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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Stun bouclier et bouclier crafté
Stun bouclier et bouclier crafté
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 10:06:23 (#2395266)
Je fais ce petit post pour 2 choses : la premiere pour parler des stuns bouclier. La deuxieme etant une question sur le bouclier crafté. :lit:
Je me permet donc de vous faire un ptit topo sur les stun puisqu'un peut partout je vois des templates avec 42 en bouclier.
Que des paladins ou des thanes (qui ont leur chant a monter), que les archers (qui ont stealth a monter) montent leur competence a 42 soit. Qu'un MA le monte a 42, c'est une GROSSE erreur !
A quoi bon monter sa competence jusqu'a cette limite pour mettre le reste en parade? tout ceux qui monte cette competence, la monte avec pour objectif d'avoir ce fameux stun, non? :confus:
Alors voila mon raisonnement : le stun 42 a la particularité de pouvoir etre accomplit a tout moment, mais il coute enormement de mana (plus d'1/4 d'une barre d'endu d'un MA).
Le stun lvl50, lui, coute 3 fois moins d'endu mais ne s'utilise qu'a chaque bloc.
Vous allez me dire "vi, mais moi je veux pouvoir utiliser le stun quand je veux...". Ok, mais faut savoir qu'avec 50 en competence bouclier (+les bonus), sur un mob du meme lvl que moi je pare 2 coups sur 3 (certains ne seront pas d'accord avec moi, ressortant la theorie du +0.5% de chance de parade par lvl. Moi je vous fais part de mon experience.)
Et donc si je pars de mes stats personnelles ca veut dire que je pourrais largement placer mon stun 50 pendant le combat. Et surtout que je vais faire une economie d'endu tres importante (l'endu etant ce qui a de plus important pour un tank, je le precise quand meme ;) ).
Tout ca pour vous dire a vous, futur MA, n'arretez pas votre competence bouclier au 42 pour le stun, mais au second palier le lvl50. Croyez moi, vous ne le regretterez pas. :eureka:
2 eme point : :merci:
Maintenat une question que je me pose depuis un bon bout de temps : vaut il mieux avoir 61 en bouclier avec un bouclier +6 qua 90% ou 55 en bouclier avec un bouclier qualité 98%?
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 10:09:07 (#2395281)
Par Laen le 24/10/2002 Ã 10:10:25 (#2395287)
Par Ashraaf le 24/10/2002 Ã 10:12:11 (#2395294)
pour ton bouclier je pense que les 35% d'enchant compensent largement les caracteristiques de +6
Re: Stun bouclier et bouclier crafté
Par Grotougne le 24/10/2002 Ã 10:13:40 (#2395304)
Provient du message de Randalthor
(...) mais il coute enormement d'endu (...)
;)
Tout à fait d'accord avec toi concernant la compétence bouclier, dans ce cas précis du Bouclier je pense aussi qu'on y gagne plus à vraiment spé la comp à fond que de mitiger en montant ici Parade.
Pour la 2° question, elle est intéressante mais je pense que les théoriciens du forum seront plus qualifiés que moi et mes simples présomptions.
Par Koromas le 24/10/2002 Ã 10:26:10 (#2395348)
Par Khaled le 24/10/2002 Ã 10:34:32 (#2395385)
certe le stun 50 coute moins en stam, cependant il est reactif, l'interet du stun 42 pour moi et de pouvoir le placé quand j'ai ait besoin et ne pas avoir à attendre un hypothetique bloque.
ex: un melee adverse fonce sur le sorcier, c'est avec le stun 42 que je vais le bloquer pas avec le 50, le style 50 est bien quand tu as le temps, mais il manque cruellement de flexibilité.
Par Myria Langley le 24/10/2002 Ã 10:36:59 (#2395393)
du genre stun shield blok et style de secours tranchant d'amethyste a ce moment la si on bloque le stun shield bloke passe ou pas ?
Par Grotougne le 24/10/2002 Ã 10:44:47 (#2395432)
Provient du message de Myria Langley
et ca marche si en duel on sort un style stun shield blok et qu'en style de secour on sort un style anytime ?
du genre stun shield blok et style de secours tranchant d'amethyste a ce moment la si on bloque le stun shield bloke passe ou pas ?
