Tolérance, intolérance

Par Uma Tolan le 23/10/2002 à 13:36:23 (#2389366)

Voili voilou, lundi soir sur une certaine chaine cryptée, je regardais une soirée sur le théme de l'immigration.
J'ai beau savoir que certaines personnes sont plus ou moins tolérantes sur ce sujet, le reportage Tolérance intolérance, en fin de soirée m'a profondémment choquée, enfin plus précisément les propos d'une jeune femme invitée a partager l'intimité d'une famille maghrébine pendant 4 jours.
Je me demandais si d'autre personne avait vu ce reportage, si j'étais anormale ou pas, j'aurais volontiers secouée cette personne pour lui extraire toute cette stupidité...,je me demande comment on peut tenir de pareil propos a notre siécle.


*affolée par la bêtise humaine*

Par Terckan - Elentáris le 23/10/2002 à 13:43:51 (#2389440)

Quels étaient les propos de la femme qui t'a tant énervé Uma ? :confus:

Par Cornholio le 23/10/2002 à 13:48:52 (#2389499)

Je pense que la charte de JoL interdit de donner les dires de la personne en question.



"Le racisme est un crime, pas une opinion." ( ou toute autre intolérance ''raciale'' )

Par Vinnie Terranova le 23/10/2002 à 13:49:12 (#2389507)

La Femme fait ou faisait partie du FN non ?
Donc franchement cette émission et à proscrire ....

Re: Tolérance, intolérance

Par Xeen le 23/10/2002 à 13:50:59 (#2389521)

Provient du message de Uma Tolan
Voili voilou, lundi soir sur une certaine chaine cryptée, je regardais une soirée sur le théme de l'immigration.
J'ai beau savoir que certaines personnes sont plus ou moins tolérantes sur ce sujet, le reportage Tolérance intolérance, en fin de soirée m'a profondémment choquée, enfin plus précisément les propos d'une jeune femme invitée a partager l'intimité d'une famille maghrébine pendant 4 jours.

Elle est passée au zapping...Pauvre fille.:( Enfait l'extrait que j'ai vu résumait surement tout le reportage. Une famille maghrébine invite une jeune fille chez elle. Et elle dit des trucs comme ; je n'aime pas que l'immigration continue, vous modifiez la france et sa culture...Il faut que les arabes restent chez eux (tiens ça me rappelle un post trollesque d'il y a quelques jours..) Et la mère de familli qui réplique ; mais vous me trouvez si différente que ça ? Est-ce que je suis une menace pour vous et votre culture ? Et la jeune répond un truc du style ; Vous toute seule non...Rah je me souviens plus trop mais c'était effectivement affligeant:(

Par Terckan - Elentáris le 23/10/2002 à 13:58:10 (#2389584)

Merci Xeen je vois le style maintenant :(
Mouarf ... tout le monde le sait que les cons peuvent passer à la télé ... :(

Par Uma Tolan le 23/10/2002 à 13:59:28 (#2389599)

La Femme fait ou faisait partie du FN non ?

MNR...

A proscrire non, ca fait realiser certaines choses aux contraires, en effet je pense que je ne peux pas citer les propos de cette personne sur le forum^^, c est plutot frustrant.
En gros je résume, elle se voit comme une resistante contre l'envahisseur qui modifie son environnement, cet envahisseur n'est pas chez lui dans sa maison, puisqu'il est sur les terres de sa patrie a elle, elle est donc chez elle chez lui; les amis de ces envahisseurs sont des collabots..ect...
argh j en ai mal au coeur

Par Pipo géène le 23/10/2002 à 14:01:12 (#2389621)

Provient du message de Cornholio
Je pense que la charte de JoL interdit de donner les dires de la personne en question.

La censure est tout sauf une barrière pour l'information, donc, si ces dires n'étaient pas grossiers, je ne vois pas de raisons pour lesquelles nous n'aurions pas le droit de citer ces propos.

Provient du message de Vinnie Terranova
La Femme fait ou faisait partie du FN non ?
Donc franchement cette émission et à proscrire ....

:baille: Oui c'est ça, il faut absolument bannir toute forme de racisme, ça va sûrement l'éradiquer, d'ailleurs ça a très bien marché ces dernières années.

Par Kuldar Yldrad le 23/10/2002 à 14:01:47 (#2389626)

Je vous trouve particulièrement intolérant vous aussi ;)

N.B:je ne suis point en accord avec la pensée de cette femme.

Par Lien le 23/10/2002 à 14:01:47 (#2389627)

Oui malheureusement ça arrive souvent.
Pour ma part, j'ai vraiment découvert la bétise humaine en voyant l'interview de plusieurs personnes qui allaient voter pour le grand borgne au moment des élections présidentielles.
Leurs motivations étaient toutes (ou presque) affligeantes. On retombait très vite dans le schéma de "Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas? C'est la faute des immigrés!!"

Et en effet, comme Xeen, ça me rappelle un post d'hier.
Malheureusement, c'est souvent le fait de personnes qui se contentent de relayer le discours d'autres pour exprimer un malaise. Tout n'est pas blanc ni noir (:chut: ) mais certains n'y réfléchissent pas assez par eux mêmes.

Par Lien le 23/10/2002 à 14:04:30 (#2389645)

Soit dit en passant, je trouve tout de même que toute immigration doit se faire dans les "règles" du pays d'accueil, c'est à dire que l'apprentissage de la langue française, et le respect de la laïcité des écoles entre autre devraient être une obligation.

Par blue rappy le 23/10/2002 à 14:07:02 (#2389670)

je n'ai pas vu cette femme mais sur canal j'ai regardée l'emission 90 minutes consacrée a l'immigration et au racisme, a la fin de l'émission ils ont passé un reportage sur les mouvements nazi en Suède (pays ou le nazisme est autorisé) et c'est vrai que ça fait peur...

concernant cette femme je donnerai aucun jugement, dire qu'elle est afligeante non plus, elle pense differement c'est tout, elle est venue donner son point de vu et c'est bien

pour moi lorsque l'on parle d'un sujet on doit voir le pour et le contre et je ne me donne pas le droit de juger l'un ou l'autre des parti

Par Xeen le 23/10/2002 à 14:14:42 (#2389748)

Provient du message de blue rappy
je n'ai pas vu cette femme mais sur canal j'ai regardée l'emission 90 minutes consacrée a l'immigration et au racisme, a la fin de l'émission ils ont passé un reportage sur les mouvements nazi en Suède (pays ou le nazisme est autorisé) et c'est vrai que ça fait peur...

C'est aussi passé au zapping, un petit film limite ratonnade. Mince. Ca m'a rappellé des souvenirs d'adolescence. Ils étaient graves ces mecs là....:( C'était la hantise de les croiser. (ils avaient détruit la figure d'un copain punk, et leurs principale occupation, c'était de "chasser l'arabe". Heureusement, ils ont disparu de la ville. Ou alors ils se cachent bien. Ou alors, c'est tellement banal maintenant, qu'on ne les remarque même plus...C'est monsieur tout-le-monde le boneshead.)

Par Sephi o_0 le 23/10/2002 à 14:19:08 (#2389794)

Provient du message de blue rappy


je ne me donne pas le droit de juger l'un ou l'autre des parti

Bizarement, moi oui. Et encore plus en ce qui concerne ce 'parti' comme tu dis.

Par Roi le 23/10/2002 à 14:59:22 (#2390143)

Parler d'immigration est un sujet très sensible.
Mais l'essentiel c'est de pas tomber pas dans la facilité et l'esprit de polémique que pratiquent les gens du FN.

Par Emvé Anovel le 23/10/2002 à 17:23:19 (#2391214)

Vous êtes d'une intolérance

à ne pas confondre racisme et xénophobie...

De plus, d'après les propos ( enfin l'esprit des propos rapportés ici ) elle ne s'est pas montrée insultante :hardos:

Par HallaanLoske le 23/10/2002 à 17:32:32 (#2391298)

Provient du message de Kuldar Yldrad
Je vous trouve particulièrement intolérant vous aussi ;)

N.B:je ne suis point en accord avec la pensée de cette femme.

Je suis tout a fais d'accords avec toi ...

parlé d'intolérance en dénonçant les idées des gens ça sonne un peu faux.

Moi aussi je suis bléssé qd j'entends des propos raciste, souvent sans arguments valables. Moi aussi je participe à des reunions et des mettings anti-fasho. Mais cependant je pense que les idées des gens tant qu'elles sont reflechis sont des idées. Même si ces idées paraissent stupides, tout le monde a le droit, et même le devoir de penser et d'avoir ses opignons. Forcer les gens a se taire c oublier que eux aussi sont des hommes.

C'est comme si on n'écoutaient pas les gens qui ont un faible revenue parcequ'ils font hontes.
Non, on doit écouter tout le monde, et s'attacher a chaque pensée humaine, n'en omettre aucunes. Les propos racistes vous touchent ? alors plutot que de discriminer ceux qui les ont, pkoi ne pas essayer de discuter avec eux, et comprendre pkoi ils pensent comme ça ? n'est t'il pas plus interessant de chercher a comprendre un sentiment pour pouvoir lutter contre, plutot que se borner à eviter le problème ?

bon, j'agresse un peu, c'est pas mon but, mais c'est ce que j'ai sur le coeur, j'espere ne choquer personne

Amicalement à tous

Par Lien le 23/10/2002 à 17:32:57 (#2391303)

Provient du message de Emvé Anovel
à ne pas confondre racisme et xénophobie...

En effet, d'ailleurs, la xénophobie entraîne souvent le racisme. Mais il faut tout de même avouer que la limite est très mince...

Par Emvé Anovel le 23/10/2002 à 17:36:48 (#2391327)

Provient du message de Lien
En effet, d'ailleurs, la xénophobie entraîne souvent le racisme. Mais il faut tout de même avouer que la limite est très mince...

nan.

xénophobie = peur

racisme = haine


la limite n'est pas mince.

Très peu la franchissent.

Par Ambla Shezar le 23/10/2002 à 17:39:42 (#2391357)

Bah quand on dit Xénophobie, c'est juste un pretexte pourri au racisme, point barre ...

Allez demander à un psy de vous prouver l'existence de la phobie de l'étranger, c'est idiot.

Les cafards, je veux bien.

La foule, je veux bien.

L'altitude, je veux bien.

Lara Fabian, je veux bien.

Mais faut pas pousser.

Par Lien le 23/10/2002 à 17:41:29 (#2391372)

Provient du message de Emvé Anovel
nan.

xénophobie = peur

racisme = haine


la limite n'est pas mince.

Très peu la franchissent.

Si

La peur de quelque chose entraîne souvent son rejet et sa recherche de destruction.

Et la limite et très mince. Un xénophobe sera quasi tout le temps raciste. Un raciste ne sera pas forcément xénophobe.

Par Ambla Shezar le 23/10/2002 à 17:42:30 (#2391379)

C'est trop facile de dire qu'on aime pas parce qu'on craint, et c'est lâche ...

Par El Machino, le vrai le 23/10/2002 à 17:46:19 (#2391406)

bah faut aussi dire que beaucoup de delinquants sont des immigrés ( maghrebins ou autres ).....
mais faut pas non plus generaliser, je connais des immigrés tres biens ( souvent mieux que le francais moyen foot/biere/télé ) .
les vrais ennemis, ce ne sont pas les immigrés mais les delinquants.

Par Lien le 23/10/2002 à 17:47:37 (#2391411)

Oui Ambla, mais la question n'est pas là. Je veux simplement dire qu'il existe un mécanisme mentale qui te fera détruire ce que tu crains.
je suis arachnophobe et je peux te dire que pas une seule araignée ne survivra si elle croise mes semelles...

Par Ambla Shezar le 23/10/2002 à 17:49:48 (#2391432)

Provient du message de Lien
Oui Ambla, mais la question n'est pas là. Je veux simplement dire qu'il existe un mécanisme mentale qui te fera détruire ce que tu crains.
je suis arachnophobe et je peux te dire que pas une seule araignée ne survivra si elle croise mes semelles...

Pas de soucis Lien, je vois ce que tu veux dire ...

Par El Machino, le vrai le 23/10/2002 à 17:54:50 (#2391464)

c'est vrai qu'on est plus rassuré quand on sait que l'on ne peut pas etre atteint par ce que l'on craint, c tout a fait normal d'ailleurs. mais d'ici a faire descentes avec des skin head pour "taper du bougnoule".............

