seraient pret a aider les salariés du public. Evidement faudrait que le medef mette la main a la poche, et donc ils preferent attiser la jalousie de leurs salariés plutot, ca coute moins cher.
le système des retraites sera dépassé sans doute, donc il faut plutôt donner au public les mêmes "avantages" que le privé, c'est tout...
mais un seul point ne suffit pas à généraliser sur le prétendu assistanat que connaisse les français...
Il y a une différence entre dire que les mesures actuelles de "fraternité" ne sont pas une solution à un problème correspondant à la situation et le fait de dire ces mesures sont là seulement pour aider les fouteurs de merde et les "je m'en fout"-istes...
EDIT : y a un truc dont je suis sûr, c'est que lors du dernier test organisé par une grande organisation ( nation unies, ou croix rouge ), les Etats-unis ont été classé 37e, derrière certains pays dit " en voie de développement" et derrière, evidemment, une grande partie des pays occidentaux.
Par baai le 25/10/2002 Ã 20:29:19 (#2408163)
Provient du message de Lisa Newark
oui le super système de retraite francais qui avantage à mort les fonctionnaires par rapport aux gens qui travaillent dans le privé :
- ceux du public partent à la retraite plusieurs années plus tôt
- leur retraite est calculée sur leur 3 derniers mois de salaires, alors que dans le privé c'est les 20 meilleures années
- du coup y'a pleins de fonctionnaires qui sont augmentés 3 mois avant de partir à la retraite, comme ca ils touchent une grosse retraite jusqu'à la fin de leur vie, sans jamais avoir cotisé pour
- et là formidable, on apprend que justement parce que le système de retraite des fonctionnaires est deficitaire, c'est ceux du privé qui vont payer pour eux! :enerve:
bon ca c'est un exemple précis.
Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu le discours poujadiste de base, ça manquait ;)
Sans vouloir chipoter, je suis pas sûr que les formules "y a pleins de fonctionnaires qui" constituent un exemple précis.
Sinon cette augmentation dont tu parles, hélas elle rencontre un problème. En ce qui concerne la plupart des fonctionnaires, c'est-à -dire les fonctionnaires de base, si on peut dire, ils sont soumis à des régles d'évolutions hiérarchiques précises, auxquelles correspondent des revenus. On ne peut modifier une ligne budgétaire sans modifier la hiérarchie... Et t'en as vu souvent, toi, des employés passer chef de service ou des chefs de service passer mettons directeur d'agence comme ça, juste pour avoir une meilleure retraite ? Moi non, ne serait-ce que pour une durée de 3 mois je n'ai par exemple jamais vu 2 fonctionnaires l'un sur les genoux de l'autre sur le même fauteuil ;)
L'ennui aussi, c'est que ta légende part du principe que les fonctionnaires sont tous des irresponsables prêts à pourrir le système dont ils vivent. C'est d'un absurde consommé.
- Et c'est quoi pour toi une "grosse retraite" ? T'en vois beaucoup des fonctionnaires (à part le cas moins répandu du haut fonctionnaire) qui ont plus de 1200 euros par mois ? Des employés municipaux, des employés des postes ou des cheminots qui partent en 4x4 sur la côte pour y jouer au golfe entre amis, t'en connais beaucoup ?
- Et ce n'est pas le système de retraite des fonctionnaires qui est défécitaire, c'est le système des retraites tout court, chose liée à l'accroissement du nombre d'inactif, au vieillissement de la population, comme chacun sait.
- Puis ce qui est toujours marrant dans ce genre de discours, c'est que celui qui le tien trouve toujours les avantages des fonctionnaires tellement énormes qu'il ne veut surtout pas en bénéficier. Soit ça représente un sens moral hors norme, soit peut-être que finalement, tenir un guichet à la Poste ou enseigner dans un collège minable ou ramasser des poubelles pour environ 6000f/mois leur semble un peu trop injuste ? Qui sait ?Provient du message de Lisa Newark
plus généralement, en France on veut trop être gentils, du coup y'a des millions de gens qui profitent du système, et la dizaine de millions de gens qui travaillent vraiment doit payer pour tout ceux qui veulent rien foutre, ce qui fait qu'on se retrouve dans des situations aberrantes où des gens qui se crèvent le cul au boulot vivent moins bien que d'autres qui ne foutent pas grand chose.
si c'est ca l'égalié et la fraternité....
au contraire, aux US, les gens savent dès le départ qu'ils doivent compter avant tout sur eux-mêmes pour s'en sortir. ca a au moins le mérite d'eviter d'attirer les bons à rien et les fainéants.