Oui ça fonctionne, et c'est d'ailleurs la bonne façon de le faire ;)
Par Laen le 24/10/2002 Ã 10:49:51 (#2395467)
Provient du message de Khaled
Le probleme dans ton raisonement est le suivant:
certe le stun 50 coute moins en stam, cependant il est reactif, l'interet du stun 42 pour moi et de pouvoir le placé quand j'ai ait besoin et ne pas avoir à attendre un hypothetique bloque.
ex: un melee adverse fonce sur le sorcier, c'est avec le stun 42 que je vais le bloquer pas avec le 50, le style 50 est bien quand tu as le temps, mais il manque cruellement de flexibilité.
Heu un detail si tu monte a 50 tu as le style 50 mais egalement le 42 :D
Par Myria Langley le 24/10/2002 Ã 10:56:37 (#2395509)
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 10:57:28 (#2395513)
Provient du message de Khaled
Le probleme dans ton raisonement est le suivant:
certe le stun 50 coute moins en stam, cependant il est reactif, l'interet du stun 42 pour moi et de pouvoir le placé quand j'ai ait besoin et ne pas avoir à attendre un hypothetique bloque.
ex: un melee adverse fonce sur le sorcier, c'est avec le stun 42 que je vais le bloquer pas avec le 50, le style 50 est bien quand tu as le temps, mais il manque cruellement de flexibilité.
Bien sur Khaled, j'utilise aussi le stun 42 quand c'est necessaire. Si tu dois courrir apres un personnage, tu utiliseras le 42.
Meme chose d'ailleurs pour un perso qui a un instant a lancé ou un quickcast, là tu utiliseras le 42 sur lui.
En fait tout est question de temps : si tu dois stun le plus rapidement possible alots tu utilises le 42. Si c'est un combat de masse (comme c'est souvent le cas), alors autant economiser ton endu et enchainer le stun 50.
Et quand tu n'es pas en rvr, tu utiliseras a 95% le stun 50.
Est-ce que le stun bouclier vaut encore le coup ?
Par elfeanor le 24/10/2002 Ã 10:58:09 (#2395519)
Prenons le cas du type qui a mis Détermination 3 (ce qui je le rapelle ne coûte que 6 points de RA et permet de réduire de 45 % le temps des mezz, stun, root et snare )
et bien même si vous le stunnez il n'est immobilisé que pour 4,5secondes environ et puis aprés basta puisqu'il ne peut pas être de nouveau stunné avant 1 mn.
Du coup cela vaut-il réellement le coup de monter shield à 50 ? En fait je ne sais pas mais dans ce cas ce serait surtout pour les dommages occasionnés que pour le stun !
Par Glhib le 24/10/2002 Ã 11:00:44 (#2395535)
Par Khaled le 24/10/2002 Ã 11:03:22 (#2395557)
En PvE le bouclier me sert à duré plus longtemps et aussi à annulé des coups sur un autre melee, en RvR il me sert à bloquer un joueur pour empecher une fuite ou un deplacement.
Dans cette optique là 42 est sufffisant, je ne dit pas que vos arguements sont faux, juste que pour l'utilisation du bouclier dans le cadre d'un template hybride, 42 suffit.
elfeanor:
D'apres les test US, determination ne joue pas sur les stun de style.
Par Khaled le 24/10/2002 Ã 11:04:10 (#2395561)
Provient du message de Glhib
Aucune spe ne vaut la peine d'être montée à 50, c'est très inefficace :p .
Contre exemple: Large Weapon, Thrust pour les classes avec un bon score d'esquive.
Re: Est-ce que le stun bouclier vaut encore le coup ?
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 11:04:21 (#2395564)
Provient du message de elfeanor
Du coup cela vaut-il réellement le coup de monter shield à 50 ? En fait je ne sais pas mais dans ce cas ce serait surtout pour les dommages occasionnés que pour le stun !
Plus pour les chances de parade plutot ;) .
En fait si on commence a se poser ce genre de question, on va en arriver a se demander si ca vaut encore le coup de faire un sorcier, un guerisseur ou n'importe kel classe qui mez et/ou stun, et meme root.
Qui plus est, les seuls qui ont purge a cout reduit, reste les tanks pures. Et pas tout le monde ne peut se permettre "d'acheter" des resistances au mez. certaines classes ont d'autres priorités.
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 11:08:32 (#2395602)
Provient du message de Khaled
Randalthor et Laen:
En PvE le bouclier me sert à duré plus longtemps et aussi à annulé des coups sur un autre melee, en RvR il me sert à bloquer un joueur pour empecher une fuite ou un deplacement.