PS: le terme ci dessus n'a rien d' insultant, c'est juste pour le garder a l'authentique. que les personnes d'origine etrangere sur jol n'y voient pas une provocation :merci:

Par Lien le 23/10/2002 à 18:05:47 (#2391547)

Histoire véridique:

Je connaissais un type qui me racontait un jour qu'il était allé à des manifs à Paris de Skins et qu'ils avaient fait sauter plusieurs appartements d'immigrés. Il était très fier de lui (on avait 15 ans à l'époque). je vous donne la discussion:
lui: Et en plus il y avait des gens dedans. Je crois qu'il y a eu des morts.
Moi: Mais t'es con toi. Imagine que demain ils décident de venir faire sauter ta baraque, tu serais content?
Lui: Mais ils savent pas où j'habite...
Moi: Non, ce que je te dis c'est d'imaginer que demain ils pourraient avoir envie d'aller faire sauter des apparts de "Blancs" et qu'ils viennent faire sauter ton appart.
Lui: Mais ils savent pas où j'habite...
Moi: D'accord. Les apparts que vous avez fait sauter, vous visiez personne en particulier. Si demain eux décident de faire la même chose chez toi, tu serais content?
Lui: Mais ils savent pas où j'habite...

:doute: :monstre: :hardos: :hardos: :hardos: :hardos: :hardos:

Par Terckan - Elentáris le 23/10/2002 à 18:46:39 (#2391828)

Mais ils savent pas où j'habite ...

:monstre:


Il y a pas de secret, pour aller dans ce genre de manif ta "connaissance" présentait une facilité à la stupidité.

Par Sephi o_0 le 23/10/2002 à 18:50:19 (#2391851)

Provient du message de El Machino, le vrai
bah faut aussi dire que beaucoup de delinquants sont des immigrés ( maghrebins ou autres ).....
mais faut pas non plus generaliser, je connais des immigrés tres biens ( souvent mieux que le francais moyen foot/biere/télé ) .
les vrais ennemis, ce ne sont pas les immigrés mais les delinquants.

La réponse type du Beauf moyen.

Par Venom Cameron le 23/10/2002 à 18:53:36 (#2391877)

Proner la tolerance ne veut pas dire aimer (je ne sais plus de qui est cette phrase).

On peut accepter toute chose, et ne pas en prendre ombrage, mais l on ne peut demander d'aimer et de cherir .

Ouvrir son esprit n'est pas inviter tous à y rentrer .

Ps: Ne voyez aucune mauvaise pensée...

Par El Machino, le vrai le 23/10/2002 à 19:05:28 (#2391962)

Provient du message de Sephi o_0
La réponse type du Beauf moyen.

je qualifierais la tienne de troll inutile

Par Sephi o_0 le 23/10/2002 à 19:07:34 (#2391981)

Provient du message de El Machino, le vrai
je qualifierais la tienne de troll inutile

Apparemment, tu n'as pas compris... :baille:

Par El Machino, le vrai le 23/10/2002 à 19:11:29 (#2392010)

la question n'est pas la, le truc c'est que tu me traite de beauf sans argumenter. alors soi tu t'explique, soit tu ferme ta gue***. :rolleyes:

Par Ango le 23/10/2002 à 19:12:50 (#2392018)

Mr Godwin est demandé d'urgence :p

Par Sephi o_0 le 23/10/2002 à 19:18:16 (#2392056)

Provient du message de El Machino, le vrai
la question n'est pas la, le truc c'est que tu me traite de beauf sans argumenter. alors soi tu t'explique, soit tu ferme ta gue***. :rolleyes:

Je savais bien que tu n'avais pas compris, t'es le seul a Troller sur se sujet.

'La réponse type du beauf moyen' Voila ce que j'ai dit, pas que tu en étais un. Nuance.

bah faut aussi dire que beaucoup de delinquants sont des immigrés ( maghrebins ou autres ).....
mais faut pas non plus generaliser, je connais des immigrés tres biens ( souvent mieux que le francais moyen foot/biere/télé ) .

Ca fait un peu ( beaucoup ? ) : 'Moi je suis pas raciste, j'ai un ami Arabe...'

les vrais ennemis, ce ne sont pas les immigrés mais les delinquants.

Et ca, c'est stupide.

On va allez loin avec ce genre de raisonnement : Les vrais ennemis sont les riches, qui se vautrent dans la luxure pendant que les délinquants crevent de faim dans leur HLM pouri.
Moi aussi je sais le faire.

T'es gentil, tu te calmes, reste zen.

Par El Machino, le vrai le 23/10/2002 à 19:29:44 (#2392144)

Provient du message de Sephi o_0
Je savais bien que tu n'avais pas compris, t'es le seul a Troller sur se sujet.

'La réponse type du beauf moyen' Voila ce que j'ai dit, pas que tu en étais un. Nuance.

a priori, si ma reponse est qualifiée de "reponse de beauf", alors quelque part, tu me traite de beauf, ou alors tu le precise directement.

Ca fait un peu ( beaucoup ? ) : 'Moi je suis pas raciste, j'ai un ami Arabe...'

non, c'est plutot " faudrait pas generaliser a tout les arabs ce que seulement une petite partie d'entre eux ont fait " :rolleyes:



Et ca, c'est stupide.

On va allez loin avec ce genre de raisonnement : Les vrais ennemis sont les riches, qui se vautrent dans la luxure pendant que les délinquants crevent de faim dans leur HLM pouri.
Moi aussi je sais le faire.

T'es gentil, tu te calmes, reste zen.

desolé, mais 1- les riches sont une minorité
2- proportionelement, je crois que ceux qui causent le plus de degats ( tags, voitures enflammées, saccages......) sont pas les riches mais les jeunes de 15 ans qui se la pete racaille
3- crever de faim dans une HLM pourrie ne justifie pas par exemple de faire une tournante dans la cave de cette même HLM :rolleyes:

et quand on sait que l'on risque de provoquer une reaction plus ou moins virulente, on la ramene pas apres, alors tes "reste zen" tu les garde pour plus tard compris ?

Par Sephi o_0 le 23/10/2002 à 19:41:52 (#2392222)

Provient du message de El Machino, le vrai


desolé, mais 1- les riches sont une minorité
2- proportionelement, je crois que ceux qui causent le plus de degats ( tags, voitures enflammées, saccages......) sont pas les riches mais les jeunes de 15 ans qui se la pete racaille
3- crever de faim dans une HLM pourrie ne justifie pas par exemple de faire une tournante dans la cave de cette même HLM :rolleyes:

et quand on sait que l'on risque de provoquer une reaction plus ou moins virulente, on la ramene pas apres, alors tes "reste zen" tu les garde pour plus tard compris ?

Le petit s'énerve, du calme, tu vas nous faire une attaque.

1) Les Riches sont une minorité ? Les délinquants aussi. Arrete la lobotomisation a coup de journal de 20H sur TF1.
2) Ce n'est certainement pas les délinquants qui provoquent des guerres. Mais bien les gens puissants et riches. Et les guerres ne sont qu'un exemple parmis tant d'autre, je pense qu'en comparaison les Tags paraissent legerement ridicule.
3) Bien sur, les violes ne sont causés que par les délinquants.
Deuxiement, ai-je dis que c'était normal ? Ta joli petite phrase déformant mes propos, ponctué d'un magnifique ":rolleyes:" genre : 'Yeah, je l'ai cassé celui la' tu te la garde pour plus tard, compris ?

Sur ce, ceci n'a aucun rapport avec le sujet initiale. Grandis et laisse ta naiveté sur le coté quand tu nous fais l'honneur de répondre.

Par aarmediann le 23/10/2002 à 20:01:27 (#2392344)

Ainsi donc lutter contre l'insécurité reviendrait à partir en guerre contre les pauvres ? Ce sont pourtant bel et bien les "pauvres" qui subissent de plein fouet l'insécurité, puisque les "pauvres", , habitent des quartiers "sensibles" du fait de leurs "pauvres" revenus.
Ce sont pourtant les voitures des "pauvres" qui sont brulées et pas les mercedes des gitans, ce sont les femmes et les filles "pauvres" qui sont insultées, brutalisées, violées à 15, et pas les pétasses degooooche qui seraient pourtant capables d'aimer ça, et sont les "pauvres" qui sont également insultés, caillassées, tabassés et harcelés par la racaille qu'ils cotoient !

Mais cela, un bobo parisien qui n'a jamais quitté les beaux quartiers dans lesquel il est né ne peut pas le comprendre. Pour lui, le "pauvre" c'est avant tout celui qui vote à gauche. Le pauvre, c'est le maghrébin ouvrier victime du racisme, le gitan rejeté par une société intolérante et qu'il faut urgemment subventionner (ça coute cher une mercedès, surtout pour réparer la porte ...) ou le "sans-papier" à peine débarqué de sa brousse pour collecter l'argent-braguette. Le pauvre c'est le gagne-pain du politicard gauchard pourri,
Et quand le "pauvre" se met à voter pour la droite nationale parce qu'il a bien compris que le parti socialo-marxiste se moque totalement de son sort, le "pauvre" devient un beauf, un franchouillard, un facho qu'il faut dénoncer, diaboliser et foutre au trou. On théorise alors sur le "faible quotient intellectuel des électeurs du front national", qui contraste sans aucun doute avec le génie des militants de la LCR.

Et quand le "pauvre" français n'est plus une cible de l'infame marketing politique de la gauche caviar, celle-ci parle de faire voter les étrangers, superbement relayée en cela par la fausse droite qui nous avait déjà pondu le regroupement familial que nous n'avons pas oublié.
Car après tout, si le peuple vote mal, autant changer de peuple n'est-ce pas ?

.

Par Saif le 23/10/2002 à 20:01:38 (#2392345)

Provient du message de El Machino, le vrai
bah faut aussi dire que beaucoup de delinquants sont des immigrés ( maghrebins ou autres ).....
mais faut pas non plus generaliser, je connais des immigrés tres biens ( souvent mieux que le francais moyen foot/biere/télé ) .
les vrais ennemis, ce ne sont pas les immigrés mais les delinquants.

Hello,
Ne vois aucune attaque dans ce que je vais te dire El Machino!:)

Je trouves tes propos tres...comment dire....déplacés.Je ne pense pas (car j'ai deja lu tes interventions sur le forum) que ce que tu dis là, parte d'une mauvaise pensé.Mais tu vois il faut faire atention avec les mots que tu utilises.

exemple:"Je connais des immigrés tres biens..." la c'est vraiment tres limites>>>>ca veut dire quoi tres bien???

exemple:"faut aussi dire que beaucoup de delinquants sont des immigrés ( maghrebins ou autres )" ca aussi tres limite>>>tu justifi quelque chose là

voilà ce que j'avais a dire la dessus:merci:

Par Emvé Anovel le 23/10/2002 à 20:42:08 (#2392610)

Oui Ambla, mais la question n'est pas là. Je veux simplement dire qu'il existe un mécanisme mentale qui te fera détruire ce que tu crains.
je suis arachnophobe et je peux te dire que pas une seule araignée ne survivra si elle croise mes semelles...

faisons de la psychologie puisqu'on en parle

ton exemple est intéressant mais ce n'est pas une bonne analogie

une araignée n'est pas un sujet

le mécanisme de l'esprit humain n'est pas du tout le même face à un sujet et face à un objet

on ne détruit pas un sujet par réflexe ( c'est quasiment de cet ordre là le mécanisme que tu cites, et qui est vrai ).

de même au moins 10% de la population est xénophobe, mais sûrement pas raciste. ( je me base sur une impression personelle, mais je crois pouvoir affirmer qu'en tout cas ce nombre est conséquent )

Entre attribuer ses problèmes à quelqu'un, et le haïr, il y a une différence fondamentale, qu'il est essentiel de ne pas effacer.

Bah quand on dit Xénophobie, c'est juste un pretexte pourri au racisme, point barre ...

Allez demander à un psy de vous prouver l'existence de la phobie de l'étranger, c'est idiot.

si on généralise xéno, l'étranger, non pas seulement l'homme mais l'étranger en général, disons que c'est faux, la phobie de l'étranger existe, d'ailleurs ne me dis pas que tu n'as jamais eu peur de l'étranger ?

en tout cas si ce n'est pas ton cas, c'est le cas de beaucoup...

Par Louis Le Dodu le 23/10/2002 à 20:44:17 (#2392621)

N'empeche que sur le fond cette emission Puais à plein nez.

Mettre une femme profondément racismùe avec une famille etrangere.
Mettre un Ben laden dans un foyer homosexuelle, qui sort en boite "hard" homo, je pense que cela reviendrais a la meme chose.



Canal+ veut paraitre "ouvert" et "en avance sur son temps", mais cela n'est que du voyeurisme pire que du loft story...

