Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Prise d'otages en Russie
Prise d'otage en Russie
Par Béhemond le 23/10/2002 à 21:27:23 (#2392908)
[dossier Yahoo :
http://fr.fc.yahoo.com/p/polrusse.html
-- Lumina]
Par aarmediann le 23/10/2002 à 21:30:10 (#2392922)
Theatre NORD-OST, Volgogradsky prospekt.
Les enfants ET LES MUSULMANS (adultes) ont ete autorises a sortir!
Par Lothar le 23/10/2002 à 21:30:34 (#2392923)
Par Norah le 23/10/2002 à 21:31:18 (#2392929)
Prise d'otages en cours dans un théâtre de Moscou
MOSCOU (Reuters) - Un groupe d'hommes armés a pris d'assaut en tirant de coups de feu mercredi soir un théâtre de Moscou où était joué un spectacle musical, et où il a pris en otage un certain nombre de personnes, a annoncé la police de la capitale russe.
mercredi 23 octobre 2002 19h45
L'agence de presse russe Interfax, dont l'un des journalistes se trouvait à l'intérieur du théâtre au moment de l'attaque, rapporte que le commando a autorisé des spectateurs à passer des coups de téléphone et a laissé partir les enfants.
Des spectateurs musulmans, qui assistaient à une représentation du spectacle "Nord-Est", ont également pu quitter le théâtre, ajoute l'agence.
La police s'est précipitée sur les lieux, où l'on ne signale aucune victime pour l'instant.
Elle a fait savoir que le commando, composé de 20 à 30 hommes armés selon les médias, ne lui avait pas fait parvenir de revendication dans l'immédiat.
Les policiers ont estimé que 700 personnes se trouvaient dans la salle au moment de l'attaque, mais a expliqué que ce chiffre était approximatif.
Par Lothar le 23/10/2002 à 21:34:35 (#2392946)
MOSCOU (Reuters) - Un commando formé de 20 à 30 hommes armés a pris en otages plusieurs centaines de personnes qui assistaient à un spectacle musical dans un théâtre de Moscou, ont déclaré la police russe et des agences de presse.
Des coups de feu ont été tirés lors de l'assaut de ce commando. Quatre à cinq tirs ont ensuite été entendus près du bâtiment, a constaté un journaliste de Reuters présent sur les lieux. On ignore qui est l'auteur de ces tirs, et s'ils venaient de l'intérieur du théâtre.
Les policiers ont estimé que 700 personnes se trouvaient dans la salle au moment de l'attaque, mais ont expliqué que ce chiffre était approximatif.
Selon l'agence de presse russe Interfax, dont l'un des journalistes se trouvait à l'intérieur du théâtre au moment de l'attaque, le commando a autorisé des spectateurs à passer des coups de téléphone et a laissé partir les enfants.
Des spectateurs musulmans, qui assistaient à une représentation du spectacle "Nord-Est", ont également pu quitter le théâtre, ajoute l'agence.
La police s'est précipitée sur les lieux, où l'on ne signale aucune victime pour l'instant.
Elle a fait savoir que le commando, composé de 20 à 30 hommes armés selon les médias, ne lui avait pas fait parvenir de revendication dans l'immédiat.
Les immeubles qui jouxtent le théâtre, ancienne Maison de la Culture située dans la rue Melnikova, dans le sud-est de la capitale, ont été évacués.
Le Kremlin a fait savoir que le président russe, Vladimir Poutine, avait été informé de la prise d'otages, qui intervient à la veille de sa tournée officielle en Europe.
Un homme, au bord des larmes, a déclaré à Reuters: "La femme de mon ami est coincée à l'intérieur. Elle a dit qu'il y avait environ 700 personnes coincées à l'intérieur."
Selon les informations recueillies par ce même homme, sept hommes armés contrôleraient les otages.
Par aarmediann le 23/10/2002 à 22:07:04 (#2393096)
Par Louis Le Dodu le 23/10/2002 à 22:08:35 (#2393102)
Par aarmediann le 23/10/2002 à 22:11:03 (#2393116)
Par aarmediann le 23/10/2002 à 22:32:14 (#2393210)
Des coups de feu ont ete entendus des le debut de la prise d'otages, et selon des temoins, il y a "des flots de sang" dans le theatre.
Par Béhemond le 23/10/2002 à 23:16:29 (#2393485)
Par Grosquiick le 23/10/2002 à 23:49:55 (#2393683)
Dis donc, ils sont humains ! Combien y a t'il d'enfants dans un theatre le soir a 9h ?
Il faut que le monde ouvre un peu les yeux pour voir de quoi les islamistes sont capable. Prendre 700 civils en otage, avec des explosifs et des armes automatiques, c'est vraiment courageux.
Par Van Gaver le 23/10/2002 à 23:54:42 (#2393713)
Prise d'otages à Moscou: une première dans les conflits russo-tchétchènes
MOSCOU (AFP), le 23-10-2002
La prise d'otages de plusieurs centaines de personnes mercredi soir par un commando tchétchène dans un théâtre moscovite est une première dans les conflits russo-tchétchènes, où ce genre d'action a été mené dans le passé dans le Caucase du nord.
Voici un rappel des principales prises d'otages menées au nom de la cause tchétchène depuis plus de dix ans:
- Le 8 novembre 1991, un avion Tupolev 154 avec 178 personnes à bord, qui assurait la liaison Mineralnye Vody (Caucase)/ Ekaterinbourg (Oural) est détourné par des Tchétchènes vers Ankara. Les pirates, qui finiront par libérer leurs otages à Grozny, capitale de la Tchétchénie, étaient dirigés par Chamil Bassaïev, un des principaux chefs de guerre tchétchènes.
- Le 14 juin 1995, au terme d'une prise d'otages d'environ 1.500 personnes qui fait 166 morts, menée une nouvelle fois par le chef indépendantiste Chamil Bassaïev à Boudennovsk (sud de la Russie), Tchétchènes et Russes conviennent d'un cessez-le-feu, qui sera globalement respecté jusqu'en décembre 1995.
- Du 9 au 24 janvier 1996, un commando tchétchène prend en otages 2.000 personnes à Kizliar (Daguestan, Caucase russe), puis à Pervomaïskaïa (frontière daguestano-tchétchène). Le nombre de morts varie de 50 à 100, selon les sources.
- Le 16 janvier 1996, un commando turc pro-tchétchène s'empare du ferry Avrasya dans le port de Trabzon, sur la côte turque de la mer Noire, qui s'apprêtait à appareiller pour le port russe de Sotchi. Environ 150 passagers, en majorité russes, sont pris en otages. Le 19, le commando libère sans violence ses otages et se rend. Le 7 mars 1997, les neuf membres du commando sont condamnés à près de neuf ans de prison. Ils s'évadent tous de leurs prisons respectives deux ans plus tard, leur chef Ahmet Tokçan est interpellé en tentant de sortir du pays, emprisonné, puis amnistié.
- Le 15 mars 2001, un avion de ligne russe est détourné depuis la Turquie vers l'aéroport saoudien de Médine par trois Tchétchènes, qui réclament la fin de la guerre dans la république indépendantiste. Trois personnes -- un pirate, une hôtesse de l'air et un ressortissant turc -- sont tuées lors de l'assaut par les forces spéciales saoudiennes.
- Le 23 avril 2001, un commando armé turc pro-tchétchène prend un nombre indéterminé d'otages dans un grand hôtel d'Istanbul pour protester contre les attaques "sanglantes" du pouvoir fédéral russe au Caucase. La prise d'otages s'achève pacifiquement une douzaine d'heures plus tard avec la reddition du groupe et la libération de plus de 200 otages, parmi lesquels de nombreux étrangers. Le chef du commando est le même que pour la prise d'otages du ferry Avrasya.
- Le 31 juillet 2001, une trentaine de personnes sont retenues près de Mineralnye Vody par des hommes exigeant la libération de rebelles tchétchènes. Toutes les otages sont libérés après un assaut des forces de l'ordre ayant fait un mort chez les agresseurs.
- Le 4 mai 2002, un homme armé, se voulant défenseur du peuple tchétchène retient en otages treize clients d'un hôtel de luxe du centre d'Istanbul, avant de se rendre à la police une heure et demie plus tard. Les otages sont libérés sans effusion de sang. C'est la quatrième prise d'otages liée plus ou moins directement au conflit en Tchétchénie à se dérouler en Turquie depuis 1996.
Par Nadas le 23/10/2002 à 23:55:36 (#2393718)
Plusieurs centaines d'otages pris par un commando suicide à Moscou
[pas d'attaques personnelles, merci - Lumina]
MOSCOU (AFP), le 23 oct - Un groupe d'hommes armés, qui se disent être des Tchétchènes, a pris quelque 700 personnes en otages, mercredi soir à Moscou, en demandant "que la guerre finisse".
Vers 21h00, heure de Moscou (17h00 GMT), les agresseurs armés de fusils mitrailleurs, entre dix et vingt hommes arrivés à bord de plusieurs voitures, selon des témoins, ont tiré en l'air et pris le contrôle d'une salle de spectacle, dans une Maison de la culture d'une usine du sud de la ville, où l'on jouait une comédie musicale russe à succès intitulée Nord-Ost.
Ils ont ensuite placé des explosifs dans le bâtiment, et menacé de le faire sauter si les forces de l'ordre, massées autour du théâtre, tentaient de donner l'assaut. Cette menace a été transmise à la police par des otages munis de téléphones cellulaires, a rapporté l'agence Interfax.
Les agresseurs portent des ceintures d'explosifs, d'après la même source. Ils ont affirmé qu'ils exécuteraient dix otages pour chacun des leurs qui sera tué, toujours selon Interfax.
Les assaillants se sont présentés comme les "kamikazes de la 29e division", selon ce témoignage. Il s'agirait du groupe de Movsar Baraïev, neveu du chef de guerre tchétchène Arbi Baraïev, tué l'an dernier, selon des sources des forces de l'ordre citées par Itar-tass. Des témoins cités par Itar-Tass ont déclaré que les membres du commando avaient indiqué être tchétchènes.
Il s'agit de la prise d'otages la plus importante jamais survenue dans la capitale russe.
Le commando a libéré une vingtaine d'enfants et une dizaine de personnes de confession musulmane, selon Itar-Tass. Une vingtaine d'enfants jouent dans le spectacle Nord-Ost.
Le groupe antiterroriste Alfa se trouve sur place, a indiqué un des producteurs de la comédie musicale, Alexandre Tsikalo, à la chaîne de télévision ORT.
Des responsables techniques de la Maison de la culture ont fourni aux forces antiterroristes des plans du bâtiment pris par les assaillants, a-t-il ajouté.
Un jeune garçon, témoin de la prise d'otages, a affirmé que les agresseurs demandaient "que la guerre finisse", a rapporté Interfax, fournissant la première indication liant cette action au conflit tchétchène.
Les forces russes sont entrées le 1er octobre 1999 en Tchétchénie, république indépendantiste du Caucase du Nord, et sont depuis confrontées à une véritable guérilla des rebelles tchétchènes.
Les assaillants parlaient "dans leur langue", selon le jeune témoin, dont l'identité n'a pas été précisée, et qui a estimé qu'ils avaient l'aspect de gens originaires du Caucase.
Vers 22h50 (18h50 GMT), un journaliste de l'AFP arrivé sur les lieux a entendu des coups de feu à l'entrée du théâtre, situé dans une Maison de la culture appartenant à une usine de roulements à billes, dans le sud de Moscou.
Peu après, des transporteurs de troupes blindés ont pris position autour du bâtiment, où se trouvaient massés d'importantes forces de police. Un grand nombre de véhicules de pompiers et d'ambulances sont également arrivés sur les lieux.
23/10/2002
Par Van Gaver le 23/10/2002 à 23:57:47 (#2393731)
Par Grosquiick le 23/10/2002 à 23:58:47 (#2393735)
Par aarmediann le 23/10/2002 à 23:59:20 (#2393741)
Patroushev (Chef du FSB) : "Nous sommes en ordre de combat".
Le directeur du FSB Nikholai Patroushev, le ministre de l'interieur Boris Grizlof ont mis en place des structures de combat composees des forces speciales du FSB, du Ministere de l'Interieur et du Ministere de la Defense.
Par Béhemond le 24/10/2002 à 0:03:09 (#2393770)
Par Acalon le 24/10/2002 à 0:09:08 (#2393811)
Mauvais mauvais, faudrait pas que les russes fasses des assauts précipités
C moche de toutes facons c jamais par la violence qu'on atteint son résultat au final ...
Par Novae Galliano le 24/10/2002 à 0:11:15 (#2393825)
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20021023/021023214917.7ndoskhh0b.jpg
Montée de la violence et de conflits entre les cultures....
L'Islam première civilisation a dire non au modèle Américain-Occidental qui le fait par la voie de la violence .. *sic*
Il va être beau le XXI eme siècle
Par Grosquiick le 24/10/2002 à 0:12:28 (#2393838)
[par MP uniquement, merci - Lumina]
Par Novae Galliano le 24/10/2002 à 0:13:56 (#2393849)
J'ai pas envie de m'embrouiller ce soir, Edit ..
Fait en de même ! :p
Par Acalon le 24/10/2002 à 0:15:32 (#2393863)
De toutes facons, toute prise d'otage est vraiment dégueu et une connerie humaine
Par Drizt/Syl le 24/10/2002 à 0:31:46 (#2393964)
Par aarmediann le 24/10/2002 à 0:31:57 (#2393965)
Apres les attentats de 1999 (300 morts a Moscou), des groupes de nationalistes russes s'en etaient pris aux interets "caucasiens" dans la capitale.
http://aipj.net/pics/nordost7.jpg
Par Nadas le 24/10/2002 à 0:42:26 (#2394017)
EDIT : Et je ne veux pas me prendre la tête. Pour ma part, le sujet est clos.
Par aarmediann le 24/10/2002 à 1:03:04 (#2394109)
Un groupe de "Veterans" de la guerre de Tchetchenie a tente de briser les cordons de la Milice (police) pour entrer dans le theatre. Bousculade, bloquee par le MVD.
Les terroristes demandent que la foule dans la rue clame "paix en Tchetchenie" ! Noble but, mais avec de tels moyens, le resultat va etre bien different..
--------------------------------------------------------------------------------
Les terroristes proposent de liberer 50 otages en echange d'une n"negociation avec Akhmad Khadirov, chef de l'administration tchetchene (pro-Kremlin). Deux deputes de Tchetchenie se sont entretenus avec les terroristes quelques heures plus tot.
--------------------------------------------------------------------------------
Réflexion implicite que tu nous jettes au visage, comme tu en as l'habitude, alors que tout ce qu'on sait de cette prise d'otages ne sont que des rumeurs, des déductions plus ou moins douteuses
putain ton cas est grave
Par La Brume le 24/10/2002 à 1:16:13 (#2394155)
Il faut que le monde ouvre un peu les yeux pour voir de quoi les islamistes sont capable.
Ne confond pas "Extremiste" et "Islamiste"
Par Béhemond le 24/10/2002 à 1:19:59 (#2394167)
Provient du message de La Brume
Ne confond pas "Extremiste" et "Islamiste"
Oui ce n'est qu'une grosse minorité :
car en Afganistan, israel, phillipine, Soudan, Arabie saoudite, Yemen, Algerie, Tchetchenie j'appelle plus cela une petite minorité...
Par Terckan - Elentáris le 24/10/2002 à 1:26:30 (#2394198)
Le courant Soffiste (pas sûr de la syntaxe) est estimé à 30.000.000 et c'est un courant "minoritaire" de sagesse, de laïcité, et d'égalité du monde musulman ...
Donc oui les extremistes sont vraiment vraiment minoritaires. Et j''appelle ça une petite minorité.
