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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Albion > Les clercs sont-ils des mysanthropes
Les clercs sont-ils des phylanthropes
Par Manolo le 23/10/2002 à 15:48:48 (#2390505)
Je savais que le clerc allait être nerfé, mais je ne savais pas pour le mez. :(
Et bien cest cool, mythic sarrange donc pour que le royaume dAlbion nait bientôt plus de healeur. Certain sarcastique dirons quil ny en avait déjà, de toutes façons, pas avant, mais alors là chapeau !!:(
Jaimerais que les personnes qui prennent souvent un malin plaisir à détruirent les clercs smite ce mette un instant dans la peau du joueur débarquant sur DaoC.
Il aimerait faire un mago, mais celui ci est trop fragile !! Ayant un goût prononcé pour la magie il na de toutes façons pas envi de faire un tank ou tout autre class sans magie.
Il lui reste donc deux classes qui pourraient plus ou moins correspondre à ses attentes.
Ménestrel, Clerc ou Moine.
Moine ? bof bof !! Encore un mec en robe de chambre (attention pas de flaime, ce nest as une critique mais une vanne !! )
Menstrel ? mouai !! je regarde les caractéristiques moui moui je mets de coté
Clerc ? mouai !! Je regarde les caractéristiques moui moui cool cool, il cast bien méchant, il a un gros marteau, il buff ces potes, il rez ces amis, il instant mez !! Parfait cest ce quil me faut.
Ayant dans lesprit, à la base, de faire un caster je le monte donc full smite ou presque !
Donc me voilà avec un beau clerc (un guerrier/mago donc), et je me fais flood toutes les trois minutes parce que je smite !!?!!??!
Mais merde !! Laissez-moi tranquille ! Je heal si je veux ! Je rez si je peux !!
Je ne suis pas soigneur je suis clerc smiteur !! Ce nest pas marqué croix rouge sur mon front !! Considérez-moi comme un tank si ça vous arrange !! Est-ce que les Paladins se font whisp en combat pour rez ? Non !! On les laisse finir leur boulot avant !!
Donc cest pareil pour moi.
Pourquoi est ce quune classe de perso doit absolument correspondre à, ce, attendu de tous ?
Je ne veux pas guérire je veux blesser, je nai signé aucun sermon !
Pourquoi pensez-vous quil y a autant de Clerc sur Albion ? Pour soigner ? mouhaha pensez-vous que lâme des hommes soit aussi pure ?
Je suis flatté de croire que les gens ont cru que je roll un perso dans un but unique et philanthropique, mais non cest une erreur (pour moi tout du moins). Désolé !
Du coup un jour japprends que je vais être nerfé ! sight ! Bon ben tant pis je garde mon clerc que je reclasserais en pet buff et je monte un autre perso.
Depuis que jai monté un autre perso je comprends maintenant mieux la frustration des gens, mais ayant un clerc smite je ne peux que respecter le choix du joueur.
En finalité Albion perd, de ma part un Clerc qui, même sil ne healait pas toujours, le faisait au moins suffisamment souvent pour satisfaire un groupe RvR (2 IH c pas mal quand même :p )
Pensez-vous que je sois le seul ? Malheureusement non !! Mythic transforme le perso de clerc en infirmière militaire et le ménestrel en pet Taxi/mana-song.
Le clerc était le seul, oui le seul perso dAlbion à ne pas être complètement spécialisé.
Les personnages dAlbion sont tellement spécialisés dans une tache que quand mythic décide de nerfé une spécialité par découlement il nerf complètement certaines classes de perso.
Le sorcier se meure, le clerc à vécu ces beaux jours, le mènéstrel est encore un peu joué pour sa vitesse, mais quand cela sera-t-il aussi nerfé ?
Je pense quil serait de bon ton que Mythic arrête dappliquer en Europe des règles qui sont sans doute bienvenues aux états unis. Nous navons pas la même culture, donc, pas la même façon de jouer. Les abus ne sont pas les mêmes et les nerfs ont plutôt tendance à déstabiliser le jeu quautre chose.
Manolo Clerc d'Albion ys
Gravbone Scout d'Albion ys
L'exellent site des Ense-vincemus
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 15:59:41 (#2390583)
Mais je ne vois pas ce que le nerf du mezz vient faire là-dedans. Alors oui, les dégats des smite seront diminués et oui, le timer de l'instant mezz sera revu à la hausse.
Et alors ? Cela rendra le clerc smite certainement moins puissant qu'avant, mais cela ne veut pas dire qu'il ne pourra plus être joué de manière offensive.
Pour ce qui est de la réputation des clercs smite, il faut dire que beaucoup de gens se basent sur des préjugés, et confondent souvent joueurs et classes de personnage. Maintenant, si tu n'as pas envie de soigner ou de ressuciter, c'est toi qui voit. Les autres ne seront pas forcément contents, voilà tout.
Maintenant, quand on me dit "ouin on nous nerfe les clercs smite ça servira plus à rien", je n'en ai absolument rien à faire ; les joueurs qui aiment vraiment leur style de jeu smite garderont leur personnage comme il est, les autres qui cherchent l'optimisation à tout prix et rechignent dès qu'ils ont une baisse de puissance les laisseront tomber et / ou changeront de style. Personnellement, je ne trouve pas ça plus mal.
Par Ultor le 23/10/2002 à 16:02:25 (#2390610)
Re: Les clercs sont-ils des phylanthropes
Par Fantome le 23/10/2002 à 16:04:57 (#2390631)
Provient du message de Manolo
Jaimerais que les personnes qui prennent souvent un malin plaisir à détruirent les clercs smite ce mette un instant dans la peau du joueur débarquant sur DaoC.
Il aimerait faire un mago, mais celui ci est trop fragile !! Ayant un goût prononcé pour la magie il na de toutes façons pas envi de faire un tank ou tout autre class sans magie.
Clerc ? mouai !! Je regarde les caractéristiques moui moui cool cool, il cast bien méchant, il a un gros marteau, il buff ces potes, il rez ces amis, il instant mez !! Parfait cest ce quil me faut.
Ayant dans lesprit, à la base, de faire un caster je le monte donc full smite ou presque !
Donc me voilà avec un beau clerc (un guerrier/mago donc), et je me fais flood toutes les trois minutes parce que je smite !!?!!??!
tu trouve pas que faire tout ca en même temps, c un peu trop violent? :help:
je doute pas que les nouveaux trouves ca parfait...
c vive la ubber classe !!!! je crois que si il y avait une classe qui fait plus de choses que le clerc, bcp de nbee la jouerais...
je suis d'accord pour ce nerf, car il diminue un peu la puissance de cte salté de clerc
:ange:
si tu crois que le clerc est pas bourrin, change de royaume et tente de t'en farçir un, tu va voir c pas de la tarte :sanglote:
Par Pill le 23/10/2002 à 16:06:12 (#2390644)
Et bien cest cool, mythic sarrange donc pour que le royaume dAlbion nait bientôt plus de healeur.
Mythic transforme le perso de clerc en infirmière militaire
Mais merde !! Laissez-moi tranquille ! Je heal si je veux ! Je rez si je peux !!
:doute: :doute: :doute:
Tu te plains parce que Albion n'a plus de healer, ensuite tu dis je joue clerc donc je veux pas heal, je fais ce que je veux....
Pas compris moi
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 16:09:49 (#2390682)
Provient du message de Ultor
Le gros problème c'est que le clerc a lui seul peut se manger un full groupe de n'importe quel class asser facillement( jai dejà vus un clerc SEUL detruire un full groupe hib lvl 40-50 !),donc voilà le clerc vas retrouver un puissance raisonable(faut arreter de pleuré, il serra toujours aussi interessant) et laissera enfin la chance au autre class de pouvoir survivre a un rush de clerc.
C'est ce genre d'affirmation douteuse qui mène aux préjugés bêtes et méchants.
Par Arikel le 23/10/2002 à 16:09:57 (#2390684)
Maintenant, quand on me dit "ouin on nous nerfe les clercs smite ça servira plus à rien", je n'en ai absolument rien à faire ; les joueurs qui aiment vraiment leur style de jeu smite garderont leur personnage comme il est
Quand ton personnage devient totalement inutile en groupe , et est incapable de jouer solo comme le clerc smite en 1.52 (un clerc spé smite en 1.52 ne sait rien faire correctement !! ) , tu as beau aimer ton perso, tu arrete de le jouer !!!
Par Okam le 23/10/2002 à 16:10:17 (#2390687)
Il aimerait faire un mago, mais celui ci est trop fragile !! Ayant un goût prononcé pour la magie il na de toutes façons pas envi de faire un tank ou tout autre class sans magie.
Il lui reste donc deux classes qui pourraient plus ou moins correspondre à ses attentes.
Ménestrel, Clerc ou Moine.
Ben et le chaman alors ? Arf oui c'est vrai il a pas d'instant heal et pas d'instant pbaoe-mezz ! Tu voulais peut-être dire sur Albion alors ?
Tu nous décrits là, non pas le choix d'un style de jeu, mais plus une tentative d'optimisation du perso : qui a la meilleure armure, avec les meilleurs soins et les meilleurs DD ? --> clerc spé smite/soins.
Que la ligne colère soit revue à la baisse ne veut pas dire que les clercs colère seront bons à jeter ! Et avec la respec ils pourront enlever qqs pts de colère pour les répartir ailleurs tout en gardant la ligne colère en première spec non ? Ils n'en seront que plus utiles à leur royaume.
Par Ellendill Earendill le 23/10/2002 à 16:11:26 (#2390704)
Le clerc reste à la base une classe de healer (JDR parlant ou même dans le cadre de DAoC), même si certains clercs sont trés orientés combats.
En comparaison avec hibernia (dsl pour mid mais je ne connais que tres peu) il y a 4 classes de healers :
1 - L'empathe (si si il a des sorts de soins), hyper faible, juste là pour faire l'appoint ou pour les heals pendant les downtime si il
est pas OOM.
2 - La sentinelle, pas non plus spécialiste du soin, peut servir aussi d'appoint ou pendant les downtimes. Difficile d'utiliser une senti dans un groupe comme healer unique.
3 - Le barde : on attaque les spe healer. Casts rapides (2 sec) mais effets assez restrients malgré tout. PAr contre lui peut mezzer de maniére efficace.
4 - Le druide, le pur healer d'hibernia, le seul, le vrai, l'unique. Malheureusement pour lui il n'a que ça. Sa ligne symbiose est une catastrophe, il n'a qu'un root de zone qui ne lui sert à briser les mezz de ses petits camarades et un pet qui, rien qu'au lvl 40, ne fait même plus rire l'adversaire. Le druide c'est la machine à heals par excellence. Apres avoir mis 21 points en symbiose (ce que je regrette amerement) j'attend le respec pour tout remettre entre entre regen et croissance.
Et puis c'est quoi cette habitude de venir pleurer sur les foras quand on nerf des classes ?
Les furtifs sont venus pleurer en masses avec la 1.50 je broute toujours autant à emain criblée de fleches. Maintenant ce sont les clercs qui ont longtemps été considérés (à tort ??) comme une super classe du fait de leur ambyvalance entre heals et nuke ?
Le but de ces nerfs est de faire en sorte que toutes les classes tendent vers un équilibre, qu'il n'y ait plus une classe qui domine les autres, largement ou même selement d'une tête.
L'avantage avec le druide c'est qu'il est tellement mauvais en CAC, nuke, DOT etc c'est qu'ils n'ont pas besoin de le nerfer .....
Par Okam le 23/10/2002 à 16:15:31 (#2390740)
Provient du message de Arikel
Quand ton personnage devient totalement inutile en groupe , et est incapable de jouer solo comme le clerc smite en 1.52 (un clerc spé smite en 1.52 ne sait rien faire correctement !! ) , tu as beau aimer ton perso, tu arrete de le jouer !!!
Totalement inutile en groupe ? les buffs/soins en ligne de base ça sert à rien ? si colère à haut lvl ne vaut plus le coup, enlevez qqs pts (genre passer de 50 à 40 ça fait un sacré paquet de pts à répartir) et mettez les en buff ou soins ça vous aidera ptet non ?
Incapable de solo quoi ? du jaune ? je te rassures y'a plein de classes de soutien qui sont incapables de solo du jaune, et qui mettent 1minute à tuer un bleu.
Bienvenue dans le monde des classes de soutien 'normales' de Daoc !
Re: Re: Les clercs sont-ils des phylanthropes
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 16:16:20 (#2390746)
Provient du message de Fantome
je suis d'accord pour ce nerf, car il diminue un peu la puissance de cte salté de clerc
:ange:
si tu crois que le clerc est pas bourrin, change de royaume et tente de t'en farçir un, tu va voir c pas de la tarte :sanglote:
Autant je suis d'accord pour dire que certains aspects du clerc sont puissants, autant je ne supporte pas les généralisations faciles sur un aspect d'une classe exploitée par certains joueurs.
J'ai déjà rencontré des clercs qui se sont fait massacrer comme pas possible. Si si, ça arrive, des clercs qui se font tuer ! Ce n'est pas une légende, croyez-moi. :D
Donc oui, il n'est pas simple d'attraper un clerc. Tout comme attraper un skald. (ma bête noire à moi, ce sont les skalds, je ne les supporte pas :) ) Et ne parlons pas des furtifs. Ou encore des guérisseurs. Etc, etc.
Par Okam le 23/10/2002 à 16:16:36 (#2390751)
Par Ultor le 23/10/2002 à 16:18:56 (#2390772)
Provient du message de Elfe Tacite
C'est ce genre d'affirmation douteuse qui mène aux préjugés bêtes et méchants.
Aucun préjugé que du vécu
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 16:24:29 (#2390806)
Provient du message de Ultor
Aucun préjugé que du vécu
Du vécu, peut-être, mais dans quelle situation ? Quel était le contexte ? Qui constituait réellement le groupe d'Hib "40-50" ? Quel était le clerc qui a attaqué ? De quel niveau était-il ? Quel équipement avait-il ? Dans quelle version du jeu cela s'est il passé ? Qui a attaqué en premier ? Tant de questions non abordées, mais qui ont toutes leur importance et qui peuvent faire la différence entre la victoire et la défaite.
Les affirmations du genre "clerc qui wipe seul un full groupe hib 40-50", je les prend avec de grosses pincettes dans leur état actuel.
Même en accordant le bénéfice du doute à celui qui affirme ça.
Par Thorgan le 23/10/2002 à 16:28:55 (#2390835)
En effet Albion manque cruellement de healers/buff .
Respec va améliorer cela.
Seul probleme : descendre le smite=déscendre le mezz, donc encore + de boulot pour le sorcerer.
Par Manolo le 23/10/2002 à 16:39:07 (#2390890)
Provient du message de Ultor
Le gros problème c'est que le clerc a lui seul peut se manger un full groupe de n'importe quel class asser facillement( jai dejà vus un clerc SEUL detruire un full groupe hib lvl 40-50 !),donc voilà le clerc vas retrouver un puissance raisonable(faut arreter de pleuré, il serra toujours aussi interessant) et laissera enfin la chance au autre class de pouvoir survivre a un rush de clerc.
Hi hi !! oui je me souviens c'etait pendant la version 0.5 juste avant qu'il nerf le lance roquette :) et l'instant porte-avions :)
Par Silver de Valis le 23/10/2002 à 16:39:47 (#2390893)
(Pour info, mon template c'est 35 smite 24 buff 33 heal)
Ce nerf, je pense qu'il n'enlevera pas grand chose à mon clerc, car ma principal arme, c'est le stun (9 sec, niark niark niark), mais m'enlevera une grande partie du plaisir de jouer.
Bref, mythic voulant nerfer une spécialisation trop puissante je suis d'accord, a par la meme nerfer toute une classe, car je vous le rappel, le clerc heal/buff ... ca seule défense, c'est le mezz (et encore, vu le niveau en smite, le mezz ne dure vraiment pas longtemp, rajouter avec ca les RA, et le timer de 5 minute, vous comprendrer aisément que le clerc ne fera pas long feu ...)
Comme d'habitude, Mythic fait une frappe chirurgicale (Cf les guignol)Provient du message de Ultor:
Le gros problème c'est que le clerc a lui seul peut se manger un full groupe de n'importe quel class asser facillement( jai dejà vus un clerc SEUL detruire un full groupe hib lvl 40-50 !),donc voilà le clerc vas retrouver un puissance raisonable(faut arreter de pleuré, il serra toujours aussi interessant) et laissera enfin la chance au autre class de pouvoir survivre a un rush de clerc.
Alors la, je suis mdr ... un clerc en 1 vs 1, je suis d'accord, c'est fort (bien que depuis les RA, ca a bien changer), en 1 vs 2 ... si les mecs en face ont comprit que le mezz du clerc est a effet de zone, centrer sur le clerc ... bah je regrette, le clerc en mezzera 1, pas 2 ... alors face à 8 mecs ... en plus la duree du mezz diminue de moitie a chaque fois.
PS: En 1.52, je pense arreter de jouer clerc, et me mettre a une autre classe, voir meme imigrer sur mid et faire un healeur ou un skald (bien que cette classe sera la prochaine nerfer a mon sens)
Par Sabotage le 23/10/2002 à 16:40:24 (#2390900)
Quel était le clerc qui a attaqué ? De quel niveau était-il ? Quel équipement avait-il ? Dans quelle version du jeu cela s'est il passé ? Qui a attaqué en premier ? Tant de questions non abordées, mais qui ont toutes leur importance et qui peuvent faire la différence entre la victoire et la défaite.
