Le Nerf clerc ?

Par Boreal le 23/10/2002 à 18:23:58 (#2391678)

bonjour a tous

Voila un petit post pour relancer le debat au sujet du nerf du clerc (qui a fait rage sur les forum americain).

Normal ou pas normal ?

Pour ma part je pense que c'est assez injuste de casser le dd du clerc sachant que de bcp de joueur on monter leur perso de maniere offensive en connaissance des caracteristiques.
Maintenant on leur impose quasiement le respect de leur clerc en soigneur.
je ne sais pas pour les autres mais je ne me vois pas en pur soigneur (avis perso :je trouve ininterressant a jouer).

souvent on me dit "tavais ka faire un thau",c'est pas tout a fait faux mais 100% des joueurs qui on choisi un clerc colere l'on fait fait pour ses proprietes offensives et defensives,et on etait deja desavantagé sur les DD (moins longue porte et incantation plus longue)

Pour finir on les trouve trop puissant pour info c'est la classe la plus utiliser mais une des moins bien classé en realm point."trop puissant ??"

meme si sa y ressemble se n'est pas un post ouinouin c'est juste une interrogation que je me pose et j'aimerai avoir l'avis d'autres classes ainsi que d'autres clercs colerique.

:)

Clerc 50 /YS

Par Pill le 23/10/2002 à 18:31:03 (#2391731)

Je suppose que tu le fais expres.....

Par Alakhnor le 23/10/2002 à 18:34:08 (#2391747)

Si c'est la classe la plus jouée mais un des moins bien classée, c'est logique. La réputation du clerc d'être uber attire les joueurs qui recherchent la facilité (<= je n'ai pas dit que tous les clercs recherchaient la facilité). Et ce sont bien sûr les premiers à râler.

Personnellement, je trouve le clerc fort en 1vs1 (pbmezz+stun+DD). En groupe, il rentre nettement plus dans la masse. Son DD est puissant mais pas rapide, sans qc, sans critique. Après, à savoir, est-ce qu'il est trop puissant pour une classe de soutien...

Des comparaisons sur les dégâts réalisés sur les classes de soutien spé dans leur ligne d'attaque (après le nerf et en examinant les dps potentiels) ont montrées que le clerc restait de peu le meilleur des trois (druide, clerc, shaman). Le shaman est à la traîne.

Par Garadur/Moonstone le 23/10/2002 à 18:38:13 (#2391777)

Vu et revu mais de mon point de vue , normal :
Un mage qui tue un tank en 4 dd de lotre coté il creve en 2 coups s'il est rush.
Maintenant le clerc offensif il a des buffs, des heals de base et surtout une armure qui fait qu'il se fait pas down facilement une fois aggro contrairement a un mage.
Donc le coup du nerf du dd 100% agree histoire de laisser un interet a ceux qui veulent du damage deal au prix de leur défense.
Pour le mez je trouve un peu abusé davoir mis le timer a 5 min ca doit déja etre lourd pour le pexing, et je dois avouer que etre mez 30 secs ya pire.

Moonstone Rm 50 Mid Broce
Garadur Thane 50 mid Broce

Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 18:38:41 (#2391782)

Le shaman n'est pas le healer principal de son royaume :) Sinon on intègre le moine dans l'équation et là...

Reste qu'après le nerf des clercs (surtout le mez toutes les 5 minutes) et l'ignorance de la différence de niveau dans les chances de toucher, un druide avec son pet empeche le clerc d'exercer son métier de guérisseur. [Note: ce n'est pas le pet qui tuera le clerc, il l'empechera seulement d'incanter].

C'est dommage mais on ne peut rien y faire. Le débat est clôt (enfin, jusqu'à ce que Mythic rende à nouveau viable la troisième spé du clerc, quelque part en version 1.58+ :D)

Par Alakhnor le 23/10/2002 à 18:41:58 (#2391802)

Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Le shaman n'est pas le healer principal de son royaume :) Sinon on intègre le moine dans l'équation et là...

Reste qu'après le nerf des clercs (surtout le mez toutes les 5 minutes) et l'ignorance de la différence de niveau dans les chances de toucher, un druide avec son pet empeche le clerc d'exercer son métier de guérisseur. [Note: ce n'est pas le pet qui tuera le clerc, il l'empechera seulement d'incanter].