Par aarmediann le 24/10/2002 à 1:29:03 (#2394207)
Par Terckan - Elentáris le 24/10/2002 à 1:33:14 (#2394218)
Provient du message de aarmediann
tempete de neige sur moscou ,problable(donc pas sur) intervation au petit matin
Manque plus qu'à espérer. :)
Par Lothar le 24/10/2002 à 3:55:59 (#2394567)
Par Vinnie Terranova le 24/10/2002 à 8:08:28 (#2394854)
Ils vont donner l'assault, je plains les malheureux qui sont pris en otage.
Clair que si sa pete, le président russe vas avoir le champ libre pour massacrer les tchétchene... :eureka:
Par Terckan - Elentáris le 24/10/2002 à 8:54:09 (#2394966)
Provient du message de Vinnie Terranova
Ils vont donner l'assault, je plains les malheureux qui sont pris en otage.
Les otages sont à plaindre aussi. :(
Et les victimes tchétchenes innocentes aussi qui vont subir les représailles. :(
Par Kuldar Yldrad le 24/10/2002 à 9:11:40 (#2395020)
Provient du message de Terckan - Elentáris
Et les victimes tchétchenes innocentes aussi qui vont subir les représailles. :(
Avec un peu de chance un trafiquant d'armes de guerre ou de drogue sera tué dans le lot :rolleyes:
Par Van Gaver le 24/10/2002 à 9:16:29 (#2395049)
Provient du message de Kuldar Yldrad
Avec un peu de chance un trafiquant d'armes de guerre ou de drogue sera tué dans le lot.
avec un peu de chance on aura aussi un poseur de bombe, un kidnapeur, un "bandit", bon débaras
Par Emvé Anovel le 24/10/2002 à 9:17:21 (#2395051)
Provient du message de Kuldar Yldrad
Avec un peu de chance un trafiquant d'armes de guerre ou de drogue sera tué dans le lot :rolleyes:
UN membre du KGB ? :D
D'après ce que je sais le bâtiment est miné, donc pourquoi intervenir ? :confus:
Par Van Gaver le 24/10/2002 à 9:21:12 (#2395063)
Provient du message de Emvé Anovel
UN membre du KGB ? :D
D'après ce que je sais le bâtiment est miné, donc pourquoi intervenir ? :confus:
Tu vois une autre solution ?
Par Emvé Anovel le 24/10/2002 à 9:25:06 (#2395077)
Provient du message de Van Gaver
Tu vois une autre solution ?
négocier et tendre un plan machiavélique en moins d'une semaine
parce que je lis qu'ils vont intervenir ce matin...
ch'ais pas moi du gaz soporifique, de jolies danseuses...
Par Terckan - Elentáris le 24/10/2002 à 9:27:39 (#2395090)
Suis sur qu'ils y ont meme pas penser à négocier. :(
Par Van Gaver le 24/10/2002 à 9:30:14 (#2395099)
Provient du message de Emvé Anovel
négocier et tendre un plan machiavélique en moins d'une semaine
parce que je lis qu'ils vont intervenir ce matin...
ch'ais pas moi du gaz soporifique, de jolies danseuses...
c'est vrai moi j'aime bien les danseuses du ventre:D
je pense qu'ils négocient pour se donner le temps d'intervenir...
Par Elladan Araphin le 24/10/2002 à 10:32:09 (#2395374)
Par Lothar le 24/10/2002 à 10:40:52 (#2395410)
Il faut déjà des stocks importants pour le diffuser partout , il faut qu'il soit bien diffusés ce qui ne va pas etre facile car je suppose que le théatre doit etre relativement grand et il doit etre suffissament inodore et rapide pour empecher qu'un membre du commando ce rende compte de quelques choses et ne se fassent sauter avec une partie des otages .
Bref c'est pas gagné :(
Par Novae Galliano le 24/10/2002 à 11:08:48 (#2395604)
si j'appuie sur le détonateur ca pète pas, si j'apuie pas ca pète ... avec des comptes à rebourds assez courts ..
toute façon ce sont des "militaires" surenttrainés qui connaissent les tactiques d'interventions des forces spéciales ... ca va peter :(
Par Borsk Fey Lya le 24/10/2002 à 11:21:02 (#2395694)
[24/10/2002 - 10:11] envoyez cette dépêche à...
Otages Moscou : commando s'entretient avec un député tchétchène
Le chef du commando tchétchène détenant plusieurs centaines d'otages dans un théâtre à Moscou est en discussion avec un député tchétchène, Aslambek Aslakhanov, selon l'otage Marina Chkolnikova. M. Aslakhanov est pour le moment le seul représentant officiel russe à être entré en contact, au moins une fois, par téléphone avec les preneurs d'otages. "Ils ont exprimé leurs revendications mais ne veulent pas de pourparlers", avait-il déclaré, cité par Itar-Tass. Le commando, qui a pris en otages jusqu'à un millier de personnes mercredi soir, exige que les autorités russes décident d'arrêter sous sept jours la guerre en Tchétchénie et entament un retrait de leurs troupes. (NLE)
>belgabrief >divers >general >russie >tchetchenie
Retour
Powered by Belga
Par Temeraire le 24/10/2002 à 11:36:50 (#2395814)
Par Muska Gaïa le 24/10/2002 à 11:51:52 (#2395930)
Par Erkethan le 24/10/2002 à 12:19:56 (#2396165)
Les rebelles tchétchènes qui ont pris en otage plus de 700 spectateurs dans un théâtre de Moscou donnent sept jours aux forces russes pour entamer leur retrait de Tchétchénie.
...
Sans quoi, ils menacent de faire sauter l'établissement.
La guerre en Tchétchénie va pas s'arreter comme ca ...
J'espère pour les otages qu'ils ne mettrons pas leurs menances à execution.
En même temps, il me parait clair qu'ils sont fanatiques et irront jusqu'au bout :(
Par Grosquiick le 24/10/2002 à 12:20:52 (#2396178)
Ne confond pas "Extremiste" et "Islamiste"
Islamisme : Mouvement politico-religieux préconisant l'islamisation complete, radicale du droit, des institutions, du gouvernement dans les pays islamiques.
Les Tchetchenes sont des séparatistes, ils veulent se désolidariser de la Russie a laquelle ils ont toujours été rattaché, pour creer un etat islamique ou la charia sera imposée.
Si ca ce n'est pas islamiste, je ne sais pas ce que c'est.
Par Béhemond le 24/10/2002 à 12:38:33 (#2396309)
Provient du message de Temeraire
Qui sème le vent récolte la tempête. C'est tout ce que j'en pense...
Tu veut parlé des represeille sur les population musulmane ?:rolleyes:
Tu pense aussi qu'un pays Arabe devrait etre rayé de la carte pour exemple ?
Par aarmediann le 24/10/2002 à 16:57:18 (#2398292)
Impasse a Moscou: Les terroristes refusent de relacher d'autres otages que les etrangers. Les enfants russes sont toujours gardes prisonniers. Les terroristes seraient d'accord a echanger des otages russes contre des Deputes de la Douma (Chambre basse du Parlement russe). Le depute Irina Khakamada transmet les exigences des terroristes au Kremlin.
Au nord de Moscou, des jeunes russes ont attaque plusieurs caucasiens: Un blesse serieux parmi les caucasiens, a ete hospitalise.
15:55 (Paris)
Une femme, otage, a ete assassinee par les terroristes tchetchenes, son corps vient d'etre sorti du theatre.
Par Emvé Anovel le 24/10/2002 à 16:59:32 (#2398311)
ce serait plus pratique...
Par Ambla Shezar le 24/10/2002 à 17:11:11 (#2398393)
Par aarmediann le 24/10/2002 à 17:24:29 (#2398497)
3 violentes explosions ont ete entendues aux alentours du theatre Nord-Ost.
--------------------------------------------------------------------------------
Par Jet le 24/10/2002 à 17:28:34 (#2398521)
Par Lothar le 24/10/2002 à 17:41:42 (#2398608)
Par aarmediann le 24/10/2002 à 17:42:47 (#2398616)
Par Louis Le Dodu le 24/10/2002 à 17:44:05 (#2398625)
Par aarmediann le 24/10/2002 à 17:58:43 (#2398720)
Deux femmes otages ont reussi a s'enfuir du theatre. Ls terroristes ont tente de les abattre en ouvrant le feu avec un lance-grenades.
Les preneurs d'otages menacent de tout faire sauter :(
Par Tagnar le 24/10/2002 à 18:26:37 (#2398914)
MOSCOU (Reuters) - Un commando séparatiste tchétchène menace de tuer plusieurs centaines d'otages retenus dans un théâtre de Moscou, occupé la veille au soir par une quarantaine de rebelles armés de grenades, de fusils et d'explosifs.
Le commando, qui retient toujours jusqu'à peut-être 700 personnes, menace de tout faire sauter si la police donne l'assaut et a déjà tué au moins une femme. Il exige l'arrêt de la guerre en Tchétchénie et le retrait de l'armée russe.
Une jeune femme d'une vingtaine d'années tuée par balles mercredi soir a été évacuée jeudi. Les rebelles disent sur leur site internet avoir également tué un policier qui avait tenté d'entrer dans la salle, mais la police n'a fait aucun commentaire à ce sujet.
D'après une otage jointe sur son téléphone portable à l'intérieur du théâtre, une première série de négociations téléphoniques entre les rebelles et des autorités n'a donné aucun résultat.
Les rebelles, parmi lesquels figurent des femmes masquées portant des ceintures d'explosifs, ont relâché mercredi soir quelque 150 otages, dont une vingtaine d'enfants et des Musulmans. Une autre poignée d'otages ont été libérés jeudi matin. Mais le commando a fait savoir qu'il n'entendait plus libérer qui que ce soit.
Une soixantaine d'étrangers font partie des otages, selon les autorités. Il y aurait notamment des Australiens, des Autrichiens, des Britanniques, des Allemands et des Américains, selon l'ambassadeur d'Autriche à Moscou, Franz Cede. Trois Français - une femme et deux enfants - ont été relâchés dès mercredi soir, a fait savoir le Quay d'Orsay, ajoutant qu'il n'y aurait vraisemblablement plus de Français dans le théâtre.
Pour Poutine, qui a accédé au pouvoir en promettant justement d'écraser les séparatistes de la république caucasienne, il s'agit d'un important revers.
Maria Chkolnikova, l'une des otages, autorisée par les rebelles à quitter brièvement le théâtre, a lu un appel au président russe pour le compte des captifs.
APPEL DES OTAGES
"Nous demandons au président Vladimir Poutine de mettre fin aux opérations militaires en Tchétchénie", a-t-elle lancé. "Ces gens sont très sérieux, ils ne plaisantent pas et ils pourraient lancer des opérations terroristes dans toute la Russie."
Le retrait des troupes de Moscou de la province tchétchène est la principale revendication des rebelles, qui se décrivent comme un "commando suicide" composé de kamikazes (smertniki).
"Il y a plus de mille personnes à l'intérieur (du théâtre). Nul n'en sortira vivant et tous mourront avec nous à la moindre tentative de prise d'assaut du bâtiment", déclare le chef du commando, Movsar Baraïev, sur le site des indépendantistes tchétchènes, www.kavkaz.org. Baraïev demande à Poutine de retirer l'armée de Tchétchénie.
Poutine a estimé que "l'action terroriste (avait) été planifiée à l'étranger", sans préciser quel groupe il accusait.
La Russie a souligné plus d'une fois la présence de combattants arabes en Tchétchénie, république à majorité musulmane, et accuse les rebelles d'être liés à des groupes radicaux, comme les taliban ou le réseau islamiste Al Qaïda d'Oussama ben Laden, instigateur présumé des attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis.
Depuis 1994, Moscou est aux prises avec les séparatistes tchétchènes. Alors Premier ministre de l'ex-président Boris Eltsine, Poutine avait envoyé en 1999 les soldats russes dans la république méridionale, trois ans après leur retrait au terme de la première guerre de Tchétchénie.
Poutine a annulé une tournée européenne qu'il devait entamer jeudi et qui devait le mener en Allemagne et au Portugal. Il a également fait savoir qu'il ne se rendrait pas au Mexique en fin de semaine pour rencontrer George W. Bush lors d'une réunion du Forum de coopération économique Asie-Pacifique (Apec).
Le chef de l'Etat a reçu le soutien de Bush qui l'a appelé au téléphone. La Maison blanche estime que la prise d'otages est de nature "terroriste".
"ACTES TERRORISTES AU NIVEAU INTERNATIONAL"
En s'entretenant, également par téléphone, avec le président du Conseil italien, Poutine a en outre affirmé que cet acte s'inscrivait dans une chaîne "d'actes terroristes au niveau international", ont déclaré les services de Silvio Berlusconi.
Le chef de la diplomatie européenne, Javier Solana, a également déploré "cet acte terroriste, perpétré contre des civils innocents".
Plusieurs tirs ont été entendus aux abords du théâtre, ancienne Maison de la Culture située rue Melnikov, depuis le début de la prise d'otages, mercredi soir en plein représentation du spectacle musical à succès "Nord-Ost" (Nord-Est). Trois puissantes explosions ont été entendues jeudi après-midi.
Selon deux journalistes de l'agence de presse italienne Ansa, relâchés par les rebelles, ces derniers menacent de tuer dix personnes par heure si leurs revendications ne sont pas entendues.
Par téléphone, plusieurs otages ont supplié les autorités de ne pas prendre d'assaut le bâtiment, signalant que le commando était très lourdement armé et avait même attaché des explosifs à certains otages.
Des centaines d'hommes d'unités d'élite russes ont pris position tout autour du bâtiment, notamment sur les toits avoisinants, mais un responsable a assuré qu'aucun assaut ne serait lancé tant que les Tchétchènes n'entreprendront pas d'abattre leurs otages.
La chaîne de télévision qatarie Al Djazira a diffusé des images de rebelles tchétchènes se disant prêts à mourir pour leur indépendance et à tuer les otages "infidèles" du théaâtre moscovite. La chaîne satellitaire arabophone n'a toutefois pas précisé quand ni où avaient été enregistrées ces images.
Ce n'est pas la première fois que des séparatistes tchétchènes procèdent à des prises d'otages pour défendre leur cause. En 1995, 120 personnes avaient été tuées après la prise par des rebelles d'un hôpital à Boudennovsk dans le sud de la Russie. L'année suivante, un commando avait pris plus de 2.000 personnes en otages à Kizlyar au Daghestan.
Source
Entre 400 et 700 personnes sont encore retenues dans le théatre...
Par Louis Le Dodu le 24/10/2002 à 18:30:52 (#2398961)
Par aarmediann le 24/10/2002 à 18:31:55 (#2398967)
Chirac prepare sa declaration avec des phrases qui voudras rien dire...
:D on est daccord
Par Hikaru le 24/10/2002 à 18:33:49 (#2398980)
Est-ce que les preneurs d'otages ont la télé et un traducteur français ? :confus:
Par Grosquiick le 24/10/2002 à 23:40:27 (#2401120)
"J'irai buter les terroristes jusque dans les chiottes"
"Le meilleur avertissement aux terroristes est une balle dans la tete"
Réponse possible de Chirac :
"La France condamne vigoureusement la prise d'otage commise aujourd'hui a Moscou et qui frappe une fois encore la population civile.
Le cycle de la violence se poursuit; il ne mènera à rien sinon à davantage de souffrances et de victimes.
Pour arréter cet engrenage meurtrier, les parties n'ont pas d'autre solution que de reprendre le chemin du dialogue.
La communauté internationale doit y contribuer par une action urgente."
Autre possible :
"'La France condamne avec la plus grande fermeté la prise d'otages perpétré hier à Moscou qui peut provoquer de nombreuses victimes. Elle présente a la famille de la victime ses sincères condoléances et assure le soutien de la France aux famille des captifs.
Alors que la région se trouve à nouveau prise dans l'engrenage de la violence, la France en appelle au sens des responsabilités et à l'engagement de tous pour relancer sans délai une dynamique de paix.' Fin de citation."