Pour l'instant il ne te sert qu'a ca, maintenant avec l'arrivée de la 1.53 et la correction des chances de bloque/parade en rvr, tu te serviras du stun pour les combats au cac.
Par Khaled le 24/10/2002 Ã 11:09:55 (#2395614)
Provient du message de Randalthor
Pour l'instant il ne te sert qu'a ca, maintenant avec l'arrivée de la 1.53 et la correction des chances de bloque/parade en rvr, tu te serviras du stun pour les combats au cac.
Avec mes specs et mon style de jeu bof.
Par KROGOTH le 24/10/2002 Ã 12:05:23 (#2396045)
Tres utile en prise de fort sur 2 archer qui me visaient pendant que je maniait le belier je n'est pris aucunne fleches (ils en ont pourtant lancer plus de 100)
J'oubliais aussi grace au shield g tenu assez longtemps en combat solo contre un garde de fort orange plus un archer jaunne pour qu'ils abandonnent le combat.
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 14:41:35 (#2397296)
Provient du message de Ashraaf
/agree si tu a les points pour 50 ne pas hesiter
pour ton bouclier je pense que les 35% d'enchant compensent largement les caracteristiques de +6
J'aimerais bien avoir une confirmation là dessus si quelqu'un a deja testé :)
Par Jey Ladal le 24/10/2002 Ã 15:05:02 (#2397480)
les MA vous etes les seuls a pouvoir vous servir d'armes d'hast !pourtant je n'ai jamais vu de MA s'en servir, pour quelles raisons ?
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 15:10:14 (#2397522)
Ca n'est pas le sujet mais bon ... t un troll.. on peut pas t'en vouloir ;)
Pour maitrisé hast, faut que tu montes 2 competences d'armes (armes a deux mains et tranchant/contandant/perforant).
Et comme bcp apprecie le bouclier, ils ne se jettent pas trop sur cette specialité. Pourtant elle est reputée pour etre celel qui fait le plus de degats.
A noter maintenant qu'il y a des templates hast/bouclier qui se forment :)
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 15:11:56 (#2397535)
le vla... juste pour mon troll preféré http://ubbsmile.free.fr/smileys/repuke.gif
Re: Stun bouclier et bouclier crafté
Par Cormac mac Art le 24/10/2002 Ã 15:29:31 (#2397672)
Provient du message de Randalthor
2 eme point : :merci:
Maintenat une question que je me pose depuis un bon bout de temps : vaut il mieux avoir 61 en bouclier avec un bouclier +6 qua 90% ou 55 en bouclier avec un bouclier qualité 98%?
On est SUR que la qualité d'un bouclier influe sur les chances de block, mais on ne sait pas dans quelle mesure.
Il est possible (voire probable), que ce soit multiplicatif mais on ne sait pas non plus si ç'est appliqué tout à la fin (en prenant en compte les différence de lvl, les caractéristiques et les bonus) ou seulement les chances de base.
Dans le cas le plus défavorable où seule les chances de base sont concernées (et en considérant que c'est bien multiplicatif):
avec 61 tu auras 35.5% x 0.90 = 31.95%
avec 55 tu auras 32.5% x 0.98 = 31.85%
Soit pratiquement un résultat identique.
MAIS avec le 55 tu auras +35% de bonus, ce qui semble également TRES important (surtout si tu veux placer tes stun).
Pour moi il n'y a donc pas photo: le crafté à 98% avec 35% de bonus l'emporte (les forgerons, n'oubliez pas le chèque pour la pub).
Par Ashraaf le 24/10/2002 Ã 16:50:51 (#2398235)
(Chance de toucher et autres plaisanterie)
Par Randalthor le 24/10/2002 Ã 16:50:57 (#2398237)
Par Elric le 24/10/2002 Ã 16:54:13 (#2398265)
Re: Re: Stun bouclier et bouclier crafté
Par Torgrin le 24/10/2002 Ã 18:04:25 (#2398744)
Provient du message de Cormac mac Art
On est SUR que la qualité d'un bouclier influe sur les chances de block, mais on ne sait pas dans quelle mesure.
Il est possible (voire probable), que ce soit multiplicatif mais on ne sait pas non plus si ç'est appliqué tout à la fin (en prenant en compte les différence de lvl, les caractéristiques et les bonus) ou seulement les chances de base.