Par Béhemond le 23/10/2002 à 20:54:35 (#2392703)

Canal + à le parti pris pour une immigration total.

Je vous demederais plutotde regardé le reportage plus global et moins dirigiste de La Cinq (oui moins racoleuse que c+)

Des jeunes fille issus de l'imigration (arabes, noirs, espagnol...) parle de racisme, respect, intolerance, insecurité..., et bien c'est totalement different des cliché fait sur canal + et bien plus realiste, bien plus hard...

Par oxmoz le 23/10/2002 à 20:56:55 (#2392715)

J'ai entendu parler de cette emission, à la base elle devait passer sur France 2 et faisait partie de la serie "Freres Ennemis" dont le principe est de mettre dans la meme maison 2 personnes qui se detestent par exemple:
- Un couple gay avec un religieux pratiquant
- Un fous d'animaux avec quelqu'un qui les detestes
Je me souvient plus des autres exemples, mais ce soir là c'etait une famille de francais d'origine algerienne avec une ex millitante du FN convertie a Maigret (tiens je suis plus sur du nom, l'autre partie d'extreme droite quoi).

Mais vu comment cela a tourné et les propos extreme de la fille, France 2 a preféré ne pas diffuser l'emission. J'ai lu plusieur articles sur ça, dont le Canard Enchainé qui trouvait que France 2 prenait les Francais pour des "debile menteaux" en censurant un programme en croyant que les francais ne feraient pas la difference et que ça les inciterait au racisme etc.
Mais j'ai aussi lu qu'il serait probable que cette emission soit diffusée sur une autre chaine... et j'ai l'impression que c'est ce qui c'est passé et qu'elle a été diffusée sur Canal+

Par Lwevin Myan le 23/10/2002 à 21:49:05 (#2393026)

Provient du message de Emvé Anovel
on ne détruit pas un sujet par réflexe ( c'est quasiment de cet ordre là le mécanisme que tu cites, et qui est vrai ).

Tu parles d'action.
Haïr est un sentiment. Et je suis d'accord avec Ambla et Lien : un xénophobe (dans le sens habituel, cf. plus bas) sera presque tout le temps raciste.

Entre attribuer ses problèmes à quelqu'un, et le haïr, il y a une différence fondamentale, qu'il est essentiel de ne pas effacer.

Au fait, j'ai une peur disons, modérée des araignées, ce n'est pas pour autant que je les tue.
Hormis l'aspect moral (pour moi), la peur peut conduire à... la fuite (ou l'évitement), tout simplement.
Pas forcément à la destruction. Ce n'est nullement un réflexe.

si on généralise xéno, l'étranger, non pas seulement l'homme mais l'étranger en général, disons que c'est faux, la phobie de l'étranger existe, d'ailleurs ne me dis pas que tu n'as jamais eu peur de l'étranger ?

en tout cas si ce n'est pas ton cas, c'est le cas de beaucoup...

D'un strict point de vue sémantique, tu as raison, mais lorsque le mot xénophobie est employé, c'est uniquement pour les humains (en tout cas, je ne l'ai jamais vu utilisé autrement).

Par Emvé Anovel le 23/10/2002 à 22:56:09 (#2393370)

Haïr est un sentiment. Et je suis d'accord avec Ambla et Lien : un xénophobe (dans le sens habituel, cf. plus bas) sera presque tout le temps raciste.

d'où l'on peut conclure que le racisme est toujours un fléau de société ?

Par El Machino, le vrai le 23/10/2002 à 23:12:30 (#2393456)

Provient du message de Sephi o_0
Le petit s'énerve, du calme, tu vas nous faire une attaque.

1) Les Riches sont une minorité ? Les délinquants aussi. Arrete la lobotomisation a coup de journal de 20H sur TF1.

ouais, c'est vrai que les cités HLM parisiennes se font bouler niveau population par les riches de la cote d'azur ( 8 etages de gens tassés les uns sur les autres sur des terrains grand comme plusieurs stades de foot ca te suffit pas, et pas besoin d'aller a paris, tu trouve ce genre d'ensemble vers des villes comme lyon ou marseille )

2) Ce n'est certainement pas les délinquants qui provoquent des guerres. Mais bien les gens puissants et riches. Et les guerres ne sont qu'un exemple parmis tant d'autre, je pense qu'en comparaison les Tags paraissent legerement ridicule.

la tu melange les puissants et les riches. les puissants sont souvent riches, mais les riches genre jet set n'ont pas vraiment de pouvoir, tu parle d'une minorité dans la minorité ( ca commence a plus faire bien lourd )

3) Bien sur, les violes ne sont causés que par les délinquants.
Deuxiement, ai-je dis que c'était normal ? Ta joli petite phrase déformant mes propos, ponctué d'un magnifique ":rolleyes:" genre : 'Yeah, je l'ai cassé celui la' tu te la garde pour plus tard, compris ?

tu n'as pas dit que c'etait normal ou pas, tu n'as rien dit du tout
ma phrase ne deforme pas tes propos, elle rebondit dessus, alors si tu consideres que je t'ai mal compris, reexplique moi, histoire que ma naiveté profite de ta grande sagesse.


passons a saif

Hello,
Ne vois aucune attaque dans ce que je vais te dire El Machino!:)

lol ;)

Je trouves tes propos tres...comment dire....déplacés.Je ne pense pas (car j'ai deja lu tes interventions sur le forum) que ce que tu dis là, parte d'une mauvaise pensé.Mais tu vois il faut faire atention avec les mots que tu utilises.

desolé si je parle un peu directement :merci:

exemple:"Je connais des immigrés tres biens..." la c'est vraiment tres limites>>>>ca veut dire quoi tres bien???

ca veux dire pas du tout le tableau que l'on peut nous en brosser, en gros, c'est pour dire de pas generaliser ( ce que beaucoup de gens ont tendance a faire malheureusement )

exemple:"faut aussi dire que beaucoup de delinquants sont des immigrés ( maghrebins ou autres )" ca aussi tres limite>>>tu justifi quelque chose là

c simple, beaucoup des immigrés sont parqués dans des ghettos ( les cités HLM ) et a part eux, on y trouve des personnes agées. la majeure partie des delinquants provienent de cités HLM.

encore desolé si j'en ai choqué certains, je choisirais mieux mes mots la prochaine fois

Par FautVoir le 23/10/2002 à 23:49:47 (#2393681)

Tiens, à propos de frontière entre xénophobie et racisme, une anecdote pour détendre l'atmosphère ;) :

A la fin des années 70, le célèbre bluesman anglais Eric Clapton s'était mis à soutenir le Front National, qui commençait déjà à bien décoller chez eux. Ben oui : le Clapton, il est très concerné par la souffrance des noirs américains, puisqu'ils ne vivent pas chez lui. Les indiens et les pakistanais, par contre...

Bref, cela provoqua quelques émois dans la communauté musicale. Un bluesman milliardaire qui vient dire "l'Angleterre aux anglais", c'est quand même assez pathétique, sur plus d'un point. Sur ce, le NME (New Musical Express), qui était alors l'hebdo musical le plus lu en Grande-Bretagne (c'est peut-être encore le cas, j'en sais rien, je le lis plus), publia dans son courrier des lecteurs une "Lettre ouverte à Eric Clapton", signée d'une femme. Le résumé de cette (longue) lettre, en substance :

"Eric, je ne comprends pas : tu dis que tu n'es pas raciste mais seulement nationaliste, qu'il faut que l'immigration cesse et que l'on renvoie les immigrés chez eux. Pourtant, pendant l'année où nous avons vécu ensemble, tu as usé de ton argent, tes relations, ton pouvoir, pour me permettre de rester ici alors que j'aurais dû retourner dans mon pays. Et si je suis encore là, c'est grâce à toi, parce que tu as tout fait pour. Dis-moi, Eric, honnêtement, serait-ce parce que je suis jeune, mannequin, et suédoise ?"

Clapton fut la risée de la moitié de l'Angleterre, se paya une honte pas possible, laissa tomber la politique et retourna jouer les rock stars :mdr:.

Par jio le 24/10/2002 à 0:01:13 (#2393761)

Si on regarde assez loin en arrière nous sommes tous des immigrés. Alors faut être un gros *** doublé d'un super imbécile pour critiquer les immigrés.
Si il y a des problèmes dans ce pays (et partout ailleurs) il viennent de la pauvreté et du chomâge... et donc du système.
En fait Sarkozy est la première cause de délinquance dans ce pays (ou il va le devenir) :maboule: comment ça je vais trop loin ?

Par Béhemond le 24/10/2002 à 0:18:44 (#2393877)

Tu ne vas pas trop loin tu dit n'importe quoi .

Par jio le 24/10/2002 à 0:30:42 (#2393957)

bha non je dis pas n'importe quoi... explique au moins pourquoi tu dis ca..

Par Béhemond le 24/10/2002 à 0:42:39 (#2394021)

1 - l'immigration est bon pour un pays , mais une trop forte crée obligatoirement des problemes je cite en exemple, Israel, Zaire, Pakistan, Kosovo, Sierra leon...

2 - Le chomage n'est pas le seul probleme, le reduire n'est pas non plus la seul solution, cela en ai une parti de cette solution, même jospin à fait son mea culpa à ce propos....

3 - Sarkosy ni vas pas avec le dos de la cuielleire mais il faut reconnaitre qu'il est le seul à prendre de veritable mesures.
ses predesesseur peuvent critiqué mais il est facile de ne pas ce planté quand on ne fait rien.

j'ajoute que certain personne (guignol, mamere, lang...les plus au fait ? je rigole) taxe ce texte de liberticide ( celui de sarko) , mais ce texte est aprouvé à 75 % par les personne interrogé dans les sondages....
Personne prise dans un population de 15 ans minimum par echantillon representatif (pas des types du FN je precise..).

Par jio le 24/10/2002 à 0:59:38 (#2394095)

1- l'immigration n'a pas a etre bonne ou mauvaise. elle est un fait. et a mon sens on a pas le droit de la refuser, les hommes sont censés naitre libres et egaux, la terre appartient a tous.
en plus tes exemples sont mal choisis. l'immigration en israel est un phenomene unique, elle a pour but de faire grossir artificiellement le pays .. enfin ca c une autre histoire. je pense qu'il est ici question d'immigration dans les pays de l'ouest, c à dire développés et riches (pas le Zaire le pakistan etc...)

2- le chomage est LE probleme, il entraine la pauvreté, les inégalités et donc les vols, les agressions etc... Si tout le monde pouvait travailler et etre rémuneré il n'y aurait plus que des malades mentaux pour commetre des crimes..
Quand a jospin il n'a rien réduit du tout.. il a distribué des emplois precaires souvent sous-payés, le passage aux 35h a fait baisser le smic et donc le pouvoir d'achat (pour les nouveaux salariés), bravo quelle superbe avancée sociale

3-sarkosy se contente de s'attaquer a la delinquence qui est une manifestation de la pauvreté, il ne touche pas aux causes (au contraire). alors je suis désolé mais je pense que 75% des interrogés ont pas assez réfléchi.
Pour se guerrir d'un rhume on prend des medicaments, se moucher ne suffit pas.. et ca irrite le nez en plus. <-- (super métaphore).

Par Louis Le Dodu le 24/10/2002 à 1:10:57 (#2394134)

Provient du message de jio
12- le chomage est LE probleme, il entraine la pauvreté, les inégalités et donc les vols, les agressions etc... Si tout le monde pouvait travailler et etre rémuneré il n'y aurait plus que des malades mentaux pour commetre des crimes..
Quand a jospin il n'a rien réduit du tout.. il a distribué des emplois precaires souvent sous-payés, le passage aux 35h a fait baisser le smic et donc le pouvoir d'achat (pour les nouveaux salariés), bravo quelle superbe avancée sociale

Tu fait un bref raccourci quand meme, la pauvreté à bon dos un type qui vis chez ses parent (donc pas à la rue) qui caillasse des pompier, c'est à cause de sa pauvreté...vend du shit, agresse un mec au couteau... (c'est trés frequent tout de meme)


Pour les roumains à la rue je concoi que leur seul moyen soit le vol (souvent sans violence)

Mais beaucoup d'agression sont faites par des types ne vivant pas dans les egout, si il y avait que les sdf qui soit delinquant je comprendrais, mais les 3/4 sans rouler sur l'or, vont a l'ecole, on une couverture sociale, enfin on est pas au bengladesh et tout ne tombe pas du ciel...