Rien que le fait que cela soit possible dans un contexte particulier montre la puissance du personnage.
La grande majorité des classes ne peut pas se permettre ce genre d'exploit et ce dans aucun cas de figure imaginable.
Mais cela pose plus le problemes de la puissance du mezz que d'une eventuelle trop grande puissance du clerc lui-meme.
Par Bulle/Oudiny le 23/10/2002 à 16:42:48 (#2390916)
Non franchement, fo arrete le delire, le clerc etait le seul perso sur albion ki faisait office de tank hybride et on le nerf.
:doute:
A kan le nerf du Zerk ki tape plus fort k un magos spe DD !
A kan le nerf du Barde, ki etant bleu, peut mezz trankil X groupes et puis se barrer avec un speed.
A kan le Nerf de le nerf du stun des magos Hibs et de leur PET !
A kan le nerf des Sicaires et Ombre et autre assassin ! ki font vraiment ce k ils veulent en RVR !
A kan le nerf le Skald avec son Speed ces DD Son MEZZ, son Snare, et en + puissant au CAC.
... ETC ... ETC ...
K on nerf le clerc parce k il est au dessus du reste je veux bien, ke se soit le seul ubber Alb ki ressoit un nerf et rien chez les autres Royaumes c n'importe koi ...
Pauvre Ultor :doute: son groupe detruit par un clerc ... mais ta déduction a toi c nerf le clerc .... AH AH AH AH AH :rasta:
Par Yonel le 23/10/2002 à 16:45:02 (#2390932)
Par Manolo le 23/10/2002 à 16:46:50 (#2390946)
Provient du message de Ellendill Earendill
Et puis c'est quoi cette habitude de venir pleurer sur les foras quand on nerf des classes ?
Qui pleure ? moi !! je pensais avoir dit que j'avais reroll un nouveau perso.
Pour moi ya pas de lézard ca roule !! ce sont mes potes qui pleurent ! le clerc ce fait rare de nos jours.
J'aime les stats qui disent il y a tant de perso dans tel ou tel royaumes !
Des perso qui sont considéré comme souvent joué parce qu'il sont connectés 30 minutes par jour pour aider dans une epic ou pour buff des petits level pendant que le joueur par manger ou faire caca !!
Je fais aussi partit des premiers joueurs de DAoC et je peux vous assurer que tout mes vieux amis (in game) que j'avais l'habitude de voir, avec lesquels je discutais template, ont completement disparu !! Sont il partit ou on t il reroll ? j'opterais pour le second choix ! surtout quand j'entend au détour d'une rue de Camelot, un "Salut Manolo" d'un level 35-45 que je n'ai jamais vu !
Par rhandalf/Nerran le 23/10/2002 à 16:48:44 (#2390962)
Je te rappelle que l'usage de certains produits peut nuire à la santé .
Par Syth Myrkwood le 23/10/2002 à 16:50:14 (#2390971)
Buffé à fond par un chaman j'ai tenu 5s contre un clerc spé smite.
Instant stun et 2 eclairs (je dis bien 2 !!) m'ont envoyé au tapis. Faut pas abuser. Nerfez les ;)
et on prend les memes et on recommence !
Par Asham/oniloth le 23/10/2002 à 16:51:12 (#2390980)
Ce que moi je pense du clerc spé smite c que meme si avec 1 en heal il etait bon en soins, le fait de passer le debut de combat a smite consomme du mana et en laisse donc peu pour les soins et rez, donc cela lui fait doublement perdre de son utilité de soigneurs.Je trouve donc qu'en Spé smite, un clerc perds beaucoup de ses avantages qu'il est le SEUL a avoir sur albion à savoir les gros soins et autre groupe et instant heals.
Que certains jouent un clerc 100% smite est un choix et si ils se plaignent des critiques ils n'ont qu'à demander ce que pensent les moines spé baton et/ou béné et qui monte heal à 7-->15 selon les cas.
Je joue un moine et nombre de fois j'ai entendu HHEALL alors que je heal deja mais bon... ou alors TE BAT PAS HEAL, alors que je suis oom :doute: ou alors à l'instar des spé smite :ENCORE un MOINE BATON...
le moine au moins conserve son mana en se battant et peu toujours heal avec ses presque 100% de mana donc il ya moins à se plaindre mais dejà pour cela les autres classes ne el comprennent pas , donc pour le clerc spé smite, c'est encore plus flagrant.
En tout cas je pense que si tout le monde se plainds de la puissance du clerc comme bcp sont d'accord pour parler de celle du skald c'est qu'il ya bien un fond de vérité (au moins un fond sinon plus).
Sinon pour les pal qui serait send pour rez en plein combat, si jamais c'est le cas on send pt le combat pour kil rez des kil peuvent et ce cas de figure ne se compare pas au clerc qui si il finit ce qu'il a a faire (smite) n'as plus le mana pour soigner ou rez :doute:
Bref , le probleme du clerc intra royaume c'est l'esprit des joueurs qui oublient qu'ils ont le pouvoir de soigner et de rez et que dans un groupe il faut faire ce qu'il y a de mieux pour le groupe, c'est un devroi sinon, il faut soloter, la on est libre de faire comme on le sent.
En rvr c'est que le clerc porte de la maille et est puissant avec ses sorts et son add dmg, et que les autres royaumes en plein combat ne voient pas qu'en fait ce ne sont pas les clerc qui smite qui heal en meme temps et donc ils on encore + l'impression de ubber (comment ça c pa kune impression :D ).
Donc tout cela est mitigé mais si baisser le smite diminue l'abus de puissance en rvr et l'oublie de heal intra royaume, alors mythic a eu une bonne idee maintenant il faut voir si ils n'auront pas trop baissé le smite et si pour le mezz c'est vraiment un probleme.
1 clerc qui se tape un groupe complet de 40-50....
40-50 c'est large comme fourchette :). si c un full 40, sur un spé smite 41, heal31(un bonclerc tout court en fait :rolleyes: ) smite nivo50 si il tuent les mages et autre qui frappa distance avec son smite et qu'il mezz les tank et dmgdealer , qu'il associe son stun de façon logique et astucieuse ptet ke c possible en rajoutant une bonne RA IP et les 2 IH c'est plausible en rajoutant du lag et de a chance en plus non?
je presente en theorie je demande l'avis de ceux qui ont joué des clercs de ce type et à ceux qui se sont fai en ful groupe vaincre par un clerc...
Par Arikel le 23/10/2002 à 16:52:13 (#2390985)
Provient du message de Okam
Totalement inutile en groupe ? les buffs/soins en ligne de base ça sert à rien ? si colère à haut lvl ne vaut plus le coup, enlevez qqs pts (genre passer de 50 à 40 ça fait un sacré paquet de pts à répartir) et mettez les en buff ou soins ça vous aidera ptet non ?
Incapable de solo quoi ? du jaune ? je te rassures y'a plein de classes de soutien qui sont incapables de solo du jaune, et qui mettent 1minute à tuer un bleu.
Bienvenue dans le monde des classes de soutien 'normales' de Daoc !
Relit mon poste, dans lequel je parle d'un Clerc SPE SMITE...Je ne vais pas dire qu'un spé Hea/buff est inutile ????
En 1.52, le clerc devient la seule classe du jeu à n'avoir le choix qu'entre deux voies...
Re: Les clercs sont-ils des phylanthropes
Par Manolo le 23/10/2002 à 16:53:14 (#2390994)
Provient du message de Manolo
Je pense quil serait de bon ton que Mythic arrête dappliquer en Europe des règles qui sont sans doute bienvenues aux états unis. Nous navons pas la même culture, donc, pas la même façon de jouer. Les abus ne sont pas les mêmes et les nerfs ont plutôt tendance à déstabiliser le jeu quautre chose.
Aucune analyse n'est éffectué sur la façon de jouer de tel ou tel pays. On applique de façon bizarre des regles qui ne sont parfois pas bonne !
Le nerf systématique est gavant !! je ne supporte pas de jouer a un jeu auquel on change les regles toutes les 5 minutes. Je m'adapte au inégalité.
voila voila !!
Manolo Clerc d'Albion ys
Gravbone Scout d'Albion ys
L'exellent site des Ense-vincemus
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 16:53:57 (#2391001)
Provient du message de Sabotage
Rien que le fait que cela soit possible dans un contexte particulier montre la puissance du personnage.
La grande majorité des classes ne peut pas se permettre ce genre d'exploit et ce dans aucun cas de figure imaginable.
Mais cela pose plus le problemes de la puissance du mezz que d'une eventuelle trop grande puissance du clerc lui-meme.
C'est vrai que l'instant mezz à effet de zone est une sorte d'aberration en son état actuel. Ceci dit, je trouve que tous les instant mezz sont une abération en soi. Hum, les instant tout court en fait...
Enfin passons. Pour revenir au sujet, Sabotage, si un full groupe d'hib dont 7 niveau 40 et 1 50, tous mages, déjà bien amochés par un combat précédents se font attaqués par un furtif 50 qui parvient à les tuer tous l'un après l'autre après un cruel jeu de chat et de la souris, est-ce qu'il faut pour autant crier au nerf des furtifs ?
Je veux bien croire qu'il y a des joueurs qui cherchent l'optimisation avant tout et qui abusent de certains points qui n'ont pas été pensé par les concepteurs au départ. Maintenant, je suis sûr et certain que le cas du clerc qui wipe tout un groupe entier est loin d'être une généralité. Ma réaction face à ce genre d'affirmation, au-delà de savoir si c'est vrai ou pas (là est un tout autre problème), est de dire ; est-ce qu'à partir d'un (voire même une poignée de) cas isolé(s) fait(s) par un joueur particulier, on peut se permettre de justifier une généralisation d'une classe toute entière ? Comme si TOUS les clercs que contrôlent TOUS les joueurs allaient massacrer TOUS les full groupes de hib niveau 40-50 ?
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 16:57:14 (#2391017)
Provient du message de Syth Myrkwood
Pour avoir approché un clerc c'est effectivement une classe trop puissante à l'heure actuelle.
Buffé à fond par un chaman j'ai tenu 5s contre un clerc spé smite.
Instant stun et 2 eclairs (je dis bien 2 !!) m'ont envoyé au tapis. Faut pas abuser. Nerfez les ;)
Moi je me suis fait oneshooté par un unique bolt de thaumaturge feu. Nerfez les.
Ce que j'oublie de dire, c'est que je jouais une enchanteresse niveau 20 dans les Vaux, que je ne portais qu'une robe af 20 comme armure, que le thauma qui m'a lancé le bolt était orange pour moi et qu'il m'a attaqué par surprise.
Par Syth Myrkwood le 23/10/2002 à 16:59:55 (#2391041)
Serieux faut pas abuser Un mago me fracasse en 2 coups OK mais un simili healer/tank c'est un peu trop à mon lvl.
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 17:01:48 (#2391051)
Provient du message de Arikel
Relit mon poste, dans lequel je parle d'un Clerc SPE SMITE...Je ne vais pas dire qu'un spé Hea/buff est inutile ????
En 1.52, le clerc devient la seule classe du jeu à n'avoir le choix qu'entre deux voies...
Non, il en a toujours 3. Le druide aussi en a 3. Le guérisseur également.
Le choix est toujours là. Qu'il soit adéquat à votre style de jeu et / ou optimisé est une autre histoire.
Par rhandalf/Nerran le 23/10/2002 à 17:02:39 (#2391059)
C'est impossible aussi bien en théorie qu'en pratique .
Tu peux imaginer n'importe quel scénario théorique je me fais fort de te le démonter en 2 s .
Impossible car :
temps de cast nécessaire à tuer un groupe de 8 > durée du mez .
Avec Sci à 50 % il devrait être possible de tuer un groupe de 8 mages Afk , et encore je ne suis pas certain qu'il ne soit pas nécessaire de s'asseoir pour finir les derniers la réserve de mana du clerc étant faible.
Par Okam le 23/10/2002 à 17:09:25 (#2391106)
Provient du message de Arikel
Relit mon poste, dans lequel je parle d'un Clerc SPE SMITE...Je ne vais pas dire qu'un spé Hea/buff est inutile ????
Ben dsl mais je parle justement d'eux, tu as du mal lire mon post (je propose d'ailleurs k'ils respec qq pts de colère vers une autre ligne).
Par Arikel le 23/10/2002 à 17:11:06 (#2391115)
Le choix est toujours là. Qu'il soit adéquat à votre style de jeu et / ou optimisé est une autre histoire.
Il était adapté, il ne l'est plus ...... c'est la qu'il ya un gros problème ....
Tu aime ton perso, il correspond à ton style de jeu et mythic change tout...
J'ai vu plein de mages se plaindre des différents nerfs des sorts (implémentation des resists)... le clerc a subit ces nerfs lui aussi, tout autant que n'importe quel caster MAIS on lui a rajouter deux super nerfs en plus : -25% de dégats, Mez sur timer 5 minutes...
En gros, j'ai régulièrement des resistances du style : 178(-248), ca va donner quoi ca à ton avis après la 1.52...
Par Rafa le 23/10/2002 à 17:12:34 (#2391138)
Perso, aux vaux, 1 vs 1 je gagnais dans la plupart des cas : une fois le stun parti c'est comme si c'était fini pour l'autre. Certe ca ressemble un peu à la stratégie des elds, mais c'est quand même abusé : je suis un gars avec des IHs ( ou 1 plutot ) , des bons buffs, de la maille, des degats moyens au CaC et des DDs qui font aussi mal que ceux des mages adverses, sans oublier les AE DDs, PBAOE, CC PBAOE... C'est trop franchement. le nerf des clercs est on ne peut plus justifié. Mais j'ai quand même un petit regret pour le timer du mezz qui passe de 30 s à 5 m... 1 ou 2 m auraient largement suffi ;(
Donc le thauma spé foudre est trop puissant, et en plus ca fait autant d'healers en moins pour alb, ce qui fait qu'il n'en reste plus beaucoup.
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 17:13:04 (#2391142)
Provient du message de Syth Myrkwood
Elfe Tacite voila ma signature
Serieux faut pas abuser Un mago me fracasse en 2 coups OK mais un simili healer/tank c'est un peu trop à mon lvl.
Le clerc est tout sauf un hybride healer / tank. Il est plutôt apparenté au healer pur. Certaines mauvaises langues diront que ce n'est qu'un hybride mage / healer. ;)
Pour ce qui est de ton exemple, Syth, je ne dis pas que ce que tu ne dis n'est pas vrai. Simplement, tu ne donnes pas tous les éléments qui, selon toi, coulent de source. Il se peut même que tu omettes d'autres détails importants mais qui ne sautent pas aux yeux de prime abord.
Maintenant, je pense que le véritable problème vient du fait que le clerc est classé dans la catégorie "healer" mais qu'une certaine majorité de joueurs l'utilisent comme un hybride "mage / healer" avec une certaine réussite. D'où le nerfage de Mythic.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'on en arrive là à cause d'une utilisation abusive de la part des joueurs, ainsi que des plaintes parfois (souvent ?) abusives de l'autre côté. Et ce que je déplore par dessus tout, ce sont les généralisations un peu trop rapides faites par pas mal de joueurs.
"Un clerc m'a tué, c des saloperies ces clercs !"
"Saleté de skald, j'ai pas pu fuir, c trop puissant les skalds !"
On oublie de dire qu'un clerc spé smite, ça soigne comme une tafiole et ça n'a quasiment aucun buff spécialisé.
On oublie de signaler que le skald n'a pas beaucoup de points de vie et qu'il ne dispose pas de beaucoup de points pour se spécialiser en chant ET en arme.
Mais on retient le fait que le clerc / skald vous a massacré en x coups et / ou vous a mezz au mauvais moment. Bah. Je me dis que ce n'est pas l'apanage du clerc, ce genre de chose-là.
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 17:15:04 (#2391152)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Avec Sci à 50 % il devrait être possible de tuer un groupe de 8 mages Afk , et encore je ne suis pas certain qu'il ne soit pas nécessaire de s'asseoir pour finir les derniers la réserve de mana du clerc étant faible.
Démonstration:
Je suis smite à 42. J'utilise donc l'avant dernier smite spé de lvl 35 pour économiser le plus de mana. J'ai d'autre part sérénité 2 et SCM 1. Je cape ma piété au niveau 46. Temps d'incantation 4s. Durée de mon mez = 25s.
Sur les conseillers de Barrows (orange à mon lvl, ils sont 48-50, et doivent avoir autant de PdV qu'un PJ mago je pense), si je compte un stun et 3 smite, 33% de ma mana est utilisée. Durée total de l'élimination de ce PNJ hyper-sensible au smite (malus pour lui +/- 50%), 15s.
Donc, les 8 magos ont intéret à être vraiment AFK, car mon mez ne suffira pas. Il me faut un peu plus d'une minute pour être full mana à partir de 0, et je ne pourrai tuer que 3 mages (un de plus peut-être si je ne lance pas de stun) par barre de mana.