Traduction = aux US c'est super, on sait dès le départ que c'est chacun pour sa gueule, c'est ça l'égalité et la fraternité. :mdr:
Je suis pas certain que les EU eux-mêmes soient toujours si caricaturaux.
Mais c'est pas grave, l'essentiel c'est qu'en France il y a des "millions" (ouach) de gens qui en foutent pas une secousse, si bien qu'à cause d'eux on n'a pas de routes, on a pas de courrier, on a pas de médecine accessible, on n'a pas de transports en commun, on a même pas de gouvernants, personne ramasse les poubelles, personne ne fait respecter l'ordre, personne n'éduque nos chers enfants, etc. A mort, quoi :enerve:
Par baai le 25/10/2002 Ã 20:33:27 (#2408212)
Tiens, je viens d'en trouver une autre d'injustice étasunienne, et dont nous sommes tous victimes :
La pollution.. Ce sont toujours loin en tête les premiers pollueurs de la planète, ils ne veulent toujours pas s'engager à polluer moins, lobbys obligent. Sniff.
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 20:37:28 (#2408249)
Par Roi le 25/10/2002 Ã 20:50:30 (#2408325)
Provient du message de Lisa Newark
et pourquoi on critique toujours les EU sur ces forums? c'est pour se donner bonne conscience? pour se dire que finalement c'est pas si pourri ici?
y'en aurait au moins autant à dire sur la France...
La France se prend pas pour le gendarme du monde comme les US qui ignorent l'avis de ses "alliés occidentaux" et méprisent les peuples qu'il veulent assujettir à leur "modèle de liberté".
De plus les forums reflétent avant tout la pensée de la population ceux qui s'expriment ici ne font pas parti d'une secte particulière.
Enfin si tu viens de temps à autre dans ce forum tu verra qu'on condamne toujours les inégalités ou injustices qu'elles soient en France ou dans le monde mais il se trouve qu'il y en a un bon gros pourcentage aux E-U alors ta paranoïa anti-américaine typique des américains eux même :mdr: devrait être soignée.
Par aarmediann le 25/10/2002 Ã 21:22:58 (#2408533)
La France se prend pas pour le gendarme du monde en ignorant l'avis de ses "alliés occidentaux" et en méprisant les peuples qu'il veulent assujettir à leur "modèle de liberté".
c'est parce que elle pas les moyens de le faire,ni l'europe d'ailleur
alors elle critique ,faute de mieuxUn peu simple comme conception Lisa, Essayes de vivre avec le RMI en region parisienne et apres on verra si tu auras l'envie de continuer a jouer les parasites encore longtemps. Un loyer en region parisienne pour un studio minirikiki : 2500 balles, un rmi, bah a peine plus
non tu na pâs que ca comme aide
tu peux avoir
reduction telephone
aide au loyer
reduction transport
soins gratuit
allocations...
je me souviens plus du reste mais suffit d'aller voir une assistance social
enfin la liste est aussi longue que celle des avantages des fonctionnaires
Par baai le 25/10/2002 Ã 21:31:27 (#2408579)
Provient du message de aarmediann
c'est parce que elle pas les moyens de le faire,ni l'europe d'ailleur
alors elle critique ,faute de mieux
Tu crois que la france (ou l'angleterre, ou la chine, ou l'inde, etc.) aurait pas les moyens d'envoyer des troupes au kosovo, en Somali, en Irak, etc ?
Ben... pourtant elle l'a fait. Seeulement elle le fait quand elle le juge nécessaire et seulement sur résolution de l'ONu... ce qui ne veut pas dire qu'elle ait raison ni qu'elle le fasse bien, ni que ni que... Mais bref, dégotter une centaine d'avions et quelques milliers d'hommes, et plus sommairement se contenter de déclarations fracassantes et bellicistes, c'est pas la mer à boire... suffit de le vouloir.