Par jio le 24/10/2002 à 8:31:08 (#2394907)

je pense que ce mec qui vit dans sa cité et qui caillaisse les pompiers etc. est un gros enfoiré. et c'est vrai qu'il y en a pas mal. mais je pense aussi que cela est directement lié a la pauvreté et à sa condition sociale et à ses perspectives de vie : il sais très bien qu'il menera une vie pourrie.. autant en faire proffiter les autres (c pas génial comme raisonnement c sur). ce genre d'aggressions n arrive pas dans les quartiers plus aisés, ce qui prouve bien que c lié a la pauvreté.

Par Roi le 24/10/2002 à 9:22:41 (#2395066)

Arrêtez de sortir la pauvreté comme argument de la violence. Y a des jeunes qui grandissent dans ces cités et ils sont incapables de tuer une mouche car ils ont été bien éduqués.
Y a un manque d'éducation...





PS :On peut pas reprocher à Sarkozy de faire travailler l'arsenal repressif ou sécuritaire puisque c'est son ministère. Je trouve qu'il répond précisément aux inquiétudes quotidiennes des français pour une fois qu'un homme politique me donne cette impression :rolleyes: . On peut reprocher à Raffarin de pas demander aux autres ministres de s'occuper soit aux origines de cette violence ou trouver des solutions adaptées ( éducation nationale, affaires sociales etc ).

Par Lien le 24/10/2002 à 11:14:45 (#2395655)

J'ai essayé de lire avec beaucoup d'attention tout ce qui a été dit. Je suis d'accord avec beaucoup de choses et en désaccord avec beaucoup d'autres. Je n'ai malheureusement pas le temps de tout reprendre.
Je dirais simplement que je n'ai jamais voté (à 25 ans) car pour moi tous les hommes politiques et tous partis confondus se valent: magouilleurs, voleurs, menteurs et n'allant serrer des mains qu'à l'approche des élections.

Néanmoins, je trouve qu'on ne peut pas reprocher au gouvernement actuel de se tourner les pouces. Encore une fois, Dieu sait que je n'aime pas les hommes politiques mais depuis que Sarkozy est là, il est partout! Sans déconner, il va sur le terrain pour rencontrer les gens et s'occuper des problèmes! Et rien que ça, je le respecte.

Enfin, la pauvreté n'est pas une excuse. Ou alors juste celle qu'utilisent les petits cons qui volent et caillassent les flics/pompiers.
Pour moi, tout doit venir de l'éducation parentale. Mais comment suivre son gamin si on ne parle pas français? Comment s'occuper de son gamin si on ne connaît pas les rouages d'un pays (pas évidents, il est vrai).
J'ai grandi dans une banlieue "pas facile". C'était pas la guerre civile mais je crois avoir rencontré toutes les couches de population. Et jai traîné avec des potes qui dealaient du shit, revendaient des trucs « tombés » du camion. Mais ils ne le faisaient pas pour se payer des livres scolaires ou le loyer de leurs parents. Non, cétait pour se payer des fringues/mobilettes/voitures.
Je crois en effet que la répression nest pas la solution, tant quon ne sattaquera pas aux racines du problème. Et là où certains veulent stopper limmigration, moi je dirais plutôt de faciliter lintégration. En supprimant les effets pervers du système qui autorise aujourdhui une personne avec 4 enfants à vivre sans payer de loyer, ni dimpôts et sans travailler

Par Loonna le 24/10/2002 à 11:54:55 (#2395953)

Provient du message de jio
Pour se guerrir d'un rhume on prend des medicaments, se moucher ne suffit pas.. et ca irrite le nez en plus. <-- (super métaphore).

Vi mais pour reprendre ta métaphore, si tu te mouches pas, ça te coule partout sur les lèvres, c'est dégueu, ça colle et plus personne ne veut te parler. Quand t'as un rhume, tu commences par faire quoi ? Par te moucher. Et après, tu prends des médocs. :)

Par Temeraire le 24/10/2002 à 12:03:52 (#2396032)

Y'a un truc que vous oubliez :
tous ces gosses, ces petits cons comme on dît souvent, n'ont pas le recul intellectuel et la connaissance que vous avez la chance d'avoir. De part le manque d'education, de culture, de valeurs ainsi que la pauvreté(qui rend con et méchant d'ailleurs, point important) aussi bien financière qu'intellectuelle, leur vision du monde est quelque chose que vous ne pouvez même pas tenter d'imaginer. Les valeurs familliale sont presque complétement absente et aucune education autre que l'école ne leur est apportés (et dieu sait si l'école n'apporte aucune éducation). Avant qu'on me fasse la remarque je réponds oui, les parents sont fautif, c'est sûr. Mais ils sont eux même des produits de cette vie là, alors comment faire ?
Ces gamins sont nourris par la télé, le cinéma américain (et pas des trucs comme rain man hein, plutôt style scarface) et pour la majorité d'entre eux ils se sont jamais éloignés de plus de 20km de leur HLM, et vous voudriez qu'ils aient la même compréhension du monde qui les entoure qu'un fils de bonne famille qui dît "bonjour monsieur l'agent". Laissez moi rire.

Il faut essayer de comprendre avant de juger hâtivement...

Par Lien le 24/10/2002 à 12:15:23 (#2396137)

Provient du message de Temeraire
Il faut essayer de comprendre avant de juger hâtivement...

ne pas juger? Je l'ai dit, j'ai fréquenté pas mal de potes qui profitaient de ce système. Je n'ai pas connu de grands criminels et encore une fois, j'étais pas dans la banlieue la plus chaude, loin de là, mais j'ai connu ceux que tu m'interdis de juger.

Et je te garantie, et eux le reconnaissaient, qu'ils profitent honteusement du système.
Ca durera qu'un temps, c'est vrai, mais c'est comme ça.

Et soit dit en passant, c'est pas le rôle de l'école d'apporter l'éducation. L'instruction, oui, mais pas l'éducation.

Par Temeraire le 24/10/2002 à 12:26:16 (#2396225)

Et soit dit en passant, c'est pas le rôle de l'école d'apporter l'éducation.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on appelle ça l'éducation national, pffff :mdr:

ceux que tu m'interdis de juger.

Et j'ai pas interdis quoi que ce soit...

Par Lisa Newark le 24/10/2002 à 12:27:43 (#2396236)

moi aussi je connais personnellement plein de gens qui abusent éhontément du système.
ca me fait chier et ca suffit à me donner envie pour me tirer de ce pays où je me sens par ailleurs pas si mal.

et puis faut arrêter de faire porter à la société les erreurs des autres, faut quand même mettre un peu les gens devant leurs responsabilités.

en plus on a en france un système educatif qui donne sa chance à tout le monde.
là encore je parle en connaissance de cause, ma copine vient d'une banlieue chaude du 95, d'un HLM tout pas beau comme il y en a tant d'autres.
sa grande soeur a fait une ecole de commerce en france et un MBA aux Etats-Unis
sa moyenne soeur a fait Supelec (tres bonne ecole d'ingénieur), et un PhD aux Etats-Unis
Elle (la derniere des 3) a fait comme sa grande soeur une ecole de commerce en france, et va faire l'année prochaine un MBA aux Etats-Unis.
Les 3 sont donc Bac +5 et on un diplômes universitaires US très côté.

sauf que quand elles étaient petites elles bossaient chez elle plutôt que de rester comme des connes dans la cage d'escalier à rien foutre.

on récolte ce qu'on sème.

Par Lisa Newark le 24/10/2002 à 12:30:18 (#2396256)

Provient du message de Temeraire
C'est d'ailleurs pour ça qu'on appelle ça l'éducation national, pffff :mdr:


Et j'ai pas interdis quoi que ce soit, te sens pas persecuté comme ça.

tu joues sur les mots, mais Lien a bien raison.
Ton éducation, c'est à tes parents de te l'apporter.

faudraît quand même que les gens arrêtent de croire que l'Etat va prendre entierement leur vie en charge.

Par Verso le 24/10/2002 à 12:33:33 (#2396278)

Et à l'opposé je peux te citer plein de fils de "riches" ayant eu une vie aisée qui insultes les flics et font des conneries :rolleyes: .

Donc la pauvreté et le milieu social est loin de TOUT expliqué, vous simplifiez à l'extreme Temeraire et Jio.


V.

Par kain34 le 24/10/2002 à 12:38:40 (#2396311)

bon je poste mon avis, mais je sens que je vais pas me faire que des amis:

j'habites dans le sud de la france à Beziers (c'est passé à la télé lorsque q'un arabe à joué du lance roquette contre le comissariat de police), là il y a un quartier qui s'appele la Deveze peuplé en majorité d'immigrés magrebins, je vois souvent des jeunes de cette cité zoner en centre ville en bandes de 5-6 à rien faire de toute la journée et je peux vous dire que çà ne me fait pas trop plaisir (pour pas dire peur).

je fais mes etudes à Montpellier, chaque jours dans le tram y a toujours une bande de jeunes entre 14-17 ans (des fois plus jeunes) qui s'amusent à effrayer les usagers (en parlant fort, en interpellant des personnes, meme en se moquant (style se moquer d'une fille pas tres belle en criant: " haha t'es immariable toi etc...) et je peux vous dire que ce ne sont pas des blancs/noirs/asiatiques, ce sont toujours des arabes...

alors désolé de ne pas aimer les arabes (j'en connais quelqu'uns sympas, mais eux ont surement été éduqués par leurs parents).

pour ceux qui me taxent de racistes et/ou de xenophobes je répond toujours:

bah désolé je n'ai rien contre les noirs ou les asiatiques et je ne consideres pas les blancs supérieurs aux arabes ou les arabes inférieurs aux blancs, je dis juste qu'ils feraient mieux de retourner dans leur pays d'origine(en tout cas ceux qui font les racailles quand ils sont 50 et apres quand ils sont seuls ils changent de trottoir) (d'ailleur çà me fait grave rigoler jaune quand j'en vois qui se baladent avec des maillots marocains/algeriens/tunisiens, et aores ils se disent français...)
enfin je ne vote pas pour le fn ou pour le mnr, j'ai voté chevenement un des seuls qui se serait bougé (sarko est pas mal quand meme).

ceux qui veulent bien s'integrer qu'ils restent, les autres peuvent dégager.

pour terminer, mes grand parents cotés maternels ont émigrés quand ils etaient jeunes d'Espagne, c'est pas pour autant que je m'identifie comme espagnol (d'ailleur j'aimes pas l'Espagne je prefere L'Angleterre) je me sens completement français, je parles français (a bon ?rasta: ), d'autres devraient en faire autant si ils veulent vivre en France...

bon maintenant vous pouvez m'accuser de racisme,xenophobie,trolling (m'enfin là je crois pas), blablabla, je poste juste mon avis et mes sentiments (j'y peux rien c'est comme çà, quand je verrais des jeunes magrebins se comporter plus civilement je reconsidererait ma position).

Par El Machino, le vrai le 24/10/2002 à 12:40:00 (#2396324)

Provient du message de Temeraire

tous ces gosses, ces petits cons comme on dît souvent, n'ont pas le recul intellectuel et la connaissance que vous avez la chance d'avoir. De part le manque d'education, de culture, de valeurs ainsi que la pauvreté(qui rend con et méchant d'ailleurs, point important) aussi bien financière qu'intellectuelle, leur vision du monde est quelque chose que vous ne pouvez même pas tenter d'imaginer.

desolé, la faculté de penser est le propre de l'homme, s'ils n'en sont pas capables, alors ils ne valent pas mieux que des clebs

Par Verso le 24/10/2002 à 12:49:54 (#2396408)

bah désolé je n'ai rien contre les noirs ou les asiatiques et je ne consideres pas les blancs supérieurs aux arabes ou les arabes inférieurs aux blancs, je dis juste qu'ils feraient mieux de retourner dans leur pays d'origine

Bah moi j'ai deja vu des jeunes de 4 ou 5 francais qui faisaient la même chose, donc je suis pour que tous les francais retournent dans leur pays.

C'est vrai quoi on est en france y en à marre de supporter ces francais qui foutent le bordel, qu'ils retournent chez eux quoi...

Et voila c'est le propre du racisme, la généralisation du comportement des brebis galeuses à l'ensemble d'un peuple... Un arabe à fait quelque chose de mal, tous les arabes sont des voyous, etc.... Alors désolé de te décevoir malgré ta belle introduction, mais si ton discour est un discour raciste. Donc oui tu es raciste.



V.

Par Tigonnea le 24/10/2002 à 12:52:01 (#2396425)

Provient du message de Béhemond
ce texte est aprouvé à 75 % par les personne interrogé dans les sondages...

On ne fait pas des lois pour grimper dans les sondages (je sais c'est une utopie..) mais pour être efficace...