Par Typhon Krazilec le 23/10/2002 à 17:15:09 (#2391154)
Provient du message de Arikel
Quand ton personnage devient totalement inutile en groupe , et est incapable de jouer solo comme le clerc smite en 1.52 (un clerc spé smite en 1.52 ne sait rien faire correctement !! ) , tu as beau aimer ton perso, tu arrete de le jouer !!!
ben, Albion a deja le thauma feu avec le meilleur dd du jeu, il a encore (avant la 1.52°) le clerc smite avec le second meilleur dd du jeu, qui plus est, perso en maille, avec plein de pvs, un marteau, un insta mezz, 1 IH (pas 2, car sinon, il smite mal) et des buffs.
Ce nerf est plus que justifié est ne rends pas votre classe gimp.
Si vous pensez le contraire, et voulez être efficaces, /respec all.
Et pour ceux qui se plaignent de leur clerc smite en 1.52, je les invite a tester un eldritch void dans la même version.
Par Manolo le 23/10/2002 à 17:22:55 (#2391208)
Provient du message de Typhon Krazilec
Si vous pensez le contraire, et voulez être efficaces, /respec all.
J'aime bien les gens qui post pour poster !! tu n'as pas tout lu je pense !!
Allez je t'en remet un couche :Provient du message de Arikel
En 1.52, le clerc devient la seule classe du jeu à n'avoir le choix qu'entre deux voies...
Par Alakhnor le 23/10/2002 à 17:25:17 (#2391233)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Démonstration:
Je suis smite à 42. J'utilise donc l'avant dernier smite spé de lvl 35 pour économiser le plus de mana. J'ai d'autre part sérénité 2 et SCM 1. Je cape ma piété au niveau 46. Temps d'incantation 4s. Durée de mon mez = 25s.
Sur les conseillers de Barrows (orange à mon lvl, ils sont 48-50, et doivent avoir autant de PdV qu'un PJ mago je pense), si je compte un stun et 3 smite, 33% de ma mana est utilisée. Durée total de l'élimination de ce PNJ hyper-sensible au smite (malus pour lui +/- 50%), 15s.
Donc, les 8 magos ont intéret à être vraiment AFK, car mon mez ne suffira pas. Il me faut un peu plus d'une minute pour être full mana à partir de 0, et je ne pourrai tuer que 3 mages (un de plus peut-être si je ne lance pas de stun) par barre de mana.
Si je fais un stun et 3 DD, je consomme aussi 33% de ma mana. Et sur un mob orange, 3 DD max ne suffisent pas. Et toi tu prends le second !?
Dans ce que tu dis, je ne vois qu'une chose : un healer qui est plus efficace qu'un mage dans le domaine de spécialité du mage. Après, ce n'est pas étonnant qu'un nerf arrive.
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 17:27:55 (#2391252)
Provient du message de Typhon Krazilec
ben, Albion a deja le thauma feu avec le meilleur dd du jeu, il a encore (avant la 1.52°) le clerc smite avec le second meilleur dd du jeu, qui plus est, perso en maille, avec plein de pvs, un marteau, un insta mezz, 1 IH (pas 2, car sinon, il smite mal) et des buffs.
Encore quelqu'un qui ignore que l'efficacité d'un DD se mesure à l'aune de son DPS...
Clerc spé smite pre 1.51: 56.4DPS
Clerc spé smite post 1.51: 44.4DPS
Empathe spé soleil: 74.7DPS
(j'ai fait exprès de prendre un mago qui n'est pas reconnu comme ayant un super DD).
Par Ekios le 23/10/2002 à 17:32:42 (#2391300)
Provient du message de Ultor
Le gros problème c'est que le clerc a lui seul peut se manger un full groupe de n'importe quel class asser facillement( jai dejà vus un clerc SEUL detruire un full groupe hib lvl 40-50 !),donc voilà le clerc vas retrouver un puissance raisonable(faut arreter de pleuré, il serra toujours aussi interessant) et laissera enfin la chance au autre class de pouvoir survivre a un rush de clerc.
un full groupe ? solo ? euh il avait un truc pour la mana la c pas possible ca uh uh :)
Par Elfe Tacite le 23/10/2002 à 17:34:13 (#2391315)
Provient du message de Alakhnor
Si je fais un stun et 3 DD, je consomme aussi 33% de ma mana. Et sur un mob orange, 3 DD max ne suffisent pas. Et toi tu prends le second !?
Dans ce que tu dis, je ne vois qu'une chose : un healer qui est plus efficace qu'un mage dans le domaine de spécialité du mage. Après, ce n'est pas étonnant qu'un nerf arrive.
ll a bien précisé que le mob orange n'avait pas beaucoup de points de vie et était extrêmement vulnérable à ses sorts de smite. Ne pas généraliser, donc.
Maintenant, je ne dis pas que la baisse de puissance des sorts de smite est justifiée ou non.
Par Ultor le 23/10/2002 à 17:37:48 (#2391341)
Provient du message de Ekios
un full groupe ? solo ? euh il avait un truc pour la mana la c pas possible ca uh uh :)
Ramasse toi un smite de clerc en plein tronche en étant mago et tu vas voir en combien de temps il te déchire.
Par Arikel le 23/10/2002 à 17:41:22 (#2391370)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Encore quelqu'un qui ignore que l'efficacité d'un DD se mesure à l'aune de son DPS...
Clerc spé smite pre 1.51: 56.4DPS
Clerc spé smite post 1.51: 44.4DPS
Empathe spé soleil: 74.7DPS
(j'ai fait exprès de prendre un mago qui n'est pas reconnu comme ayant un super DD).
[mode ironique on]
Cherche pas Mendac... le DD du clerc fait environ 1500 pts de dommages sur Typhon...
[Mode Ironique Off]
Franchement, Typhon, dire que le clerc a le second DD du jeu ??? ca te parrait pas n'importe quoi... tu as vraiment l'impression d'avoir compris le jeu :doute:
Par Ichabod Crane le 23/10/2002 à 17:42:16 (#2391377)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Encore quelqu'un qui ignore que l'efficacité d'un DD se mesure à l'aune de son DPS...
Clerc spé smite pre 1.51: 56.4DPS
Clerc spé smite post 1.51: 44.4DPS
Empathe spé soleil: 74.7DPS
(j'ai fait exprès de prendre un mago qui n'est pas reconnu comme ayant un super DD).
Bravo, tu as justement choisi le mago avec un des meilleurs dd du jeu (hors bolt) :D
Par rhandalf/Nerran le 23/10/2002 à 17:49:11 (#2391425)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Démonstration:
Je suis smite à 42. J'utilise donc l'avant dernier smite spé de lvl 35 pour économiser le plus de mana. J'ai d'autre part sérénité 2 et SCM 1. Je cape ma piété au niveau 46. Temps d'incantation 4s. Durée de mon mez = 25s.
Sur les conseillers de Barrows (orange à mon lvl, ils sont 48-50, et doivent avoir autant de PdV qu'un PJ mago je pense), si je compte un stun et 3 smite, 33% de ma mana est utilisée. Durée total de l'élimination de ce PNJ hyper-sensible au smite (malus pour lui +/- 50%), 15s.
Donc, les 8 magos ont intéret à être vraiment AFK, car mon mez ne suffira pas. Il me faut un peu plus d'une minute pour être full mana à partir de 0, et je ne pourrai tuer que 3 mages (un de plus peut-être si je ne lance pas de stun) par barre de mana.
On est donc tout à fait d'accord soit celui qui a posté qu'un clerc peut / pouvait / a pu dechirer un groupe de 8 40 + soit avait consommé une substance prohibée ( dans ce cas on peut l'escuser :p ) soit il fait partie comme beaucoup sur ce forum ce ceux qui disent n'importe quoi sur les clercs :) .
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 18:03:35 (#2391528)
Provient du message de Ichabod Crane
Bravo, tu as justement choisi le mago avec un des meilleurs dd du jeu (hors bolt) :D
Oops, pardon, bah indique moi celui qui est le plus nul?
DD glace non spé du Théurgiste (68.9DPS), ça te va? :)
Par Draziel LeMaudit le 23/10/2002 à 18:05:19 (#2391541)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Encore quelqu'un qui ignore que l'efficacité d'un DD se mesure à l'aune de son DPS...
Clerc spé smite pre 1.51: 56.4DPS
Clerc spé smite post 1.51: 44.4DPS
Empathe spé soleil: 74.7DPS
(j'ai fait exprès de prendre un mago qui n'est pas reconnu comme ayant un super DD).
lol un mago qui n'est pas reconnu comme ayant un super DD, la bonne blague :)
je réagi pas au post en general mais juste à ça...
prend plutot un dd genre void ;)
172 valeur de base pour l'eld, pour 176 de valeur de base pour le clerc. le clerf fait légerement plus mal par DD ( ok par pas seconde) Après le nerf. le dd est de lvl 43.... de combien était-il avant? ( celui de lvl 48 je crois)
maintenant on peut aussi noter qu'un clerc peut se buffer en dex et pas le mage, par exemple, donc incantera aussi plus vite... :p
ca fait tjrs du 44.4dps pour le clerc APRES le nerf, du 57DPS pour un dd de mage classique ( eld void, rm runecarving)
Par Draziel LeMaudit le 23/10/2002 à 18:09:48 (#2391576)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Oops, pardon, bah indique moi celui qui est le plus nul?
DD glace non spé du Théurgiste (68.9DPS), ça te va? :)
lol :p un gros dd ça aussi... ^^ en ligne de base en plus waow j'avais pas vu, pas mal pas mal.
nan prend plutot des dd comme le dd de feu de base chez le thauma ( oui c stupide il en a un en spé, LUI... pas comme ses équivalents rm et eld)
Par Manolo le 23/10/2002 à 18:13:38 (#2391597)
Provient du message de Draziel LeMaudit
maintenant on peut aussi noter qu'un clerc peut se buffer en dex et pas le mage, par exemple, donc incantera aussi plus vite... :p
ca fait tjrs du 44.4dps pour le clerc APRES le nerf, du 57DPS pour un dd de mage classique ( eld void, rm runecarving)
C'est quoi cette histoire ?!!? jamais vu de différence moi !!
Par Lurikeeen Thunderer le 23/10/2002 à 18:17:42 (#2391629)
Provient du message de Ultor
Le gros problème c'est que le clerc a lui seul peut se manger un full groupe de n'importe quel class asser facillement( jai dejà vus un clerc SEUL detruire un full groupe hib lvl 40-50 !),donc voilà le clerc vas retrouver un puissance raisonable(faut arreter de pleuré, il serra toujours aussi interessant) et laissera enfin la chance au autre class de pouvoir survivre a un rush de clerc.
Alors là c'est la meilleur, N'IMPORTE KOI !!!
je t'invite a aller regarder les sort des cleric ( http://camelot.jeuxonline.info/guides/sorts_albion/sorts_cleric.html#smiting )tu comprendra par toi meme que ce que tu raconte est IMPOSSIBLE !
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 18:22:53 (#2391667)
L'eldritch void n'est pas un "mage classique" et a maintenant d'autres outils bien plus méchants que son DD (AoE, GTAoE, etc...).
Tu choisis le mage le plus gimp qui soit avant la 1.51.
Comparons les:
Quickcast Pas quickast
2 fois la mana du clerc 0.5 fois la mana de l'eld
3.0s d'incantation 4.0s d'incantation
coût en mana = 30 coût en mana = 31
Critiques Pas de critique
Ma conclusion est que le Clerc spé smite avant la 1.51 était plus nul que l'eldritch void -- qui a le DD plus mauvais de tous les magos -- en terme de dommages effectivement envoyés à la cible (car risque fort d'intéruption pour le clerc).
Le clerc qui smite ne peut pas se buffer ET avoir les IH (1 point de spé par niveau), donc inutile de ramener ça sur le tapis. Tu gagne 1% de temps d'incantation par dizaine de point supplémentaire en dex. Tu es capé à 2s. Le buf de dex classique d'un smiteur (48/23/9 à l'époque) est de 40 points, donc 4%. 4.0 - 4% = 3.84s.
(et il faut me croire, j'ignorai que l'empathe avait un si bon DD en spé soleil car je ne joue plus sur hib depuis la 1.36 et j'en étais resté à l'eld spé soleil)
Par Pill le 23/10/2002 à 18:25:19 (#2391686)
Je pense quil serait de bon ton que Mythic arrête dappliquer en Europe des règles qui sont sans doute bienvenues aux états unis. Nous navons pas la même culture, donc, pas la même façon de jouer. Les abus ne sont pas les mêmes et les nerfs ont plutôt tendance à déstabiliser le jeu quautre chose.
Mais oui!! bien sur!!
Et dans les pays nordiques, on va nerfer Hibernia et Albion parce que Midgard=Pays nordiques, c'est pas la même culture...
Et en Angleterre on nerf Mid et Hib....
Puis dans les pays extremistes, on nerf les mages parce qu'on aime pas les "tapettes" en robe...
dans les pays musulmans on supprime carrément les classes qui appartiennent a "L'Eglise"... (même si ça a rien a avoir avec le christianisme)..
Et en Corée on nerf les elfes car ils ont les oreilles pointus et les elfes existent pas dans la culture Coréenne...
Vous vous relisez des fois?? Parce qu'on a pas la même culture que les US on va nerfer ou arranger le jeu "made in US" a notre sauce??
Moi je dis LOL
Par Lurikeeen Thunderer le 23/10/2002 à 18:31:56 (#2391737)
Provient du message de Pill
Mais oui!! bien sur!!
Et dans les pays nordiques, on va nerfer Hibernia et Albion parce que Midgard=Pays nordiques, c'est pas la même culture...
Et en Angleterre on nerf Mid et Hib....
Puis dans les pays extremistes, on nerf les mages parce qu'on aime pas les "tapettes" en robe...
dans les pays musulmans on supprime carrément les classes qui appartiennent a "L'Eglise"... (même si ça a rien a avoir avec le christianisme)..
Et en Corée on nerf les elfes car ils ont les oreilles pointus et les elfes existent pas dans la culture Coréenne...
Vous vous relisez des fois?? Parce qu'on a pas la même culture que les US on va nerfer ou arranger le jeu "made in US" a notre sauce??
Moi je dis LOL
MDR !!!
Par Gendan le 23/10/2002 à 18:42:06 (#2391804)
Provient du message de Typhon Krazilec
ben, Albion a deja le thauma feu avec le meilleur dd du jeu, il a encore (avant la 1.52°) le clerc smite avec le second meilleur dd du jeu, qui plus est, perso en maille, avec plein de pvs, un marteau, un insta mezz, 1 IH (pas 2, car sinon, il smite mal) et des buffs.
Ce nerf est plus que justifié est ne rends pas votre classe gimp.
Si vous pensez le contraire, et voulez être efficaces, /respec all.
Et pour ceux qui se plaignent de leur clerc smite en 1.52, je les invite a tester un eldritch void dans la même version.
Bha g deux IH et mon smite est pas degueux :D
Par Draziel LeMaudit le 23/10/2002 à 18:42:08 (#2391805)
Tu choisis exprès un DD non spé.
L'eldritch void n'est pas un "mage classique" et a maintenant d'autres outils bien plus méchants que son DD (AoE, GTAoE, etc...).
Tu choisis le mage le plus gimp qui soit avant la 1.51.
Comparons les:
Quickcast Pas quickast
2 fois la mana du clerc 0.5 fois la mana de l'eld
3.0s d'incantation 4.0s d'incantation
coût en mana = 30 coût en mana = 31
Critiques Pas de critique
Ma conclusion est que le Clerc spé smite avant la 1.51 était plus nul que l'eldritch void -- qui a le DD plus mauvais de tous les magos -- en terme de dommages effectivement envoyés à la cible (car risque fort d'intéruption pour le clerc).
oui je prend le plus mauvais exprès ^^
par contre pour le probleme d'interuption, c'est pas trop un probleme si on stun la cible, ou si au moindre probleme on s'approche pour instant mez :p
avant la 1.50, je me souvient de clerc qui me faisaient des dd a 550, les eld void me font a peu pres 300 par DD... meme en dps, le clerc faisait plus mal, maintenant les resists sont montées plus facilement donc ok c'est différent. n'empeche que le froid reste tjrs le plus resisté des sorts ^^
Le clerc qui smite ne peut pas se buffer ET avoir les IH (1 point de spé par niveau), donc inutile de ramener ça sur le tapis. Tu gagne 1% de temps d'incantation par dizaine de point supplémentaire en dex. Tu es capé à 2s. Le buf de dex classique d'un smiteur (48/23/9 à l'époque) est de 40 points, donc 4%. 4.0 - 4% = 3.84s.
oui c'est vrai, désolé.
(et il faut me croire, j'ignorai que l'empathe avait un si bon DD en spé soleil car je ne joue plus sur hib depuis la 1.36 et j'en étais resté à l'eld spé soleil)
je te crois :p
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 18:53:17 (#2391874)
Provient du message de Draziel LeMaudit
oui je prend le plus mauvais exprès ^^
par contre pour le probleme d'interuption, c'est pas trop un probleme si on stun la cible, ou si au moindre probleme on s'approche pour instant mez :p
avant la 1.50, je me souvient de clerc qui me faisaient des dd a 550, les eld void me font a peu pres 300 par DD... meme en dps, le clerc faisait plus mal, maintenant les resists sont montées plus facilement donc ok c'est différent. n'empeche que le froid reste tjrs le plus resisté des sorts ^^
Déjà, avec des "si" (faut que le stun et le mez ne soient pas résistés ou purgés, hein)... :)
L'eldritch dispose aussi d'un stun, de la même durée, mais de portée plus grande (comme le reste de ses sorts d'ailleurs).