Encore une autre pour la forme
"'Je voudrais vous dire ma réaction et mon émotion après la prise d'otages de Moscou.
La France condamne avec la plus grande fermeté la prise d'otages de Moscou en Russie.
Aux victimes, à leurs proches, au peuple russe meurtri, la France tient à exprimer sa profonde compassion dans l'épreuve qui les frappe.
Des actes d'une telle barbarie déshonorent ceux qui s'en rendent coupables et desservent la cause qu'ils prétendent défendre. Aucune lutte politique, rien ne peut justifier de tels crimes.
Cette tragédie rend plus urgentes que jamais la lutte contre le terrorisme et la relance du dialogue politique. Fin de citation."
Par aarmediann le 25/10/2002 à 1:40:18 (#2401618)
Par Louis Le Dodu le 25/10/2002 à 3:00:58 (#2401750)
Par aarmediann le 25/10/2002 à 15:13:04 (#2405177)
alors que pas du tout
Après la première guerre de Tchétchénie (1994-1996), les Russes avaient accordé une indépendance de fait au président modéré Maskhadov, régulièrement élu au suffrage universel. Pour son malheur, la petite République caucasienne fut bientôt gangrenée par l'arrivée de combattants arabes internationalistes, qui ne tardèrent pas à multiplier les provocations à l'égard de Moscou. Les islamistes avaient compris que leur idéologie pouvait s'épanouir sur le terreau du séparatisme tchétchène.
paix amour et blabla
Par Poulet Findus le 25/10/2002 à 15:16:46 (#2405216)
mais bon c'est clair que les russes sont complétement victime et n'ont pas de sang sur les mains... faire débarquer l'armée rouge ( massacre, tueries etc) dans la tchétchénie, qui est une poussière à coté de la Russie c'est tout à fait normal et légitime. :rolleyes:moi ce que j'aime en france c'est qu'on nous fait croire que les tchetchenes se battent pour leur independance blabla est que c'est pour ca que blabla,les russes sont mechants blabla
blablabla, ça veut dire quoi ça ?? apparement tu comprends et tu filtres seulement ce qui t'arrange.. si tu n'as compris que ça du conflit c'est de ta faute.. et pourquoi "en France"?? qui t'obligent à regarder le journal télévisé français ?? (si c'est le sens de ton affirmation, j'avoue ne pas avoir clairement compris) tu peux aussi aller te renseigner sur le net, sur des sites étrangers ...
une dernière chose, moi ce que me gène dans certains discours içi, c'est que ce conflit ne date pas d'aujourd'hui et pourtant jusqu'à là c'est passé plus ou moins inaperçu.. mais là on cherche à en parler et à insister pour amplifer la dérive islamiste actuelle alors que , ce n'est pas une question d'islamisme ou d'intérets religieux mais bien un conflit entre 2 pays pour des questions de territoires.. :( :(
généraliser est dangereux..
Par aarmediann le 25/10/2002 à 15:26:44 (#2405292)
mais bon c'est clair que les russes sont complétement victime et n'ont pas de sang sur les mains... faire débarquer l'armée rouge ( massacre, tueries etc) dans la tchétchénie, qui est une poussière à coté de la Russie c'est tout à fait normal et légitime
je n'ai pas dit que les russes sont des saints,ils ne l'ont jamais ete
mais ,que l'on arrete de dire n'importe quoi
Par Poulet Findus le 25/10/2002 à 15:39:45 (#2405422)
Provient du message de aarmediann
des sources heu tu me fait marcher la,c'est recent comme evenement
j'vois pas le rapport lol, c'est pas parce que c'est récent que c'est incompatible avec connerie.. j'aimerais juste avoir la source pour voir si c'es bien objectif comme info, sans parti pris, diffamation etc, avec le nombre de conneries qui circulent...c'est courant (il ya quand même des sites plus costaud que d'autres..) ( et là l'info que tu donnes.. perso je l'ai vu nul(le ?) part )
je n'ai pas dit que les russes sont des saints,ils ne l'ont jamais ete
mais ,que l'on arrete de dire n'importe quoi
ben c'est quoi le "n'importe quoi" ? j'vois pas de quoi tu parles.. explique stp ! t'as peut-être pas dit que les russes etaient des saints mais tu l'as sous entendu puisque tu as dis que c'était la faute aux tchétchénes et par conséquent que c'était pas la faute aux russes dans ce conflit..
PS : j'ai edité mon post au dessus, pour rajout
Par aarmediann le 25/10/2002 à 16:01:44 (#2405625)
puisque tu as dis que c'était la faute aux tchétchénes et par conséquent que c'était pas la faute aux russes dans ce conflit..
ha bon j'ai dit ca ?
je remets les choses en ordre ,je ne dit pas que les russes sont innocents mais que l'on nous fasse pas passer les tchetchennes pour des saints,chacun a sa part de responsabilite dans ce conflit
Par aarmediann le 25/10/2002 à 16:38:36 (#2405931)
"Des otages seront executes demain a 6 heures (Moscou) si les troupes russes ne se sont pas retirees de Tchetchenie"
"Pogrom" anti-tchetchene dans une ville de la region de Tverskaya. 900 tchetchenes attaques par des "groupes de combat" russes (civils)> Le MVD et FSB sont intervenus pour y mettre fin.
--------------------------------------------------------------------------------Depuis quelques heures, les chaines de TV russes diffusent de la musique classique et des films "patriotiques". Il semble qu'on prepare l'opinion publique a un ...drame... proche
Par Louis Le Dodu le 25/10/2002 à 17:09:44 (#2406226)
Par William Wallace le 25/10/2002 à 17:18:22 (#2406300)
c'est normal qu'il font tout pour empecher qu'une poigner de fanatiques puisse proclamer un pseudo-etat independant.
C'est comme si la france donnai l'independance a la Corse!
Vous vous imaginer le bordel que sa fouterai??
le pays basque et la bretagne demandrai a leur tour leur independance.
Par Lothar le 25/10/2002 à 18:01:22 (#2406720)
Provient du message de aarmediann
"Pogrom" anti-tchetchene dans une ville de la region de Tverskaya. 900 tchetchenes attaques par des "groupes de combat" russes (civils)> Le MVD et FSB sont intervenus pour y mettre fin.
Ca , il fallait s'y attendre , si ca tourne au carnage dans la prise d'otage , ce sera aussi un bain de sang en Tchétchénie .
Note que je suis sur qu'il se passerait exactement la meme chose ici si un attentat majeur devait se produire...
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 18:28:22 (#2407003)
Provient du message de William Wallace
Bon la tchetchenie appartient a la Russie!!!
c'est normal qu'il font tout pour empecher qu'une poigner de fanatiques puisse proclamer un pseudo-etat independant.
C'est comme si la france donnai l'independance a la Corse!
Vous vous imaginer le bordel que sa fouterai??
le pays basque et la bretagne demandrai a leur tour leur independance.
c'est clair que la gendarmerie française et la police française puis tant qu'on y est l'armée française font des rafles à tout heure, à tout endroit en tchétchénie avec pour objet des civils, qu'ils font du rackets, que certains ont fait du viol...
Non, pour couper court au futur exemple, ce n'est pas comparable à la guerre d'Algérie.
Par aarmediann le 25/10/2002 à 18:44:47 (#2407165)
Selon Sergei Govorokhine, un des negociateurs avec les terroristes, ceux-ci pourraient commencer a executer des otages a 22.00 ce soir (Moscou, 20.00 Paris). Aucune autre liberation d'otages n'interviendra avant le retrait des russes de Tchetchenie (...). Les terroristes ont egalement menaces de tirer sur Sergei Govorokhine s'il revient "negocier".
Par Louis Le Dodu le 25/10/2002 à 18:54:15 (#2407254)
le type est interwiever ensuite il lui pose la tete sur un rondin de bois....
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 18:54:58 (#2407264)
Provient du message de Louis Le Dodu
Je viens de voir une video ou l'on vois les tchetchene decapité des otages capturé il y as quelque années....
le type est interwiever ensuite il lui pose la tete sur un rondin de bois....
merci de dire
"terroriste tchechene"
voire
"terroriste opérant en tchétchénie"
Par William Wallace le 25/10/2002 à 20:46:32 (#2408305)
Par Emvé Anovel le 25/10/2002 à 21:09:55 (#2408451)
Provient du message de William Wallace
vous avez vu le gouvernement qu'ils veulent instaurer en tchetchenie? Une republique islamique! Je crois qu'on a pas besoin de ca en + non?
c'est clair que les trois quarts d'entre nous ont réfléchi trois journées entières au sérieux du groupe terroriste en question...et ont evidemment conclu par un oui.
Personne n'a jamais, ici, mis en avant la crédibilité de terroriste tchétchéne ( j'ai dit terroriste, pas indépendantistes ), mais le peuple tchétchéne qui se trouve entre 2 feux, l'attitude butée de Moscou et le criminalisme de certains indépendantistes...
Par aarmediann le 25/10/2002 à 21:50:14 (#2408706)
Le President de la Douma (chambre basse) demande une loi d'urgence pour pouvoir censurer les medias, suite a plusieurs diffusions d'interviews des terroristes.
Vladmir Jirinovski appelle a un assaut immediat contre les terroristes.
Les forces de police prennent des mesures pour eloigner les medias du theatre.
Le president Poutine a convoque Promakov (ancien premier ministre) et Lojkov (maire de Moscou). Le FSB "propose son aide" au MVD (police).
Par Kiranos le 25/10/2002 à 22:51:42 (#2409159)
Et de ce fait, haine du peuple russe, des familles des victimes s'il y a, bref, encore de bons aguments pour Poutine d'aller ratatiner la tronche à tous les tchétchénes... :monstre:
C'est mal barré des deux côtés...
Par Lothar le 25/10/2002 à 23:56:50 (#2409562)
A propos vous avez vu les images des terroristes ??Je les ait trouvés trés abattus , à moitié avachi et l'air complétement résigné sur leur sort futur
Par biloute le 26/10/2002 à 0:32:23 (#2409780)
Par Poulet Findus le 26/10/2002 à 0:35:22 (#2409803)
Par biloute le 26/10/2002 à 0:36:56 (#2409816)
Par aarmediann le 26/10/2002 à 4:50:19 (#2410526)
A propos vous avez vu les images des terroristes ??Je les ait trouvés trés abattus , à moitié avachi et l'air complétement résigné sur leur sort futur
heu moi c'est les hotages que je me procupe
les terroristes ne sont pas vraiment venus avec l'idee de rester vivant
Evolution à Moscou
Par Voltar le 26/10/2002 à 7:49:15 (#2410702)
MOSCOU 26/10 (AFP) = Deux otages ont été tués et deux autres ont été blessés au cours des deux dernières heures par le commando tchétchène qui retient en otage depuis mercredi dans un théâtre de Moscou environ 700 personnes, a annoncé samedi peu avant 02H00 GMT un responsable de la cellule de crise, Pavel Koudriatsev.. "Des explosions et des coups de feu ont aussi eu lieu à l'intérieur du théâtre et les forces russes n'ont pas riposté", a-t-il ajouté. "Nous tentons d'entrer en contact avec les terroristes mais ils ne répondent pas", a-t-il affirmé.(ADX)
Fin de la prise d'otages à Moscou: 36 preneurs d'otages tués
MOSCOU 26/10 (AFP) = Trente-six preneurs d'otages ont été tués, lorsque les forces russes ont pris le contrôle samedi matin du théâtre de Moscou où un commando tchétchène retenait en otage depuis mercredi soir quelque 700 personnes, ont annoncé les autorités. Parmi les preneurs d'otages tués figurent le chef du commando Movsar Baraïev et toutes les femmes "porteuses d'une ceinture d'explosif", a affirmé le vice-ministre russe de l'Intérieur Vladimir Vassiliev. Tous les otages ont été libérés, a indiqué la cellule de crise. Cependant, des sources médicales ont indiqué qu'il y avait jusqu'à dix morts ainsi que des blessés parmi les otages. Le vice-ministre russe de l'Intérieur Vladimir Vassiliev a déclaré qu'"il n'est pas exclu que certains preneurs d'otages, une petite partie, aient réussi à s'échapper".(BPE)
Par Lothar le 26/10/2002 à 10:38:52 (#2411019)
Provient du message de aarmediann
heu moi c'est les hotages que je me procupe
les terroristes ne sont pas vraiment venus avec l'idee de rester vivant
Je disais ca car ca en montrait pas mal sur leur psychologie , quand on tire une tete pareil c'est que déjà mentalement on à fait une croix sur la vie .
D'ailleurs ca à fini globalement comme je le pensais , assaut et des otages et la plupart du commando tué .
Heureusement qu'il n'y a pas trop de mort parmis les otages (meme si c'est toujours regretable d'en arriver là )
Par Novae Galliano le 26/10/2002 à 10:42:10 (#2411024)
[2002-10-26 09:40]
par Maria Golovnina et Sergueï Karpukhin
MOSCOU (Reuters) - L'armée russe a donné l'assaut samedi matin alors que les Tchétchènes commençaient à abattre des otages, et elle a pris le contrôle du théâtre moscovite où le commando retenait 700 personnes captives depuis mercredi soir, ont annoncé les autorités.
Selon les premières informations, la plupart des otages ont pu être secourus sains et saufs, mais la confusion règne sur le bilan de l'opération. La maire de Moscou Youri Loujkov a avancé un total de 30 morts tandis qu'un diplomate australien affirmait qu'un maximum de dix otages avaient péri.
"Malheureusement, il y eu des victimes. Je les évalue à 30", a déclaré Loujkov, évoquant clairement le nombre d'otages tués.
"Le ministère des Affaires étrangères nous a indiqué et nos informations montrent qu'il y a un maximum de dix morts", a quant à lui assuré Kevin Magee, le diplomate australien présent sur les lieux.
"Nous avons été en mesure d'établir que, pour ce que nous en savons, aucun étranger n'a été tué", a-t-il ajouté.
En ce qui concerne les rebelles, 34 membres du commando, sur un total estimé aux alentours de 40, ont été tués et les autres ont été fait prisonniers, a indiqué Nikolaï Patrouchev, responsable des services de sécurité, dans un rapport remis au chef de l'Etat Vladimir Poutine. Movsar Baraïev, chef du groupe, a également péri dans l'assaut.
"Aucun d'entre eux n'est parvenu à s'enfuir", a-t-il assuré, selon les propos rapportés par les agences de presse.
Avant l'assaut, deux otages au moins avaient été tués et une femme avait auparavant été abattue alors qu'elle tentait de s'enfuir.
NORIA D'AMBULANCES
"Nous sommes parvenus à éviter un grand nombre de morts ainsi que l'effondrement du bâtiment", a déclaré Vladimir Vasiliev, vice-ministre russe de l'Intérieur, à l'extérieur du théâtre.
Le commando qui avait miné les allées du théâtre et déposé une bombe de forte puissance au milieu de la grande salle après en avoir pris le contrôle mercredi soir, menaçait de commencer à exécuter leurs otages samedi matin faute d'une mise en oeuvre de leurs revendications. Il exigeait l'arrêt de la guerre en Tchétchénie et le retrait de l'armée fédérale russe de cette petite république sécessionniste.
"Les rebelles avaient commencé à tuer les otages. Ils avaient abattu deux personnes et les otages ont alors commencé à tenter de s'échapper", a expliqué Sergueï Ignatchenko, porte-parole du FSB (services de sécurité russes), aux journalistes présents sur les lieux.
"Ayant perçu les tirs, les forces spéciales se sont ruées à l'intérieur. Il y a eu des morts et des blessés, du côté des otages comme des terroristes", a-t-il ajouté.
Selon un photographe de Reuters, de nombreux corps gisaient encore sur le trottoir devant le théâtre peu après l'intervention des forces spéciales. Aucune victime ne serait à déplorer parmi les membres des forces spéciales.