Ce que prévoit Sarko actuellement est parfaitement inefficace... ce n'est que du "blabla" et une loi qui est une porte grande ouverte à l'arbitraire...

C'est une loi pour séduire et non pour atteindre le but affiché... et je trouve cela infiniment malhonnête...

D'abord il est parfaitement stupide de tout pénaliser... le droit en général et la loi en particulier ne réduisent pas à la seule "répression" et à la sanction pénale... Comme les médias et partant, la population ont une sérieuse tendance à faire cette réduction, les politiques prennent le pli et pénalisent tout...

Le problème c'est qu'une infraction pénale pour être appliquée doit être très strictement décrite... en pénalisant le 'squatt' ou la mendicité agressive qui va déterminer ce qui est un délit et ce qui ne l'est pas? Ce sont des définitions qui permettent tous les abus en fonction de la personne qui interpelle ou de celle qui juge...

Ce genre d'infractions crée non seulement un sentiment d'insécurité juridique qui est extrémement néfaste mais encore n'est pas réellement sanctionnable...

Une infraction doit toujours être la même pour tous et sans exception autre que celle prévue par la loi... Ici on nage en plein flou... je vois d'ici les médias qui vont se régaler de la famille zaïroise de 10 enfants qui a fait sa demande d'HLM depuis 15 ans sans réponse et dont les parents viennent de se faire condamner pour avoir investi un appartement vétuste et insalubre...

De plus, c'est bien gentil de tout pénaliser... mais si on veut vraiment que cela fonctionne (en admettant qu'ils veulent vraiment bien faire et pas seulement monter dans les sondages) il faut se donner les moyens de faire appliquer la loi...

Le problème c'est que la France souffrent cruellement de magistrats qui sont complétement surchargés et qu'en matière d'infraction la plus grande majorité des plaintes sont classées sans suite... par manque de moyens et pour éviter que les tribunaux mettent 10 ans supplémentaires pour juger une affaire...

Dans les faits la poursuite de ces infractions est irréalisable sans des moyens... qui ne sont pas prévus...

Résultat des courses ceux qui vont s'estimer victimes de mendicité agressive ou ont vu leur appartement squatté ne vont certainement pas comprendre pourquoi "la justice ne fait rien???"

Evidemment, j'oublie le mécontentement -justifié- des justiciables de tout poil qui attendent depuis des mois, voire des années, que leurs affaires (quelqu'elles soient) soient jugées... tout pénaliser a un prix et faire appel à la justice pour tout et n'importe quoi rejaillit sur tout le monde...

Juste un exemple des effets de manche et de manchette sur cette "nouvelle politique sécuritaire" : quand PERBEN (qui n'a rien d'un ministre de la Justice mais tout d'un sous-ministre de la Justice aux ordres de Sarko) avait pondu en Juillet son projet de magistrats de proximité (sur lequel il y avait beaucoup à dire aussi...) il avait tout simplement oublié de prévoir des greffiers... rendant ces belles dispositions parfaitement irréalisable (le projet a été enterré à cause des atteintes à la constitution qu'il comprenait)

Mes remarques ne concernent que l'application de ces projet... sur le fond je m'étonne toujours de ceux qui ont toujours le mot de LIBERTE dans la bouche et qui propose un état policé comme remède ultime...

Cela fait 20 ans que tout les professionnels expliquent que la prévention coute moins chère et est plus efficace mais jamais on s'est donné les moyens de faire vraiment de la prévention... (à commencer par alphabétiser les premières populations d'origine étrangère et de leur proposer des formations professionnelles)

La prévention cela ne fait pas d'effet de manche... et on a pas de résultat à crier (baisse de x% de la délinquance en France...sur des critères de statistique très élastiques)

J'ai la conviction que si une pareille loi venait à être votée ce sera la population elle-même qui se rendra compte de son inefficacité et son inaplicabilité... la ficelle est trop grosse pour berner très longtemps des français qui ont une certaine idée des libertés fontamentales...

Par oxmoz le 24/10/2002 à 12:56:47 (#2396466)

Moi je suis d'accord avec toi kain34.
Mais moi je parle pas seulement des "arabes" je parle de tout ceux qui foutent la merde (qu'ils soient francais ou autre), agressent tout le monde, se la joue petits rebels, et celui qui disait qu'il fallait se mettre a leur point de vue pour les comprendre je suis pas du tout d'accord, ya pas besoin d'avoir fait Bac +5 et d'etre gosse de riche pour comprendre que bruler une voiture ou frapper un mec tout seul c'est pas bien.

Par Béhemond le 24/10/2002 à 13:03:27 (#2396511)

Pour les 75 % (moyenne de plusieur sondage), la question n'etait pas aimé vous sarkosy ?

Mais Votre opinion sur les mesure ?


Sinon oui il faut ensuite une machine judiciere derriere cela, mais la ca ne depend plus de sarkosy....

Et j'ajouterais pour ce qui n'aime que regardé "le vrai journal " ou les guignol que les caricature sont ridicule.

Ils font une caricature sur les suat de cage d'escalier par exemple, mais j'ai une amis qui doit rentrer tous les soir du boulot, qui vois à chaque fois 5 type avec les yeux plus gros que la tete tellement ils sont dechiré et qui 1 fois sur 2 lui propose plus ou moins calmement de resté avec eux...

je pense que l'on est loin des caricature de C+avec ces jeune que l'on empeche de se reunir pour discuter.

Par aarmediann le 24/10/2002 à 13:22:43 (#2396648)

le probleme est que j'ai peur que ne se soit que de la poudre au yeux surtout pour rameuter le vote de la droite national dans celui de l'ump,car pour prendre un exemple les flics attendent encore les promesses malgre ceque disent certains a la tele
donc wait and see mais mefiance

Par Borsk Fey Lya le 24/10/2002 à 13:25:01 (#2396674)

La délinquance n'a rien à voir avec la pauvreté, c'est un problème d'éducation.

Par jio le 24/10/2002 à 13:25:08 (#2396677)

Provient du message de Temeraire
Y'a un truc que vous oubliez :
tous ces gosses, ces petits cons comme on dît souvent, n'ont pas le recul intellectuel et la connaissance que vous avez la chance d'avoir. De part le manque d'education, de culture, de valeurs ainsi que la pauvreté(qui rend con et méchant d'ailleurs, point important) aussi bien financière qu'intellectuelle, leur vision du monde est quelque chose que vous ne pouvez même pas tenter d'imaginer. Les valeurs familliale sont presque complétement absente et aucune education autre que l'école ne leur est apportés (et dieu sait si l'école n'apporte aucune éducation). Avant qu'on me fasse la remarque je réponds oui, les parents sont fautif, c'est sûr. Mais ils sont eux même des produits de cette vie là, alors comment faire ?
Ces gamins sont nourris par la télé, le cinéma américain (et pas des trucs comme rain man hein, plutôt style scarface) et pour la majorité d'entre eux ils se sont jamais éloignés de plus de 20km de leur HLM, et vous voudriez qu'ils aient la même compréhension du monde qui les entoure qu'un fils de bonne famille qui dît "bonjour monsieur l'agent". Laissez moi rire.

Il faut essayer de comprendre avant de juger hâtivement...

je suis totalement d'accord avec toi. le gros probleme vient de l'education. et celle ci dépend avant tout du milieu familial et social, des parents chomeurs et peu diplomés auront du mal a inculquer des valeurs a leurs enfants. de meme les enfants n'accepteront pas cette autorité parentale si leurs parents n'ont rien a leur offrir, ils les percoivent comme des assistés du systeme, ils detestent leur situation, ce qui est une raison suffisante ensuite pour haïr le systeme (et tous ses instruments, police, ecole, pompiers etc.).

Ensuite pour repondre au message de je sais plus qui, qui disait en gros "c toujours les arabes qui foutent la merde" : si la cité est peuplé a 80% de magrebins c pas etonnant. personnelement je vis dans une ZUP de 40 000 habitants à calais dans le nord, ici la majorité des habitants sont "blancs" .. et ben devine quoi, ce sont des "blancs bien français depuis x générations" qui foutent la merde. je voudrais rappeler que la connerie et la violence ne se portent pas dans les gènes !!!

Par oxmoz le 24/10/2002 à 13:30:43 (#2396720)

Provient du message de jio
des parents chomeurs et peu diplomés auront du mal a inculquer des valeurs a leurs enfants.

N'importe quoi, c'est pas parce que t'as pas de diplome et que t'es au chomage que t'es incapable d'elever tes enfants.

Deja pour elever ses enfants faut le vouloir, faut pas les laisser trainer dans les rues à 5ans, et ça meme quelqu'un qui a pas Bac +7 et qui travaille pas a la Mairie peut le comprendre.

Les valeurs s'apprenent en vivant dans le pays, si la personne sais pas parler francais et connait aucune valeur du pays c'est sûr qu'elle aura du mal a les inculquer a ses enfants.

Par Lien le 24/10/2002 à 13:41:44 (#2396808)

Provient du message de jio
je suis totalement d'accord avec toi. le gros probleme vient de l'education. et celle ci dépend avant tout du milieu familial et social, des parents chomeurs et peu diplomés auront du mal a inculquer des valeurs a leurs enfants. de meme les enfants n'accepteront pas cette autorité parentale si leurs parents n'ont rien a leur offrir, ils les percoivent comme des assistés du systeme, ils detestent leur situation, ce qui est une raison suffisante ensuite pour haïr le systeme (et tous ses instruments, police, ecole, pompiers etc.).

Désolé, mais il n'y a pas que les Bac +4 qui ont les moyens de se faire obéir de leurs parents.
Une maman africaine a autant de chance de se faire respecter de ses gamins qu'une bourgeoise française habitant à Neuilly.
Je suis désolé, ma mère n'est pas Bac + 4, et de loin, et elle m'interdisait de sortir le soir quand j'avais 10 ans. Et je la ramenais pas des masses à la maison. Tout ça parce que depuis que je suis petit, elle ne m'a jamais laissé faire n'importe quoi. Et pourtant, elle travaillait beaucoup. Je me souviens que je m'achetais des magazines et que je lisais tous les articles jusqu'au bout pour pas m'endormir et lui dire bonsoir en attendant qu'elle rentre du taff à 23H00. Et même quand elle était pas là, je sortais pas le soir.
Que penser aujourd'hui de ces gamins qui traînent à 00H00 ou 1H00 du mat alors qu'on est en plein milieu de semaine (école le lendemain) et qu'ils ont 10 ans à peine.
J'ai fait des conneries, comme tout le monde, plus graves que certains, quedalle par rapport à d'autres. N'empêche que ma mère m'a toujours soutenu et montré le droit chemin.
Il n'y a pas selon moi de formule magique, ni d'éducation qui marche à 100%. Mais aujourd'hui, trop de choses sont prévisibles quand on en voit les causes.
Concernant l'état policé, en effet il ne changera rien. Mais je fais partie des gens qui en ont marre de se faire fracturer la bagnole par des petits cons qui habitent chez leurs parents, qui foutent rien de leur journée alors que moi je bosse comme un connard pour me payer ladite bagnole.
Et marre aussi d'entendre qu'ils ont pas de chance, qu'ils sont pas aidés, etc... Et moi, on m'a aidé? Tout ce que j'ai aujourd'hui je l'ai acquis à force de travail. C'est vrai j'ai un portable de merde (que je me suis payé à 19 ans quand je bossais) mais je me le suis payé honnêtement.
Et cette échelle de valeur, c'est mes parents qui me l'ont inculquée.
Et l'intérêt de jeter des cailloux sur les pompiers et le SAMU???? Faut avoir de l'argent et des parents Bac +4 pour comprendre que c'est stupide?

Edit: Arf, Oxmoz a posté avant moi.

Par jio le 24/10/2002 à 13:42:09 (#2396812)

Provient du message de oxmoz
N'importe quoi, c'est pas parce que t'as pas de diplome et que t'es au chomage que t'es incapable d'elever tes enfants.

hum.... et ben si. par exemples des parents qui ont arreté tot leurs etudes ou qui parlent mal la langue auront du mal a aider leurs enfants pour les devoirs, ce qui favorise l'echec scolaire. quand t'es au chomage t'as moins de sous (ca c facile a constater), donc pas de livres etc... enfin bon si tu trouves pas ca logique tant pis.
pour ce qui est des parents qui laissent trainer leurs momes de 5ans dehors le soir il n y a pas d'excuses c sur, il y a des cons partout, mais ce n'est pas une majorité. je n'essaye pas de tout excuser par la pauvreté mais je pense qu'elle est le premier facteur de tout ça. et je voulais surtout rappeler qu'il ne faut pas associer la delinquance a l'origine ethnique mais plutot au milieu social.