Enfin, en ce qui me concerne, en 1.50, les resistances que j'observe concernent assez souvent le type "esprit".
Personnellement j'accepterai une baisse plus importante de mes dégats s'ils étaient accompagnés d'un effet snare ou vampirisme de mana (l'un pour la possibilité de continuer à guérir mes compagnons, l'autre pour augmenter le nombre de soins que je peux leur donner).
Par Manolo le 23/10/2002 à 18:53:53 (#2391880)
Provient du message de Pill
Mais oui!! bien sur!!
Et dans les pays nordiques, on va nerfer Hibernia et Albion parce que Midgard=Pays nordiques, c'est pas la même culture...
Et en Angleterre on nerf Mid et Hib....
Puis dans les pays extremistes, on nerf les mages parce qu'on aime pas les "tapettes" en robe...
dans les pays musulmans on supprime carrément les classes qui appartiennent a "L'Eglise"... (même si ça a rien a avoir avec le christianisme)..
Et en Corée on nerf les elfes car ils ont les oreilles pointus et les elfes existent pas dans la culture Coréenne...
Vous vous relisez des fois?? Parce qu'on a pas la même culture que les US on va nerfer ou arranger le jeu "made in US" a notre sauce??
Moi je dis LOL
Oups tu t'es trompé !! c'est pas lol que tu dois dire mais "au secours"
Super constructif et mega blair !!
Savais-tu qu'au Etats unis les joueurs boudaient les royaumes autres qu'Albion par ce qu'ils ne correspondaient pas a l'images qu'ils ce font d'un héros en armures (comme les gosses en Europe d'ailleurs !! ya ka voir 2 du mat sur emain : 50 hib, 50 mid et 10 Albion !! ben oui !!)
Alors que ce n'est pas vraiment le cas en Europe.
Ton association primaire des Races DAoC au Pays du monde est tout a fait hors propos !! et ce n'est pas du tout ce dont je parlais.
Je parlais de la façon dont jouent les gens a un jeu !!
Ce concept a l'air de t"échaper completement !!
S'avais tu aussi que beaucoup de jeux sortie en Europe ont du être simplifié lors de leur exportation par ce que les gens se décourageaient et ne le finissait pas alors qu'en Europe ils etaient souvent considéré comme simpliste ?
Je ne veux pas dire que l'on plus intelligent que d'autre (herf dommage tu allais me le repprocher) mais tout simplement que notre culture europeenne nous permet simplement d'être parfois plus assidu ou plus passionné (mais encore une fois ce n'est pas une généralité on est bien d'accord ?)
Pff ! je me demande vraiment pour quoi je répond !! Ha si !! je ne voulais pas que l'association brutal que tu sous entends venais de moi ....
Par Typhon Krazilec le 23/10/2002 à 19:47:46 (#2392257)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Encore quelqu'un qui ignore que l'efficacité d'un DD se mesure à l'aune de son DPS...
Clerc spé smite pre 1.51: 56.4DPS
Clerc spé smite post 1.51: 44.4DPS
Empathe spé soleil: 74.7DPS
(j'ai fait exprès de prendre un mago qui n'est pas reconnu comme ayant un super DD).
:bouffon:
Pour info, sur Hib, les 3 spes soleil (eld/ench/empathe), sont reconnues pour avoir les 3 plus puissants dd du royaume.
;)
Par Arikel le 23/10/2002 à 19:56:22 (#2392310)
Provient du message de Typhon Krazilec
:bouffon:
Pour info, sur Hib, les 3 spes soleil (eld/ench/empathe), sont reconnues pour avoir les 3 plus puissants dd du royaume.
;)
Peut être mais du point de vue du DPS, on voit nettement que le DD du clerc est loin, très loin d'être numéro 2 coimme tu l'as prétendu !!!!:rolleyes: :rolleyes:
Si on prend l'exemple d'un mage ayant de tout petit DD puisque cela n'est pas sa spécialité, l'Eld Void on a :
Eld Void - DD 171, Cast 3 Sec = DPS 57 (DD non Spé)
Clerc - DD 225, Cast 4 sec = DPS 56,25 (DD Spé)
Et voila, c'est encore mieux ...... dommage Typhon, Essaye encore !!
Par Torgrin le 23/10/2002 à 20:04:26 (#2392357)
Provient du message de Arikel
Peut être mais du point de vue du DPS, on voit nettement que le DD du clerc est loin, très loin d'être numéro 2 coimme tu l'as prétendu !!!!:rolleyes: :rolleyes:
Si on prend l'exemple d'un mage ayant de tout petit DD puisque cela n'est pas sa spécialité, l'Eld Void on a :
Eld Void - DD 171, Cast 3 Sec = DPS 57 (DD non Spé)
Clerc - DD 225, Cast 4 sec = DPS 56,25 (DD Spé)
Et voila, c'est encore mieux ...... dommage Typhon, Essaye encore !!
Shaman - DD 148, Re-Cast 20 Sec et DoT (non spé) Cast 3 Sec = DPS 7.4+19.3=26.7
:bouffon:
Par Typhon Krazilec le 23/10/2002 à 20:05:31 (#2392367)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Tu choisis exprès un DD non spé.
L'eldritch void n'est pas un "mage classique" et a maintenant d'autres outils bien plus méchants que son DD (AoE, GTAoE, etc...).
Trés fort. Je t'invite a rejouer un void, pour voir la ou tu te gourres.
L'aoe du void ?
Un peu moins qu'un dd sur la cible et des dommages decroissants, avec un ct de 4 secondes...
Le GTAOE ?
Sitot sorti, sitot nerfé, 240 de degats max sur un 50 en epique quand le gtaoe est placé pile poile dessus (merci a Tarkan Soupolait pour mes tests :D )
Tu choisis le mage le plus gimp qui soit avant la 1.51.
Comparons les:
Quickcast Pas quickast
2 fois la mana du clerc 0.5 fois la mana de l'eld
3.0s d'incantation 4.0s d'incantation
coût en mana = 30 coût en mana = 31
Critiques Pas de critique
Hmm, au risque de te choquer, le clerc est une classe de ssoutien, donc, le comparer a un mage n'amenera pas grand chose.
De plus, heureusement qu'en plus d'un excellent DD (oui, Arikel, le second en termes de puissance du jeu, ne t'en déplaise, de plus, doublé d'un tres bon add damage pour quand tu es oom, c'est y pas cool ça ?), le clerc n'est pas pourvu des avantages typiques des mages, il eut été encore plus puissant et formellement intuable, en plus, pourquoi jouer autre chose si cette classe ultra complete avait existé ?
Ma conclusion est que le Clerc spé smite avant la 1.51 était plus nul que l'eldritch void -- qui a le DD plus mauvais de tous les magos -- en terme de dommages effectivement envoyés à la cible (car risque fort d'intéruption pour le clerc).
Faux, le clerc spé smite a un DD largement superieur a celui du void (550 sur un Draziel en épique...), il n'est guére plus interrompu dans ses casts qu'un mage, quel qu'il soit. De plus, s'il se retrouve agressé au cac, il pet encore s'en sortir (insta pbae mezz, stun, puis, marteau avec son gros ad damage....).
Le clerc qui smite ne peut pas se buffer ET avoir les IH (1 point de spé par niveau), donc inutile de ramener ça sur le tapis. Tu gagne 1% de temps d'incantation par dizaine de point supplémentaire en dex. Tu es capé à 2s. Le buf de dex classique d'un smiteur (48/23/9 à l'époque) est de 40 points, donc 4%. 4.0 - 4% = 3.84s.
Non, mais avec son stun, la distance de cast, son stun et son ae mezz, plus ses buffs (même non spé, c'est efficace quand même), il peut quand même vider sa barre de mana avant le cac, en plus, il lui reste 1 ou 2 IH pourachever sa cible au contact sans grand risque.
(et il faut me croire, j'ignorai que l'empathe avait un si bon DD en spé soleil car je ne joue plus sur hib depuis la 1.36 et j'en étais resté à l'eld spé soleil)
La, j'te crois sur parole.
Par Arikel le 23/10/2002 à 20:18:27 (#2392454)
Faux, le clerc spé smite a un DD largement superieur a celui du void (550 sur un Draziel en épique...), il n'est guére plus interrompu dans ses casts qu'un mage, quel qu'il soit. De plus, s'il se retrouve agressé au cac, il pet encore s'en sortir (insta pbae mezz, stun, puis, marteau avec son gros ad damage....).
Une fois de plus puisque Typhon est complétement bouché (je me demande si tu dervais pas changer ton nom pour mettre un S au début :)), le Spé Void a un DD PLUS puissant que le clerc...
Va relire le DPS du DD qui est la seule vérité et non tes exemples bidons.... (550 de dommages :bouffon: :bouffon: :bouffon:)
Il est guère plus interrompu ??? par rapport au DD Void, il a 25% de chance de plus d'être interrompu et n'a pas de QC.
Par rapport aux autres dont les DD sont proches du 2 sec., c'est 50% :)
C'est quand même beaucoup, non ???
De plus, le clerc ne tape pas plus fort au CaC qu'un thauma ou un théu.....
Par Torgrin le 23/10/2002 à 20:19:31 (#2392464)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Le clerc qui smite ne peut pas se buffer ET avoir les IH (1 point de spé par niveau), donc inutile de ramener ça sur le tapis. Tu gagne 1% de temps d'incantation par dizaine de point supplémentaire en dex. Tu es capé à 2s. Le buf de dex classique d'un smiteur (48/23/9 à l'époque) est de 40 points, donc 4%. 4.0 - 4% = 3.84s.
Bon on va dire que ton buff fait 40... soit, il doit faire dans ces eaux là sauf que même avec 9 en buffs:
- Angelic dexterity +22 Dex/Qui (+28 en pratique)
Le matos, soit +75 dex, et ton clerc passe de 50+40=90 dex à 50+10+40+28+75=203 dex (pour un highlander, doit pas y avoir pire niveau dex chez vous) soit un cast d'après ce que l'on peut lire réduit de 15% et non 4% mais bon ça c'est pas bien grâve c'est juste une erreur comme on en fait souvent quand on va trop vite.
Edit: pour l'influence de la dex, je me demande toujours comment Sylvan a pu me coller 4 dd dont 2 spé le temps de son stun si cette formule est juste:doute:
Par Arikel le 23/10/2002 à 20:20:58 (#2392476)
Shaman - DD 148, Re-Cast 20 Sec et DoT (non spé) Cast 3 Sec = DPS 7.4+19.3=26.7
Alors la :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Tu compare un DD Castable sur une cible avec un instant DD....
Et ensuite, tu le compare avec un AOE DOT... les AOE font moins mal qu'un DD, cela me semble logique...
De plus, les DOT vont être stackable et bientôt devenir une arme très (certains disent trop) en RVR....
Par Torgrin le 23/10/2002 à 20:25:11 (#2392500)
Provient du message de Arikel
Alors la :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Tu compare un DD Castable sur une cible avec un instant DD....
Et ensuite, tu le compare avec un AOE DOT... les AOE font moins mal qu'un DD, cela me semble logique...
De plus, les DOT vont être stackable et bientôt devenir une arme très (certains disent trop) en RVR....
C'était un clin d'oeil ;)
Par contre c'est pas un instant dd, mais un dd cast 3s (oops je l'ai même po pris en compte tant pis) partageant de la 1.51 à la 1.53 le timer de la bolt à 232 cast 4 secondes, je ne considère pas l'AE-DoT non plus mais le DoT cible, et non sur Midgard le 2 DoT que seul le shaman possède ne seront pas "stackables", seuls ceux d'un assassin peuvent s'y superposer ;)
Par Arikel le 23/10/2002 à 20:30:15 (#2392524)
non sur Midgard le 2 DoT que seul le shaman possède ne seront pas "stackables", seuls ceux d'un assassin peuvent s'y superposer
Ils vont le devenir.....
Par Torgrin le 23/10/2002 à 20:39:14 (#2392588)
Par Typhon Krazilec le 23/10/2002 à 20:58:26 (#2392721)
Provient du message de Arikel
Peut être mais du point de vue du DPS, on voit nettement que le DD du clerc est loin, très loin d'être numéro 2 coimme tu l'as prétendu !!!!:rolleyes: :rolleyes:
Si on prend l'exemple d'un mage ayant de tout petit DD puisque cela n'est pas sa spécialité, l'Eld Void on a :
Eld Void - DD 171, Cast 3 Sec = DPS 57 (DD non Spé)
Clerc - DD 225, Cast 4 sec = DPS 56,25 (DD Spé)
Et voila, c'est encore mieux ...... dommage Typhon, Essaye encore !!
Moi, tout ce que je vois, c'est que mes dd font du 300 en pointe et ceux du clerc du 550, le reste, c'est du blabla.
En plus, en te concentrant la dessus, tu passes facilement sous silence les autres facultés du clerc et tu compares une seule des facettes de ce perso avec l'integramité des ressources d'un autre...
L'eldritch, lui, une fois au cac, il fait quoi ?
Le clerc, il lui reste au pire son IH, sa maille, ses pv, ses buffs (même si t'a 1 en buffs, t'a les buffs de base, juste dependants du lvl), son add damage avec un marteau 16,2 dps.
Quand a tes remarques désobligeantes, Arikel, tu peux te les garder.
Par Torgrin le 23/10/2002 à 21:05:44 (#2392788)
Vous battez po!:eek:
Y'a 1 seule raison qui fait que le clerc peut nuker + fort qu'un nuker: les résistances, hors à part un malus en énergie aucune ne peut réellement descendre (sur Midgard et pour guerrier principalement qui en ont légèrement marre des +50 piété) sous la résistance Esprit, stupide certes mais bon ça on y peut pas grand chose à part peut-être expliquer à Mythic qu'un éclair faisant des dégats de foudre est assez logique, de même que des flammes faisant des dégats de chaleur, une armure métallique étant tout sauf vulnérable à l'énergie à moins de porter des chaussures à semelles isolantes...
Par Anduric le 23/10/2002 à 22:26:44 (#2393194)
Provient du message de Arikel
Si on prend l'exemple d'un mage ayant de tout petit DD puisque cela n'est pas sa spécialité, l'Eld Void on a :
Eld Void - DD 171, Cast 3 Sec = DPS 57 (DD non Spé)
Clerc - DD 225, Cast 4 sec = DPS 56,25 (DD Spé)
Et voila, c'est encore mieux ...... dommage Typhon, Essaye encore !!
Donc effectivement tu compares les DDs de l'Eld Void et du clerc, et tu trouves normal que le clerc fasse presque aussi bien ?
Les bolts du void sont bien entamés par l'armure et les boucliers, le void possède royalement 4 points de vie (une fois buffé, hein, sinon c'est 3 :)), une armure aussi résistante que mon costard pour aller au boulot dans la vraie vie (c'est à dire pas des masses, en fait) et un baton qui fait un carnage chez les écureuils morts et afk.
Le clerc n'a pas le qc, soit, c'est un avantage pour le mage. Maintenant quand le clerc se fait raser de près par un ou deux guerriers courroucés, il crache un pbae mezz, et selon les circonstances, court comme un dératé vers l'espoir de la survie (avec 25-30 secondes d'avance, ça laisse un petit capital) ou affute sa colère divine, et grassouille à coup de stun-nuke-nuke-nuke. Et si ça suffit pas, il lui reste un add damage vaguement décent et une paire d'insta heal (je tiens pas compte des RAs)
Là où je veux en venir (oui, je digresse un peu, à l'occasion), c'est que trouver normal de posséder un DD PRESQUE AUSSI BON que le plus mauvais des DD de mages, tout en ayant sauvagement moins de faiblesse que ces derniers (je sais pas combien de clerc se font PA-kill avec succès par un assassin, mais pas des masses, à mon avis), tout en ayant des avantages propres très très intéressants (soins et buffs, très bons en solo et en groupe), ben je suis désolé mais je trouve ça abusé.
Par Fullblaster le 23/10/2002 à 22:41:12 (#2393264)
OU c est marque que le clerc c t une classe de soutien qui devait que heal, que le pal etait un tank moins fort au cac qu'un mage etc .... (desole c les 2 exemples qui me viennent mais y en a d autre)
Quand t achetes le jeu c nullement marque qu un clerc doit heal, ou que le pal c une tafiole (surtout que pour le pal c marque que c un tank mdr)
Alors respecter un peu les joueurs qui ont choisit une voie et qui a cause d'une erreur de mythic (mm si cela n en ai pas une) voit leur facon de jouer totalement changee et arrete de les critique quand ils disent ben ca m interesse plus je reroll.
PS : comme dit c 2 exemples d albion ,mais on trouve pareil ailleur
Par Draziel LeMaudit le 23/10/2002 à 23:15:36 (#2393478)
Provient du message de Arikel
Une fois de plus puisque Typhon est complétement bouché (je me demande si tu dervais pas changer ton nom pour mettre un S au début :)), le Spé Void a un DD PLUS puissant que le clerc...