Une heure après l'assaut, des équipes médicales étaient toujours à la recherche de victimes dans le théâtre. Beaucoup ont été conduites dans les hôpitaux moscovites par une noria d'ambulances.
Selon un responsable des services sécurité, les rebelles ont fait explosé une bonne partie de leur dispositif lorsqu'ils se sont rendus compte du lancement de l'opération.
La crise, dont l'issue sera jugée à l'aune d'un bilan qui reste incertain, avait conduit le président Poutine à annuler une tournée en Europe (Allemagne et Portugal) ainsi que son déplacement prévu au Mexique pour une rencontre du Forum Asie Pacifique (Apec).
Fin de l'histoire .. pour l'instant :)
Bravo aux commandos Russes qiu ont su régler ca, sans faire trop de casse ce qui étais assez difficile
Par Emvé Anovel le 26/10/2002 à 10:54:58 (#2411066)
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 10:58:20 (#2411079)
Quant aux forces spéciales Russes elles semblent avoir fait des progrés
Par Kuldar Yldrad le 26/10/2002 à 10:59:00 (#2411085)
Provient du message de Van Gaver
Quant aux forces spéciales Russes elles semblent avoir fait des progrés
Par rapport à quoi ? :confus:
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 11:00:23 (#2411089)
Provient du message de Kuldar Yldrad
Par rapporrt à quoi ? :confus:
aux opérations passées qui ressemblaient plus à des assauts à la cosaque sans prise en compte des otages
Par Kuldar Yldrad le 26/10/2002 à 11:01:17 (#2411091)
Par Lothar le 26/10/2002 à 11:02:20 (#2411097)
Par An Ugly Little Boy le 26/10/2002 à 12:30:08 (#2411484)
MOSCOU (AFP) Les forces spéciales russes ont mis fin samedi matin à la prise d'otages dans un théâtre de Moscou, où soixante-sept otages ont trouvé la mort et plus de 750 ont été sauvés.L'événement
Trente-quatre membres du commando ont été tués, a annoncé le vice-ministre russe de l'Intérieur Vladimir Vassiliev, démentant que la plupart des victimes parmi les otages soient dues aux "moyens spéciaux". Selon des témoins, les forces spéciales ont eu recours à un gaz incapacitant.
©AFP
Le lien
Un vrai massacre...
Par Roi le 26/10/2002 à 12:37:40 (#2411521)
J'ai plutot l'impression qu'en Russie on ne sait pas gérer les prises d'otages.
Cerise sur le gateau des terroristes ont profité de la panique pour fuir peinards ... :monstre:
Par Lothar le 26/10/2002 à 12:43:39 (#2411550)
Je les imaginaient déjà tous mort donc c'est un bilan raisonnable (meme si c'est toujours 67 de trop)
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 12:45:13 (#2411557)
Provient du message de Lothar
tu peux preciser tes sources ?
Faut dire qu'elles ont reçus un sacré coup de main des services de renseignements étrangers qui avaient été appellés pour consultations .
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 12:47:41 (#2411569)
Provient du message de Roi
C'est une catastrophe. Faut pas se leurrer 67 morts c'est un massacre... sans compter tous les otages qui sont à l'hopital pour avoir inhalé le gaz des forces de l'ordre.
J'ai plutot l'impression qu'en Russie on ne sait pas gérer les prises d'otages.
Cerise sur le gateau des terroristes ont profité de la panique pour fuir peinards ... :monstre:
c'est vrai que pour donner des leçons nous on est fortich... tu aurais fait quoi toi ?
67 face à un risque de départ de plus de 700 morts, le resultat est pas si mal, pour mémoire, le batiment était miné.
Par Roi le 26/10/2002 à 12:54:29 (#2411595)
Provient du message de Van Gaver
c'est vrai que pour donner des leçons nous on est fortich... tu aurais fait quoi toi ?
67 face à un risque de départ de plus de 700 morts, le resultat est pas si mal, pour mémoire, le batiment était miné.
Le résultat est minable et je le réaffirme je suis pas expert en terrorisme mais c'est évident pour moi que c'est minable.
Et oui en France on est fortiche dans ces situations désolé de te contredire mais on a la meilleure gestion des prises d'otage au monde et c'est pas du chauvinisme.
Par Lothar le 26/10/2002 à 13:12:03 (#2411687)
Provient du message de Van Gaver
tu peux preciser tes sources ?
Ce sont des sources télévisuelles : le journal de la RTBF hier soir et le journal de TF1 (hier midi si je ne me trompe pas )
La seule confirmation écrite très partielle que j'ai est celle-ci :
"Pour sa part, le Royaume-Uni a annoncé qu'il envoyait une équipe d'experts du contre-terrorisme à Moscou"
tirée du monde.fr : http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3210--295661-,00.html
Par Lothar le 26/10/2002 à 13:14:12 (#2411700)
Provient du message de Roi
Le résultat est minable et je le réaffirme je suis pas expert en terrorisme mais c'est évident pour moi que c'est minable.
Et oui en France on est fortiche dans ces situations désolé de te contredire mais on a la meilleure gestion des prises d'otage au monde et c'est pas du chauvinisme.
A part dire que c'est minable et qu'en france ce sont des fortiches , tu pourrais pas avancer des arguments plus concrets ? :doute:
Car pour moi 67 morts dans une situation des plus explosives , c'est quand meme limité .
Par Roi le 26/10/2002 à 13:23:55 (#2411745)
Provient du message de Lothar
A part dire que c'est minable et qu'en france ce sont des fortiches , tu pourrais pas avancer des arguments plus concrets ? :doute:
Car pour moi 67 morts dans une situation des plus explosives , c'est quand meme limité .
A partir de combien de morts tu aurait considéré que c'est une catastrophe ?
Votre problème c'est que vous comparez avec le total des otages je suis désolé 67 morts pour moi c'est pas un pourcentage c'est un chiffre.
(Enfin donner des arguments concrets sur le GIGN j'ai pas besoin tape GIGN dans Google et tu verra à quel point on est efficace et que toutes les unités anti-terroristes du monde prennent des cours chez nous. Mais bon c'est pas mon propos le mien c'est que c'est une opération ratée. )
Par Louis Le Dodu le 26/10/2002 à 14:00:59 (#2411973)
Mais j'ai des serieux doute contre 30 terrorristes.
1 - les forces francaise attaque souvent en surmombre, dans ce cas il faudrais 100 hommes du GIGN ce qui serais beaucoup.
2 - le GIGN essaye de frapper tout les terrorristes en meme temps pour eviter que certain ai le temps de frappé. Avec 30 terriste cela est presque impossible car certain pourrais etre absent, eloigné, meme au petit besoin lors de l'attaque.
3 - Les 30 hommes sont impossible à tuer au meme moment cela leur laisse le temps d'activé bombe, lancé grenade....
Voila un resumé des conclusion d'un responsable interwiever sur La cinq.
Par Grosquiick le 26/10/2002 à 14:02:32 (#2411983)
Et oui en France on est fortiche dans ces situations désolé de te contredire mais on a la meilleure gestion des prises d'otage au monde et c'est pas du chauvinisme.
Heu, tu n'aurais pas oublié Israel ?
Par Roi le 26/10/2002 à 14:05:04 (#2412000)
Provient du message de Grosquiick
Heu, tu n'aurais pas oublié Israel ?
Non les israeliens aussi ont pris des cours chez nous t'inquiète pas.
Mais malheureusement ca n'a pas porté ses fruits on voit des bombes larguées sur des camps au nom de l'anti terrorisme.:rolleyes:
Par Grosquiick le 26/10/2002 à 14:10:57 (#2412034)
Non les israeliens aussi ont pris des cours chez nous t'inquiète pas.
*tousse*sources?*tousse*
(sans devier le sujet plz)
Par Roi le 26/10/2002 à 14:16:00 (#2412062)
Provient du message de Grosquiick
*tousse*sources?*tousse*
(sans devier le sujet plz)
reportage Envoyé spécial.
J'ai pas le temps de retrouver l'info désolé peut être que si tu téléphone au GIGN ils te répondront ;)
Par Grosquiick le 26/10/2002 à 14:20:51 (#2412093)
Moi j'avais vu un reportage sur le net, qui expliquait qu'il y a 1-2 mois, des américains, des francais et des anglais ont été formé par le Chabak/Shin Bet en prévision de futurs attentats/prises d'otages/fusillades ...
Par Hunter le 26/10/2002 à 15:00:13 (#2412271)
Quand a ce que la France ai le meilleurs service de lutte anti terroriste ben ... moué.
Je ne voit pas trop comment tu peut quantifié cette donnée.
Le GIGN a eu ces heure de gloire comme il lui est arrivé de saloper des interventions meme si je te l'accorde cela commence a remonter, mais tous comme les SAS, GSG9 Allemand ou force Israeliene...
De plus la France n'a plus affronter des attaque terroriste constante comme les Israelien ou les Anglais dans les années 80 depuis la fin du mouvement Action Direct.
Enfin pour en revenir au sujet 1 mort c'est toujours trop, 67 d'autant plus... Mais compte tenus de la situation on est loin du carnage que cela aurait pu occasionner.
Par cdar le 26/10/2002 à 15:06:13 (#2412296)
Provient du message de Lothar
Heureusement pour tout le monde que l'Urss ait chuté il y a 10 ans car si c'était le gouvernement soviétique qui avait été au pouvoir il y à déjà longtemps qu'il aurait envoyés les chars dans le tas et abattus 100 tchetchene par otage tué ...
Et tu crois qu'un pays aurait osez faire un séparatisme pareil au temps du pacte de varsovie ??
La guerre en ex-Yougo n'aurait pas eu lieu..(10 ans quand meme)
La guerre en tchetchenie n'aurait pas eu lieu..
Et d'autre encore qui pour des raisons géopolitique n'aurait pas eu lieu. (guerre du golfe peut etre)
Certains vont me dire que les gens avaient besoin de vivre selon leur bon vouloir et que c'est très bien si l'urss et ces satellites n'existe plus..
Bah oui, mais ca a déclenché pas mal de tuerie...
Et je rappel que le regime de gorbie etait relativement modéré (comme on a put le voir par la suite) par rapport a ces prédecesseurs..
Et puis au moins, il y avait 2 costauds dans la classe, maintenant il n'y en a plus qu'un et en plus il est beauf..
Par aarmediann le 26/10/2002 à 15:49:54 (#2412499)
Et oui en France on est fortiche dans ces situations désolé de te contredire mais on a la meilleure gestion des prises d'otage au monde et c'est pas du chauvinisme
oui ,le gign,le gipn,le raid,sont des pros et reconnus comme tel dans le monde
mais
la france na pas connu des prises d'hotages comme ca avec autan de terroristes,donc on ne peux pas juger
les russes ont fait du boulot quand meme
Par aarmediann le 26/10/2002 à 15:52:24 (#2412507)
Et puis au moins, il y avait 2 costauds dans la classe, maintenant il n'y en a plus qu'un et en plus il est beauf
on parle de tout les morts que les sovietiques ont butes?
Par Kuldar Yldrad le 26/10/2002 à 16:07:10 (#2412564)
Provient du message de Roi
Non les israeliens aussi ont pris des cours chez nous t'inquiète pas.
Les troupes du GIGN aprennent le Krav-Maga qui est du close combat israëlien :rolleyes:
Par Vinnie Terranova le 26/10/2002 à 16:12:56 (#2412587)
Par Kuldar Yldrad le 26/10/2002 à 16:15:55 (#2412607)
C'est sur que si on ne parle que d'intervention d'un certain type ^^
Par Vinnie Terranova le 26/10/2002 à 16:17:43 (#2412618)
Par aarmediann le 26/10/2002 à 16:20:42 (#2412631)
Les troupes du GIGN aprennent le Krav-Maga qui est du close combat israëlien
le krav-maga est efficace mais c'est plutot axe sur la defence
les russes ont leur systema tres efficace
http://www.systemamartialart.com/
Par Kuldar Yldrad le 26/10/2002 à 16:21:35 (#2412636)
Par Béhemond le 26/10/2002 à 16:26:59 (#2412680)
Provient du message de cdar
Et tu crois qu'un pays aurait osez faire un séparatisme pareil au temps du pacte de varsovie ??
La guerre en ex-Yougo n'aurait pas eu lieu..(10 ans quand meme)
La guerre en tchetchenie n'aurait pas eu lieu..
Et d'autre encore qui pour des raisons géopolitique n'aurait pas eu lieu. (guerre du golfe peut etre)
Oui tu ajoute à cela les ventes d'armes qui arrives jusqu'en france, les usine ou centrale qui polluent à plein regime, le niveau de vie des habitant qui a considerablement baissé.
les zones rural beaucoup plus pauvre qu'auparavant.
Par cdar le 26/10/2002 à 16:33:58 (#2412725)
Provient du message de aarmediann
on parle de tout les morts que les sovietiques ont butes?
Et de tous ceux que les américains ont buter ??
dsl mais là sans pour autant faire de politique, je peux te dire que c'est bonnet blanc et blanc bonnet de ce coté la.
Quand un pays est puissant c'est que forcement quelqu'un en pati ailleurs...
ca vaux pour tout le monde, y compris la france
Par Emvé Anovel le 26/10/2002 à 16:36:46 (#2412744)
Provient du message de cdar
Et de tous ceux que les américains ont buter ??
dsl mais là sans pour autant faire de politique, je peux te dire que c'est bonnet blanc et blanc bonnet de ce coté la.
Quand un pays est puissant c'est que forcement quelqu'un en pati ailleurs...
ca vaux pour tout le monde, y compris la france
:baille:
c'est clair qu'il y avait des camps de concentration implantés un peu partout aux USAS...
faut arrêter de comparer des choses pour le fun là
en URSS, quelques millions de gens ( au bas mot ) sont morts en Sibérie...
Note : je parle du passé bien sûr...
Par aarmediann le 26/10/2002 à 16:37:24 (#2412748)
cela dit les usa ne sont pas des innocents pour autan je te l'accorde
Par Béhemond le 26/10/2002 à 16:43:27 (#2412766)
donc apuyé vous plutot sur la politique russe des 30 drniere année qui s'aligne presque sur celle des USA.
Par aarmediann le 26/10/2002 à 16:47:54 (#2412783)
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 17:52:28 (#2413029)
Provient du message de Roi
Le résultat est minable et je le réaffirme je suis pas expert en terrorisme mais c'est évident pour moi que c'est minable.
Et oui en France on est fortiche dans ces situations désolé de te contredire mais on a la meilleure gestion des prises d'otage au monde et c'est pas du chauvinisme.
Sauf erreur de ma part, la France n' a jamais connu une prise d'otage d'une telle ampleur avec des terrosristes aussi déterminés,un seul cas un peu similaire, Ouvea... qui a vu 4 otages tués .....
On a effectivement les meilleurs spécialistes pour les prises d'otages françaises.. pas face à 50 preneurs d'otages et 700 otages, c'est plus une prise d'otage c'est la guerrre.
Par aarmediann le 26/10/2002 à 18:27:12 (#2413198)
que fallait t'il faire negocier encore et chaque jour des hotages se serait fait tues,et les terrosristes n'etais pas venus dans l'idee de repartir vivant,il n y avais pas 36 solution il fallait agir vite,les terrosristes commencaient leur carnage
le resultat est bon
petite pensee ux hotages mortset a leur famille
Par Saraël Ertuarte le 26/10/2002 à 19:06:10 (#2413389)
Je suis aussi d'accord pour dire que ses dernières années les USA comme la Russie ont le même système de "politique étrangère" ... qui se résume à "on pense qu'à notre gueule parce qu'on est de bons patriotes" ... voilà un résultat de plus... et ça sera de pire en pire... mais laissez-les en paix ! C'est ça l'élite mondiale... en gros le pays le plus mégalo et le plus egoïste et inhumain gagne... faites vos jeux.