Par Béhemond le 24/10/2002 à 13:47:53 (#2396855)

Hé bien dit donc tu m'as fais changer d'avis...

les type qui vendent du shit, les type qui fracassent les vitirines, qui t'agresse pour une cigarette, qui t'agresse car tu les regarde de la mauvaise maniere, qui balance des tV sur les flics, qui font des viols collectifs, vole une moto ou voiture en te mettant 3 bourres pif etc...

En fait tout cela serais du à un manque d'argent pour les livres scolaire et pour manger à sa faim :eek: :eek:

Par oxmoz le 24/10/2002 à 13:49:10 (#2396868)

Provient du message de jio
hum.... et ben si. par exemples des parents qui ont arreté tot leurs etudes ou qui parlent mal la langue auront du mal a aider leurs enfants pour les devoirs, ce qui favorise l'echec scolaire. quand t'es au chomage t'as moins de sous (ca c facile a constater), donc pas de livres etc... enfin bon si tu trouves pas ca logique tant pis..

Excuse moi mais quand tu es elevé en France tu sais la parler la langue, et pour ce qui est des livres scolaire dans les lycee ou collège ya toujours des aide pour les familles en difficultés. Et pour aider les enfants dans leurs devoirs ya des heures de soutient et des heures d'études au college, c'est fait pour ça.

Par aarmediann le 24/10/2002 à 13:59:42 (#2396947)

«MA VIE S'EST arrêtée il y a un mois. » Debout devant la baie vitrée du salon, son chat dans les bras, Angélique, 27 ans, ne se remet pas de sa double agression. Par deux fois à huit jours d'intervalle, les mêmes personnes lui ont tailladé la gorge à coups de cutter. La première fois pour qu'elle leur donne le code de sa carte bleue. Et la seconde parce qu'elle a osé porter plainte.
.../...
La première fois, ça allait. Je me sentais assez forte. Mais, maintenant, je me dis qu'ils finiront par me tuer. » D'ailleurs, le matin, dès que son mari s'en va, l'interphone grésille et les menaces fusent. « Ils me disent, la prochaine fois, on va te brûler vive. La seule fois en trois semaines où je suis ressortie, accompagnée de la nourrice qui conduit maintenant mes enfants à l'école, ils nous ont suivies et haranguées. Je ne suis jamais ressortie. »
« J'ai l'impression d'être coupable et non victime » En fait, Angélique a reconnu l'un de ses agresseurs. Ce dernier a été interpellé, placé en garde à vue et remis en liberté car il a pu justifier d'un alibi. Depuis, la jeune femme vit l'enfer. « La police et la psychologue m'ont conseillé de partir, explique-t-elle. D'abord, je n'ai nulle part où aller, mais, de plus, je ne vois pas pourquoi ce serait à moi de partir...


c'est ca en autre qui doit disparaitre
les flics et les juges doivent faire leur boulots et les victimes protegés

Par Saucerful Sysyphus le 24/10/2002 à 14:00:27 (#2396958)

Provient du message de jio
hum.... et ben si. par exemples des parents qui ont arreté tot leurs etudes ou qui parlent mal la langue auront du mal a aider leurs enfants pour les devoirs, ce qui favorise l'echec scolaire. quand t'es au chomage t'as moins de sous (ca c facile a constater), donc pas de livres etc... enfin bon si tu trouves pas ca logique tant pis.

On peut connaitre les valeurs de la vie sans avoir une batterie de diplômes, tout comme on peut être un imbécile en sortant de Polytechnique. Les réciproques sont valables également.
Cela n'a rien à voir avec les moyens ou les diplomes des parents, mais avec l'éducation (à mon sens): avec peu de moyens certains parents ont donné à leurs enfants le gout de la lecture, de la poésie, sans pour autant avoir un bac +18 ecole de commerce,, tout comme certains parents aisés nourissent leurs enfants avec des billets en espérant que l'école s'occupe de leur éducation (en plus de l'instruction).
On peut facilement trouver des arguments pour discréditer les riches ou les pauvres, alors je ne pense que cela soit une bonne idée de disserter la dessus si on veut éviter de généraliser sur les classes sociales.

Par jio le 24/10/2002 à 14:04:38 (#2396993)

je ne parle pas des livres scolaires mais surtout du niveau de culture general qui permet aux gens d'avoir un regard intelligent sur le monde qui les entoure. en general ces jeunes vivent plutot dans un mode conflictuel qui les oppose a toutes les formes d'autorités, cela vient surtout de leur éducation et de leur lieu de vie (les cités HLM ont été construites a la hate pour accueillir les immigrés et les ouvriers dont la fance avait besoin apres guerre sans se soucier des problemes evidents qu'ils allaient poser), aujourd'hui les cités sont de simples dortoirs ou sont "parkés" les chomeurs, les commerces sont fermés etc... si tu y avait été elevé tu comprendrais peut etre un peu mieux. c jeunes "zonent" et leur vie n'a pas de but, pas de perspectives. en foutant la merde je pense qu'ils suivent un instinct d'autodestruction.

ensuite pour les dealers de shit : il y a autant de dealers dans les milieux pauvres que aisés (en tout cas dans les personnes que je connais). les agressions, violences etc. doivent etre sanctionnés c certain, mais ca ne resoudra aucun probleme.
quant aux viols et meurtres --> pour ceux là ca devrait etre la prison (meme pour des mineurs) et rien ne peut justifier ces actes.

Par El Machino, le vrai le 24/10/2002 à 14:05:32 (#2397000)

comme disait qq1 au dessus, il y a qu'a travailler au lieu de zoner comme un con a lacher des vannes pourries et a shotter avec des potes a 1h00 dui mat' dans la rue.......
je connais un type qui est arrivé d'algerie sans rien. il a beaucoup bossé et maintenant, il a un salon de coiffure a lui et se promene en audi.
il a pas eu plus de chances que les autres, il a juste bossé

Par jio le 24/10/2002 à 14:14:25 (#2397071)

Provient du message de El Machino, le vrai
je connais un type qui est arrivé d'algerie sans rien. il a beaucoup bossé et maintenant, il a un salon de coiffure a lui et se promene en audi.
il a pas eu plus de chances que les autres, il a juste bossé

ben voyons... y a environ 30 000 chomeurs dans ma cité.. à 3 par salons de coiffure ca fait juste 10 000 salons. ca va.
Certes il a du bcp travailler et il merite ce qu'il a aujourd'hui mais je pense quand meme qu'il a eu de la chance.

Par Grosquiick le 24/10/2002 à 14:17:41 (#2397093)

ben voyons... y a environ 30 000 chomeurs dans ma cité.. à 3 par salons de coiffure ca fait juste 10 000 salons. ca va.

Je crois que c'est un des pires replys que j'ai vu de ma vie.

Par oxmoz le 24/10/2002 à 14:20:18 (#2397120)

Provient du message de jio
ben voyons... y a environ 30 000 chomeurs dans ma cité.. à 3 par salons de coiffure ca fait juste 10 000 salons. ca va.
Certes il a du bcp travailler et il merite ce qu'il a aujourd'hui mais je pense quand meme qu'il a eu de la chance.

Et alors? C'est pas compliqué, tu vas à l'ecole et tu suis les cours... Je sais que c'est difficile de suivre les cours dans une classe qui fout le bordel, mais si on veut vraiment s'en sortir faut se battre, sinon c'est pas la peine de venir pleurer apres. On leur interdit pas encore l'école à ce que je sache? Alors au lieu d'insulter les profs ils feraient mieux de les ecouter, nous on fait comment pour s'en sortir? On va a l'ecole, bah eux c'est pareil.

Par jio le 24/10/2002 à 14:22:31 (#2397138)

lol.. bon j'arrete, je suis seul contre tous, tant pis. je garderais mes idees pour moi.
ps : je tient a preciser que je ne voulais pas justifier les agressions, j ai deja moi meme subi une agression et a ce moment là tu as bien envie de les tabasser avec une batte de base-ball les agresseurs.

Par Béhemond le 24/10/2002 à 14:24:36 (#2397155)

Allez regulierement en classe, ne pas avoir de casier, ne pas faire (trop) le chantier en classe , allez jusqu'au au moins bac ne garantissent en rien une reussite social, mais cela aide vraiment....

Par El Machino, le vrai le 24/10/2002 à 14:25:35 (#2397161)

Provient du message de jio
ben voyons... y a environ 30 000 chomeurs dans ma cité.. à 3 par salons de coiffure ca fait juste 10 000 salons. ca va.

il existe de nnombreux metiers differents tu sais :rolleyes:

Par Grosquiick le 24/10/2002 à 14:26:32 (#2397169)

Il n'y a pas d'excuse. Quand on veut travailler et gagner sa vie, on va a l'ecole, c'est une question d'education !

Ma mere et ses freres et soeurs avaient été viré de Tunisie, ils sont arrivés a Sarcelles et ont tous fait des etudes. Mon oncle lavait les avions la nuit a Roissy pour se les payer. Ils n'avaient pas de fric, un appart de merde ou ils etaient entassé a 7, un vieille 2 chevaux. Ils n'ont recu d'aide de personne, ils ont fait des etudes et grace a ca ils vivent une vie tres aisée.

Ils n'ont pas eu besoin de dealer pour survivre, de taper, de voler.
Where there's a will, there's a way

Par jio le 24/10/2002 à 14:30:04 (#2397193)

c sur..
mais s'il n'y avait pas autant de chômage il n'y aurait pas autant de problemes et de tarés.

Par Temeraire le 24/10/2002 à 14:48:02 (#2397345)

Arrêter de vous concentrer sur un ou deux détails à chaque fois. Tous ces problèmes sont un ensemble de détails, il n'y pas une explication ou un seul point sur lequel taper. C'est la faute de tout et de rien à la fois. C'est la faute des parents, de la société, de la pauvreté, de l'éducation national, de la promiscuité, de l'immigration, de la bêtise humaine, de l'ignorance, de la politique, de l'action du saint esprit, du pape, de ma soeur, du chien du voisin, et de la 205 du type d'en face (ben ouai si elle était pas aussi moche ils l'auraient pas brulé ;)) Et puis d'abord si on supprimait toutes les victimes, ben les agresseurs seraient tous au chomage technique ! :monstre:

Bref va falloir arrêter de chercher un ou des coupables, réel ou imaginaire, histoire de se défouler, faudrait peut être mieux trouver des solutions. Actuellement la solution choisi par le gouvernement se définit en un seul mot : répression. Je ne vous ferai pas le coup du soixante-huitard attardé en disant que c'est de la connerie parce que ce n'est ni complétement vrai ni complétement faux. Le faît est que quand on veux dresser un animal il y'a deux choses : la punition qui dissuade et la récompense qui encourage. Oubliez un des deux et jamais ca ne marchera...
Chez les humains c'est le même principe (ben ouai que ca vous plaise ou non) or à part réprimander, stygmatiser et foutre des coups de bâton qu'est ce qu'on fait ?
On supprime 20000 emplois dans l'enseignement, on supprime des subventions pour les associations d'aide à la réinsertion, on baisse le budget du ministère social et de l'emploi, de la culture, tout ca pour en donner aux militaires et a la police/justice. Y'a un truc qui m'échappe là. Qu'il supprime aussi les clubs de sport dans les quartiers et on sera au bord de la guerre civile...
Pour revenir à la politique répressive en cours mise en place, vous croyez franchement que si en parallèle non seulement vous ne renforcez pas le coté prévention/encouragement mais vous le baissez, ça peux marcher ?
Ha ca oui quand il y aura des militaires dans les écoles et des policiers devant chaque cage d'escalier, c'est clair que ca peux aider à faire baisser la délinquance. Mais est-ce que ca va empêcher les jeunes d'être feignant, au chomage et irresponsable ? j'en suis pas convaincu. Une fois qu'ils sortiront de leur centre d'éducation fermé (dont d'ailleurs je suis trés trés curieux de connaitre le contenu pédagogique) et qu'ils retourneront dans leur beau quartier pour aller pointer à l'ANPE, je pense pas qu'il faille attendre longtemps pour les retrouver à faire des conneries et à piquer des bagnoles :hardos:

Trouvez leur du boulot bon sang, je sais pas moi n'importe quoi pourvu que ca les occupe et qu'on les paye histoire qu'il puisse avoir le sentiment d'exister dans la société, d'être utiles. Pendant ce temps là ils sont pas en train de squatter les halls d'immeubles, de dealer du shit et de torturer des retraités. Et qui sait, peut être même qu'il pourrait recommencer à rêver d'une vie normal, d'une famille ou alors qu'ils se découvriraient des passions dans des domaines dont ils ne soupconnaient même pas l'existence...