Par aarmediann le 25/10/2002 Ã 21:34:46 (#2408595)
Tu crois que la france (ou l'angleterre, ou la chine, ou l'inde, etc.) aurait pas les moyens d'envoyer des troupes au kosovo, en Somali, en Irak, etc ?
nonBen... pourtant elle l'a fait. Seeulement elle le fait quand elle le juge nécessaire et seulement sur résolution de l'ONu...
elle a fait derriere les usa,avec les usa et sous commandement usa
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 21:36:09 (#2408604)
[i
non tu na pâs que ca comme aide
tu peux avoir
reduction telephone
aide au loyer
reduction transport
soins gratuit
allocations...
je me souviens plus du reste mais suffit d'aller voir une assistance social
enfin la liste est aussi longue que celle des avantages des fonctionnaires
Les fonctionnaires n'ont pas tant d'avantages que cela il faut arreter la psychose la. Quand a ces reductions offertes au plus pauvres je me fellicite de vivre dans un pays ou c'est ainsi. Et puis si tu trouve leur situation si enviable je me demande pourquoi tu ne te fous pas au rmi, payé a rien foutre c'est cool non ? alors pourquoi tu ne fais pas ca de ta vie ? (dslé pour xeen et son topic interesasnt :( )
Par aarmediann le 25/10/2002 Ã 21:41:35 (#2408646)
Les fonctionnaires n'ont pas tant d'avantages que cela il faut arreter la psychose
oui bien sursi tu trouve leur situation si enviable je me demande pourquoi tu ne te fous pas au rmi, payé a rien foutre c'est cool non ? alors pourquoi tu ne fais pas ca de ta vie
je suis deja passe par la ,je connais mieux le sujet que toi
merci
Par Missmite le 25/10/2002 Ã 21:43:48 (#2408663)
Par Tabassor le 25/10/2002 Ã 21:47:11 (#2408683)
Provient du message de aarmediann
citation:
Tu crois que la france (ou l'angleterre, ou la chine, ou l'inde, etc.) aurait pas les moyens d'envoyer des troupes au kosovo, en Somali, en Irak, etc ?
non
citation :
Ben... pourtant elle l'a fait. Seeulement elle le fait quand elle le juge nécessaire et seulement sur résolution de l'ONu...
elle a fait derriere les usa,avec les usa et sous commandement usa
tu sous-estimes la chine :rolleyes:
Par aarmediann le 25/10/2002 Ã 21:48:03 (#2408688)
bah puisque tu connais ca mieux que moi tu vas pouvoir me dire pourquoi tu as quitté la planque ou tu etais payé a ne rien faire et ou c'etait genial, le pays ou tout est moins cher (non non spas conforama
parce que tout simplement j'avais trouve un travail qui me convenait tout a fait que se soit ,niveaux horaire ,argent et le plus important ,le fait que j'aimais ce job
Par Pitit Flo -TMP le 26/10/2002 Ã 2:12:44 (#2410230)
Je vais apporter ma pierre a l'edifice qui j'espere ne va pas s'effondrer juste apres...
Resumons :
Je n'ai pas tout lu (il se fait tard malheureusement) mais tout a commencé par un : le systeme francais est plus juste.
Bon meme si on comprend tous ce qui a voulu etre dit par la, ce n'est absolument pas vrai tel que c'est tourné, dans le sens ou ca ne veut rien dire.. plus juste par rapport à quoi ? A quels criteres ? Il existe des tas de criteres de Justice, tel Pareto, Varian, et beaucoup d'autre. Etre dans un systeme plus juste n'a aucun sens si on ne definit pas plus.
Ce n'etait qu'un detail, puisque a vrai dire tout le monde a cerné l'idée qui est derriere.
Alors commencons par cela. Il est indeniable que notre systeme est plus "social", plus egalitaire sans doute. Cela se note à plusieurs niveaux. Notre systeme de securité social est reputé comme l'un des plus efficace au monde, ce n'est pas tout à fait faux. Bien sur il est loin d'etre parfait ou efficient, toutesfois, en France aujourd'hui, tout le monde a droit quelque soit ses revenus, a une aide medicale, meme si elle peut n'etre que sommaire (entre autre grace au CMU). La secu permet à de tres tres nombreuses personnes d'acceder a des soins tres couteux sans que cela ne leur soit excessif. Bref au niveau santé, la France se classe relativement bien.
Aux Etats Unis, j'entends dire que les pauvres vont dans un hopital et ne payent pas s'ils ne le peuvent pas. Certes, mais seulement pour des soins tres basiques. De plus bien souvent pour les memes besoins, celui qui pourra payer sera nettement mieux soigné/traité/suivi que celui sans un sou. C'est une realité. On pourra me dire qu'en France c'est plus ou moins la meme chose, ca reste bien moins marqué..