Autre chose, arrêtez de nous rameuter le passé... on s'en fout de savoir que vous avez écouter en cours, on parle du présent et de personnes qui peuvent encore rester en vie, de revandication présente, de mentalité présente... enlever l'espace temps et spatial c'est dire que l'Allemagne est un pays de pourri, que le gouvernement Français a un mentalité d'empirisme... stop là.
Par Vitriol le 26/10/2002 à 19:23:06 (#2413480)
Provient du message de Saraël Ertuarte
Je suis aussi d'accord pour dire que ses dernières années les USA comme la Russie ont le même système de "politique étrangère" ... qui se résume à "on pense qu'à notre gueule parce qu'on est de bons patriotes" ...
Cite moi un pays qui ne fonctionne pas comme celà...
Par Saraël Ertuarte le 26/10/2002 à 19:28:24 (#2413517)
Provient du message de Vitriol
Cite moi un pays qui ne fonctionne pas comme celà...
A l'époque ou nos campagnes politiques se résument à la sécurité les campagnes américaines jouent sur le patriotisme...
Je ne dis pas que ca marche pas comme ça partout, mais l est clair que ce sont ces deux pays qui le developpe le plus en ce momment...
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 19:55:47 (#2413673)
Provient du message de Saraël Ertuarte
Si c'était si simple d'arriver à Moscou à 50 armés jusqu'aux dents et à prendre tout ce monde en otage il aurait pu au moins viser un organe politique ou militaire parce que bon là les Tchétchénes vallent pas mieux que les Russes sur ce coup... en même temps c'est bien la Russie qui a tort et qui ne cherche que son propre partie, je ne le nie pas!
Je suis aussi d'accord pour dire que ses dernières années les USA comme la Russie ont le même système de "politique étrangère" ... qui se résume à "on pense qu'à notre gueule parce qu'on est de bons patriotes" ... voilà un résultat de plus... et ça sera de pire en pire... mais laissez-les en paix ! C'est ça l'élite mondiale... en gros le pays le plus mégalo et le plus egoïste et inhumain gagne... faites vos jeux.
Autre chose, arrêtez de nous rameuter le passé... on s'en fout de savoir que vous avez écouter en cours, on parle du présent et de personnes qui peuvent encore rester en vie, de revandication présente, de mentalité présente... enlever l'espace temps et spatial c'est dire que l'Allemagne est un pays de pourri, que le gouvernement Français a un mentalité d'empirisme... stop là.
T'as raison "choisis ton camp camarade" moi j'ai choisi le mien et je prefere mon pays aux autres !et je trouve normal que les Russes fassent de même
ps :ca fait longtemps que je vais plus en cours....
Par Sendi le 26/10/2002 à 20:00:05 (#2413693)
Vladimir Poutine élu grâce a un programme militaire en tchétchénie.
Un théathre avec 750 otage.
Je vois pas comment on peux liberer les otages de facon diffèrentes a celle qui s'est passé car aucun des 2 aurait cèdé ( russe vs preneur d'otage )
Le théatre a pas sauté et c'est deja ca.
Immaginer vous : l'armée doit rentrer a l'intérieur et tout les soldat ne peuvent entrer ensemble vu l'espace disponible. En arrivant on vas dire qu'ils descendent une dizaine de terro puis les terro voient ca et réagissent en tirant dans les otages et vers la police. Une AK 47 tire plus ou moin 650 coup/minute ce qui fait qu'en appuyant 1 simple seconde sur la détente que +- 11 balles sortent du canon ( calibre 7.62 ce qui est bien plus gros que le nouveau calibre otan : 5.56 ). Il suffit que +-20 terroristes lachent quelques rafales et le compte y est.
Dans cette situation ou la cooperation entre les 2 partits semble impossible on peux dire que les Russes on bien travailler car le nombre de terro et l'impossibilitée de faire agir un nombre de soldat simultanément rend la chose extremement difficile. ( en europe généralement on utilise 2 membres d'interventions spéciales pour 1 ennemi a abattre ou neutralisé : mesure de précaution)
Par Van Gaver le 26/10/2002 à 20:17:42 (#2413769)
Par Muska Gaïa le 26/10/2002 à 20:26:03 (#2413805)
Par Grosquiick le 26/10/2002 à 20:35:49 (#2413829)
Par Noisy Media le 26/10/2002 à 21:16:22 (#2413988)
Ca a fini en rentre dedans général quoi. Pis le gaz c'était pas du gaz soporifique je crois, vu les effets secondaires...
Y a pas un type des forces spéciales qui y est restée? :doute:
Balaises bien que pas très "chirurgicaux" :monstre:
Par Sendi le 27/10/2002 à 0:22:58 (#2414591)
La différence saute aux yeux.
Ah oui Van Gaver je peux te dire que j'ai déja eu l'occasion d'essayer les 2 en stand privé et que donc je pense pas raconter des conneries pour le plaisir. ( A l'utilisation l'ak 74 est plus efficace grâce a sa nouvelle balle de plus petit calibre car le recul est qd même bien diminué ( surtout a 1 main ) et donc cadré une ptite raffale sur cible est bien moin hard a faire qu'avec une AK 47.)
Par Actarus78 le 27/10/2002 à 0:51:42 (#2414698)
Les conséquences à court terme de l'emploi de ce gaz de combat sont certes un nombre moindre de victimes parmi les otages,mais à long terme,nul ne sait encore (je ne suis pas optimiste ,les victimes du gaz peuvent en subir les conséquences sur plusieurs mois/années et même en mourir)
Par Saraël Ertuarte le 27/10/2002 à 1:06:37 (#2414748)
Provient du message de Van Gaver
T'as raison "choisis ton camp camarade" moi j'ai choisi le mien et je prefere mon pays aux autres !et je trouve normal que les Russes fassent de même
ps :ca fait longtemps que je vais plus en cours....
J'ai pas dit le contraire mais je savais pas que chez toi "choisir son pays" c'était "emmerder les autres au point de tout leur voler" c'est bon ils avaient rien demandé eux... le respect d'autrui est la base de notre humanité sinon on serait encore en anarchie... c'est pas parce que les Russes sont "forts" qu'ils peuvent tout se permettre.
Autre chose, j'ai jamais dit non plus que tu étais un ptit enfant, juste que t'avait bien écouté en cours. M'enfin bon si pour toi c'est une insulte, cher jeune rebelle, je retire ma phrase.
Ca change rien à ce que je voulais dire, ne cherchez pas les couilles du passé chaque pays en a au moins une dizaine.
Par Van Gaver le 27/10/2002 à 1:13:11 (#2414775)
Provient du message de Sendi
La différence saute aux yeux.
Ah oui Van Gaver je peux te dire que j'ai déja eu l'occasion d'essayer les 2 en stand privé et que donc je pense pas raconter des conneries pour le plaisir. ( A l'utilisation l'ak 74 est plus efficace grâce a sa nouvelle balle de plus petit calibre car le recul est qd même bien diminué ( surtout a 1 main ) et donc cadré une ptite raffale sur cible est bien moin hard a faire qu'avec une AK 47.)
Et oui, la différence saute aux yeux, j'ai aussi tirer avec ces deux armes mais pas en stand privé... mais en Russie au sein de l'Armée Russe, j'ai tiré avec ttes leurs armes légères du makarov à l'ags 17, je n'ai jamais dit que tu disais des conneries...
Quant aux bandits tchetchenes, je pense qu'ils étaient eux aussi équipé de 74, on va attendre les photos pour voir.
a suivre
;)
Par Sendi le 27/10/2002 à 1:20:34 (#2414810)
En somme : des gens biens!
Par Saraël Ertuarte le 27/10/2002 à 2:04:00 (#2415005)
Provient du message de Sendi
Cool je savais pas que t'étais Russe, je les adores moi ils ont toujours eu un vrai sens du grandiose et je trouve que c'est une race de combattants et de travailleurs.
En somme : des gens biens!
Une race... qu'est ce qu'il faut pas attendre !
Et c'est moi qu'est ambigu avec mon "pronez l'Allemagne" ...
:monstre:
Par LooSHA le 27/10/2002 à 2:07:23 (#2415024)
Provient du message de Roi
C'est une catastrophe. Faut pas se leurrer 67 morts c'est un massacre... sans compter tous les otages qui sont à l'hopital pour avoir inhalé le gaz des forces de l'ordre.
J'ai plutot l'impression qu'en Russie on ne sait pas gérer les prises d'otages.
Cerise sur le gateau des terroristes ont profité de la panique pour fuir peinards ... :monstre:
Cette fois je suis content de te lire...
Personne ne se rappelle de Kizliar et Boudionnovsk ici ?
Les autorités russes ont eu surtout peu du ridicule qui leur était déjà tombé dessus, la phrase à gaver sur la tombe de toutes les victimes restera quand même :"Nous avons réussi à prévenir une hécatombe et l'effondrement du bâtiment dont on nous menaçait", s'est félicité Vassiliev
Quand j'ai entendu la nouvelle ce matin ça m'a vraiment fait froid dans le dos.
Par Van Gaver le 27/10/2002 à 3:14:43 (#2415484)
Provient du message de Sendi
Cool je savais pas que t'étais Russe, je les adores moi ils ont toujours eu un vrai sens du grandiose et je trouve que c'est une race de combattants et de travailleurs.
En somme : des gens biens!
Spassiba
jusqu'au bout avec ton Messerchmidt........;)
Je suis Russe par mes origines mais je suis parti dans l'Armée Russe dans le cadre d'un échange Armée Française - Armée Russe dans les paras Russes:ange:
Par Van Gaver le 27/10/2002 à 3:16:38 (#2415486)
Provient du message de Saraël Ertuarte
Une race... qu'est ce qu'il faut pas attendre !
Et c'est moi qu'est ambigu avec mon "pronez l'Allemagne" ...
:monstre:
Deustchland Uber alles.... parceque moi j'aime bien Rammstein !
;)
Par Heidi le 27/10/2002 à 3:19:48 (#2415494)
Provient du message de Saraël Ertuarte
Surtout que la Russie a endossée ce que tu appeles "les couilles" du passé de l'URSS, donc ça augmente encore plus la concentration de "couilles" dans le passé d'un simple pays, imaginez si un jour l'alsace devait endosser toutes les "couilles de la france". :maboule:
Ca change rien à ce que je voulais dire, ne cherchez pas les couilles du passé chaque pays en a au moins une dizaine.
J'ai plutot l'impression qu'en Russie on ne sait pas gérer les prises d'otages.
Il y a des chances oui... Pas que dans ce domaine, le sous-marin Koursk et ce que l'on a baptisé le "Koursk volant" en sont de jolis exemples. Ca s'arrangera avec le temps, la Russie cherche à égaler en 15/20 ans ce que la plupart des pays occidentaux ont fait en 50/70 ans, c'est un sacré challenge. Juger de tels evenements avec des "yeux d'occidentaux" n'a aucun sens car la réalité de la Russie n'est qu'en peu de choses comparable à la réalité des pays de l'UE.
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 13:06:29 (#2416908)
dixit un soldat du groupe alpha: "on a fait notre travail, on a utilisé le gaz, mais on a envoyé 20 charges, une dizaine était suffisante, nos médecins n'ont pas eu le temps de vacciner ou distribuer des masques"
Y a eu des ordres étranges :doute:
Par Heidi le 27/10/2002 à 13:17:41 (#2416989)
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 14:01:40 (#2417273)
un gaz paralysant (pas soporifique hein) je crois
Par aarmediann le 27/10/2002 à 14:08:18 (#2417301)
Plus les ceintures de ces dames.
Les installations étaient specialement puissantes :
-cinquantes kig de dynamite accolées à des bombones de gaz devaient exploser à la mointre tentative de pénétration par les forces spéciales
-les ceintures contenaient entre 800 et deux kige d'explosifs.
compte tenu de la situation c'est plus de 800 morts qui étaient prévus....
sinon c'est du gaz neuroparalitique, ca provoque le blocage du système nerveux
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 14:30:39 (#2417424)
et donc ce type de gaz en trop forte dose, bah ça tue :o
Par Muska Gaïa le 27/10/2002 à 14:37:22 (#2417469)
Provient du message de Grosquiick
Elle est super ta comparaison
Oué elle est super. Elle est super alors... Bon c'est bien qu'elle soit super. Bon c'est super alors. Voilà c'est tout ce que tu as à dire sur ma comparaison?
Déjà ce n'est pas une comparaison. On dirait peut-être comme ça mais non. Je veux simplement dire par là qu'un jeune qui sort d'une partie de CS, qui arrête de jouer pour se foutre devant la télé pour matter les infos il ne voit pas la diffèrence... Je ne sais pas si tu as vu les images de l'assaut mais bon, c'est quand même assez proche de ce qu'on peut voir nous savons où.
Enfin bon ma comparaison était super, alors je ne sais pas de quoi je me plains... C'est super! :)
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 14:39:42 (#2417482)
Provient du message de Muska Gaïa
Je veux simplement dire par là qu'un jeune qui sort d'une partie de CS, qui arrête de jouer pour se foutre devant la télé pour matter les infos il ne voit pas la diffèrence
N'importe quoi :monstre:
comment ça pas constructif? :doute:
Par Muska Gaïa le 27/10/2002 à 14:48:50 (#2417536)
Provient du message de Noisy Media
N'importe quoi :monstre:
comment ça pas constructif? :doute:
Non je la juge super moi ta remarque. :)
Par Noisy Media le 27/10/2002 à 14:53:48 (#2417572)
Par aarmediann le 27/10/2002 à 14:57:42 (#2417591)
Niveau négociations y a pas eu d'efforts
heu ,les hotages commencaient a se faire tuer comme des lapins,,c'est assez dur de prendre une decision,mais quand le temps presse ,il faut en prendre une tres vite
poutine aurait cedé il aurait ejecté ,donc il a pensé aussi a sauve sa tete ,je pense que l'on est tous daccord sur ca
pour les negociations -retrait des troupes russes en 7 jours,deja c'est impossible de retirer toute les troupes en si peux de temps
et franchement ,je ne pense pas que les terros aurait attendus 7 jours ,pour voir le resultat ,ils etaient venus dans le but de tuer et de mourir pour leur cause
de toute facon il ne faut jamais ceder a ce genre de terrorisme ,car apres c'est la porte ouverte,mais en plus vu que l'on a affaire a des fanatiques,je ne pense pas que ca les arretera,la tchetchenie a remplacé l'afghanistan pour les camps d'entrainement de terorristes,donc et comme le passe nous l'a montré ca risque de recommencer,alors que faut il faire ceder a ces fanatiques ,et ensuite il demanderont quoi,et puis surtout la majorite des tchechenes ne sont pas pour l'independance
les russes ont encore beaucoup a apprendre des prises d'hotages
mais chez eux elles sont aussi disproportionnes par rapport a une prise d'hotage "classique"
Par aarmediann le 27/10/2002 à 23:19:50 (#2420426)
MOSCOU PREOCCUPE PAR DES ACTIONS DE SOUTIEN EN FAVEUR DES TERRORISTES TCHETCHENES EN EUROPE
MOSCOU, 27 octobre (de notre correspondante Elena Glouchakova). L'ambassadeur de France en Russie Claude Blanchemaison a été convoqué dimanche au ministère russe des Affaires étrangères.
Le vice-ministre Alexandre Mechkov lui a exprimé "une préoccupation profonde par le fait que la présidence danoise de l'Union européenne ne renonce pas à l'idée de tenir à Copenhague un soi-disant Congrès tchétchène mondial", a annoncé le département de l'information et de la presse du ministère russe des Affaires étrangères.
En dépit des multiples appels de Moscou, les autorités françaises n'ont rien fait pour empêcher la tenue, le 26 octobre dernier, d'un rassemblement en faveur des terroristes tchétchènes au Théâtre de la Colline à Paris, a constaté Alexandre Mechkov.
Selon Moscou, toute action de ce type entre en contradiction avec les dispositions de la résolution n°1373 du Conseil de sécurité des Nations Unies qui prescrit de renoncer à tout soutien des terroristes internationaux.