Va relire le DPS du DD qui est la seule vérité et non tes exemples bidons.... (550 de dommages :bouffon: :bouffon: :bouffon:)
Il est guère plus interrompu ??? par rapport au DD Void, il a 25% de chance de plus d'être interrompu et n'a pas de QC.
Par rapport aux autres dont les DD sont proches du 2 sec., c'est 50% :)
C'est quand même beaucoup, non ???
De plus, le clerc ne tape pas plus fort au CaC qu'un thauma ou un théu.....
bon déja, si le clerc tape plus fort au corps a corps qu'un thauma ou qu'un théu.. d'abord parce que son add damage peut etre meilleur, ensuite parce qu'il a quelques buffs...
ensuite, tu rigole pour le 550 damage, et tu dis que c'est un exemple bidon, dommage que je n'ai pas de screen alors car je m'en souviens encore...
bon ok, j'avais pas grand chose en resist esprit ( la misere pour en trouver sur Midgard, surtout a l'époque), mais je me prennais du 550 et c véridique...
petit calcul?
DD 225, cap de dégat=225*3=675.
sur un joueur qui n'a pas bcp de resist, désolé mais ca fait très mal... un clerc me tuait royalement en 2 jolis éclairs.... à 550 de dégat.
et le temps de cast ne fait pas tout. en général, le clerc ne commence pas a caster sur une cible en mouvement... non, sa cible est soit mez soit stun, le temps d'incant. du sort dépend à vrai dire assez peu ^^ du moins pour le 1er cast.
pour Fullblaster:
oui c'est marqué nul part que le clerc doit soigner.
mais admet quand meme que dans ce jeu, les persos sont assez répartis, entre ceux qui font de gros dégats, ceux qui soignent, ceux qui resistent bcp....
le clerc a non seulement tous les avantages d'un soigneurs ( IH et doubles buff, si on compare le healer sur Mid a droit aux IH mais pas doubles buff, donc le clerc est a priori un meilleur soigneur que le healer de mid.), mais il resist aussi bien qu'un tank au corps a corps, et il fait en plus de cela des dégats plutot conséquent. c'est là ou le bat blesse, là ou les autres joueurs en choisissant leur classe ont du faire le choix de lattaque a distance ou au cac, de la resistance ou de la puissance, le clerc lui a(vait) quasi tous les avantages des tank, des mages, et des soigneurs.
Maintenant, que des joueurs ai voulu jouer ce super perso, rien de plus normal...
ce qui arrive avec ce patch, c'est une remise en question, ca ne devrai changer en rien la façon de jouer de ces joueurs... enfin si, enfin ils devront comme tlm se rendre compte qu'ils ne peuvent plus tuer tout le monde ( enfin c deja un peu le cas avec les RA :p)
si des joueurs l'ont pris pour faire des dégats et ont spé smite, bah pas de probleme, il lui reste quand meme un DD qui est maintenant quasiment égale a ceux des mages ^^ le clerc smite n'est pas mort, il a juste perdu de sa puissance..
tient un bete exemple... c'est comme si un mec a un bazooka, et qu'en face les gars ai seulement droit a un arc et des flèches... un jour on dit au gars: stop, tu n' a plus droit au bazooka, tu prend ton arc et tes flèches... Le gars a perdu de la puissance ok, mais pas au point de le rendre inapte, juste de quoi le rendre égale a ceux qui n'avaient pas leur bazooka :p
Par Draziel LeMaudit le 23/10/2002 à 23:20:27 (#2393509)
Provient du message de Anduric
Les bolts du void sont bien entamés par l'armure et les boucliers, le void possède royalement 4 points de vie (une fois buffé, hein, sinon c'est 3 :)), une armure aussi résistante que mon costard pour aller au boulot dans la vraie vie (c'est à dire pas des masses, en fait) et un baton qui fait un carnage chez les écureuils morts et afk.
:mdr:
faut pas qu'il soit trop afk l'écureuil sinon c'est lui qui fait un carnage.. Nerfons les écureuils :p
Par rhandalf/Nerran le 23/10/2002 à 23:37:02 (#2393593)
Provient du message de Anduric
Donc effectivement tu compares les DDs de l'Eld Void et du clerc, et tu trouves normal que le clerc fasse presque aussi bien ?
Les bolts du void sont bien entamés par l'armure et les boucliers, le void possède royalement 4 points de vie (une fois buffé, hein, sinon c'est 3 :)), une armure aussi résistante que mon costard pour aller au boulot dans la vraie vie (c'est à dire pas des masses, en fait) et un baton qui fait un carnage chez les écureuils morts et afk.
Le clerc n'a pas le qc, soit, c'est un avantage pour le mage. Maintenant quand le clerc se fait raser de près par un ou deux guerriers courroucés, il crache un pbae mezz, et selon les circonstances, court comme un dératé vers l'espoir de la survie (avec 25-30 secondes d'avance, ça laisse un petit capital) ou affute sa colère divine, et grassouille à coup de stun-nuke-nuke-nuke. Et si ça suffit pas, il lui reste un add damage vaguement décent et une paire d'insta heal (je tiens pas compte des RAs)
Là où je veux en venir (oui, je digresse un peu, à l'occasion), c'est que trouver normal de posséder un DD PRESQUE AUSSI BON que le plus mauvais des DD de mages, tout en ayant sauvagement moins de faiblesse que ces derniers (je sais pas combien de clerc se font PA-kill avec succès par un assassin, mais pas des masses, à mon avis), tout en ayant des avantages propres très très intéressants (soins et buffs, très bons en solo et en groupe), ben je suis désolé mais je trouve ça abusé.
Post réaliste , ca change .
Oui par rapport à certaines classes le clerc etait avantagé --- > on l'a nerfé je ne considère pas cela comme anormal .
Maintenant il serait peu être temps de se pencher sur le cas des classes de mez , si l'on compare le sorcier aux autres classes de mez des autres royaumes on peut se rendre compte qu'il existe le même déséquilibre en terme de résistance de perso ( un barde se fait rarement oneshooter par un furtif un sorcier oui ).
La ou le bat blesse c'est que le clerc générait un déséquibre en duel principalement alors que dans le cas des classes de mez le déséquilibre est principalement centré sur le RvR ( nettement plus important sur Daoc ) .
Donc il faudrait aller jusqu'au bout quand on rêgle le problème des classes surpuissantes ( que ce soit en duel ou en RvR ) et nerfé rapidement les classes à mez de Hib et de Mid .
Mais quelque chose me dit que certains ne vont pas être d'accord , bizarre bizarre :p
Par Draziel LeMaudit le 23/10/2002 à 23:44:03 (#2393645)
maintenant, les CC vont de toute facon etre atrocement réduit et nerfé etc... tres bientot, donc il vaudrai mieux voir avant de se prononcer, je pense quand meme que la quasi totalité des combats se feront sans mez :rolleyes: ( exemple, un tank qui aurai 26% de resist de base a Corps. 20 resist avec un buff, donc 46%. determination 3 ( pas cher cette RA pour eux)-->45% ca fait un joli -90% de durée sur un mez :aide: si en plus on compte qu'en bordure de zone un mez durera 50% de sa durée, les aoe mez arreteront certains tank ( j'avoue que la c les conditions optimals ^^ ) pour... ( mez de 1minute10, 70secondes, -90%=7secondes, -50%=...) 3.5 fantastiques secondes :bouffon: sans compter les sorts de demez ^^
si Albion perd de léquilibre coté mez avec le nerf du clerc, de toute facon je pense que la différence ne se verra quasiement pas, mais c'est un tout autre débat, et je pense qu'il vaut mieux attendre pour constater ce que ça donnera...
Par Arikel le 23/10/2002 à 23:55:36 (#2393717)
Moi, tout ce que je vois, c'est que mes dd font du 300 en pointe et ceux du clerc du 550, le reste, c'est du blabla.
Un clerc spé smite ne peut pas faire 550 sur un level 50, c'est n'importe quoi !!!!!
A chque fois que tu fais un nouveau poste, les clercs font plus de dégats que sur le précédent !!!
Le reste en question ce n'est pas du blabla, cela dépend uniquement des resistances !!!!
Donc oui, effectivment si tu ne prend pas toutes les données en compte un clerc spé smite cap à 645 pts de dommages sur du gris sans résistances... et le clerc est UBBBBERRRR....
Si tu compare un MA spé Hast et un MA Spé epée 1 main et que tu prend pas en compte la vitesse de frappe.... tu en conclue qu'il faut nerfé le spé HAST .....
C'est exactement ce que tu dis à chaque fois à propos du clerc et je commence à me demander si tu as bien compris le jeu :rolleyes: :rolleyes:
Par rhandalf/Nerran le 24/10/2002 à 0:00:47 (#2393757)
Provient du message de Draziel LeMaudit
exemple, un tank qui aurai 26% de resist de base a Corps. 20 resist avec un buff, donc 46%. determination 3 ( pas cher cette RA pour eux)-->45% ca fait un joli -90% de durée sur un mez :aide: si en plus on compte qu'en bordure de zone un mez durera 50% de sa durée, les aoe mez arreteront certains tank ( j'avoue que la c les conditions optimals ^^ ) pour... ( mez de 1minute10, 70secondes, -90%=7secondes, -50%=...) 3.5 fantastiques secondes :bouffon: sans compter les sorts de demez ^^
Je ne pense pas que cela fonctionne comme ca ( les resist auront des limites ) mais je suis d'accord avec toi sur le fond , les mez ne seront plus aussi capitaux ( ils resteront cependant une arme puissante ) et c'est une bonne chose ma fois :) .
Par Mendac SmitépuiStou le 24/10/2002 à 0:09:39 (#2393814)
Provient du message de Torgrin
Bon on va dire que ton buff fait 40... soit, il doit faire dans ces eaux là sauf que même avec 9 en buffs:
- Angelic dexterity +22 Dex/Qui (+28 en pratique)
Le matos, soit +75 dex, et ton clerc passe de 50+40=90 dex à 50+10+40+28+75=203 dex (pour un highlander, doit pas y avoir pire niveau dex chez vous) soit un cast d'après ce que l'on peut lire réduit de 15% et non 4% mais bon ça c'est pas bien grâve c'est juste une erreur comme on en fait souvent quand on va trop vite.
Edit: pour l'influence de la dex, je me demande toujours comment Sylvan a pu me coller 4 dd dont 2 spé le temps de son stun si cette formule est juste:doute:
Tu ne prends pas en compte le bonus du matos du mago (le +75 c'est vraiment optimisé, mais bon on se met dans cette hypothèse -- spellcraft? -- si tu le souhaites). Le 40, ces 22+18 (les deux buffs), donc toi aussi tu fais des erreurs.
Le 4% était "tout autre élément comparable" (dex de départ, matos). Le Clerc smizzard a un bonus du à ses buff de 4% sur son temps de cast par rapport à un thauma avalonien (je sais, un thauma avalonien c'est X files), qui a de toute façon un temps de cast nettement inférieur à la base, avec bonus d'équipement identique, si tu préfères.
Question: combien de dex a un luri lvl50 avec le bon matos?
Allé ----------> [ tu sors ]
Par Mendac SmitépuiStou le 24/10/2002 à 0:13:54 (#2393847)
Provient du message de Anduric
Les bolts du void sont bien entamés par l'armure et les boucliers, le void possède royalement 4 points de vie (une fois buffé, hein, sinon c'est 3 :)), une armure aussi résistante que mon costard pour aller au boulot dans la vraie vie (c'est à dire pas des masses, en fait) et un baton qui fait un carnage chez les écureuils morts et afk.
Un eld 50 peut atteindre 1000pdv sans trop se fatiguer s'il a les bons équipements.
Merci de cette exagération de 300%, elle permet d'avancer sereinement dans le débat.
=====> []
Ce débat est inutile. Les clercs ont été nerfés. Il y aura toujours des joueurs qui, n'ayant pas joué de clerc à haut niveau, s'en féliciteront (une manière pour eux d'évacuer leur frustration de s'etre fait battre bettement par une classe qu'ils croyaient de soutient, autrement dit facile à tuer, ou encore vache à RP). Il y aura toujours des joueurs qui comprendront que nerfer une classe, quelle que soit la raison, est une solution de facilité pour Mythic.
Par Anduric le 24/10/2002 à 0:36:06 (#2393990)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Un eld 50 peut atteindre 1000pdv sans trop se fatiguer s'il a les bons équipements.
Merci de cette exagération de 300%, elle permet d'avancer sereinement dans le débat.
=====> []
En d'autres mots "J'aime pas ton argument, ta gueule" (en plus poli, j'en conviens, mais c'est exactement ce que tu viens de dire).
Le jour où tu vois un DD (parce qu'on parle de DD, au cas où tu n'aurais pas complètement tout suivi, pas de bolts, qui accessoirement, mais c'est un autre débat, marchent quand ça leur fait plaisir, et surtout pas sur un porteur de bouclier et/ou en maille, si tu vois ce que j'insinue au passage...) faire, de façon régulière (pas le super critique sur un mec à 0 de resist, merci), 1000 sur des ennemis de même niveau, ben appelle moi, ça me fera plaisir de reroll un mago qui fait des dégats comme ça au DD...
Oh... pardon, tu parlais de ta première phrase quand tu évoquais ton "exagération de 300%"... navré, j'ai pas fait attention :D C'est pas une idée géniale d'accuser un gars d'exagérer quand on ne modère pas soi même ses propos :bouffon:
Bon, j'arrête de t'embêter, je te laisse te complaire dans ton martyre et souffrir noblement de l'injustice qui s'abat sur toi telle la hache implacable du bourreau sur la nuque de l'innocent injustement condamné... :rasta:
De toute façon, comme tu le dis très bien (cette fois), le clerc a été nerfé, alors il est un peu inutile de remuer le couteau dans la plaie (les americains tentent, sur les VNBoards, mais Mythic ne revient pas sur sa position, je pense que la messe est dite pour le clerc).
Par Arikel le 24/10/2002 à 8:56:41 (#2394977)
je pense que la messe est dite pour le clerc
Oui, ca c'est vrai, beaucoup vont arreter de le jouer.... et peut être même arreter Daoc car complétement écoeuré par Mythic !!
Par Grenouillebleue le 24/10/2002 à 10:35:47 (#2395391)
Je n'ai pas lu tous les messages, donc si jamais quelqu'un t'a déjà répondu ce que je vais te dire, ben, eh, désolé :p
Bon, je lis ton post: qu'est-ce que je vois ?
Tu cherches à jouer une classe qui a des bons DDs. Hmm, ok, thaumaturge ? Ah non, en fait, tu préfères jouer une classe qui a une bonne armure et pts de vie. Pourquoi pas, mercenaire, paladin, MA ? Ah nan, finalement, ce qui t'intéresse, c'est le CC... ok, Sorcier ? Ou bien une classe qui heal ? Moine, clerc spé heal ?
DaoC est une affaire de choix. Même lorsque tu joues un hybride, tu sais que tu seras un jack o' all trades, correct dans plusieurs domaines mais bons dans aucun.
Maintenant, tu l'as dit toi même, le clerc spé smite vient changer la donne, car il est à la fois le beurre et l'argent du beurre.
Ses DDs sont équivalents à ceux d'un thauma, même s'il n'a pas de bolts. Il a la même armure qu'un mercenaire, les mêmes HPs qu'un paladin. Il a(vait) les mêmes capacités de CC qu'un sorcier (ok, pas dans la durée, mais 15sec suffisent pour faire bcp de choses en RvR).
Et, bien sûr, il pouvait buffer et healer.
Reconnais que cela fait beaucoup.
Quant à ton point sur lequel les gens s'attendent à te voir healer: eh oui. C'est triste, mais c'est comme ça. Albion n'a que deux classes de heal, à la différence d'hibernia. Or, l'une est très peu jouée (moine). Il en reste donc une.
Lorsque les gens voient un clerc dans le coin ou dans leur groupe, ils s'ATTENDENT à le voir guérir. Sa valeur ajoutée est là. Les gens de ton groupe n'en ont rien à battre de voir que tu as infligé bobo à la créature d'en face, ce qu'ils préféreraient, c'est ne pas mourir.
Personnellement, mon moine a 8 en heal, c'est une vieille daube... eh bien ca n'empêche pas qu'en groupe, je lance des heals quand il le faut histoire de maintenir les gens en vie. Parce que les gens comptent sur moi.
Si jamais tu es dans mon groupe, que ma vie tombe à 10% et qu'au lieu de me heal, tu lances un smite, eh bien
1) c'est ta façon de jouer, si ça t'amuse, tant mieux, mais
2) tu quittes le groupe.
Et si tu penses que c'est injuste, pense au sorcier qui ne veut pas mez aux pygmées, pense au tank qui charge dans le tas (RvR ou PvE) et ne met jamais "guard" sur les magots, pense au théurgiste sans PBT.
Par Typhon Krazilec le 24/10/2002 à 10:50:40 (#2395475)
Provient du message de Arikel
Le reste en question ce n'est pas du blabla, cela dépend uniquement des resistances !!!!