De plus, quant a parler de "justice", on notera que les USA detiennent tout de meme l'un des plus fort taux mondial de quart monde (autrement dit de population pauvre dans les pays developpés), consequence entre autre du liberalisme et de la deregulation des marchés, et du manque d'intervention de l'etat (le libre echange est une bonne chose dans son ensemble car ceux qui y gagnent, gagnent plus que ceux qui y perdent, mais il faut que l'etat prene aux gagnants pour compenser la perte des perdants. C'est ce qui est voulu en France, et ce qui n'est pas fait aux etats unis, pays qui pense qu'il faut un deficit budgetaire nul et des taxes minimales)
De plus je pense qu'il faut relativiser enormement de choses des deux cotés. En effet on souhaite souvent comparer les USA et l'europe sur beaucoup de points (je viens d'ailleurs de le faire ci dessus) Or il faut rappeler que se sont 2 systemes tres differents, et que par consequent les comparer n'ont pas de sens. Que l'on me dise qu'il y a tant de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté la et la, c'est idiot, dans le sens ou les chiffres ne sont pas calculés de la meme maniere. Ainsi nos comparaisons se rertouvent faussées selon que l'on se trouve de tel ou tel coté de l'atlantique.
J'entends aussi parler d'assistanat.. Je vais à ce sujet user de quote de mon ami Urobore, economiste d'une année d'etude de plus que moi de son etat :DOn pourra crier à l'assistanat (vieux refrain) mais entre ça et laisser crever les gens dans la rue, ma foi... En notant une estimation (dont je ne retrouve malheureusement pas la source) d'une personne sur 7 aux Etats-Unis n'ayant aucune couverture sociale. Bon, enfin, ce n'est qu'un exemple
J'entends aussi que l'on hurle sur les fonctionnaires. Ne nous emportons pas. Certes je suis entierement d'accord les fonctionnaires beneficient d'avantages que n'ont pas les autres dans le privé. Soit. (Noublions pas tout de meme de preciser qu'a diplome egal on touche moins dans le secteur public que dans le privé) Je pense en effet que pour une meilleure productivité il faudrait changer pas mal de choses, mais maleureusement en france c'est quasi impossible de toucher aux avantages des fonctionnaires. De meme pour leurs retraites, il parrait inconcevable de nos jours que l'on continue à avoir des ages de depart si faible...
'enfin ce n'est pas le debat.
Revenons à nos moutons.
Je finirai par dire (car en fait j'ecris beaucoup mais ne dis pas grand chose) qu'on ne peut nier qu'aux etats unis comme en france il y a de nombreuses injustices, de trop nombreuses personnes dans la misere, (et meme si cela n'avance pas a grand chose, il est toujours bon de se rappeller que meme le plus pauvre des pauvres aux etats unis a un cadre de vie infiniment "meilleur" si lon peut dire cela que le plus pauvre des pauvres des pays du sud...).
Il est tout aussi vrai qu'aux etats unis, cette part est plus importante qu'en France, et qu'il vaut mieux etre pauvre en france qu'aux etats unis, ne serait ce que pour les protections sociales dont on y dispose.
Maintenant pourquoi trouve t on d'anti americanisme, pourquoi critique t on tant ce pays et son systeme ?
Je doute que l'on puisse mettre cela sur le dos d'un chauvinisme quelconque. Je pencherai plutot pour deux points :
- On a souvent tendance a caricaturiser les etats unis par ce que l'on voit de leur politique exterieure et du relais qu'en font les médias. Or il faut imperativement separer ces problemes de politique exterieure et leur politique interieure ! Il est tout aussi vrai qu'il vaut mieux eviter de se faire une idée de la vie aux etats unis pour les particuliers de tous poils par les sit coms et autres soap tels urgence ou melrose place. Ca n'a (presque) rien a voir.
- On a souvent un plus grande facilité a critiquer son voisin que soi meme, car on manque d'objectivité pour soi meme. Ainsi il faut bien savoir que les etats unis font à peu pres autant de remarque anti francaises que nous en faisons sur eux. Sans doute est ce la resultante d'une confrontation entre deux optiques bien differentes, mais pas forcement contraires, et dans ces cas la, comme bien souvent, il faut un peu des deux et non pas beaucoup d'un seul pour que tout aille mieux...