Par Actarus78 le 28/10/2002 à 0:42:00 (#2420898)
Provient du message de aarmediann
heu ,les hotages commencaient a se faire tuer comme des lapins,,c'est assez dur de prendre une decision,mais quand le temps presse ,il faut en prendre une tres vite
Décision prise vite en effet:
Aux dernieres nouvelles,un jeune otage a paniqué et a tenté de s'enfuir.Les terroristes ont alors ouvert le feu.Les autorités russes ont cru au début du massacre et ont commençé à balancer des doses massives de gaz de combat (2 fois trop selon un soldat).
Le résultat fut rapide : les terroristes sont morts gazés ou sont agonisants (puis achevés visiblement) ainsi que plus de 100 otages.2 otages seraient morts par balle du fait des terroristes,les autres sont morts a cause du gaz et il en meurt encore.
Mais bon,nul ne sait ce qui serait arrivé si les terroristes avaient fait sauter leur bombes et mitraillé tout le monde....
Info à confirmer: le gaz employé serait banni par les conventions internationales sur les lois de la guerre.Une journaliste russe particuliérement virulente (son nom m'échappe) accuse même les autorités de s'être servi du thêatre comme d'un laboratoire d'expérimentation pour tester les effets de ce gaz:ça me parait trés trés exagéré même si c'est bien dans la tradition de l'ancien régime soviétique de tester ses armes sur sa population civile.
Cette libération est trés confuse,j'espère qu'on y verra plus clair dans les jours prochains.
Par Saraël Ertuarte le 28/10/2002 à 1:15:41 (#2421042)
Par cdar le 28/10/2002 à 1:32:13 (#2421092)
Provient du message de Saraël Ertuarte
j'aimerais pas être un otage russe... mes plus grands enemis seraient les forces d'interventions de mon propre pays.
Oui c'est vrai qu'après tout, c'est a cause d'eux que tout a commencé..
....
mais allons plus loin dans mon ridicule raisonnement..
Si il n'y avait pas eu la guerre en tchetchenie, il n'y aurait pas eu de prise d'otage..
Si il n'y avait pas eu la fin de l'union soviétique, il n'y aurait pas eu de guerre de tchetchenie
Si il n'y avait pas eu les états unis, il n'y aurait pas eu la fin de l'union soviétique.
Si il n'y avait pas eu Lafayette, il n'y aurait pas eu les états unis..
Ok le plus grand danger du peuple russe, c'est la france..
Par Ex_Banjo le 28/10/2002 à 1:34:05 (#2421098)
Et bon, je reviens en arrière mais pour moi c'est pas... super(Muska) ce qu'il c'est passé. Dire que "ça aurait pu être pire" puis lancer des fleurs aux commandos russes(et aux politiciens à un autre niveau) ça ne rentre pas dans ma définition d,une bonne attitude à avoir face aux événements. C'est peut-être pas un échec complet mais c'est loin d'être un bon coup et le terme massacre peut être justifié. Comme le dit Roi, s'arrêter sur le pourcentage, c'est oublier chaque vie civile et innocente. Et savoir que les soldats sont majoritairement les "meurtriers" des otages c'est la cerise sur le sunday.
Je m'arrête là pour l'instant. Bon c'est confus mais j'ai de la difficulté à être constructif sur un débat qui vient me chercher aux sentiments.
Malheureusement trop vrai à mon goût cette expression:
Il n'y a pas cinquante manières de faire la guerre, il n'y en a qu'une: la sale.
Par Van Gaver le 28/10/2002 à 1:45:55 (#2421136)
Provient du message de Saraël Ertuarte
j'aimerais pas être un otage russe... mes plus grands enemis seraient les forces d'interventions de mon propre pays.
Retournes ecoutez Rammstein +tot que de poster des reflexions comme cela, les otages libérés doivent pas penser la même chose .
Par Actarus78 le 28/10/2002 à 1:51:22 (#2421155)
Provient du message de Ex_Banjo
P*** Actarus, t'es sur de tes sources?
Sources:info des journals télé de ce soir (TF1,France2,Arte,LCI)
Le témoignage dos à la caméra du soldat sur la surdose de gaz ,
et les commentaires de la journaliste russe,on devrait revoir ça dans les jours prochains..
Je dois pas être le seul à avoir entendu....
Yahoo annonce UN seul otage tué par balles ET 650 otages hospitalisés:
http://fr.news.yahoo.com/021027/5/2tm7q.html
Je le répète: on ne sait pas ce qui ce serait passé si les terroristes étaient passé à l'action.Imaginez que l'US Airforce ait abattu les 2 avions du WTC,on aurait pensé quoi des américains ?On aurait imaginé ce qui s'est réellement passé ??
Tout ça me terrifie en fait :sanglote: .
Par Saraël Ertuarte le 28/10/2002 à 3:55:52 (#2421421)
Provient du message de Van Gaver
Retournes ecoutez Rammstein +tot que de poster des reflexions comme cela, les otages libérés doivent pas penser la même chose .
Les otages tués ne peuvent plus penser. Tout ça pour dire que y a du contraste. Je voulais d'ailleurs juste souligner le contraste...
Pourquoi avoir balancer du gaz j'ai pas comprit la méthode niveau stratégique. En jettant le gaz, il savait qu'il allait tuer une bonne partie des civiles, non ? Et au faite pourquoi personne n'a parlé de leur revandication... ah c'est vrai... c'est impensable de céder cela... m'enfin bon, tout est bien car c'est finit ! Personne a gagné.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer ce qu'est le "terrorisme" aussi svp, pour voir certains points... demander des choses avec la terreur comme facteur persuasif ?
Par Emvé Anovel le 28/10/2002 à 8:23:17 (#2421683)
finalement cette intervention n'est pas vraiment une réussite...
Par LooSHA le 28/10/2002 à 9:26:01 (#2421895)
aarmediann, si tu es d'accord avec les termes de la depêche que tu cites, alors tous les tchétchènes sont des terroristes...
Sauf les gentils tchétchènes qui sont contents de la reprise en main du gouvernement russe (d'ailleurs la majorité de la population tchétchène est russe me semble-t-il).
Saraël Ertuarte :merci:
Personnellement je n'aimerais pas être un russe qui n'adhère pas à la ligne Poutine, ça doit être 100 fois plus dur qu'un américain qui ne suit pas la ligne de Bush. Je leur souhaite bon courage.
Cette prise d'otages n'aurait de toutes façons rien fait avancer, quelle qu'en soit l'issue. Cette fois-ci contrairement à Boudionnovsk, les autorités russes ne se sont pas fait ridiculisés, elles ont joué le grand air de Massacre à l'opéra, drame en 2 actes.
A titre personnel, je suis pour l'indépendance de la Tchétchénie. C'est ce qui arrivera à terme sans doute.
Par Lothar le 28/10/2002 à 10:35:36 (#2422303)
D'après les 1er témoignages , le gaz à très rapidement fait ses effets , faisant tomber la plupart des personnes dans l'inconscience (certains n'ayant meme pas le temps de se proteger avec une écharpe des gazs) .
Donc théoriquement (et ce qui semble confirmer par le fait qu'aucune ceinture d'explosif n'a été déclenché ) la plupart du commando à du etre mis hors de combat en quelques secondes avant meme l'arriver des forces spéciales dans la salle .
Hors 34 ou 36 membres du commando aurait été tué dont 18 femmes.
Comme nous savons que ces 18 femmes n'ont pu faire exploser leur bombe , c'est quelles devaient etre inconscientes donc ma question :
Est ce que les forces spéciales ont abattus des membres du commando qui était inoffenssifs puisque qu'inconscients ?
Par Elladan Araphin le 28/10/2002 à 10:53:27 (#2422437)
Provient du message de Lothar
Est ce que les forces spéciales ont abattus des membres du commando qui était inoffenssifs puisque qu'inconscients ?
A mon avis il y a de grandes chances que ce soit le cas. :eek:
Par Erkethan le 28/10/2002 à 10:56:56 (#2422462)
Déja que la vie d'un etre humain n'a que peu de valeur au yeux des instances gouvernementales russe, alors un terroriste tchétchène... :monstre:
Par Emvé Anovel le 28/10/2002 à 11:02:37 (#2422512)
Est ce que les forces spéciales ont abattus des membres du commando qui était inoffenssifs puisque qu'inconscients ?
c'est hallucinant de voir ce qu'on peut voir quand on réfléchit :eek:
*n'avait même pas pensé à ce "détail"*
Par Roi le 28/10/2002 à 11:10:56 (#2422589)
De plus Poutine dit "Nous avons prouvé qu'il est impossible de mettre la Russie à genoux" mais c'est normal elle n'a plus de jambes depuis que la mafia a prit le pays en main....
Par Lothar le 28/10/2002 à 11:24:18 (#2422709)
Je me suis dit :"possible que les membres du commando soient morts gazés plus quelques autres abattus pendant qu'ils résistaient"
mais finalement ca tiens pas car certes il y en avait certainement qui résistaient dans les pièces extérieur mais certainement pas une des femmes (car sinon se sachant perdue elle aurait fait sauter sa ceinture )
Donc normalement elles devaient se trouver dans la zone gazées alors je me suis dit pourquoi ne serait elle pas morte gazée ?
Mas il y a un truc qui colle pas c'est que quand les autorités russes ont fait les 1er déclarations après l'assaut elles ont parlés de 10 morts civiles et 34 tué dans le commando .
Nous savons que le bilan c'est depuis alourdi dans les civils donc je pense que ca ne tient pas car je vois mal 20 personnes relativemment jeune et entrainée militairement succomber dans les 1er minutes au gaz alors que des personnes plus fragile (vieillard , enfant) en moins bonne condition physique est psycologique ait tenu plusieurs heures avant de mourrir.
Donc conclusion si c'était le gaz la responsable de leur morts ils auraient annoncé 10-12 commando tué et 20 dans un état grave et le nombre de mort dans le commando aurait cru proportionnellement aux civils dans les jours qui suivaient l'attaque mais ils n'auraint pas annoncé 34 mort dans les 1ères minutes
Par Noisy Media le 28/10/2002 à 11:28:34 (#2422744)
C'est évident qu'ils se sont fait plaisirs en tuant tout le commando :o
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 11:35:02 (#2422808)
Est ce que les forces spéciales ont abattus des membres du commando qui était inoffenssifs puisque qu'inconscients ?
Oui, ils ont abbattu d'une balle dans la tete toutes les femmes kamikazes et les hommes qui portaient des armes et qui pouvaient encore bouger.
Et je ne vois pas en quoi ca pose probleme, il y a eu des arrestations, mais seulement de personnes qui ne pouvaient plus causer aucun tort aux otages ou aux forces d'intervention.
Par Roi le 28/10/2002 à 11:37:29 (#2422832)
Provient du message de Lothar
J'en reviens à ma réflexion que j'ai encore un peu poussée (oui je suis en forme ce matin :D )
Je pense pas qu'il y ait de mystère je suis sur que les autorités russes se vanteront même d'avoir pu tuer les tchetchenes inanimés ...:rolleyes:
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 11:43:32 (#2422880)
Ca s'emballe.
Par Van Gaver le 28/10/2002 à 11:43:40 (#2422881)
Bon débarras,
Par Emvé Anovel le 28/10/2002 à 12:12:40 (#2423153)
Provient du message de Van Gaver
je vais pas pleurer pour des mecs qui étaient prets à faire sauter 800 personnes et ont flingué de sang froid la veille une femme.
Bon débarras,
J'approuve totalement, éliminons tout les violeurs, pédophiles, preneurs d'otage, brûleurs de voiture, terroriste !
quoi y en a marre à la fin !
Y a pas de justice dans ce monde, heureusement que Poutine était là pour la faire lui-même !
Par cdar le 28/10/2002 à 12:21:50 (#2423222)
c'est mieux
Par cdar le 28/10/2002 à 12:27:09 (#2423276)
Provient du message de Elladan Araphin
A mon avis il y a de grandes chances que ce soit le cas. :eek:
Et alors ca vous choque ??
dans la prise d'otage de neuilly en je ne sais plus qu'elle année, le terro dans la maternelle a fini avec une balle dans la tete..
Pourquoi ??
Parce qu'il pouvait faire peter tout le batiment avec ce qu'il avait sur lui..
La police a donc tiré alors que le terroriste etait groggy (sedatif dans la nourriture)..
Franchement je ne vois pas le probleme..
Ces personnes etaient prete a mourir pour leur cause, et celà en tuant peut etre des centaines de personne..
Vous auriez peut etre aimé qu'on leur demande si il voulait voir un medecin ou un avocat ou si il voulait qu'on previenne leur famille ??
Par krom le 28/10/2002 à 14:31:02 (#2424307)
Les familles ne sont même pas autorisées à les voir.
Si ça se trouve ils sont tous en train de crever.
Et même s'ils survivent il y aura surement des sequelles.
Malgrés ça Poutine est concidéré comme un héros :enerve:
Par Lien le 28/10/2002 à 14:42:23 (#2424390)
Les russes se posent pas de question: ils gazent tout le monde et après, ben... les terroristes sont morts, non? :maboule:
Remarque, leur raisonnement est simple: si ils tuent eux mêmes les otages, les terroristes pourront plus négocier. Pas con, hein?
Par aarmediann le 28/10/2002 à 15:20:36 (#2424696)
France Inter un interview du responsable de "Radio Echo de Moscou", qui serait la seule radio privée de la ville . Le journaliste francais, voulait absolument à plusieurs reprises lui faire dire que Poutine n'avait aucune conscience de la valeur de la vie humaine, que finallement il en avait rien faire de la mort des otages, que ce qui comptait c'etait liquider les tchetchens à tout prix ... Et manque de bol pour ce trou du cul de journaliste francais, le responsable de Radio Echo, lui repond correctement " Je ne peux vous laisser dire ca, Poutine a opéré de manière correcte ".
Par Actarus78 le 28/10/2002 à 18:14:38 (#2426202)
Sur un,on voit une femme policier tirer une balle dans la tête d'un terroriste menotté et inconscient (mais peut être déja mort).
Par Emvé Anovel le 28/10/2002 à 18:19:55 (#2426248)
Par Vitriol le 28/10/2002 à 18:23:23 (#2426271)
C'est peut être moralement choquant d'abattre quelqu'un d'inconscient mais c'est dans le but de sécuriser le lieu et de sauver le maximum d'otages.
Par Actarus78 le 28/10/2002 à 18:28:07 (#2426303)
Provient du message de Emvé Anovel
qui a pris ces images ?
Elle passent sur LCI,j'ai pas retenu l'origine,on les verra sûrement ce soir au JT de TF1.
Arf,le streaming video surle site de LCI est payant maintenant,on a plus que le son mais il y a les commentaires du journaliste..
Par Louis Le Dodu le 28/10/2002 à 18:31:01 (#2426323)
Mais s'il est facile de reflechir dans son fauteuille cela est beaucoup plus dur avec le stress à un niveau impensable, une monté d'adrenaline enorme.....
Quand à la manif tchetchene à Paris, je trouve celasimplement ridicule, il donne l'impression de soutenir les terrosristes...
Je me doute que cela n'est pas le cas est que cette manif est pour le peuple tchetchene mais dans ce cas 6 mois avant ou 6 mois apres cela aurais eté plus reflechis...
Par Le 500 du come back le 28/10/2002 à 19:39:23 (#2426834)
Mais rien n'est parfait...
Par Roi le 28/10/2002 à 20:11:18 (#2427097)
Provient du message de Louis Le Dodu
Quand à la manif tchetchene à Paris, je trouve cela simplement ridicule, il donne l'impression de soutenir les terrosristes...
Ben t'as des mauvaises impressions ... je suis fier qu'on puisse manifester en france pour ses opinions ou défendre une cause.
Maintenant on peut débattre de savoir si la Tchétchénie est un pays à part entière ou une région ... et si l'autodétermination est une bonne solution.