Donc oui, effectivment si tu ne prend pas toutes les données en compte un clerc spé smite cap à 645 pts de dommages sur du gris sans résistances... et le clerc est UBBBBERRRR....
Super, mon blast cap a 530 et des poussieres sur un mob lvl 0 (donc, bleu au lvl 1). pourtant, j'ai AA2, MM2 et AM2.
Le clerc n'a pas a être un nuker sans en avoir les inconvenients, or, c'est le cas jusqu'alors.
Mais bon, tu es bouchée a l'emery, alors, je pense que tu va me renvoyer une belle attaque perso du niveau cour de maternelle, comme tu le fais si bien ;)
Par Typhon Krazilec le 24/10/2002 à 10:53:45 (#2395496)
Provient du message de Arikel
Oui, ca c'est vrai, beaucoup vont arreter de le jouer.... et peut être même arreter Daoc car complétement écoeuré par Mythic !!
Cool, ça va reequilibrer les populations ça :D
Par Grenouillebleue le 24/10/2002 à 11:06:14 (#2395582)
Provient du message de Arikel
Oui, ca c'est vrai, beaucoup vont arreter de le jouer.... et peut être même arreter Daoc car complétement écoeuré par Mythic !!
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=classes&method=pop5
Le nerf est présent depuis 1 mois 1/2 aux US.
Si les clercs ont diminué en nombre, ils le cachent bien :D
Par Arikel le 24/10/2002 à 11:21:21 (#2395698)
non, ce n'est pas caché mais tu regarde ps la bonne page....
Regarde le nombre de RP des clercs sur les 7 derniers jours....
C'est quand même marrant de voir que la classe la plus représenté dans le jeu soit classé 32 / 33 en nombre de RP sur les 7 derniers jours :rolleyes: :rolleyes:
Les persos existent encore mais ne sont plus joué !!!!:merci:
Par Ellendill Earendill le 24/10/2002 à 11:52:14 (#2395933)
pour... ( mez de 1minute10, 70secondes, -90%=7secondes, -50%=...) 3.5 fantastiques secondes sans compter les sorts de demez ^^
C'est vrai que 3.5 secondes pour un mezz de haut lvl c'est vraiment pas énorme, à peine le temps de se retourner et de se sauver.
Mais ce qu'il faut bien dire c'est que ça c'est dans le pire des cas. Par ailleurs, il m'est régulierement arrivé de prendre des mezz à 1m17 !!! Et ça par contre c'est abusé. 1 m17 ça laisse le temps aux gars de s'approcher en marchent, de s'assoir à côté de toi, accessoirement de se foutre de toi. Et pis quant ils ont fini le saucisson et le vin rouge de te plier en 2 secondes à 3 avant la fin du mezz.
Bref (mode NRV off) si 3.5 c'est vrai que c'est peu 1m17 c'est bcp bcp bcp (en rajouter à foison) trop. Surtout que c'est récurent dans tous les combats ...
Par Arikel le 24/10/2002 à 12:07:03 (#2396064)
Provient du message de Typhon Krazilec
Super, mon blast cap a 530 et des poussieres sur un mob lvl 0 (donc, bleu au lvl 1). pourtant, j'ai AA2, MM2 et AM2.
Le clerc n'a pas a être un nuker sans en avoir les inconvenients, or, c'est le cas jusqu'alors.
Mais bon, tu es bouchée a l'emery, alors, je pense que tu va me renvoyer une belle attaque perso du niveau cour de maternelle, comme tu le fais si bien ;)
Comme quoi tu as vraiment rien compris...
Cap du Clerc : 645/4 = 161.25
Cap de l4eld Void : 530/3 = 176.66
L'Eld Void, qui a l'un des moins bon DD du jeu a encore un DD meilleur que celui du clerc !!
Je trouve un peut abuser une reflexion sur les cours de maternelle pour quelqu'un qui ne sait même pas faire une division !!Cool, ça va reequilibrer les populations ça
Je ne peux vraiment rien pour quelqu'un qui dit se genre de chose sans le moindre scrupule... il est dommage qu'il existe des gens, comme toi, qui osent dire ca ....
Par Thara Forever le 24/10/2002 à 12:16:15 (#2396143)
Provient du message de Syth Myrkwood
Pour avoir approché un clerc c'est effectivement une classe trop puissante à l'heure actuelle.
Buffé à fond par un chaman j'ai tenu 5s contre un clerc spé smite.
Instant stun et 2 eclairs (je dis bien 2 !!) m'ont envoyé au tapis. Faut pas abuser. Nerfez les ;)
huhuhu
instant ?! :maboule:
Par Thara Forever le 24/10/2002 à 12:26:40 (#2396228)
Provient du message de Alakhnor
Si je fais un stun et 3 DD, je consomme aussi 33% de ma mana. Et sur un mob orange, 3 DD max ne suffisent pas. Et toi tu prends le second !?
Dans ce que tu dis, je ne vois qu'une chose : un healer qui est plus efficace qu'un mage dans le domaine de spécialité du mage. Après, ce n'est pas étonnant qu'un nerf arrive.
huhu t'as qu'a te trouver un mob orange pour toi qui n'a pas beaucoup de pts de vie et qui resist pas a tes sorts !
et puis les clercs n'ont pas de QuickCast, ils font pas de coups critiques non plus !
Par Draziel LeMaudit le 24/10/2002 à 13:35:05 (#2396758)
Provient du message de Arikel
Un clerc spé smite ne peut pas faire 550 sur un level 50, c'est n'importe quoi !!!!!
j'avoue, la derniere fois que j'ai recu un smite à 550 ( je peut meme te dire de qui, MArty sur YS), j'étais lvl 49 :p
pkoi dit tu que ce n'est pas possible? moi je crois ce que j'ai vu, et je l'ai vu de nombreuses fois pour avoir énormement soloté en rvr, et etre tombé enormement de fois sur Marty qui solotait aussi :p ( enfin accompagné de son pet-menestrel :p)Provient du message de Mendac:
Un eld 50 peut atteindre 1000pdv sans trop se fatiguer s'il a les bons équipements.
pas sans buff..
perso je suis un pretre d'odin Kobold ( donc un peu plus de constit qu'un elfe ou lurikeen), je suis capé en constit ( 125) et en +pdv ( enfin presque, le cap est de +200, je dois avoir +180) et j'ai 950 pdv environ.
disons qu'on peut approcher les 1000 pdv mais pas sans trop se fatiguer, et ca sera au détriment d'autre chose ( par exemple moi je peux atteindre mon cap, mais ca sera aux dépends de mes resistances)
ensuite ok, on peut se faire buffer et là c'est autre chose ;) ( 1250 pdv buffé, environ)
/gratz !!
Par Ekios le 24/10/2002 à 14:02:17 (#2396974)
Grenouillebleue
Manolo:
...
DaoC est une affaire de choix. Même lorsque tu joues un hybride, tu sais que tu seras un jack o' all trades, correct dans plusieurs domaines mais bons dans aucun.
Maintenant, tu l'as dit toi même, le clerc spé smite vient changer la donne, car il est à la fois le beurre et l'argent du beurre.
...
Quant à ton point sur lequel les gens s'attendent à te voir healer: eh oui. C'est triste, mais c'est comme ça. Albion n'a que deux classes de heal, à la différence d'hibernia.NB midgard idem Or, l'une est très peu jouée (moine). Il en reste donc une.
Lorsque les gens voient un clerc dans le coin ou dans leur groupe, ..., ce qu'ils préféreraient, c'est ne pas mourir.
Eh oui a la base le clerc c'est un healer, une personne de soins, de soutien ... pas un rambo ... manquait plus qu'il ai un speed tien
...
Si jamais tu es dans mon groupe, que ma vie tombe à 10% et qu'au lieu de me heal, tu lances un smite, eh bien
1) c'est ta façon de jouer, si ça t'amuse, tant mieux, mais
2) tu quittes le groupe.
Ah quel carisme ... ;)
Re: /gratz !!
Par Beylad le 24/10/2002 à 14:24:57 (#2397157)
Provient du message de Ekios
Eh oui a la base le clerc c'est un healer, une personne de soins, de soutien ... pas un rambo ... manquait plus qu'il ai un speed tien
oh oui !!!! avec du stealth et une spec d'arme (marteau) !!!!
Sinon, j'ai 44 +43 en smite et je depasse rarement le 300 degats sur un joueur jaune, surtout ceux en épique ( le pire exemple reste archer : 190 degats max sur lui grrrr :enerve: )
pour en revenir aux conseillers de barrows morts en 3 smite, ce sont des morts vivants, donc trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès sensibles au smite (je cape à 520 degats sur des jaunes, et 497 sur des oranges, au level 50)
mais à part des gris, je ne tue personne en deux smites :sanglote:
Comme dirait Panda, le clerc smite c'est une T.....
Par Arikel le 24/10/2002 à 14:26:29 (#2397168)
j'avoue, la derniere fois que j'ai recu un smite à 550 ( je peut meme te dire de qui, MArty sur YS), j'étais lvl 49
Alors, la je veux voir un screen... je suis rang 5 et donc j'ai une certaine expérience des dégats que je fait (48/23/9 donc le dernier DD) et je n'ai jamais fait 550 sur du jaune... le max atteind étant du 440-450...
Par leZilou le 24/10/2002 à 14:32:57 (#2397217)
Par Arikel le 24/10/2002 à 14:37:46 (#2397259)
Eh oui a la base le clerc c'est un healer, une personne de soins, de soutien ... pas un rambo ... manquait plus qu'il ai un speed tien
...
La base du Druide c'est un healer, une personne de soins, de soutien ... manquerait plus qu'il est un Pet :confus: :confus:
Par Manolo le 24/10/2002 à 15:33:23 (#2397702)
Provient du message de Grenouillebleue
Lorsque les gens voient un clerc dans le coin ou dans leur groupe, ils s'ATTENDENT à le voir guérir. Sa valeur ajoutée est là.
Ben c'est bizarre !! ya 5 minutes nous etions des tueurs indestructibles et maintenant j'apprend que la seul valeur ajouté du clerc est le healProvient du message de Grenouillebleue
Si jamais tu es dans mon groupe, que ma vie tombe à 10% et qu'au lieu de me heal, tu lances un smite, eh bien
1) c'est ta façon de jouer, si ça t'amuse, tant mieux, mais
2) tu quittes le groupe.
Et si tu penses que c'est injuste, pense au sorcier qui ne veut pas mez aux pygmées, pense au tank qui charge dans le tas (RvR ou PvE) et ne met jamais "guard" sur les magots, pense au théurgiste sans PBT.
1) tu devrais lire tout les posts !! Qui t'as dit que le clerc smite ne healait jamais ?
2) Combien m'avais tu payé pour que je rentre dans ton groupe.
Tu trouves que les clercs ne healent pas assez ?!!? montes un clerc full heal et vas faire le pet heal ! on discutera ensuite de ta passionante vie.
Ce qui me fait marrer c'est que les mecs qui crtique les plus les clercs n'ont pour ainsi dire pas du tout envie de monter un clerc.
Par Cora le 24/10/2002 à 15:39:57 (#2397736)
Provient du message de Arikel
La base du Druide c'est un healer, une personne de soins, de soutien ... manquerait plus qu'il est un Pet :confus: :confus:
Ahhhh !!! oui c'est une bonne idée ça donnez nous un pet :rolleyes: :p
Par maverickx le 24/10/2002 à 15:57:38 (#2397878)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Post réaliste , ca change .
Oui par rapport à certaines classes le clerc etait avantagé --- > on l'a nerfé je ne considère pas cela comme anormal .
Maintenant il serait peu être temps de se pencher sur le cas des classes de mez , si l'on compare le sorcier aux autres classes de mez des autres royaumes on peut se rendre compte qu'il existe le même déséquilibre en terme de résistance de perso ( un barde se fait rarement oneshooter par un furtif un sorcier oui ).
La ou le bat blesse c'est que le clerc générait un déséquibre en duel principalement alors que dans le cas des classes de mez le déséquilibre est principalement centré sur le RvR ( nettement plus important sur Daoc ) .
Donc il faudrait aller jusqu'au bout quand on rêgle le problème des classes surpuissantes ( que ce soit en duel ou en RvR ) et nerfé rapidement les classes à mez de Hib et de Mid .
Mais quelque chose me dit que certains ne vont pas être d'accord , bizarre bizarre :p
Vous parlez de toujours nerfer nerfer le barde et le healer pk pas simplement mettre a nivo le sorcier d'une maniere ou d'une autre
Re: /gratz !!
Par maverickx le 24/10/2002 à 16:06:56 (#2397939)
Eh oui a la base le clerc c'est un healer, une personne de soins, de soutien ... pas un rambo ... manquait plus qu'il ai un speed tien
...
Bein tu vas rire mais j'en connais il atoujours sont speed avec lui je citerais pas de nom mais il est intuable a 3 contre lui et sont speed B....
Fo kan mm avouer je me prend des dd a 450 d'un clerc smith il court avec speed 5 et il est buffer mais non il est pas uber
:D
D'ailleur je me demande comment il fais pour courir si vite ......
:p
Par Grenouillebleue le 24/10/2002 à 16:16:37 (#2398004)
Ben c'est bizarre !! ya 5 minutes nous etions des tueurs indestructibles et maintenant j'apprend que la seul valeur ajouté du clerc est le heal
Un thauma peut infliger des dégâts
Un théurgiste peut infliger des dégâts
Un mercenaire peut infliger des dégâts
Un sorcier peut infliger des dégâts
Un maître d'armes peut infliger des dégâts
...
...
Je continue ? :)
TOUTES LES CLASSES sans exception peuvent infliger des dégâts (et on ne se moque pas de paladins, hein ? :mdr: )
Par contre, seul le moine et le clerc peuvent guérir.
Donc oui, là se trouve ta valeur ajoutée. Tu auras beau être le meilleur smiteur du royaume, tu seras plus utile à ton groupe en guérissant ses membres.
Cela ne restreint pas ta manière de jouer, mais détermine simplement le regard des autres.1) tu devrais lire tout les posts !! Qui t'as dit que le clerc smite ne healait jamais ?
2) Combien m'avais tu payé pour que je rentre dans ton groupe.
Tu trouves que les clercs ne healent pas assez ?!!? montes un clerc full heal et vas faire le pet heal ! on discutera ensuite de ta passionante vie.
Ce n'est amusant pour personne de mourir, surtout à haut niveau. On perd des heures d'xp.
Le clerc PEUT prévenir une mort. C'est le SEUL personnage, à part le moine, à pouvoir le faire (à part reprise d'aggro, ce qui n'est pas toujours faisable).
Donc c'est vrai que dans un groupe, que ce soit RvR ou PvE, voir le clerc balancer ses smites à tout vent font que:
1) il ne surveille pas forcément les barres de vie
2) il est souvent OOM et fait attendre tout le groupe pendant qu'il reste assis le derrière par terre.
Je n'ai jamais parlé d'un clerc full heal, je suis convaincu que smite doit être une ligne viable pour ceux qui le souhaitent, MAIS pour moi, ceux qui montent un clerc doivent être UN MINIMUM intéressés par le fait de healer/reser les autres.
Or dans ton premier post, on ne voit absolument pas cet aspect.
Tu ne t'es pas dit "ah tiens, ca serait cool de pouvoir aider les gens, et de pouvoir blaster aussi"
Mais tu t'es dit "je veux un gars qui blaste, qui encaisse et qui tape, je vais faire un clerc".
Donc bon, on peut se demander pourquoi tu as choisi cette classe.
Quant à moi, je ne joue effectivement pas de clerc, mais j'en suis à mon deuxième moine.
Je tape quand j'ai envie de taper, mais quand les gens ont besoin de heal, je HEAL. Je ne reste pas bêtement dans la mêlée en me disant que j'outdmg un MA et que je suis plus efficace comme ca... car c'est faux.
C'est une banale question d'entraide.
Par Manolo le 24/10/2002 à 16:41:23 (#2398162)
Provient du message de Grenouillebleue
Je tape quand j'ai envie de taper, mais quand les gens ont besoin de heal, je HEAL. Je ne reste pas bêtement dans la mêlée en me disant que j'outdmg un MA et que je suis plus efficace comme ca... car c'est faux.
C'est une banale question d'entraide.
Bon :) Il est vrai que dans mon premier post j'ai été volontairement provocateur !! même si l'idée de base est vrai : c'est a dire monter un mago/tank.
Maintenant ce dont je parle c'est du clerc dans un context RvR.
Un clerc même smiter qui ne heal pas un groupe XP est a bannir à vie de tout les royaumes !!
Maintenant pour ce qui est du RvR je veux simplement qu' on me considére comme une classe off/def !! Je passe plus de temps à healer qu'a smite alors quand je smite c par pour le plaisir !!
C'est soit pour casser le cast du healeur ou du mezzeur d'en face
soit pour stunt le #@{[@à& d'assassin qui tente de crever mon mezzeur !!!! alors si je le fait pendant qu'un mec est doucement en train de crever, si j'ai le temps de IH (je rappel que je peux IH pendant un cast) tant mieux sinon tant pis pour lui.
Donc si je prend une remarque derriere ca a forcément tendance à m'agacer !!