Par aarmediann le 26/10/2002 Ã 4:47:40 (#2410523)
tu sous-estimes la chine
pas du tout ni encore moins les russes bien que ce ne soit plus la meme chose qu'au tant de l'urss
Par baai le 31/10/2002 Ã 0:31:18 (#2445304)
Provient du message de aarmediann
non tu na pâs que ca comme aide
tu peux avoir
reduction telephone
aide au loyer
reduction transport
soins gratuit
allocations...
je me souviens plus du reste mais suffit d'aller voir une assistance social
enfin la liste est aussi longue que celle des avantages des fonctionnaires
- "aide au loyer", c'est-à -dire apl = oui, un rmiste peut y avoir droit. Encore faut-il qu'il soit locataire (normal), dans un logement remplissant certaines normes sanitaires (au moins 230 cm de plafond, au moins un point d'eau avec eau chaude à l'intérieur du logement, au moins 10 m2... tout le monde ne remplit pas ces conditions, et pour reprendre la parole de mismitte, un logement minimum de ce type à paris c'est dans les 2000 ff... sachant que le rmi est environ à 2500ff... et que ça fera une apl d'environ 1000ff... l'alloctaire outrageusement aidé se complaira donc dans la paresse avec 1500ff par mois pour électricité/bouffe/etc. Bonne chance à lui ;)... Et n'oublions pas les autres critères : pas d'apl si on a un(e) collocataire de sexe opposé, car suspicion de concubinage.)
- "soins gratuits" : moui, la CMU... qui est très récente tout de même. Et surtout, ça ne couvrira que les soins de base remboursés par l'assurance maladie. T'as besoin de voir un ostéopathe/de te faire mettre une couronne/ ton généraliste a des honoraires libres, etc = pas de soisn gratuits, faut payer ou renoncer.
- "réduction transport" = non, ça n'existe pas. Une réduction sur la carte orange est demandé depuis des années, toujours rien en vue... Seules 2 ou 3 villes ont mis en place des réductions selon des critères assez drastiques... 2 ou 3 villes sur 55 000 communes.
- "allocations..." On apprécie les "...", et sinon, ça désigne quoi ? Y aurait bien les allocations familiales, mais bon, faut encore avoir des enfants... (ce qui fait pas mal de frais en plus, forcément). Dans le cas du rmiste de base dont on parlait, c'est hors-sujet.
En conclusion je suis d'accord, "la liste est aussi longue que celles des avantages des fonctionnaires", c'est-Ã -dire que ces listes comportent ... allez, 3 points. Ouah ;)
Entre parenthèses, ce serait intéressant qu'on nous donne cette liste des avantages des fonctionnaires. Moi je serais incapable de la faire, tellement les corps de la fonction publique sont différents. De là à dire que la catégorie "les fonctionnaires" n'existe pas, je franchirai le pas.
Par aarmediann le 31/10/2002 Ã 1:17:31 (#2445490)
réduction transport" = non, ça n'existe pas.
sisisi ,j'en ai une
solidarité transport
50%reduction sur transports urbains en france
Par Xeen le 31/10/2002 Ã 1:29:04 (#2445543)
Je n'en reviens pas.
Et en plus ce thread à l'origine c'était vraiment pas fait pour ça...
Argh.
Je m'en retourne au bar...
Par aarmediann le 31/10/2002 Ã 2:10:39 (#2445715)
On aurait presque envie de devenir RMIste a t'entendre Aarmedian..vraiment....te rends tu compte de ce que tu dis ???
oui je m'en rends compte,mais bon est ce ma faute;il suffit de connaitre une bonne assistance social et voila,bon pour x raisons la patrie me devait bien ca
PS je boss maintenant
Par Missmite le 31/10/2002 Ã 2:25:06 (#2445766)
Si je vise la fonction publique c'est surtout pour la securité de l'emplois et pas pour les "avantages" qui n'existent que dans la tete des jaloux. Ah et je precise qu'avec mon salaire en region parisienne je suis loin de rouler sur l'or, donc j'ai du mal a imaginer le mec au RMI qui se la joue grand luxe la. Le RMI c'est 2500 balles peut-etre 3000 si ca a augmenté, avec le loyer et la bouffe deja il reste plus rien, alors bon apres pour les loisirs ca fait court. Aides ou pas, avec 3000 balles tu ne fais rien, faut pas rire.
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