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 20:18:17 (#2427152)
Par Xeen le 28/10/2002 à 20:23:58 (#2427209)
Provient du message de Grosquiick
Pourquoi cette manifestation soudaine pour la Tchetchenie si ce n'est en soutien aux terroristes et a leurs ideaux ?
Peut-être que les tchetchènes sont aussi un peuple opprimé depuis des lustres et qu'ils crèvent doucement là-bas sans que personne n'ait de solution pacifiste...
C'est pas forcément en soutient aux terroristes...Tu vois le mal partout Grosquiick !
Ou c'est surement moi qui suis trop utopiste....Oui ça doit être ça.
Par vincs le 28/10/2002 à 20:33:04 (#2427283)
Par aarmediann le 28/10/2002 à 20:33:07 (#2427285)
- Les quelques otages qui ont ete liberes au long des 3 jours, ont ete systematiquement interroges sous hypnose, par des specialistes du service federal de securite. Le but etait de leur faire dire ce dont ils ne se souvenaient pas. Sous hypnose en effet, tout ce qui a ete vu et entendu, peut etre "rememore" et donc decrit.
Ceci a permis d'etablir des plans detailles de la position des terroristes a l'interieur du theatre.
- Lors de l'operation proprement dite, des moyens electronique ont ete employes, sous deux formes: Un systeme permettant de neutraliser l'action des detonateurs (la je n'ai pas les details !), mais aussi un systeme n'ayant jamais ete divulgue, a base d'electro-magnetisme, agissant directement sur les cellules nerveuses des hommes ! Le but etait de rendre "apathique" les gens a l'interieur du theatre, terroristes compris specialement.
- Le gaz employe n'a fait que completer le travail d' "anesthesie".
Les personnes a l'interieur se sont d'abord vus incapables de bouger, puis ont ete endormies. Les troupes russes ont alors penetre dans le theatre en toute tranquilite. Les quelques terroristes sur qui la combinaison des methodes employees n'etait pas 100% efficace, ont utilise leurs armes et ont ete tues par balles.
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 20:44:23 (#2427382)
Et tu sais il y a des "peuples" qui ont aussi été opprimés, mais qui etaient assez civilisés pour ne pas commettre d'attentats contre des civils, pour ne pas decapiter et demembrer des gens.
Ces terroristes reclament le detachement de la region de Tchetchenie (qui a toujours appartenue a la Russie) pour en faire une republique Islamique et y imposer la charia, ils utilisent pour ca la guerilla, les attentats, les tirs d'obus, les prises d'otages. Si ce n'est pas le mal pour toi, le monde est peuplé de pacifistes.
Par Emvé Anovel le 28/10/2002 à 20:51:00 (#2427410)
J'aime les moralisateur qui sont surpris de l'abattage des terrorristes.
Mais s'il est facile de reflechir dans son fauteuille cela est beaucoup plus dur avec le stress à un niveau impensable, une monté d'adrenaline enorme.....
je comprend qu'on abatte un terroriste qui n'est pas inconscient.
mais quant ton système nerveux est paralysé, tu vas pas te relever la minute d'après, nickel, et faire une série d'head shot, parce que t'es en pleine forme.
je ne suis pas surpris de cet abattage. mais je suis persuadé, que, dans certains cas, il aurait pu être évité...
PS : moi aussi je t'aime :mdr:
PPS : je n'ai pas de fauteuil.
Et tu sais il y a des "peuples" qui ont aussi été opprimés, mais qui etaient assez civilisés pour ne pas commettre d'attentats contre des civils, pour ne pas decapiter et demembrer des gens.
c'est clair, les tchéchénes sont un peuple entier de terroriste, qui démembre et décapite de générations en générations.
Par Roi le 28/10/2002 à 20:53:00 (#2427427)
Provient du message de Grosquiick
Donc Xeen, pourquoi faire MAINTENANT une manifestation si ce n'est en soutien des terroristes.
Et tu sais il y a des "peuples" qui ont aussi été opprimés, mais qui etaient assez civilisés pour ne pas commettre d'attentats contre des civils, pour ne pas decapiter et demembrer des gens.
Ces terroristes reclament le detachement de la region de Tchetchenie (qui a toujours appartenue a la Russie) pour en faire une republique Islamique et y imposer la charia, ils utilisent pour ca la guerilla, les attentats, les tirs d'obus, les prises d'otages. Si ce n'est pas le mal pour toi, le monde est peuplé de pacifistes.
Maintenant c'est un très bon moment stratégiquement pour faire plus de bruit sinon c'est pas la première manif tchetchene ( 15 janvier 2002, 4 mars 2000 , etc).
Ensuite qu'ils veulent en faire une république islamique c'est leur problème mais c'est pas en empéchant un peuple de choisir une voie qu'il changera d'avis bien au contraire.
Enfin la violence utilisée c'est un autre débat ( que je viens de lancer )
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 20:53:47 (#2427433)
c'est clair, les tchéchénes sont un peuple entier de terroriste, qui démembre et décapite de générations en générations.
Tu as tres bien compris ce que je voulais dire !
Mais je vais te la refaire :
"Et tu sais il y a des "peuples" qui ont aussi été opprimés, mais dont la partie la plus extremiste etait assez civilisée pour ne pas commettre d'attentats contre des civils, pour ne pas decapiter et demembrer des gens.
Le probleme c'est que la grande majorité des Tchetchenes (qui n'est pas musulmane) ne veut pas que leur pays devienne une republique islamique. Arrive tu a comprendre leur point de vue ? Et dans le cas contraire, serait tu pour la création d'un etat ou la charia est imposée, ce qui signifie creer un pays ou les droits de l'homme et de l'enfant sont inexistants ?
Par Emvé Anovel le 28/10/2002 à 21:00:33 (#2427487)
Le probleme c'est que la grande majorité des Tchetchenes (qui n'est pas musulmane) ne veut pas que leur pays devienne une republique islamique. Arrive tu a comprendre leur point de vue ? Et dans le cas contraire, serait tu pour la création d'un etat ou la charia est imposée, ce qui signifie creer un pays ou les droits de l'homme et de l'enfant sont inexistants ?
quelqu'un dans ce thread a justement souligné que les tchétchénes veulent la fin de la guerre, je crois que cet avis est juste ( parce que c'est ce que disent beaucoup, les observateurs, les gens qui y vont pour faire du "safari-pensant"...
par contre, oui j'ai très bien compris ce que tu veux dire, mais ta formulation méritait d'être soulignée...
c'est comme quant on dit "les américains" alors qu'on veut dire ce con ( ou cet excellent acteur ) de Bush.
Par Vitriol le 28/10/2002 à 21:01:24 (#2427498)
Par Louis Le Dodu le 28/10/2002 à 21:04:15 (#2427517)
(voila je l'ai calmé le petio modo :D)
Par Roi le 28/10/2002 à 21:07:16 (#2427540)
Provient du message de Vitriol
Si la Russie laisse la Tchetchenie devenir indépendante, pourquoi la France ne ferait pas de même avec la Corse ou le pays Basque. La présence d'indépendantistes n'est pas toujours représentative du désir de la majorité des habitants de cette région et la conservation d'une souveraineté nationale amène toujours des conflits internes.
On ne peut pas comparer chaque demandeur à l'autodétermination a une situation différente l'essentiel pour moi est de voir selon l'histoire les mentalités et bien d'autre intêrets en cause. Qu'est-ce que la Tchétchénie finalement que fut-elle avant la russie ... ont-ils une légitimité ... etc. mais bon je suis pas expert de cette région. Je me pose des questions.
Par Vitriol le 28/10/2002 à 21:08:56 (#2427550)
Par Emvé Anovel le 28/10/2002 à 21:09:50 (#2427559)
Provient du message de Louis Le Dodu
De toute facon Emvé Anovel ton avatar etait mieux avant.
(voila je l'ai calmé le petio modo :D)
Tu oses insulter the DUDE ?
HEIN ? :enerve:
Espèce de...ESPECE DE...DE PETIT COCHON ! :ange:
Par vincs le 28/10/2002 à 21:21:11 (#2427634)
Je pense que c est vraiment etoufer ce qui se passe vraiment que de buter les terros, j vous jure, c est des gars qui ont trop jouer a counter strike, ils voulaient qu un skin russe soit crée c est tout
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 21:51:05 (#2427825)
Mais serieu c' est abusé leurs histoire, faut pas se leurer non plus, les russes sont pas des enfants de coeur, surtout Mrs Poutine...c est un ancien du KGB quand meme, a part " BUTER" il connait pas autre chose, a voir ce qu il fait en tchetchenie.
Je pense que c est vraiment etoufer ce qui se passe vraiment que de buter les terros, j vous jure, c est des gars qui ont trop jouer a counter strike, ils voulaient qu un skin russe soit crée c est tout
Heureusement que tu es la pour retablir la vérité sur Poutine. Au fait, j'ai adoré ta reflexion sur Counter Strike a propos d'un evenement qui a couté la vie a 120 personnes (non je ne compte pas les terroristes).
Par Béhemond le 28/10/2002 à 22:01:26 (#2427912)
Par Noisy Media le 28/10/2002 à 22:15:37 (#2427998)
Et les manifestants peuvent pleurer leurs morts, qu'ils soient terroristes ou non. C'est pas ridicule de s'exprimer.
Des petits lycéens qui prennent conscience de leur citoyennenté une fois le mal fait, ou qui défilent avec des slogans racoleurs sans savoir pourquoi, je trouve ça autrement plus ridicule.
si j'avais un frère et qu'il soit terroriste, j'accèpterais quand même pas qu'on l'abatte, surtout si il était déjà inconscient :monstre:
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 22:19:38 (#2428022)
Par vincs le 28/10/2002 à 22:35:31 (#2428103)
Provient du message de Grosquiick
Je pense que personne n'accepterait que son frere se fasse tuer, mais bon, cela n'engage que moi ...
Oui c' est sur personne n accepterai mais inversement tu accepterai d etre prit pour un imbecile par quelqu un qui bafou tes droits de vivre ?
Par Grosquiick le 28/10/2002 à 23:00:14 (#2428231)
"tu accepterai d etre prit pour un imbecile par quelqu un qui bafou tes droits de vivre ?"
"Accepterais tu d'etre pris pour un imbécile par quelqu'un qui bafoue ton droit de vivre ?"
Réponse évidente : non et je vois pas le rapport avec le sujet.
Les Russes prendraient donc pour des imbéciles les terroristes indépendantistes islamistes tchetchenes qui veulent creer un etat islamique a partir d'une region appartenant a la Russie, et ce contre l'avis de la majorité des habitants de cette région ?
Qui pourraient donner tort aux Russes ?
Par Noisy Media le 28/10/2002 à 23:02:19 (#2428241)
Provient du message de Grosquiick
Qui pourraient donner tort aux Russes ?
Les Tchétchènnes :doute:
Par Katyucha LQCA le 28/10/2002 à 23:16:49 (#2428323)
Leur seule raison d'être est de rester indépendant, comme pour les USA et le 11 septembre :
On recolte ce que l'on seme
Maintenant je pense que les russes vont devoir demander des explications a leur despot...gouvernement
Par Oracle le 29/10/2002 à 0:15:17 (#2428608)
Provient du message de aarmediann
Selon Moscou, pas mal de choses entrent en contradiction avec les dispositions du Conseil de Sécurité des Nations Unies, (je pense à la Géorgie) à un point où ça en devient... -> :baille:
Selon Moscou, toute action de ce type entre en contradiction avec les dispositions de la résolution n°1373 du Conseil de sécurité des Nations Unies qui prescrit de renoncer à tout soutien des terroristes internationaux.
Provient du message de Vitriol
Si la Russie laisse la Tchetchenie devenir indépendante [...]Je tournerai la phrase comme ça : Si la Russie rendait à la Tchetchenie l'independance qu'elle lui a prise récemment [...]
Par cdar le 29/10/2002 à 0:31:45 (#2428671)
ca fait une eternité que la tchetchenie est russe..
Par Noisy Media le 29/10/2002 à 0:33:12 (#2428676)
Ben quoi, la Corse était libre avant que tout le monde (et en dernier les français) l'envahissent :D
Enfin bon, les Tchétchènnes ont des raisons, mais pas de bonnes méthodes. Mais si y a qu'avec l'extreme qu'on se fait entendre...
De tte façon Poutine est sourd :doute:
Par LooSHA le 29/10/2002 à 0:37:20 (#2428694)
Provient du message de Louis Le Dodu
Quand à la manif tchetchene à Paris, je trouve celasimplement ridicule, il donne l'impression de soutenir les terrosristes...
Je me doute que cela n'est pas le cas est que cette manif est pour le peuple tchetchene mais dans ce cas 6 mois avant ou 6 mois apres cela aurais eté plus reflechis...
Renseignez-vous, à un moment ces manifs avaient lieu une fois par semaine :enerve:
Z'avez déjà entendu parler des manifs contre la junte birmane par exemple ?
J'en ai fait personnellement une bonne douzaine de chaque :rolleyes:Provient du message de aarmediann
Voici les methodes qui ont ete employees pour l'operation anti-terroriste de Moscou. Source: Classee.
http://forum.hardware.fr/images/perso/plat00n.gif
Vitriol : quid des républiques de l'ex-URSS qui ne font pas partie aujourd'hui de la CEI ?....
Moralité : ca fait une eternité que les discussions sur les forums ne mènent à pas grand chose..
*** retourne manifester *** :D
Par aarmediann le 29/10/2002 à 1:16:34 (#2428842)
les techtchennes s'en foutent de la religion?
:doute: on croit rever ,c'est nouveaux ca viens de sortir
Par Noisy Media le 29/10/2002 à 1:17:52 (#2428850)
Par aarmediann le 29/10/2002 à 1:21:37 (#2428858)
je connais qu'un wasp (what a sexy party)
Par Noisy Media le 29/10/2002 à 9:43:07 (#2429757)
Par aarmediann le 29/10/2002 à 13:22:09 (#2431325)
white anglo saxon protestant
lol mon wasp est beaucoup plus marrant
mais quel rapport avec moi
Par Lothar le 29/10/2002 à 13:24:33 (#2431345)
Par Noisy Media le 29/10/2002 à 16:58:11 (#2433167)
Par Béhemond le 29/10/2002 à 17:51:34 (#2433742)
Provient du message de Katyucha LQCA
A la différence de beaucoup de groupe Terroriste, les Tchechenes s'en foutent de la religion du moment que tu es indépendantiste !
Leur seule raison d'être est de rester indépendant, comme pour les USA et le 11 septembre :
On recolte ce que l'on seme
Que d'aberration dans si peu de mot...
Par aarmediann le 29/10/2002 à 20:10:17 (#2435071)
le rapport serait une attaque perso, alors je me fais muet
toi tu as inventé le fil a couper le beure,ca se voit tout de suite
Par Noisy Media le 29/10/2002 à 20:46:31 (#2435368)
Par aarmediann le 29/10/2002 à 20:48:46 (#2435381)
tu panique
le modo ca marche que dans un sens,pour moi mais par pour toi c'est ca
Par Grosquiick le 29/10/2002 à 20:56:34 (#2435450)
Par aarmediann le 31/10/2002 à 1:53:12 (#2445628)
Le corps des terroristes vont etre enveloppes dans des peaux de porc avant d'etre enterres ! Ils veulent faire un exemple et dissuader les amateurs
Par Noisy Media le 31/10/2002 à 8:12:41 (#2446334)
Et après le passge des russes on les trouve avec le tchador islamique....
comme si elles avaient étaient déshabillées puis rhabillées différement :doute:
Par Roi le 31/10/2002 à 9:08:47 (#2446509)
Provient du message de aarmediann
Le corps des terroristes vont etre enveloppes dans des peaux de porc avant d'etre enterres ! Ils veulent faire un exemple et dissuader les amateurs
Mettre les corps des tchétchéne dans des peaux de porcs... ca va calmer tous les musulmans du monde c'est clair :mdr: :mdr:
Bref c'est pas un exemple mais l'effet sera inverse en mettant du feu aux poudres.