C'est dommage mais on ne peut rien y faire. Le débat est clôt (enfin, jusqu'à ce que Mythic rende à nouveau viable la troisième spé du clerc, quelque part en version 1.58+ :D)

Je sais pour le shaman. Mais si je commence à parler des dégâts du healer, ça va faire rire...

Et je ne parle pas non plus de combat 1vs1, mais de potentiel de la ligne offensive dans l'absolu. Après, ce que chacun en fait...

Druide, Clerc et Shaman sont des classes comparables : des supports avec une ligne offensive.

Par Samolo DarkSword le 23/10/2002 à 19:01:06 (#2391938)

normal sinon ca ressemble trop a un thane avec + de sort des buffs des heals :D

Par Ormlyr le 23/10/2002 à 19:03:44 (#2391954)

Je trouve absolument anormal de me prendre des dd de 500+ par un gars ki est en maille.
Et encore cette classe a pas ete assez nerfee.

Par Siegard le 23/10/2002 à 19:23:18 (#2392101)

en maille et avec des instant heal, un instant pbae mez etc d: p

Par LandoArkan le 23/10/2002 à 19:37:43 (#2392189)

Etant moi meme clerc assez orienté smite je remarque une difference d'un niveau de sort, en 1.52 j fais autant avec le dernier DD qui est a 43 qu'en 1.50 avec celui qui est a 35, mais ce qui est vraiment rallant c'est le timer du mezz,par exemple avec 2instant heal en duel, et un timer de 30s j'ai 3 tentative pour mezz, en 1.52 j commence des duels en oubliant que j'ai pas mon mezz par manque d habitude et me fait lincher :p ...

Ce timer est vraiment absurde parceque comme il a était dit, il modifie aussi beaucoup notre puissance et polyvalence en pvm, on est , pas plus qu'en RvR , doué pour le pvm, et soloter un rouge(voir orange) n'est qu'occasionnel(IH).

Un mezz de 30s MAX(avec les RA c souvent bcp moins et les feintes du styles, j fonce ds un tas de 5 trolls et je les mezz tous marche mal :p) toute les 5min c'est limite un gadget lol.

Landorleern 5x Alb/Broce

Par Slashquit Pnj le 23/10/2002 à 19:38:34 (#2392196)

Je trouve absolument anormal de me prendre des dd de 500+ par un gars ki est en maille.

Augmente ta resistance a l esprit

Et encore cette classe a pas ete assez nerfee.

Va te faire recruter par Mythic les Nerfeurs ont besoin de boulet comme toi pour de nouvelles idées.

Par Slashquit Pnj le 23/10/2002 à 19:44:19 (#2392231)

J ai oublié de signaler quelque choses de tres drole :

HEHO reveillez vous les clercs ont 1 POINT par niv, on peut pas avoir 2 Ih, des super buffs et un mezz de 30 sec avec le dernier DD a 48.

Par Torgrin le 23/10/2002 à 19:45:56 (#2392244)

Mon point de vue même si je l'ai déjà exposé.

Le clerc n'a pas un dd monstrueux, il est simplement bon, mais dans un type de dégats PEU résisté (esprit, peu d'objets intéressants pour les tanks en proposent). Ce qui fait la force du clerc smite pré-1.5x c'est donc:

- PBAE-mez timer 30s
- stun (cast 2-2.5s de base si mes souvenirs sont bons)
- dd baseline, dd spec (cast de base à 3 et 4 secondes, censé ne pas pouvoir baisser sous 2.25 et 3 secondes ce qui n'est pas le cas) peu résisté

Si le mez n'est pas ultime, il est cependant instant et utilisable en quasi permanence (30s c'est vraiment peu) de manière offensive, le fait de le nerfer aura donc pour effet de supprimer les clercs "kamikazes", mais le laissera intact pour sa vocation de moyen de fuite.

Le dd baseline est inchangé tandis que le dd spec se voit abaissé en dégats de 20% ET en niveau, mais pas en coût de mana (qui est loin d'être énorme quand même)

Par Arikel le 23/10/2002 à 19:48:08 (#2392259)

Je sais pour le shaman. Mais si je commence à parler des dégâts du healer, ça va faire rire...

De toute facon, si on compare les dommages du Haeler et du clerc, il faut en même temps comparé leur capcité de CC... ce qui n'a aucun sens...

Le clerc fait plus de dommages que le druide / healer et c'est normal !!!