Par Arikel le 24/10/2002 à 16:57:17 (#2398291)
Provient du message de Grenouillebleue
Manolo, prendre mes citations hors du contexte n'est pas forcément approprié.
Un thauma peut infliger des dégâts
Un théurgiste peut infliger des dégâts
Un mercenaire peut infliger des dégâts
Un sorcier peut infliger des dégâts
Un maître d'armes peut infliger des dégâts
...
...
Je continue ? :)
TOUTES LES CLASSES sans exception peuvent infliger des dégâts (et on ne se moque pas de paladins, hein ? :mdr: )
Par contre, seul le moine et le clerc peuvent guérir.
Donc oui, là se trouve ta valeur ajoutée. Tu auras beau être le meilleur smiteur du royaume, tu seras plus utile à ton groupe en guérissant ses membres.
Cela ne restreint pas ta manière de jouer, mais détermine simplement le regard des autres.
Ce n'est amusant pour personne de mourir, surtout à haut niveau. On perd des heures d'xp.
Le clerc PEUT prévenir une mort. C'est le SEUL personnage, à part le moine, à pouvoir le faire (à part reprise d'aggro, ce qui n'est pas toujours faisable).
Donc c'est vrai que dans un groupe, que ce soit RvR ou PvE, voir le clerc balancer ses smites à tout vent font que:
1) il ne surveille pas forcément les barres de vie
2) il est souvent OOM et fait attendre tout le groupe pendant qu'il reste assis le derrière par terre.
Je n'ai jamais parlé d'un clerc full heal, je suis convaincu que smite doit être une ligne viable pour ceux qui le souhaitent, MAIS pour moi, ceux qui montent un clerc doivent être UN MINIMUM intéressés par le fait de healer/reser les autres.
Or dans ton premier post, on ne voit absolument pas cet aspect.
Tu ne t'es pas dit "ah tiens, ca serait cool de pouvoir aider les gens, et de pouvoir blaster aussi"
Mais tu t'es dit "je veux un gars qui blaste, qui encaisse et qui tape, je vais faire un clerc".
Donc bon, on peut se demander pourquoi tu as choisi cette classe.
Quant à moi, je ne joue effectivement pas de clerc, mais j'en suis à mon deuxième moine.
Je tape quand j'ai envie de taper, mais quand les gens ont besoin de heal, je HEAL. Je ne reste pas bêtement dans la mêlée en me disant que j'outdmg un MA et que je suis plus efficace comme ca... car c'est faux.
C'est une banale question d'entraide.
La première chose c'est que chacun joue comme il l'entend si cela ne te plait pas, ne groupe avec lui.... L'essentiel pour lui est de se faire plaisir, point final !!!
Personnellement, je ne groupe plus qu'avec des tanks que je connais, il savent comment je joue et en général, ils apprécient... ils savent très bien que si ils n'ont pas eut de heal, c'est qu'il ya une raison pour cela (Out Of Range, Cible non Visible, Aggro, Cible trop eloignée, OOM, ...).
La raison pour laquelle je ne groupe pas avec les autres est simple : la pluspart te balance des insultes si ils n'ont pas eut leur petit heal et ne cherchent même pas à en connaitre la raison !!! je pense que tu fais parti de cette catégorie... c'est ç dire les joueurs qui ne voient pas plus loin que leur propre bien être, leur perso (les égocentristes !!)
Mon groupe apprécie ma facon de jouer et est bien content quand un smite vient les appuyer pour faire des dégats...
Le clerc smite à l'avantage d'être très polyvalent et certains tanks l'ont compris.... malheureusement, très peut encore !!!
Par Grenouillebleue le 24/10/2002 à 17:16:36 (#2398443)
Chacun sa manière de voir :)
Je persiste à penser que quelqu'un qui monte un clerc doit savoir qu'on va lui demander des heals et des rez, et qu'il lui faut assumer cette partie de son personnage.
Par rhandalf/Nerran le 24/10/2002 à 17:18:20 (#2398452)
Exactement pareil ( et pourtant je ne suis pas smite ), je vais même plus loin lorsque je suis en solo je ne heal que les mages / assassin autres classes que tank .
C'est un pur plaisir de sauver le mage qui ne s'y attendait pas plutot que de satisfaire l'ego du tank qui préfère taper que d'assurer un minimum la défence de son groupe .
mode ironique on : Les tank ne sont pas la pour taper mais pour assurer la défence des mages de leur goupe qui eux font de vrais dommages !!! C'est leur seule utilité avec le ramassage des sacs en PvM :) .
mode ironique off : comment ca je généralise ? ;)
Par Arikel le 24/10/2002 à 17:46:42 (#2398639)
Je persiste à penser que quelqu'un qui monte un clerc doit savoir qu'on va lui demander des heals et des rez, et qu'il lui faut assumer cette partie de son personnage.
1 / Je ne heal jamais quelqu'un de mon groupe qui demande expressement des heals, si je ne le heal pas, il y a une raison... je trouve très mal polie de flooder à coup de '/g HEAL4. Je connais mon boulot le tank an question n'a pas à me le rappeler.
2 / Je Rez beaucoup en RvR sauf si cela peut emttre mon groupe en périle. Le Rez du gars qui a rushé comme un fou, tout fière de s'être fait explosé, n'est pas une obligation.
Tout les jours, je me demande un peut plus si je vais continuer à Rez les gars qui sont en dehors de mon groupe... car j'en ai assez des tanks qui croient que tout leur ai du !!! et qui, en plus, ce permette de te traiter comme un esclave qui DOIT les Rezs et qui DOIT les Heals.... et qui finissent par t'insulter parce que tu ne les as pas REZ dans la minute !!!
Je vous en prie, messieurs les tanks, jouez des clercs pour que vous voyez comment ca fait lorsque vous recevez 5 /tell en même temps pour des Rezs et que cela se finit par 3 /tell d'insultes parcque que vous êtes OOM d'avoir rez les deux premiers....
Par Draziel LeMaudit le 24/10/2002 à 17:58:13 (#2398716)
Alors, la je veux voir un screen... je suis rang 5 et donc j'ai une certaine expérience des dégats que je fait (48/23/9 donc le dernier DD) et je n'ai jamais fait 550 sur du jaune... le max atteind étant du 440-450...
bah j'ai essayé de voir parmis mes 300 screens enregistré :rolleyes: mais rien trouvé... mais sache que j'avais 0 de resist, qu'albion avait les 3 reliques mana, et que j'était pas 50 ( lvl 49 je crois ou 48, j'ai enormement stagné a ces lvl)
et je me suis souvent pris du 550, j'ai aucune preuve donc je sais pas trop quoi faire...
je me crois moi c'est déja l'essentiel :p
Par Grenouillebleue le 24/10/2002 à 18:04:29 (#2398750)
Comme je te le dis, je joue un moine en ce moment, crois-tu que je n'ai pas des centaines de /tell dans tous les sens ?
Mais bon, ceux qui t'insultent et t'engueulent, tu en fais une jolie liste près de ton ordi, et hop :hardos:
Cela n'empêche pas que, lorsqu'on est un tank (ou bien qu'on tank sans en être un) et qu'on voit sa vie dropper, il n'est pas toujours facile de faire tacitement confiance au healer du groupe. Si tu le connais, s'il est de ta guilde, si tu as déjà groupé avec lui, si tu sais qu'il est safe, parfait.
Mais dans la plupart des cas, tu ne le connais pas/pas bien, et tu te permets de passer un "heal, bordel" du bout des lèvres lorsque tu arrives à 10% de ta vie.
Il y a beaucoup de choses qui peuvent gêner un healer: les bugs des barres de vie, le lag, la distraction... Penser que les tanks devraient faire confiance à 100% est limite.
Par Typhon Krazilec le 24/10/2002 à 18:12:38 (#2398801)
Provient du message de Thara Forever
huhu t'as qu'a te trouver un mob orange pour toi qui n'a pas beaucoup de pts de vie et qui resist pas a tes sorts !
et puis les clercs n'ont pas de QuickCast, ils font pas de coups critiques non plus !
Par contre, les clercs peuvent fare un soin critique, comme les druides. Ca devrait t'aider a comprendre quelle est sa veritable specialisation ;)
@Arikel
J'm'en serais voulu si tu avais pu quelque chose pour moi :D
Par Typhon Krazilec le 24/10/2002 à 18:16:18 (#2398835)
Provient du message de maverickx
Vous parlez de toujours nerfer nerfer le barde et le healer pk pas simplement mettre a nivo le sorcier d'une maniere ou d'une autre
Totalement d'accord, marre des nerfs, les reequilibrages par le haut seraient plus satisfaisants pour tous.
Par Torgrin le 24/10/2002 à 18:40:22 (#2399034)
Provient du message de Thara Forever
huhuhu
instant ?! :maboule:
Simple: PBAE-Mez/stun/dd/dd -> petit nain au tapis, méthode extrêmement efficace sur une cible sans Purge... (Purge passe donc de IWin à "Je meurs pas contre une classe qui a tout pour me vaincre sans même pouvoir me défendre")
Je rajouterai que le stun en lui-même est réellement l'arme la plus puissante dans daoc: la cible perd toute défense aux bolts/coups (oui j'ai bien dit bolt, on est pas forcément en combat étant stun, nombre de scouts vous le diront)
Par Thara Forever le 24/10/2002 à 18:44:35 (#2399069)
Provient du message de Typhon Krazilec
Par contre, les clercs peuvent fare un soin critique, comme les druides. Ca devrait t'aider a comprendre quelle est sa veritable specialisation ;)
@Arikel
J'm'en serais voulu si tu avais pu quelque chose pour moi :D
Oui mais on a pas de pet, il nous faut bien autre chose pour compenser ;)
Par Mendac SmitépuiStou le 24/10/2002 à 19:18:42 (#2399353)
Par Edurcyn le 24/10/2002 à 19:28:32 (#2399433)
Qui parmi nous (Albionnais) ne connait pas un clerc? Qui n'a pas dans sa guilde un clerc?
Combien de ces clercs vont petit à petit s'éffacés en 1.52 pour ne jamais revenir? Combien d'ami avec lesquels ont a passés de bon moments, taper des délires et vecues milles péripéties vont quitter le jeu pour repartir vivre leurs vies?
On va dire que je suis sentimentaliste mais la prochaine que vous grouperez avec un ami clerc, demandez vous ce que ca vous ferais si vous ne le voyez plus demain....
Edurcyn
Clerc 50,5 YS
Sacred Order
/Played 60jours
En instance de 5L0
Smitte 50+14 Avec Maitre Mage 4 (Et qui na jamais réussi a depassé 505 sur un jaune non 50)
/bow ouinouin
Par Draziel LeMaudit le 24/10/2002 à 20:12:36 (#2399827)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
quelles règles?
je comprend pas du tout ce que tu veut dire...Smitte 50+14 Avec Maitre Mage 4 (Et qui na jamais réussi a depassé 505 sur un jaune non 50)
je suppose que je dois prendre ça pour moi puisque c'est moi qui ai parlé de 550 dégat ^^
bah attend d'avoir 20% de bonus magique avec les reliques, si tu dépasse pas les 505, tu les dépassera...:rolleyes: ( et encore une fois je parle d'avant la 1.50, où les resists esprit, c'était niet, nada, j'avais un royal 0% )Combien de ces clercs vont petit à petit s'éffacés en 1.52 pour ne jamais revenir? Combien d'ami avec lesquels ont a passés de bon moments, taper des délires et vecues milles péripéties vont quitter le jeu pour repartir vivre leurs vies?
mouarf tu veux nous faire pleurer?
si ces amis clercs, partent lorsqu'ils seront nerfé, c'est pas a cause du nerf. s'ils ont envie de jouer ils joueront, s'ils partent pasque leur perso fait moins mal, c'est que tout simplement ils en avaient marre de daoc... quitter des amis parce qu'un DD fait X% de dégat en moins, ça ne tient pas debout, ya d'autres choses derrière....:rolleyes:
Par Torgrin le 24/10/2002 à 20:52:04 (#2400072)
Provient du message de Draziel LeMaudit
mouarf tu veux nous faire pleurer?
si ces amis clercs, partent lorsqu'ils seront nerfé, c'est pas a cause du nerf. s'ils ont envie de jouer ils joueront, s'ils partent pasque leur perso fait moins mal, c'est que tout simplement ils en avaient marre de daoc... quitter des amis parce qu'un DD fait X% de dégat en moins, ça ne tient pas debout, ya d'autres choses derrière....:rolleyes:
Tu es vilain bouh!!!:doute:
C'est quand même pas normal ce nerf, le clerc encaisse mieux qu'un tank, fait des dd, un pbae-mez et on le nerf, franchement c'est tro pinjuste...:rolleyes:
De toute façon il est bien connu que les clercs smite n'ont pas monté ça parcequ'ils voulaient des nukes conséquents, de la maille, des pv... nan!!! c'est pour leur "polyvalence"!!!:rasta:
Par Edurcyn le 24/10/2002 à 21:33:41 (#2400349)
Les clercs qui quittent ne le font pas parce qu'ils font moins de dommage.... Mais avoir un perso pour chat uniquement je prefère IRC le chat est mieux foutu....
tlm n'a pas le courage de remonter un perso 50.
Tiens un lien pour ceux qui ont le courage:
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=37568205&replies=25
Par Okam le 25/10/2002 à 0:10:02 (#2401278)
- celui qui cherche à s'amuser, qui se fait des amis, qui reroll plein de persos pour voir un peu tout (pas forcément tous les royaumes, ça dépend des goûts et des couleurs)
- celui qui est là pour être lvl50 en 3 semaines, qui ne mettra pas les pieds en RvR avant, qui fera ses quêtes épiques après son 50, et qui choisit la classe qui lui permettra le mieux d'affirmer sa supériorité.
Vous prenez ces archétypes, et tous les joueurs se situent qqpart entre les 2. Quelque soit le royaume, quelque soit la classe.
Concernant le clerc spé colère, le 'nerf' ne concerne réellement que les joueurs se raprochant du 2e archétype, les autres continueront de le jouer (avec ou sans respec).
Le nerf du pbaoe-mez est ptet excessif, le fait de baisser le lvl du dernier DD vous permet par contre de récupérer des pts pour les mettre ailleurs, ce qui devrait vous donner une meilleure polyvalence (mince je vous donne des conseils suis fou moa!).
Que vous soyez mécontents on le comprend tous, mais bon c'est pas de notre faute si votre classe était déséquilibrée depuis le départ. Vous cumulez trop d'avantages que les autres classes n'ont pas (même si ont est bien d'accord que vous ne pouvez pas vous spec dans les 3 lignes).
Si vous aimez pas les nerfs, fallait monter un chaman, il risquait pas d'être nerfé (cf. le chamy en 1.36) :D
c'est pas que des archetypes...
Par SrL28 le 25/10/2002 à 13:16:05 (#2404095)
je joue depuis le mois d'avril est mon perso le plus gros est lvl31 ;) ( jespere kun jour il sera 50 )
de plus je crois bien ke j'ai testé toutes les classes d'albion en rerollant o moin 10 persos faciles ;)
donc comme koi ca existe :p
Par Arikel le 25/10/2002 à 14:10:33 (#2404619)
je suppose que je dois prendre ça pour moi puisque c'est moi qui ai parlé de 550 dégat ^^
bah attend d'avoir 20% de bonus magique avec les reliques, si tu dépasse pas les 505, tu les dépassera... ( et encore une fois je parle d'avant la 1.50, où les resists esprit, c'était niet, nada, j'avais un royal 0% )
Tu parle avant la 1.50 donc il n'y avait pas de RA... donc pas de maitre mage...
De plus, Albion n'a jamais possédé plus de une relique mana... donc bonus 0%....
==> il est impossible qu'un clerc même ayant 50 +15 en smite (ce qui sur Broc n'existait pas avant la 1.50, il n'y avait pas de clerc rang 6...) t'ai fait 550 pts de dommages.... enlève ton /effect none, retourne toi et regarde il ya un thauma dans ton dos :)...
(SVP, arretez d'inventer des dommages impossible au clerc, le nerf arrive... vous n'avez plus besoin d'en rajouter pour le descendre !!!)
Par Mendac SmitépuiStou le 25/10/2002 à 16:56:02 (#2406092)
Laisse tomber, son perso est flaggé undead par le serveur pour une raison inconnue :bouffon:
Par Draziel LeMaudit le 25/10/2002 à 20:22:52 (#2408089)
Provient du message de Arikel
Tu parle avant la 1.50 donc il n'y avait pas de RA... donc pas de maitre mage...
De plus, Albion n'a jamais possédé plus de une relique mana... donc bonus 0%....
Excuse moi de jouer sur Ys, ou albion a eu les 3 reliques mana pendant bien longtemps ;)
par contre j'ai bien dit que j'ai subit ces dégats à l'époque mais pas depuis, je sais pas d'ou ca vient, ptet de mon lvl up, maintenant j'ai bien remarqué que les dégats n'ont rien a voir...