Et la dignité humaine dans tout ça ? Ainsi les tchétchénes auraient plus d'humanité que les russes ?
Par Emvé Anovel le 31/10/2002 à 9:10:29 (#2446515)
Provient du message de aarmediann
Les services russes ont refuse de remettre les corps des terroristes a leurs familles. Voici pourquoi:
Le corps des terroristes vont etre enveloppes dans des peaux de porc avant d'etre enterres ! Ils veulent faire un exemple et dissuader les amateurs
autant, je crois que je me suis trompé concernant le fait qu'on était pas obligé d'abattre les terroristes russes, là autant je crois qu'on ne peut pas nier qu'il y a de la bêtise dans l'air :doute:
Par Xentios Bagarth le 31/10/2002 à 10:22:02 (#2446933)
Alors pourquoi la Russie régle toujours "mal" ses "problémes" ? Peut étre est t'elle encore psychologiquement dans le passé et surement à t'elle gardé des sequelles du passé .
Par cdar le 31/10/2002 à 10:37:27 (#2447061)
si si eclaire moi... et ajoutes y leur manière de regler le probleme..
Par Xentios Bagarth le 31/10/2002 à 10:46:52 (#2447126)
Par Noisy Media le 31/10/2002 à 14:37:45 (#2449130)
Par Racen le 31/10/2002 à 21:49:11 (#2452367)
Provient du message de Xentios Bagarth
Personnelement je trouve que les Russes ont souvent les tristes mémes problémes :( et j'ai l'impréssion qu'ils les réglent toujours de la méme facon :monstre: . Lorsque j'ai vu à la télé "Prise d'Otage en Russie" je me suis de suite dis Bavure les Otages sont foutus ....
Alors pourquoi la Russie régle toujours "mal" ses "problémes" ? Peut étre est t'elle encore psychologiquement dans le passé et surement à t'elle gardé des sequelles du passé .
Au vu du nombre de terroristes et d'otages, il était clair qu'une intervention allait se solder par des morts.
Aucun pays, même occidental, n'aurait pu libérer les otages sans pertes.
Au vu des morts, qui sont du en fait à une inhalation excessive du fameux produit anesthésique, les troupes d'élites Russes, les commandos ALPHA, se sont sacrément bien débrouillées.
Techniquement, les Russes et les Tchétchènes ne pouvant parvenir à un accord, il était évident que la solution serait armée.
Réussir à neutraliser 50 terroristes dans un espace clos en un minimum de temps et en protégeant le plus possible les otages et les membres du commando d'assaut n'est pas une mince affaire.
On balance toujours le chiffre des tués... mais le fait d'avoir sauver 500 personnes sur 600 ça bizarrement on en parle moins.
Techniquement et même si cela peut choquer, l'attaque russe fut une réussite. Pas totale mais une réussite quand même.
Par Racen le 31/10/2002 à 22:01:39 (#2452425)
Provient du message de aarmediann
Voici les methodes qui ont ete employees pour l'operation anti-terroriste de Moscou. Source: Classee.
Donc invérifiable
Tiens, tu m'étonnes...
- Les quelques otages qui ont ete liberes au long des 3 jours, ont ete systematiquement interroges sous hypnose, par des specialistes du service federal de securite. Le but etait de leur faire dire ce dont ils ne se souvenaient pas. Sous hypnose en effet, tout ce qui a ete vu et entendu, peut etre "rememore" et donc decrit.
Ceci a permis d'etablir des plans detailles de la position des terroristes a l'interieur du theatre.
...............
Tu es sérieux là ? Tu y crois à ce que tu écris ?
La position des personnes à l'intérieur est identifiable par d'autres moyens plus scientifiques (tels que les infra-rouges, sonores etc...) que des supposées extrapolations hypnotiques.
- Lors de l'operation proprement dite, des moyens electronique ont ete employes, sous deux formes: Un systeme permettant de neutraliser l'action des detonateurs (la je n'ai pas les details !), mais aussi un systeme n'ayant jamais ete divulgue, a base d'electro-magnetisme, agissant directement sur les cellules nerveuses des hommes ! Le but etait de rendre "apathique" les gens a l'interieur du theatre, terroristes compris specialement.
Le système de neutralisation des explosifs existe, mais d'une part n'est vraiment pas sûr et d'autre part il ne fonctionne pas sur un détonateur manuel. C'est impossible d'arrêter la chaine pyrotechnique.
Ca fait un peu XFiles ton truc...
Là je rigole doucement.
- Le gaz employe n'a fait que completer le travail d' "anesthesie".
Les personnes a l'interieur se sont d'abord vus incapables de bouger, puis ont ete endormies. Les troupes russes ont alors penetre dans le theatre en toute tranquilite. Les quelques terroristes sur qui la combinaison des methodes employees n'etait pas 100% efficace, ont utilise leurs armes et ont ete tues par balles.
On saura tôt ou tard ce qui s'est réellement passé.
D'ici là, restons un tantinet sérieux que diable...
Par Emvé Anovel le 31/10/2002 à 22:06:12 (#2452440)
Techniquement et même si cela peut choquer, l'attaque russe fut une réussite. Pas totale mais une réussite quand même.
aucun pays occidental n'aurait pu assumer autant de morts dans une opération de même ampleur.
Par Racen le 31/10/2002 à 22:08:48 (#2452453)
Provient du message de Noisy Media
Certains actes terroristes sont "mieux fondés" que d'autres. Les Tchétchènnes ont peut être de bonnes raisons de faire ça.
Désolé mais je ne vois vraiment pas en quoi l'utilisation de la vie d'autrui peut avoir une raison censée...
Affirmer de telles choses fait peur.
Si demain alors que tu prends ton bus pour te rendre au boulot un type fait sauter la charge d'explosifs qu'il transportait, tu irais lui trouver des excuses ???
Je serai curieux de voir ça tiens....
Mais je ne te souhaite vraiment pas que celà arrive.
Par Racen le 31/10/2002 à 22:14:13 (#2452474)
Provient du message de Emvé Anovel
aucun pays occidental n'aurait pu assumer autant de morts dans une opération de même ampleur.
C'est s'avancer là.
Prenons un exemple :
L'attaque de l'Airbus à Marignane.
Il y avait de bonnes chances de réussites. Mais croire que le gouvernement français n'était pas prêt à assumer l'éventuel échec de l'opération c'est méconnaitre le fonctionnement politique.
Si les politiques n'avaient pas été prêt à assumer un échec jamais ils n'auraient donné l'autorisation au GIGN de lancer l'assaut.
Politiquement, tout les gouvernements sont conscient des risques et parfois des choix qu'il faut faire.
Ce n'est pas parce que (heureusement) ils rechignent la plupart du temps à agir en force qu'ils en sont incapables. Il faut bien faire la différence.
Par Emvé Anovel le 31/10/2002 à 22:25:10 (#2452549)
je suppose simplement qu'ils ne pourraient assumer un tel résultat ( donc après l'opération )
je ne m'interesse pas à l'opération elle-même, mais son résultat.
Par Racen le 31/10/2002 à 22:27:06 (#2452559)
Par Emvé Anovel le 31/10/2002 à 22:29:19 (#2452568)
donc je ne dis pas qu'un gouvernement occidental n'aurait pu assumer la responsabilité de lancer l'assaut
je dis qu'un gouvernement occidental ne pourrait pas assumer - comme l'a fait Poutine - 100 morts sur 600...
Par Racen le 31/10/2002 à 22:38:38 (#2452620)
Il est clair que celà aurait eu pour conséquence une grave crise politique.
L'opinion publique aurait été partagé.
Pour autant... je ne pense pas que celà aurait fait chuter un gouvernenment, pour peu que des preuves solides des intentions des terroristes aient été établies.
Pour reprendre mon exemple sur l'Airbus, un échec aurait d'abord fait hurler (et c'est normal) tous les parents des victimes suivi par la presse qui aurait naturellement renchérie sur le sujet par des articles choc.
=> la simple présentation de la volonté des terroristes de faire écraser l'avion sur Paris aurait déjà calmé les plus farouches dans la presse. Le descriptif de l'assaut aurait aussi pu démontrer que les forces d'assaut n'ont pas fait d'erreurs, en gros la faute à pas de chance.
Une fois la presse calmée, la pression médiatique serait retombée d'elle-même.
Il y aurait eu crise oui, mais pas fatale à mon avis.
Par Racen le 31/10/2002 à 22:40:48 (#2452635)
La plupart des Russes sont plutot satisfaits de la façon dont Poutine à "régler l'affaire".
Et ceci couplé au secret naturel de la Rusie sur ce genre de question fait qu'il s'en sort toujours aussi bien.
En tout cas bien mieux que lors de l'affaire du Kourks
Par aarmediann le 1/11/2002 à 4:00:22 (#2453837)
Ca fait un peu XFiles ton truc...
bon t'es gentil coco,les infos arrivais directement de moscou par un mec permanant la bas qui s'informais aupres des sr russes
Par Lumina le 1/11/2002 à 4:35:26 (#2453894)
Je te le reproche beaucoup, et de bien nombreuses fois.
Et si tes sources sont secretes, ces messages n'ont pas a etre publies sur Jeux Online, surtout compte tenu des reactions que tu engendre par ta position radicalement neutre, voir choquante par l'opposition de cette neutralite vis a vis de celle de la majorite des autres lecteurs.
Jeux Online permet de participer a des debats politiques sur la Taverne, mais ne soutient pas des guerres ideologiques entre ses membres. Il y a bien d'autres communautes mieux adaptees pour cela.
Par Racen le 1/11/2002 à 10:58:39 (#2454576)
Provient du message de aarmediann
bon t'es gentil coco,les infos arrivais directement de moscou par un mec permanant la bas qui s'informais aupres des sr russes
Déjà le coco tu te le gardes.
On a pas élever les poules ensemble à ma connaissance donc ce genre de familiarité...:rolleyes:
Bref, on en revient toujours au fait que tes infos sont invérifiables... et franchement proches du hoax.
Franchement, il y a des gens qui connaissent ce type d'opération de par leur métier sur ce forum et je suis sûr que celà a du bien les faire rire. Tu m'excuseras du peu.
Par aarmediann le 1/11/2002 à 15:02:18 (#2456010)
Franchement, il y a des gens qui connaissent ce type d'opération de par leur métier sur ce forum
c'etais une facon deguiser de parler de toi,arrete la mytho ,tu es pas credible
Par LooSHA le 1/11/2002 à 16:39:35 (#2456578)
Provient du message de Vitriol
Si la Russie laisse la Tchetchenie devenir indépendante, pourquoi la France ne ferait pas de même avec la Corse ou le pays Basque
Ça n'a strictement rien à voir, vu que la République de Tchétchénie a déclaré unilatéralement son indépendance en 1991, tout comme l'Azerbaïdjan, la Géorgie, les pays Baltes, l'Ukraine, la Biélorussie (le Belarus). Certaines républiques ont un statut intermédiaire, telles le Tatarstan, la Kalmoukie et l'lngouchie : ce sont des Etats souverains et sujets de droit international, «associés» à la Fédération de Russie, sans pou autant faire partie de la CEI.
Lorsque qu'une république est gouvernée par un gourvernement (ben oui) indépendant dont les dirigeants sont élus, il faut s'attendre à ce genre de décision, ce fut le cas lors de la chute de l'URSS.
Jusqu'à preuve du contraire, la France n'est ni une Union de Républiques ni même une Fédération d'Etats, c'est une République une et indivisible, la Corse n'a pas de gouvernement. C'est tout, mais pourtant c'est apparemment méconnu au point qu'on puisse entendre certaines énormités sur un forum.Provient du message de Racen
Pour autant,
La plupart des Russes sont plutot satisfaits de la façon dont Poutine à "régler l'affaire".
Ah bon, t'as interrogé la plupart des russes ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par Racen le 1/11/2002 à 17:36:09 (#2456888)
Provient du message de aarmediann
he bien rigole ,ca te fera passer le temps,mr je crois tout savoir
c'etais une facon deguiser de parler de toi,arrete la mytho ,tu es pas credible
Si tu veux.
Et je te rassure si je veux parler de moi je vois pas en quoi je devrais le faire par sous-entendu.
Et en parlant de mytho, qui cite sa source secrète émanant d'une personne moscovite connaissant les sr russes ??? hum qui ???
Par Racen le 1/11/2002 à 17:40:09 (#2456918)
[Ah bon, t'as interrogé la plupart des russes ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
:bouffon:
Non mais les médias russes et d'europe de l'est ont dans leur ensemble effectués quelques sondages.
Pour autant il est vrai, croire les médias russes c'est aimer la propagande :D
Je m'en tiendrais plus au journaux polonais et hongrois dont j'ai pu avoir quelques articles traduits.
Par aarmediann le 1/11/2002 à 17:51:32 (#2456985)
je t'oblige pas a croire ,et je m'en contrefiche a la rigeur,mais arrete d'essayer de tourner ce post au ridicule car ce n'est pas passe au medias,et arrete de faire croire moi je m'y connais
les prises d'hotages ,je connais ,ouvea ,la grotte et son aeroport et le reste que les medias n'ont pas su ou pas parlé a l'epoque,ca ete pareil comme en russie:minimum de prisoniers pour l'exemple,et confies au bon soins des wallisiens et futuniens...
sur ce j'arrete cette discution mr je ne sais pas qui,car j'ai autre chose a faire
Par Racen le 1/11/2002 à 18:14:39 (#2457165)
Pour autant la façon dont l'affaire avait été géré avait suscité un coup de colère mémorable du Capitaine du GIGN de l'époque....
Sinon ce qui m'avait le plus surpris dans le premier post qui m'avait fait répondre c'était la classification secrète de ta source, suivi non pas d'un avis mais d'une affirmation concrète.
Deux modos ont d'ailleurs fait quelques remarques sur ce post et un autre (voir le post sur les "cochons").
Le fait est que tes dires peuvent être repris et amplifiés et, s'ils se trouvent qu'ils sont faux, vont alimenter les rumeurs pendant longtemps.
C'est ce danger qui m'a fait réagir.
Enfin si tu fuis une discution auquel tu participais et qui a eu le malheur de tourner dans un sens qui ne te convient pas, j"en suis désolé. L'esprit d'un forum est justement de confronter les différentes idées.
Je ne campe pas sur mes positions, si je peux m'envoyer une fleur ca sera celle là. J'essaye d'avoir et parfois de donner les deux "tendances" pour avoir une idée propre sur une question.
Argumente, prouve, expose tes idées je ne demande pas mieux.
Inutile de se draper dans la cape de la connaissance indignée.
Par aarmediann le 1/11/2002 à 18:45:22 (#2457358)
Puisque tu veux parler de la groote d'Ouvéa, je te signale que'il n'y a pas eu de "minimum de prisonniers" vu qu'il n'y a pas eu de prisonniers du tout.
si il ya eu des prisoniers ,qui ont ete ligotes et jetes en pature aux wallisiens...
et le coup de colere du capitaine.. hmm ,officiellement? faut voir,en tout les cas les gars du gign s'en donnait a coeur joie pendant l'assaut,voir limite acharnement ,j'eviterais les details,apres evidement fallait ramasser les corps ,la aussi j'evite les details
mes sujets ne sont pas faux ,mais j'ai compris ma lecon,quand ce n'est pas estampille "made in media officiel" ce n'est que mensonge ou divagation,donc j'arreterais de mettre ce genre d'info car j'en ai un peu marre de passer pour un con
donc croyez ce que vous voulez ce n'est pas grave
un peu de vodka?
Par Racen le 1/11/2002 à 18:55:39 (#2457427)
un peu de vodka?
On the rock s'il te plaît.
Par aarmediann le 1/11/2002 à 19:00:29 (#2457452)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