Bon désolé faut que je vous laisse, y'a l'infirmier en blouse blanche qui m'apelle pour ma piqure là :rasta:

@+ et restez zen

p.s : et arrêter de taper sur jio comme ça, il dit des trucs trés bien et certainement plus constructif que vos bêtes : c'est tous des gros abrutis stupides ces sauvageons. Sans rien amener de plus...

Par jio le 24/10/2002 à 15:06:25 (#2397495)

/agree
tu as entierement raison.

ps: dis aux infirmiers de pas trop forcer la dose quand meme, il y a peu de personnes aussi lucides que toi. ;)

Par Béhemond le 24/10/2002 à 15:15:52 (#2397575)

Provient du message de Temeraire
:



Trouvez leur du boulot bon sang, je sais pas moi n'importe quoi pourvu que ca les occupe et qu'on les paye histoire qu'il puisse avoir le sentiment d'exister dans la société, d'être utiles.




La vie est si simple parfois, c'est vrai il suffit d'attendre que un employeur vienne chez moi.


Et une fois que j'aurais mon taf je ne fairais plus de betise car la je gagne 6000 frs par mois alors qu'avec mon shit je m'en fait 10000.
En fait non si l'employeur vien chez moi il doit me donné un taf à 10000 minimum...


Oui à l'asistanat !!!

Par Lisa Newark le 24/10/2002 à 15:19:26 (#2397607)

Provient du message de Temeraire
Arrêter de vous concentrer sur un ou deux détails à chaque fois. Tous ces problèmes sont un ensemble de détails, il n'y pas une explication ou un seul point sur lequel taper. C'est la faute de tout et de rien à la fois. C'est la faute des parents, de la société, de la pauvreté, de l'éducation national, de la promiscuité, de l'immigration, de la bêtise humaine, de l'ignorance, de la politique, de l'action du saint esprit, du pape, de ma soeur, du chien du voisin, et de la 205 du type d'en face (ben ouai si elle était pas aussi moche ils l'auraient pas brulé ;))

ca me choque quand même pas mal que tu oublies dans ta longue liste de dire que c'est LEUR faute.

Par Lien le 24/10/2002 à 15:44:45 (#2397776)

je ne quote que les choses qui me choquent dans ton discours.

Provient du message de Temeraire
Trouvez leur du boulot bon sang, je sais pas moi n'importe quoi pourvu que ca les occupe et qu'on les paye histoire qu'il puisse avoir le sentiment d'exister dans la société, d'être utiles. Pendant ce temps là ils sont pas en train de squatter les halls d'immeubles, de dealer du shit et de torturer des retraités. Et qui sait, peut être même qu'il pourrait recommencer à rêver d'une vie normal, d'une famille ou alors qu'ils se découvriraient des passions dans des domaines dont ils ne soupconnaient même pas l'existence...

Combien on parie que ça ne changera rien? Combien y a-t-il de chômeurs qui ne cherchent pas d'emplois?
Moi j'ai connu personnellement, mon grand frère et mon beau-père.
Mon grand frère par exemple, a travaillé comme brancardier dans un hôpital. pas le Bac, 2 ans d'armée, dur de trouver un boulot qui l'intéressait.
Bref, il a commencé à bosser comme brancardier. Payé aux alentours de 6100Fr pour bosser de 07H00 à 15H00.
Son CDD s'est arrêté au bout de 6 mois. Au chômage, il touchait 5700Fr sans rien foutre. Il habitait chez ma mère, donc c'était 100% d'argent de poche... Tu crois qu'il a fait quoi comme choix? Tu crois vraiment qu'il avait envie de retrouver du boulot? Et le pire, c'est que je le comprends.
le seul truc qui l'a renvoyé au taff, c'est ma mère qui lui a dit qu'elle lui prendrait 100% de sa paie si il bossait pas.
Mais pour les gens dont les parents ne disent rien? Ben ils touchent le chômage, vivent aux crochets de leurs parents et se font plus que toi et moi en faisant des petits business au black... le tout exonéré.
Alors ne me raconte pas que filer du boulot aux gens résoudrait tout.
il n'y a pas de honte à être au chomage, bien que quand ça m'est arrivé, j'en menais pas large.



p.s : et arrêter de taper sur jio comme ça, il dit des trucs trés bien et certainement plus constructif que vos bêtes : c'est tous des gros abrutis stupides ces sauvageons. Sans rien amener de plus...

Personne n'a tapé sur Jio, merci, mais on discute et je n'ai pas trouvé les arguments de tout le monde moins constructifs...

Et c'est toi qui généralise en disant qu'on parle de stupides sauvageons...

Par Temeraire le 24/10/2002 à 15:52:57 (#2397840)

La vie est si simple parfois, c'est vrai il suffit d'attendre que un employeur vienne chez moi.Et une fois que j'aurais mon taf je ne fairais plus de betise car la je gagne 6000 frs par mois alors qu'avec mon shit je m'en fait 10000.
En fait non si l'employeur vien chez moi il doit me donné un taf à 10000 minimum...

hum c'est marrant de confirmer ce que je disais plus haut. Ca va là tu tapes bien fort ? c'est constructif ce que tu dis ? je préfére même pas prendre la peine de te répondre, tu comprendrais pas de toute façon. Reste comme ça c'est bien. Et heu si tu sais ou trouver 2 millions d'emploi en claquant des doigts tu nous previens hein ? à moins que ta solution contre le chomage soit la guerre au shit ? révolutionnaire dis moi ! tu as pensé à le proposer au gouvernement ?

ca me choque quand même pas mal que tu oublies dans ta longue liste de dire que c'est LEUR faute.

Ai-je vraiment besoin de le rajouter ? tu le sais déjà non ?
Je te souhaite qu'une seule chose : que tu te retrouve dans la merde, sans boulot sans argent, et que la quelqu'un te dise : c'est TA faute. Mais ca t'arriveras pas hein ? ca serait trop beau.

Par aarmediann le 24/10/2002 à 16:16:25 (#2398003)

que tu te retrouve dans la merde, sans boulot sans argent, et que la quelqu'un te dise

me suis retrouve dans la merde ,sans boulot,sans argent sans rien pour bouffer(j'aller rendre visite la nuit a mes parents pour piquer un peu de bouffe)

je n'ai jamais volé,tué ,dealer,mendier,racketé

j'ai fait des boulots de merde ,que je pouvais ,poursortir du trou

Par Temeraire le 24/10/2002 à 16:17:26 (#2398009)

je ne quote que les choses qui me choquent dans ton discours.

Oula je suis désolé de vous avoir tous tant choqué que ça !!
que je suis méchant ! je choque ! :) ça on me l'avait pas encore fait ;)

Mon grand frère par exemple, a travaillé comme brancardier dans un hôpital. pas le Bac, 2 ans d'armée, dur de trouver un boulot qui l'intéressait.
Bref, il a commencé à bosser comme brancardier. Payé aux alentours de 6100Fr pour bosser de 07H00 à 15H00.
Son CDD s'est arrêté au bout de 6 mois. Au chômage, il touchait 5700Fr sans rien foutre. Il habitait chez ma mère, donc c'était 100% d'argent de poche... Tu crois qu'il a fait quoi comme choix? Tu crois vraiment qu'il avait envie de retrouver du boulot? Et le pire, c'est que je le comprends.
le seul truc qui l'a renvoyé au taff, c'est ma mère qui lui a dit qu'elle lui prendrait 100% de sa paie si il bossait pas.
Mais pour les gens dont les parents ne disent rien? Ben ils touchent le chômage, vivent aux crochets de leurs parents et se font plus que toi et moi en faisant des petits business au black... le tout exonéré.

Bon alors vu qu'il faut toujours un coupable qui est ce là ? la mère trop laxiste ? le beau père qui montre le mauvais exemple ? la société ? qu'est ce que tu veux expliquer exactement je te suis pas. Tu pense que l'exemple de ta famille est révélateur du problème de l'ensemble des chomeurs ?

Alors ne me raconte pas que filer du boulot aux gens résoudrait tout.

Non ca résoudrait pas tout, bien entendu, mais ca serait un bon début tu crois pas ? De plus selon toutes les statistiques la délinquance est proportionelle au taux de chomage. Mais ils ont peut être fait une erreur de calcul va savoir...

Par Lisa Newark le 24/10/2002 à 16:21:20 (#2398029)

Provient du message de Temeraire

Ai-je vraiment besoin de le rajouter ? tu le sais déjà non ?
Je te souhaite qu'une seule chose : que tu te retrouve dans la merde, sans boulot sans argent, et que la quelqu'un te dise : c'est TA faute. Mais ca t'arriveras pas hein ? ca serait trop beau.

j'ai vécu ce que tu as decrit, et JE me suis dit que c'était de ma faute, et je me suis débrouillé pour m'en sortir.

et je vois pas pourquoi tu souhaites mon malheur, je t'ai fait qqchose??

Par Lien le 24/10/2002 à 16:28:15 (#2398064)

:mdr: Ne t'inquiète pas, tu ne m'as pas choqué. Je crois que tu n'as pas les moyens de le faire. J'ai dit choqué comme j'aurais pu dire avec plus de mots: "Les points que tu as si magnifiquement développés sur lesquels je ne suis pas d'accord."
Désolé, je ne pensais pas que tu voudrais jouer sur les mots.

Mon exemple était pour illustrer le fait qu'avec le système actuel, beaucoup de gens préfèrent rester au chômage plutôt que de chercher du boulot. Parce que du boulot il y en a. Mais personne ne veut le faire.
Et justement, je ne trouve pas que ma mère ait été trop laxiste car je disais justement que c'est elle qui avait empêché de faire ce que je reproche à beaucoup: se laisser assister.
Concernant mon beau père, je me suis mal exprimé: je disais juste que ma famille avait connu le chômage et que donc je ne pars pas du principe que les chômeurs le sont de leur faute.

Enfin, je te trouve légèrement agressif. Si tu as du mal à exprimer tes idées, je sais pas moi, consulte quelqu'un, fais du sport... On discute ici, je suis pas ton pote que tu peux envoyer chier parce qu'il rigole pas à tes blagues.

Par Temeraire le 24/10/2002 à 16:29:36 (#2398077)

me suis retrouve dans la merde ,sans boulot,sans argent sans rien pour bouffer(j'aller rendre visite la nuit a mes parents pour piquer un peu de bouffe)

je n'ai jamais volé,tué ,dealer,mendier,racketé

j'ai fait des boulots de merde ,que je pouvais ,poursortir du trou

Et bien je content pour toi. Tu as su t'en sortir quand même bravo. Effectivement tout le monde n'est pas prêt à faire ça.
Mais heu en quoi j'ai dis que ca justifiait le fait de voler, tuer, mendier que sais-je encore ? je ne cautionne pas ça non plus ne me faîte pas dire ce que je n'ai pas dis svp. Je faisais juste remarquer que dire : "c'est TA faute" c'est pas ça qui va changer grand chose, ça défoule peut être :hardos: mais c'est tout :)

Par aarmediann le 24/10/2002 à 16:33:08 (#2398101)

j'etais jeune,j'avais de l'energie,maintenant si ca arrivais encore autant me buter,car p....c'etais pas la joie

Par jio le 24/10/2002 à 16:33:48 (#2398109)

Provient du message de Lien
Parce que du boulot il y en a.

haha une des plus grosses conneries que j'ai pu lire !!! :bouffon:
je te rappelle que le chommage augmente et qu'il y a des dizaines de "plans sociaux" qui menacent des milliers d'emplois en préparations. tu vis sur quelle planète dis ?

Par Lien le 24/10/2002 à 16:43:42 (#2398181)

je vis sur la planète où quand tu sors faire tes courses, il y a toujours des recherches de caissiers/caissières.
je vis sur la planète où ils recherchent des matons pour les prisons et ne trouvent personne puisqu'ils sont obligés de faire de la pub à la télé.
Je vis sur la planète où ils recherchent à embaucher dans l'armée de terre.
Je vis sur la planète où on ne trouve pas de couvreurs/plombiers/éléctriciens
je vis sur la planète où ils recherchent tout le temps des éboueurs...

Si tu me quotes, fais le correctement. Après cette phrase, il y avait celle qui disait que personne ne voulait le faire.
En effet, tous les boulots décris ci dessus ne me brancheraient pas. Moi j'ai fait leur toilette à des infirmes et nettoyé leur merde pour me payer mes vacances. Et ce pendant 4 ans de suite. Et c'est là que tu vois qu'il y a des annonces, mais que c'est "trop dur, pas assez payé, trop dévalorisant"...
La grande majorité des éboueurs ou des ouvriers sur les chantiers sont des immigrés de l'ancienne génération. Ceux qui n'avaient pas assez de qualification pour accéder à autre chose. Mais se sont des gens qui se sont sortis les doigts du cul, contrairement à la majorité des branleurs de notre époque (de toutes nationalités)...