==> il est impossible qu'un clerc même ayant 50 +15 en smite (ce qui sur Broc n'existait pas avant la 1.50, il n'y avait pas de clerc rang 6...) t'ai fait 550 pts de dommages.... enlève ton /effect none, retourne toi et regarde il ya un thauma dans ton dos :)...
pff :p et le " Draziel vient d'etre tué par Marty" je l'avais revé? :p avec 550 de dégats, j'invente rien... pis j'était en solo et tjrs en effects all :p
et avec +1M RP et 80 jours de played, je pense savoir reconnaitre un smiteur d'un thauma :rolleyes:
(SVP, arretez d'inventer des dommages impossible au clerc, le nerf arrive... vous n'avez plus besoin d'en rajouter pour le descendre !!!)
j'invente rien, j'ai réellement pris de tels dégats de la part d'un clerc. je perdait presque 2/3 de ma vie sur un smite... avec environ 800 pv a l'époque le calcul est vite fait... ( bon ok on va dire que c'était entre 505 et 550 puisque tu dit ne jamais avoir fait plus de 505 :p à quelques dizaines prets... m'enfin j'ai plus en mémoire un 550 qu'un 505 :p)Mendac SmitépuiStou:
@Arikel
Laisse tomber, son perso est flaggé undead par le serveur pour une raison inconnue :bouffon:
tres spirituel...:rolleyes: répond plutot a la question que je t'ai posé quelques messages au dessus, tu sera plus constructif....
Par Nemra/Hellgrim le 26/10/2002 à 5:31:24 (#2410580)
Provient du message de Okam
Prenons 2 archétypes de joueurs à Daoc :
- celui qui cherche à s'amuser, qui se fait des amis, qui reroll plein de persos pour voir un peu tout (pas forcément tous les royaumes, ça dépend des goûts et des couleurs)
Ha quelqu'un qui me comprends :)
Plus haut niveau 31 (hier ;) ) avec 8 mois de jeu actif (mois inactif :2 cause : pb de pc :sanglote: )
Par Colsk le 26/10/2002 à 12:29:17 (#2411478)
Provient du message de Arikel
Quand ton personnage devient totalement inutile en groupe , et est incapable de jouer solo comme le clerc smite en 1.52 (un clerc spé smite en 1.52 ne sait rien faire correctement !! ) , tu as beau aimer ton perso, tu arrete de le jouer !!!
Tu as la respe qd meme non????
Ensuite, si le clerc est nerfe il y a une raison vous croyez pas???
Vous avez jamais jouer un adversaire d'un clerc non, le seul perso qui a une chance de le tuer c'est le champion et encore...
Ensuite à l'initiateur du post, tu parles du clerc et tu dis voila je vais faire un guerrier/mage je joue un clerc, il y a pas un truc qui te choque sachant que le clerc est une classe de support soin à la base?????
Je rappelle que le seul guerrier mage du jeu à la base est le champion (et d'ailleurs il a été nerfé depuis tres tres longtemp)...
Enfin, sur daoc à un moment il y avait 95% des gens qui disaient les clercs sont trop forts et 5% qui disaient ne touchez pas au clerc, tu faisais un sondage il y avait 7% de gens qui jouait des clercs (et oui meme des joueurs jouant des clercs disaient que leur classe etaient trop forte).....vous croyez pas qu'il y avait une raison à ca????
Colsk TaQuiN
Keen Champion
Par Colsk le 26/10/2002 à 12:44:02 (#2411552)
La moitié des clercs vont arreter de jouer leur perso car ils vont etre nerfé ;-)....
J'ai joué un champion en 1.36 et je joue encore un champion.
Le plus gros nerf d'une classe actuellement en une seule fois (je precise sinon les archers en general sont les classes ayant subi le plus de nerf mais en plusieurs couches) c'est les champions qui l'ont subi, résultat 90% des joueurs qui jouaient des champions ont continué, pourquoi???
90% des champions avaient choisit cette classe pr le fun qu'elle procure et les 10% restant parce que ca roxait tout le monde en duel en 1.36.
Ca fera pareil pour les clercs, les gens qui ont pris cette classe pour s'amuser vont s'adapter et continuer à la jouer, ceux qui l'ont prise pour etre uber et tout roxxer vont arreter, tant mieux...
De plus, ces personnes vont faire quoi apres, à part le clerc qui n'avait aucun "predateur" vu ses capacités, il ne leur reste qu'à monter un assassin et vont connaitre l'enfer de l'xp et ensuite se rendront compte qu'ils ne tuent pas tout le monde loin de la...
De plus, allez voir sur les fora americains, il y a toujours des clercs et ils se plaignent pas trop de leur nerf, avant de dire, ils ont tué ma classe renseignez vous plutot et vous verrez que le clerc est tjrs interessant à jouer...
Maintenant si ceux qui voulaient tout roxxer arretent, ca sera pas un mal ....
PS: Marty clerc 50 spe smite sur Colsk Champion 50
dommage variant de 350 à 550.
Je suis un tank j'ai 1250 pv. Je le tue en duel s'il me passe deux coups à 350 sinon je suis mort malgré mon IP...
Par rhandalf/Nerran le 26/10/2002 à 12:49:58 (#2411575)
Provient du message de Colsk
Je le tue en duel s'il me passe deux coups à 350 sinon je suis mort malgré mon IP...
Ce qui prouve que le clerc même en duel n'est pas invincible , qu'est ce qui te derangeais ? le fait de ne pas pouvoir l'emporter tout le temps , rassure toi la prochaine version ce sera le cas .
Par Colsk le 26/10/2002 à 13:07:34 (#2411658)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Ce qui prouve que le clerc même en duel n'est pas invincible , qu'est ce qui te derangeais ? le fait de ne pas pouvoir l'emporter tout le temps , rassure toi la prochaine version ce sera le cas .
LOL
Le champion est LA classe de duel par excellence.
Elle a meme été crée pour ca par Mythic.
Tu as un DD, des debuffs et un snare, tu peux interrupt les lanceurs de sorts, tu peux les empecher de fuir et tu es guerrier.
A partir de la, si je joue bien c'est du 40 60 à la base (et encore si il décide de partir il part et ne meurt pas, entre le stun et le mez il a largement le temps de filer).
Maintenant les autres classes crevent en duel face à un cleric avec un rapport que tu dois imaginer vu que tu en joues un...
Oui il n'est pas invicible ( et encore contre certaines classes il l'est) maintenant si tu refuses d'admettre que tu jouais la classe la plus forte du jeu et bien tant pis pour toi, arrete de suite (et si tu le fais ca sera pas une grosse perte vu que tu jouais ton perso que pr etre fort et pas pr le plaisir de la classe sinon tu t'adapteras et tu continueras).
Quand à ta derniere phrase, j'espere que tu es allé sur un serveur us pr le dire non???
parce qu'ils se plaignent pas les clercs americains alors avant de dire, on va etre minable renseigne toi avant, ils sont encore tres tres forts je te rassure mais faut bien jouer ton perso et c'est plus systematique, ca va vous changer...
Maintenant si vous continuez à ouin ouiner (ouinnn je vais plus gagner 90% du temps en faisant tjrs la meme chose, c'est a peu pret à quoi se résume vos arguments quand je le lis ce trhead) sans vous renseigner sur ce que va devenir votre classe, je risque de devenir desagreable...
Bon jeu qd meme.
Colsk TaQuiN
PS: au fait je le tue car j'ai IP. Sans, toute classe de guerrier meurt 100% du temps face à un clerc smite, ca te parait donc normal que je sois obligé d'etre 50 3L4 pour avoir une chance de battre un clerc 50 avec 0 rp????? Je crois que je vais t'apprecier avec tes arguments à 2 coppers...
Par Delou Hilys le 26/10/2002 à 13:13:32 (#2411697)
Provient du message de Typhon Krazilec
Totalement d'accord, marre des nerfs, les reequilibrages par le haut seraient plus satisfaisants pour tous.
Mouais non...
Je te donne un exemple: OUAH la Classe [Machin] a obtenu une compétence [TRUC] super ubeeeeerz, c'est pas normal, coment je vais faire, etc...
Exemple d'un nivellement par le haut: Bladeturn pour tous les magos en 1.45 (Donc nerf de l'archer)
Ce que je veux dire c'est qu'il y aura toujours des gens pour geuler.
Exemple avec les RAs (Si ca c'est pas du nivellement par le haut) Ignore pain, Song of sound, etc...
Un tas de trucs qui font chier d'autres classes bien que ca ne les concerne pas directement.
Par rhandalf/Nerran le 26/10/2002 à 13:15:19 (#2411706)
Provient du message de Colsk
LOL
Le champion est LA classe de duel par excellence.
Elle a meme été crée pour ca par Mythic.
Tu as un DD, des debuffs et un snare, tu peux interrupt les lanceurs de sorts, tu peux les empecher de fuir et tu es guerrier.
Nerf champion :) .
Par Nemra/Hellgrim le 26/10/2002 à 13:41:01 (#2411864)
Par Colsk le 26/10/2002 à 14:58:33 (#2412265)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Nerf champion :) .
MDR
Avec le nouveau buff qu'on recoit ca ds cette version ca devrait pas tarder lol ;-)....
Et oui, j'affirme ca 550 de PV, le record etant si je me souviens bien un superbe 567 de la part de Marty.
J'avais relu les logs tellement j'etais mort vite ;-)
Colsk
Par Draziel LeMaudit le 26/10/2002 à 16:05:32 (#2412556)
valeur du dd du theutheu= 210... donc moins que celui du clerc, mais le theurgiste a plus d'acuité ( intelligence pour lui) donc on peut dire que les dégats sont comparables.... 550, pas impossible :p
Par mccabbe le 27/10/2002 à 0:28:32 (#2414608)
Provient du message de Ultor
Le gros problème c'est que le clerc a lui seul peut se manger un full groupe de n'importe quel class asser facillement( jai dejà vus un clerc SEUL detruire un full groupe hib lvl 40-50 !),donc voilà le clerc vas retrouver un puissance raisonable(faut arreter de pleuré, il serra toujours aussi interessant) et laissera enfin la chance au autre class de pouvoir survivre a un rush de clerc.
faut pas fumer l'herbe d'emain...
1) tres tres dur pour un clerc de mez un full grp vu la zone du mez et vu le nbre de miss
2) pas de mez => pas de cast => bye bye le clerc
3) meme si le mez passe, 30 sec c pas suffisant pour tuer 7 gars
4) le clerc a pas assez de mana pour tuer 8 gars !
résumé: rendors toi et finis ton reve
Par rhandalf/Nerran le 27/10/2002 à 1:45:29 (#2414921)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Rhandalf/Nerran.... il y a une chose que tu n'as peut etre pas remarqué dans le post de Colsk que tu as cité : quand il énonce les dégats qu'il reçoit, il affirme ce que disait Draziel Lemaudit (550 au maximum avec un sort de colère).
Un gris je lui met plus que 550 de degats je pense ... qui plus est avec le dd de base vu que je ne suis pas spé smite mais .. est ce vraiment représentatif de la puissance de ma classe ?
En lisant ce post j'apprend que la classe que je joue le clerc peut si il est spé smite faire 550 de degats , tuer un groupe entier de lvl 40 + , mez une 20 aine de personnes , avoir des buff de fou 2 instants life de 100 % dont un de groupe , tape aussi fort qu'un tank etc etc etc ...
Moi je dis juste qu'il serait temps d'arreter les délires ...
Par Colsk le 27/10/2002 à 2:45:33 (#2415164)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Un gris je lui met plus que 550 de degats je pense ... qui plus est avec le dd de base vu que je ne suis pas spé smite mais .. est ce vraiment représentatif de la puissance de ma classe ?
En lisant ce post j'apprend que la classe que je joue le clerc peut si il est spé smite faire 550 de degats , tuer un groupe entier de lvl 40 + , mez une 20 aine de personnes , avoir des buff de fou 2 instants life de 100 % dont un de groupe , tape aussi fort qu'un tank etc etc etc ...
Moi je dis juste qu'il serait temps d'arreter les délires ...
Je n'ai parlé que de spe smite et des degats, le reste c'est pas de moi qd meme, c'est fort un clerc mais à deux ou trois on le tue sans trop de soucis qd meme ;-)...
Il peut pas tout faire s'il smite c'est au detriment des autres spe surtout heal je pense ;-)...
Colsk TaQuiN
Par Manolo le 28/10/2002 à 15:47:23 (#2424897)
Ce qui est rigolo aussi c'est le nombre de mec qui applaudissent les nerfages d'un perso a partir du moment ou ils ne le jouent pas. Ces mêmes personne qui vont te dire que le perso sera toujours aussi interressant a jouer alors qu'ils ne l'ont jamais jouer.
Bon !! j'ai pas trop envi de foutre le feu mais je dis stop !! Arretez de dire n'importe quoi !!
Venez sur Ys vite vite avant le nerfage, montez un clerc joué le un peu, puis revenez y apres le nerf on en reparlera !!
Avec un timer de mez a 5 minutes autant le virer, pour XP ca va être la fête. Celui ci deviens completement inutilisable en RvR (dans le cas bien entendu ou personne n'avait de resiste a un mez CaC ou le résultat etait souvent la mort premiere du clerc)
Pour ce qui est des compétances du clerc au CaC, laissez moi doucement rigoler, celui-ci fait bien moins mal avec son marteau que ma scout.
Maintenant parlons un peu du RvR. Et c'est la ou je m'amuse le plus en lisant toutes les réponses. C'est a croire que personne n'a jamais fait de RvR !! Quand avez vous vu un duel en RvR ? même avec ma scout si je me fait destealth par un assassin, s'il y 30 personnes à coté vous etes tranquille que je les prends tous sur la tronche !! et ce n'est pas specifique a Mid ou a Hib !! c'est sans doute l'appat du gain mais les faits sont la !
Donc arretez de me parler du Clerc qui smite en chaine ! dans les rush c'est pour aisin dire impossible. Il sera obligé de s'approcher suffisament pret le smite ne portant pas bien loin !! donc mez en premier ou presque. Et dans le cas ou par chance il échappe au mez il ce fera caster en chaine plus tout les tanks qui lui tapperont allegrement sur la tête.
Le vrai problème du nerf du clerc n'est pas vraiment le RvR, même si cela joue quelques peu, mais plutot des problèmes qu'ils rencontrera pour XP !!!
Voila !!
P.S. l'autre jour j'ai rusher dans un groupe de 84 Mid dans D.F. qui XP !! je les ai tous mez puis je me suis tappez les mobbs (des behemoth) j'ai attendu que tout les mid ce demezz ! puis je les ai tous éclaté a coup de marteau, stunt, smite ( y'en a même un je lui ai molardé dessus pour le finir).
Quand j'ai eu finit ce petit combat j'ai pris 15840001558482 de rp et je n'etais même pas a la moitié de ma mana et je n'ai utilisé que un IH. Quand je pense que tout cela va bientot s'arreter je suis triste :( Mais c pas grave je vais monter un Barde
Par Grenouillebleue le 28/10/2002 à 15:55:32 (#2424945)
Par Cora le 28/10/2002 à 16:32:13 (#2425259)
Provient du message de Manolo
Avec un timer de mez a 5 minutes autant le virer, pour XP ca va être la fête. Celui ci deviens completement inutilisable en RvR (dans le cas bien entendu ou personne n'avait de resiste a un mez CaC ou le résultat etait souvent la mort premiere du clerc)
Si tu en veux pas, moi j'en veux bien même avec un timer de 20 min ...
Quelle rigoulade
Par Manolo le 28/10/2002 à 16:40:48 (#2425353)
Provient du message de Cora
Si tu en veux pas, moi j'en veux bien même avec un timer de 20 min ...
Ok je te le donne !!
Voila ct drôle hein ! Ha ha ha
Qu'est ce qu'on rigoule :bouffon:
Par Marty le 4/11/2002 à 10:47:54 (#2475601)
Par Dodger d'Ablion Ys le 4/11/2002 à 12:12:00 (#2476136)
J'ai 0 en colere.
Et je peux vous dire que j'ai les boules qu'ils baissent le smite.
Ben oui je serais plus un des rares Clercs optimisés Groupe et soutiens :sanglote:
(Sinon je comprend quand meme le nerf du clerc meme si j'en suis un)
Car meme avec la Colere a 0 quand j'etais 24 j'ai tué un Kobold de meme niveau que moi a Quartz au smite en ayant je le rappel encore ma Colere a 0!
Heu sinon un clerc spé buff peut tanker et ca a un avantage. A meme niveau j'ai quasiement plus de constitution qu'un MA.
Lvl 31 219 de Consti, 480 d'AF.
Moi j'dis, vive spé buff :ange:
Malheureusement tout le monde va respec en spé buff ouinn :sanglote:
Par Diablotine le 4/11/2002 à 12:42:07 (#2476384)
Provient du message de Dodger d'Ablion Ys
Mode chipote : tutututut, tu as 1 en colère ;)
Car meme avec la Colere a 0
Par Draziel LeMaudit le 4/11/2002 à 13:29:33 (#2476747)
Provient du message de Marty
Je vois mon amis Draziel LeMaudit se faire mal mener, je pase juste pour dire OUI il à raison.
Merci Marty de confirmer que tu m'a explosé tres souvent à coup de 550 damage, ca fait chaud au coeur ;)
Par Darla Rakar le 4/11/2002 à 14:41:32 (#2477302)
Par Dodger d'Ablion Ys le 4/11/2002 à 14:44:28 (#2477330)
Je disais donc, 1 en colere! :ange:
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