Par Torgrin le 23/10/2002 à 19:58:20 (#2392326)

Provient du message de Arikel
De toute facon, si on compare les dommages du Haeler et du clerc, il faut en même temps comparé leur capcité de CC... ce qui n'a aucun sens...

Le clerc fait plus de dommages que le druide / healer et c'est normal !!!

Autre vision des choses:

- shaman 1 ligne passive, 1 ligne active au rabais, 1 ligne active "over time"
- healer 1 ligne passive au rabais, 2 lignes actives
- clerc 1 ligne passive, 2 lignes actives
- druide 1 ligne passive, 1 ligne active, 1 ligne étrange
- barde 1 ligne passive au rabais, 1 ligne active, 1 ligne combat
- moine 1 ligne passive self à 50%, 1 ligne active au rabais, 1 ligne combat

Le clerc était le SEUL à cumuler 2 lignes actives et 1 passive, donc la possibilité de choisir le meilleur des 3 lignes, le healer est à 90% spé en apaisement, le shaman à 50% en buffs 50% en ligne offensive, les druides généralement équilibrés heal/buffs...

Enfin si pour toi c'est NORMAL que le clerc fasse aussi mal qu'un magot...:rolleyes:

Edit: et pourquoi mon thane il veut pas buffer et heal mon groupe!!!:doute:

Par Arikel le 23/10/2002 à 20:09:28 (#2392388)

Le clerc était le SEUL à cumuler 2 lignes actives et 1 passive, donc la possibilité de choisir le meilleur des 3 lignes, le healer est à 90% spé en apaisement, le shaman à 50% en buffs 50% en ligne offensive, les druides généralement équilibrés heal/buffs...

Enfin si pour toi c'est NORMAL que le clerc fasse aussi mal qu'un magot...

1 / le clerc ne fait pas aussi mal qu'un mago, arrete d'ecouter les ragots, et va lire les postes expliquant les dégats rééls du clerc (cad le DPS du DD)

2/ la seule chose que tu dis dans ton propos est que le clerc est une classe interessante à jouer ... et que les autres moins ... donc tu veux que Mythic rende les classes moins interessantes ???? :maboule: :maboule:

Tu as donc fait une bonne analyse et tu devrais la proposer à Mythic ... si ils veulent voir les gens deserté Daoc pourd 'autre jeux, les nerfs comme celui du clerc sont très certainement la meilleur solution...

Par weezy le 23/10/2002 à 20:22:30 (#2392485)

Moi je m'en moque de toute manière je les aimais deja bien les clercs :D

Par Torgrin le 23/10/2002 à 20:37:25 (#2392570)

Provient du message de Arikel
1 / le clerc ne fait pas aussi mal qu'un mago, arrete d'ecouter les ragots, et va lire les postes expliquant les dégats rééls du clerc (cad le DPS du DD)

2/ la seule chose que tu dis dans ton propos est que le clerc est une classe interessante à jouer ... et que les autres moins ... donc tu veux que Mythic rende les classes moins interessantes ???? :maboule: :maboule:

Tu as donc fait une bonne analyse et tu devrais la proposer à Mythic ... si ils veulent voir les gens deserté Daoc pourd 'autre jeux, les nerfs comme celui du clerc sont très certainement la meilleur solution...

Bah à la limite je m'en fous moi hein, dans ce cas on refile des styles de marteau/baton au shaman en baseline, on lui remplace son pbae-disease censé le sauver par un pbae-mez, même sur timer 5 minutes, on se démerde pour donner le cc à autre chose que le primary healer de Mid...

Mythic a renoncé au nivellement par le bas, maintenant ils semblent plus s'orienter vers la viabilité des lignes de spé (bien que je craigne l'abus des healers dans la ligne augmentation, on se retrouverait ni plus ni moins qu'avec des tanks à 3 IH add dmg + dmg shield 10 dps et pas de style dans tout Midgard) et espérons bientôt la complémentarité des classes...

Par Paclya le 23/10/2002 à 20:54:28 (#2392701)

je viens de faire un duel contre un clerc smite sur Pendragon et je me suis fait nuké 3 fois pour 341 (avec 18% en spirit resist).

Re: Le Nerf clerc ?