Dans le cas le plus défavorable où seule les chances de base sont concernées (et en considérant que c'est bien multiplicatif):
avec 61 tu auras 35.5% x 0.90 = 31.95%
avec 55 tu auras 32.5% x 0.98 = 31.85%
Soit pratiquement un résultat identique.
MAIS avec le 55 tu auras +35% de bonus, ce qui semble également TRES important (surtout si tu veux placer tes stun).
Pour moi il n'y a donc pas photo: le crafté à 98% avec 35% de bonus l'emporte (les forgerons, n'oubliez pas le chèque pour la pub).
Par Shaitan le fou le 24/10/2002 Ã 18:56:05 (#2399159)
2 eme point :
Maintenat une question que je me pose depuis un bon bout de temps : vaut il mieux avoir 61 en bouclier avec un bouclier +6 qua 90% ou 55 en bouclier avec un bouclier qualité 98%?
-----------------------------------------------------------------------------------
J'ai pas de log à montrer mais je suis passé de 62 en bouclier (avec bouclier qual 90% bonus 25%) à 58 avec un bouclier crafté (qual 98% bonus 35%).
La différence est vraiment notable (je parle du rvr car je ne l'utilise qu'a cette occasion) ... je bloque plus souvent en RvR et mon slam a gagné dans les 40 points de dmg.
Donc à moins de trébucher sur un bouclier de Légion dans les abysses je garde le bouclier crafté ( /kiss Ichabod au passage :)).
Par Toto le maudit le 24/10/2002 Ã 19:26:13 (#2399411)
un petit calcul :
- pour avoir 50 en bouclier, vous dépensez 1274 points de compétence. Chances d'éviter un coup : 25%
- ces mêmes 1274 points répartis entre parade et bouclier permettraient d'avoir 35 en bouclier et 35 en parade. Chances d'éviter un coup : 32% (si je me rappelle bien, parade est appliquée apres blocage : donc 17.5% + 17.5% x 82.5%)
- si on souhaite avoir le style bouclier niveau 42, pour 1274 points on pourra aussi obtenir 42 bouclier, 26 parade. Chances d'éviter un coup : 31%
Donc en théorie, la dernière solution est plus intéressante. Il faudrait refaire le calcul avec les chances de base de bloquer (15% avec un grand bouclier ?) et de parer (5% avec une arme à une main ?)
Par Elric le 24/10/2002 Ã 19:35:43 (#2399505)
Par Toto le maudit le 24/10/2002 Ã 19:55:36 (#2399697)
Provient du message de Elric
Euh... 25% de block a 50 en shield ? T'es un marrant toi ;)
0.5 point par niveau (info officielle), 50 divisé par 2 égale 25...
J'ai précisé qu'il fallait refaire le calcul avec les valeurs de base
(qui changent selon le type de bouclier), c'est à dire qu'il faut ajouter les chances de bloquer avec 0 en bouclier, elles ne sont pas nulles. Dans le cadre d'un template, on s'interesse à ce qu'apportent les points dépensés.
Ensuite les valeurs sont pondérées en fonction du niveau de l'adversaire, des bonus/malus défensifs/offensifs (utilisations de certains styles, adversaire qui utilise une arme à 2 mains, etc...). Mais ces pondérations ne changent rien au calcul de base.
Par Torgrin le 24/10/2002 Ã 20:01:57 (#2399745)
Base 1 main: 5%
50 arme/50 parade/28 bouclier -> 28.5% après bouclier, 49.6% au total
50 arme/50 bouclier/28 parade -> 39.5% après bouclier, 50.7% au total
50 arme/42 bouclier/39 parade -> 35.5% après bouclier, 51% au total
Sachant que ça c'est viable que dans le cas d'un duel, au milieu de 5 personnes on en bloque 3 max par round (dépend donc de la vitesse de l'arme) alors qu'on en pare 1 seul (en théorie toujours, les double-parades sont assez fréquentes, du moins en pve...), interviennent par dessus les chances diminuées selon qu'on est face à un/des utilisateurs d'arme 2 mains ou de 2 armes, ça change totalement la donne ;)
Par Elric le 24/10/2002 Ã 20:42:27 (#2400009)
Non, parce que au cas où vous l'auriez oublié, la dex joue.
Par Torgrin le 24/10/2002 Ã 21:01:37 (#2400139)
Provient du message de Elric
J'ai juste mis la main sur un log ou on voit un hero shield. Il depassait allegrement les 50% de chance de Block.
Non, parce que au cas où vous l'auriez oublié, la dex joue.