Par Temeraire le 24/10/2002 à 16:48:01 (#2398215)

j'ai vécu ce que tu as decrit, et JE me suis dit que c'était de ma faute, et je me suis débrouillé pour m'en sortir.

et je vois pas pourquoi tu souhaites mon malheur, je t'ai fait qqchose??

Non je ne souhaite pas ton malheur, et tu ne m'a rien fait on est d'accord. Par contre j'ai pas compris l'interêt de faire un post juste pour dire qu'il manquait quelque chose dans ma liste, cette liste c'est de la connerie elle n'est en rien sérieuse (ou peut être pour le clebs du voisin et la 205 pas belle, non je déconne :))
Effectivement ils sont en partie responsable, mais ils ne sont pas coupable d'être dans la merde non ? comme toi tu ne l'étais pas non plus je me trompe ? seulement tout le monde n'a pas forcément ta capacité à t'en sortir et dire à quelqu'un qui est déjà près du fond que c'est sa faute, c'est pas ça qui va l'aider. Ca risque même de l'enfoncer encore plus. Comme tu le disais toi même on culpabilise déjà assez naturellement, je ne crois pas que en rajouter une couche de la sorte serve à grand chose.
Bref je suis désolé que tu l'ai interprété de la sorte car non, je ne prononce pas d'incantation maléfique ni ne torture de petite poupée à ton effigie pour que le malheur de te tombe dessus.

Par Béhemond le 24/10/2002 à 16:55:00 (#2398270)

Je reprennais tes argument simpliste, un type qui brule des voiture pour moi n'est pas un gars qui veut s'en sortir.

je fait la difference entre un gars qui vole pour manger et un gars qui braque ou joue las caid.

Par Temeraire le 24/10/2002 à 17:03:56 (#2398336)

Ne t'inquiète pas, tu ne m'as pas choqué. Je crois que tu n'as pas les moyens de le faire. J'ai dit choqué comme j'aurais pu dire avec plus de mots: "Les points que tu as si magnifiquement développés sur lesquels je ne suis pas d'accord."
Désolé, je ne pensais pas que tu voudrais jouer sur les mots.

Mon exemple était pour illustrer le fait qu'avec le système actuel, beaucoup de gens préfèrent rester au chômage plutôt que de chercher du boulot. Parce que du boulot il y en a. Mais personne ne veut le faire.
Et justement, je ne trouve pas que ma mère ait été trop laxiste car je disais justement que c'est elle qui avait empêché de faire ce que je reproche à beaucoup: se laisser assister.
Concernant mon beau père, je me suis mal exprimé: je disais juste que ma famille avait connu le chômage et que donc je ne pars pas du principe que les chômeurs le sont de leur faute.

Enfin, je te trouve légèrement agressif. Si tu as du mal à exprimer tes idées, je sais pas moi, consulte quelqu'un, fais du sport... On discute ici, je suis pas ton pote que tu peux envoyer chier parce qu'il rigole pas à tes blagues.

heu je ne crois pas avoir été agressif avec toi, je me pose juste la question de savoir qu'est ce que tu voulais montrer exactement.
Et tu viens de le faire :)
Qu'il y ai des abus vis à vis du chomage, que le système ne soit pas au point c'est une certitude, je suis d'accord avec toi là dessus. Le problème des chomeurs qui ne font rien pour retravailler n'est pas un mythe, ils existent belle et bien. Mais honnêtement combien cela représente il dans la masse ? combien de personne cherche réellement du travail mais n'en trouve pas ? et pas que les jeunes... si tu as plus de 50 ans arrange toi pour ne pas te faire virer, parce que tu risque d'en chier pour retrouver un travail. Et comme disait trés justement jio, quand on voit le nombre de plan social réalisé ou en préparation il y a de quoi se poser des questions. Maintenant on peut être rassuré, la police embauche, les militaires embauchent, les prisons embauchent.
Hum tiens c'est bizzare aucun de ces domaines là n'est cotés en bourse, va falloir y penser :eureka:
Ha oui il y a effectivement du boulot dans certain domaine ou ils ont du mal à trouver du monde. Mais contrairement a ce que tu dis ce n'est pas un problème de volonté (parce que si on avait 2 millions de feignant en france ca se saurait) mais de qualification, or là il est c'est le boulot du gouvernement de prendre les choses en main par l'intermédiaire de l'ANPE et des centres de formation. On vit une époque ou on est plus souvent amenés à se reconvertir plusieur fois dans une vie professionelle, le problème c'est que les infrastructure et les moyens mis en oeuvre sont nettement insuffisant. Et ce n'est pas en enlevant 5% du budget du ministère des affaires sociales et de l'emploi qu'on va y arriver. Tu ne crois pas ?

Par Lien le 24/10/2002 à 17:17:30 (#2398448)

Content qu'on reparte sur un dialogue normal :)

En effet, il est clair que l'état se dirige vers la répression et ce que je disais plus haut, c'est que ça n'aurait que peu d'impact si on ne s'attaquait pas aux causes du problème. Mais je persiste à dire que les jeunes qui font les cons te regarderaient de travers si tu venais leur filer du boulot. Car ils gagnent tellement plus en en foutant tellement moins...
Après c'est sûr, je ne peux pas traiter au cas par cas, et je suis d'accord avec toi, on n'a pas que des fainéants.
[HS] Je suis au taff, c'est pour ça que je ne prends pas forcément le temps d'aller au fond de mes idées.[HS]

N'empêche que beaucoup des jeunes qui te diront qu'ils ont pas de chances, qu'ils sont pas aidés, qu'ils ont pas de possibilités etc... n'ont pour la plupart rien fait pour essayer. Parce qu'aujourd'hui dépenser de l'argent pour des baskets, des bagnoles (des lycéens qi viennent en BMW?? :maboule: ) les intéressent plus que de pointer pour une petite paye.

Par Temeraire le 24/10/2002 à 17:19:28 (#2398463)

je vis sur la planète où quand tu sors faire tes courses, il y a toujours des recherches de caissiers/caissières.
je vis sur la planète où ils recherchent des matons pour les prisons et ne trouvent personne puisqu'ils sont obligés de faire de la pub à la télé.
Je vis sur la planète où ils recherchent à embaucher dans l'armée de terre.
Je vis sur la planète où on ne trouve pas de couvreurs/plombiers/éléctriciens
je vis sur la planète où ils recherchent tout le temps des éboueurs...

Si tu me quotes, fais le correctement. Après cette phrase, il y avait celle qui disait que personne ne voulait le faire.
En effet, tous les boulots décris ci dessus ne me brancheraient pas. Moi j'ai fait leur toilette à des infirmes et nettoyé leur merde pour me payer mes vacances. Et ce pendant 4 ans de suite. Et c'est là que tu vois qu'il y a des annonces, mais que c'est "trop dur, pas assez payé, trop dévalorisant"...
La grande majorité des éboueurs ou des ouvriers sur les chantiers sont des immigrés de l'ancienne génération. Ceux qui n'avaient pas assez de qualification pour accéder à autre chose. Mais se sont des gens qui se sont sortis les doigts du cul, contrairement à la majorité des branleurs de notre époque (de toutes nationalités)...

Oui il y a beaucoup de vrai la dedans. Et comme tu le dis il y a des boulots qui ne te "branche" pas. Ce qui est normal, tu ne peux pas demander à des gens de faire un boulot qu'il ne sont pas forcément capable de faire. Tout le monde ne peux pas être Maton Militaire ou autre. Ceci dît effectivement y'en a un paquet a qui on devrait botter le derrière, mais ce n'est pas fait. Et ce n'est pas en votant des lois anti rassemblement dans les hall d'immeuble que cela va changer. Ce n'est pas en mettant des amendes carabinées à des gens qui n'ont déjà pas beaucoup de moyen qu'on va changer grand chose. Disons pour résumé mes propos que l'on créer actuellement ce qu'on appelle un cache misère ! on nous a bassinés avec la sécurité sans jamais parler d'emploi. On vote des tonnes de lois répressives mais on ne parle pas du reste. Voila ce qui me répugne. Faire croire aux gens que tout va se régler à coup de matraque c'est un peu les prendre pour des cons. Mais ca marche tu me diras...quand on voit les sondages :eek:

Par oxmoz le 24/10/2002 à 17:20:38 (#2398477)

Provient du message de Lien

N'empêche que beaucoup des jeunes qui te diront qu'ils ont pas de chances, qu'ils sont pas aidés, qu'ils ont pas de possibilités etc... n'ont pour la plupart rien fait pour essayer. Parce qu'aujourd'hui dépenser de l'argent pour des baskets, des bagnoles (des lycéens qi viennent en BMW?? :maboule: ) les intéressent plus que de pointer pour une petite paye.

Ha c'est clair que les ptites racailles en Nike Air Max avec le survet hors de prix, le dernier Nokia à la mode et la derniere BMW elles ont pas l'air bien pauvres :rolleyes:

Par Béhemond le 24/10/2002 à 17:25:21 (#2398501)

Provient du message de oxmoz
Ha c'est clair que les ptites racailles en Nike Air Max avec le survet hors de prix, le dernier Nokia à la mode et la derniere BMW elles ont pas l'air bien pauvres :rolleyes:

Mais si plains les, si l'état leur donné du travaille il pourrait acheté d'autresjeux playstation...

Par jio le 24/10/2002 à 17:29:55 (#2398527)

bon c sûre il faut punir le crime, car comme disait l'otre crime does not pay mais ça ne sert a rien si en même temps on ne s'attaque pas à ses causes. bon voilà voilà.. moi je vais me faire un ptit counter-strike pour me défouler .. heu counter ou terro ?? :rasta:

Par Temeraire le 24/10/2002 à 17:41:08 (#2398601)

Content qu'on reparte sur un dialogue normal

En effet, il est clair que l'état se dirige vers la répression et ce que je disais plus haut, c'est que ça n'aurait que peu d'impact si on ne s'attaquait pas aux causes du problème. Mais je persiste à dire que les jeunes qui font les cons te regarderaient de travers si tu venais leur filer du boulot. Car ils gagnent tellement plus en en foutant tellement moins...
Après c'est sûr, je ne peux pas traiter au cas par cas, et je suis d'accord avec toi, on n'a pas que des fainéants.
[HS] Je suis au taff, c'est pour ça que je ne prends pas forcément le temps d'aller au fond de mes idées.[HS]

N'empêche que beaucoup des jeunes qui te diront qu'ils ont pas de chances, qu'ils sont pas aidés, qu'ils ont pas de possibilités etc... n'ont pour la plupart rien fait pour essayer. Parce qu'aujourd'hui dépenser de l'argent pour des baskets, des bagnoles (des lycéens qi viennent en BMW?? ) les intéressent plus que de pointer pour une petite paye.

Dire que les jeunes gagnent tellement plus en foutant tellement moins c'est pas vrai. Ca ne concerne qu'une petite minorité, celle qui agace en faîte :) La tu touches un autre problème, celle de la valeur du travail ! on pourrait lancer un débat complet la dessus. Mais ce problème, c'est notre société qui l'a créé de toute pièce. En montrant qu'aujoud'hui on peut devenir quelqu'un en tapant dans un ballon ou en faisant le guignol dans une émission de télé réalité n'aide absolument pas. Et que dire des stars préfabriqué, jeune branleuse/branleur de 20 ans déjà millionaire, qui ont autant de talent qu'un enfant de 6 ans... On vends ça aux jeunes comme réussite, ce sont des gens biens, des stars ! par contre personne adulera le grand savant untel même si il a sauvé des milliers de vie grace a sa découverte. Le savoir et le travail ne rapporte plus rien, c'est pas moi qui le dis c'est la télé msieur ! :) et la télé chez ces gens là c'est souvent une religion. Non ce qu'on respecte c'est la forme, nous somme dans l'aire de l'apparence et du superficiel ! et ça les jeunes le prennent comme argent comptant. Alors au lieu de mettre leur fric pour rentrer dans un musée il vont aux cinéma voir la dernière daube américaine...ils sortent se bourrer la gueule en boite le week end en se la racontant tombeur de ces dames tout ca parcequ'il porte tel paire de pompe ou qu'il roule en tel bagnole qui fait boum boum mais pas crac hue ;) bref on est hors-sujet là. :)