Par Kastenko le 23/10/2002 à 20:59:15 (#2392733)

Provient du message de Boreal

Pour finir on les trouve trop puissant pour info c'est la classe la plus utiliser mais une des moins bien classé en realm point."trop puissant ??"

meme si sa y ressemble se n'est pas un post ouinouin c'est juste une interrogation que je me pose et j'aimerai avoir l'avis d'autres classes ainsi que d'autres clercs colerique.

:)

Clerc 50 /YS

Clerc trop puissant, ben j'ai testé lvl 35 à béryl. Bon deja le fait de monter 2 fois plus vite son perso car il soigne (donc pris par bcp de groupes meme plsu haut lvl) est attractif.
J'ai monté mon clerc 25 (2 bons soins en spec) heal 12 buff, le reste en smite donc pas enorme ptetre 17 je me rappelle plus. Je vais à Béryl et que vois-je même sans mes smites de spec, je batais qui je voulais en duel de mon niveau, enfin il me fallait un instant heal contre un berserk qd meme :-). Bref trop puissant, en groupe c pas mal aussi tu cours ds la masse, tu mez tu repars pendant que les tiens cast, ca marche bien je faisais aller-retour sans bouffer d'ih. Je répète c'est une vision à Béryl avant les nerfs mais bon c choquant qd meme.

Tout ca pour dire : trop puissant Boreal ? réponse : OUIIIIIIIIIIII

Par Anduric le 23/10/2002 à 21:36:47 (#2392959)

Provient du message de Slashquit & Pnj
J ai oublié de signaler quelque choses de tres drole :

HEHO reveillez vous les clercs ont 1 POINT par niv, on peut pas avoir 2 Ih, des super buffs et un mezz de 30 sec avec le dernier DD a 48.

Je n'emets pas d'avis sur la question du clerc, je tiens juste à te faire remarquer un truc :

HEHO reveille toi les clercs ont 1 POINT par niv, on peut avoir 48 en Smite (anciennement le dernier DD et le mezz de 30s), 23 en soins (les deux instas), et 9 en buff (pas monstrueux, mais c'est nettement mieux que rien, et les buffs de base sont toujours là...)

Le seul truc qu'un clerc smite peut pas avoir dans ta liste, c'est les super buffs... et encore, la situation s'arrange maintenant que le dernier DD est à 43, ça laisse des points pour les buffs (2eme buff d'int, 4eme buff for+con...), si tu persistes dans la voie du smite (tu perds 5 secondes sur ton AE mezz, je te l'accorde)

Par rhandalf/Nerran le 23/10/2002 à 23:18:36 (#2393495)

Le clerc smite etait uber en duel mauvais en RvR on l'a nerfé , le barde est uber en RvR mauvais en duel on le nerfe quand ?

Par Arikel le 23/10/2002 à 23:48:24 (#2393672)

je viens de faire un duel contre un clerc smite sur Pendragon et je me suis fait nuké 3 fois pour 341 (avec 18% en spirit resist).

Augmente tes resists .....

Par Draziel LeMaudit le 23/10/2002 à 23:49:20 (#2393677)

EH Oh reveille toi les mages aussi ont seulement 1 point par lvl :p


bon bah pour répondre au 1er message, je pense qu'il faut attendre de voir le nerf...
si ca se trouve, un clerc smite restera autant jouable qu'un mage en rvr ( qui a dit que les mages étaient injouables? :p), ce n'est pas une réduction des dégats qui devraient changer sa façon de jouer... c'est plutot un équilibre en général maintenant...
argumenter que vous avez choisi cette spé pour faire plus de dégats justement, ben... je répondrai qu'ils feront tjrs des dégats, autant que bcp de personnes ( demandez a un healer ce qu'il pense de ses dégats, ou à un.. Paladin... ;) ) donc qu'il ne sera pas vraiment à plaindre ^^

Par Mendac SmitépuiStou le 24/10/2002 à 0:02:23 (#2393767)

Provient du message de Paclya
je viens de faire un duel contre un clerc smite sur Pendragon et je me suis fait nuké 3 fois pour 341 (avec 18% en spirit resist).

Niveau des deux protagonistes? Qui a gagné?

Par Cadallyn le 24/10/2002 à 10:30:23 (#2395365)

/mode sarcasmes on

Moi je me sui fait bolté à 1030 de dégâts hier soir par un Eldritch.

Nerf les Eldrtichs.

/mode sarcasmes off