Vi certes, les valeurs données c'est avec 50 en dex, avec très probablement du +0.5%/point, soit dans mon cas du 38*2=76% de chances de bloquer en gros une fois buffé (162 dex de base + 125 par buffs), d'ailleurs c'est au point que les chevaliers chtoniques modèle début de descente prince finissent par en avoir marre de me taper et me re-agro 2 fois par combat... (dernièrement: 284 dex et 163 viva, entre les blocages, parades et esquives forcément ça les saoule, si en + on rajoute les 2373pv qui baissent d'1/10e à chaque coup y'a de quoi en avoir marre :D)
Par nuiroam le 25/10/2002 Ã 0:50:42 (#2401479)
de plus si en face le gars a une arme lente fort probable qu'il ne frappe pas entre les 2 style et pouvoir replace le 1er style 3 fois gratuitement.
Par led le 25/10/2002 Ã 1:31:15 (#2401595)
A+,
R.
Led des septentrions/ys.
ps, et oui, j'adore aussi determination 4 avec resistance esprit 35(non buffe).
Par Randalthor le 25/10/2002 Ã 9:34:30 (#2402451)
Provient du message de Shaitan le fou
Provient du message de Randalthor
2 eme point :
Maintenat une question que je me pose depuis un bon bout de temps : vaut il mieux avoir 61 en bouclier avec un bouclier +6 qua 90% ou 55 en bouclier avec un bouclier qualité 98%?
-----------------------------------------------------------------------------------
J'ai pas de log à montrer mais je suis passé de 62 en bouclier (avec bouclier qual 90% bonus 25%) à 58 avec un bouclier crafté (qual 98% bonus 35%).
La différence est vraiment notable (je parle du rvr car je ne l'utilise qu'a cette occasion) ... je bloque plus souvent en RvR et mon slam a gagné dans les 40 points de dmg.
Donc à moins de trébucher sur un bouclier de Légion dans les abysses je garde le bouclier crafté ( /kiss Ichabod au passage :)).
Enfin de la pratique :)
Par Pile le 25/10/2002 Ã 9:42:51 (#2402498)
Par Randalthor le 25/10/2002 Ã 10:46:32 (#2402911)
Provient du message de Pile
de toute façon le crafté c'est toujours mieux (bon sauf peut être pour l'armure épique :p )
Tout de pend de la qualité de l'objet en fait.
Si j'arrive a avoir le bouclier de legion (jolie stats+qua100%), ben j'abandonne le bouclier crafté (qu'il faut que je me dfasse faire d'ailleurs).
Par Elric le 25/10/2002 Ã 10:46:33 (#2402912)
Quand tu vois certaines epiques pourries, t'as hate d'avoir spellcraft.
Par nuiroam le 25/10/2002 Ã 10:47:28 (#2402919)
perso je garde mon bouclier loot pour les stats vu que j'ais utilise mes autre emplacement pour les resistance si je vire mon bouclier a pu le cap de const.
seul solution attendre un loot de legion :p spas gagne :p
Par Elric le 25/10/2002 Ã 11:21:22 (#2403166)
Provient du message de nuiroam
ca depend les loot de legion ou le dragon (en passe de ne plus etre une utopie :p) sont bien mieux :p
Qui veut la politique de partage de loots presente sur les serveurs français seront à jamais reservé aux membres des "ubber guildes".
Par Zone51 le 26/10/2002 Ã 4:08:34 (#2410454)
question serieuse.
Par Elric le 26/10/2002 Ã 9:59:04 (#2410932)
Par exemple, le 100% de qualité pour Legion c'est 48+ et le reste 46+.
Ensuite, si tu veux une massue, il faut que tu sois capable de l'utiliser (tu reclames pas la massue de legion pour ton alt niveau 7).
Finalement, chaque personne voulant un l'objet choisit un numero entre 1 et 100.
La personne responsable du partage des loots utilise le /Random pour t'attribution du loot.
Pas de jalousie, pas de triche.
Par Ambre4ever le 26/10/2002 Ã 11:44:36 (#2411261)
Petite question :
Quelle est la résistance contre le stun bouclier ?
Par Colomba le 26/10/2002 Ã 11:48:10 (#2411278)
Par Khaled le 26/10/2002 Ã 12:03:35 (#2411361)
Provient du message de Ambre4ever
Quelle est la résistance contre le stun bouclier ?
D'apres ce que j'ai lue sur les forums US, les stun de style ne sont pas affecter par les resistances.
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