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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > logiciel de communication
logiciel de communication
Par Argorian le 22/10/2002 à 15:53:49 (#2382981)
Pour ceux que ca intéresse, voici la question posée à Goa
Bonjour,
Votre charte interdit l'utilisation de tout programmes extérieurs au jeu le modifiant.
Je voudrai savoir si cela concerne également les logiciels de communication vocale (p. ex.:roger wilco, teamspeak,...)
J'ai entendu plusieurs avis comme quoi cela était permis, il semblerait que certaines guildes en font un usage intensif.
Suis-je autorisé à utiliser ce type de logiciel en jouant a DAOC?
Et voici la réponse :
Bonjour,
Comme indiqué dans notre Contrat de Licence utilisateur Final (C.L.U.F.), au paragraphe 6, "Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer."
Par conséquence, toute utilisation de programme type Roger Wilco ou Teamspeak n'est pas autorisé sur les serveurs de Dark Age of Camelot.
Ils se sont pas fait chier pour la formulation, mais au moins c clair :)
Par Mures le 22/10/2002 à 15:59:42 (#2383035)
Par Alakhnor le 22/10/2002 à 16:04:59 (#2383085)
Par Laen le 22/10/2002 à 16:07:15 (#2383095)
Provient du message de Alakhnor
Ce qui est bien, c'est que si on le fait sur le même micro c'est interdit, mais si on utilise un second micro c'est autorisé...
C'est surtout indetectable et les abus sont bien plus nombreux ... j'avoue j'ai 2 pc et je regarde des dvd en meme temps que je joue :D
Par Conradd le 22/10/2002 à 16:08:21 (#2383107)
ps: pour info GOA tt c ki es interdit es tjs fait et refait :D
pour le screen du joueur avec des ecouteurs c mort alors autant profiter de la technologie :D
mouarff vont finir par dire ke le micro c un bug exploit et pi koi encore ... au prix ke ca coute je vai pas le laisser dans ca boite pi c delire tu peux discuter de la pluie et du beau temps :ange:
Par Conradd le 22/10/2002 à 16:10:43 (#2383126)
Par Argorian le 22/10/2002 à 16:19:06 (#2383181)
J'adore les réactions de ce type:
"C'est interdit ?! bah de toute façon je peux pas me faire avoir, alors je m'en fous"
Avec ce genre de principe, si vous commettez un meurtre parfait, vous vous sentez pas coupable?
Ou bien, vous vous en foutez de tromper votre copine, si elle le découvre pas?
Je dois avoir une conception de la moralité un peu désuète alors. :confus:
Parce que, pour moi, si c interdit par un contrat que j'ai librement accépté, ca me suffit pour ne pas le faire. Ou alors accepter un contrat ne veut plus rien dire.
Par Mures le 22/10/2002 à 16:24:10 (#2383222)
Par Conradd le 22/10/2002 à 16:24:30 (#2383226)
arrete le delire gars compare pas une discution via internet avec un meurtre t ouff toi :D
Par ameron le 22/10/2002 à 16:26:42 (#2383241)
Par ameron le 22/10/2002 à 16:35:13 (#2383318)
Même le meilleur des hommes peut devenir le pire des meurtriers s'il est sûr de pouvoir agir en toute impunité
A méditer...
Par Althus le 22/10/2002 à 16:35:28 (#2383325)
J'utilise fréquemment MSN pour parler au micro. Et lorsque que je l'utilise, ces conversations ne regardent que moi, en général, pas de rapport avec DAOC, mais quelques fois oui.
De toute facon, si je veux communiquer des informations secrètes à un autre royaume, je vais dans une salle réseau, ou j'utilise mon téléphone. Han, GOA va interdire l'usage du téléphone en jouant à DAOC, n'importe quoi.
Par Mendac SmitépuiStou le 22/10/2002 à 16:37:15 (#2383340)
Pour les jeux de société, cette règle est soumise à la décision des joueurs de la respecter (il peut par exemple il y avoir entente mutuelle pour ignorer une règle des échecs). Aucune obligation morale de respecter la règle à la lettre.
Pour les jeux sur ordinateur, la règle est mise en oeuvre par le programme. Tricher en sur les jeux video quand on joue seul, ce n'est pas bien grave puisque personne n'est spolié (à part le joueur lui-même, mais bien souvent il s'attache à la rétribution de réussir plus rapidement). L'obligation est technique (et a ses limites, comme tout ce qui est technique) et non morale.
Pour les jeux sur ordinateur multijoueurs, c'est plus compliqué. La charte est là pour définir des règles extèrieures aux mécanismes du jeu. C'est là que le bas blesse. En effet, il est déjà impossible d'obliger le joueur de jeux sur ordinateur à respecter une règle par un moyen technique. Ce n'est donc pas en obligeant commercialement (la charte est assimilable à un contrat commercial, et encore celà n'a pas été testé devant un tribunal, espérons que ce ne sera jamais le cas) le joueur qu'on arrivera à quelque chose.
J'attends avec impatience le premier MMORPG resistant aux abus et qui ne nécessiterait pas de charte. Mythic est loin d'avoir réussi à le faire, je doute d'ailleurs que cela soit du fait de leur volonté.
Pour revenir au sujet, l'interdiction de l'utilisation de programme de communication en même temps que DAoC est une interdiction absurde. La charte n'interdit pas de jouer à deux dans la même pièce (communication verbale) ou de jouer avec l'oreillette du téléphone dans l'oreille. Cette partie de la charte est donc fondée sur les prémisses qu'il est moins coûteux pour le joueur de passer par Roger Wilco que de passer par le téléphone ou le cybercafé. Problème: il y a alors deux catégories de joueurs; ceux qui peuvent payer le coût de leurs communications téléphoniques ou le fait de jouer dans un cybercafé, et les autres...
Bravo Mythic! :rasta:
Re: logiciel de communication
Par Soigneuse (Soisoi) le 22/10/2002 à 16:37:48 (#2383343)
Provient du message de Argorian
Bonjour,
Comme indiqué dans notre Contrat de Licence utilisateur Final (C.L.U.F.), au paragraphe 6, "Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer."
RW change la facon de jouer donc interdis , c simple clair et precis. Cependant rien peux empecher d'utiliser RW :(
Par Argorian le 22/10/2002 à 16:40:59 (#2383368)
Tout le monde se dit: si je peux pas le faire, faut que je trouve juste un moyen pour pas me faire prendre ??
Putain, je me savais déjà un peu misanthrope, mais là c'est de pire en pire
Par Mendac SmitépuiStou le 22/10/2002 à 16:44:38 (#2383399)
Pour le téléphone: "désolé mon pote (NdR: qui joue aussi à DAoC), je peux pas te répondre au téléphone pendant que je joue, ça risque de modifier la manière dont je joue
-- Mais!!!! c'était pour te proposer de se faire un ciné!
"
:bouffon:
Argorian, tu prends ce jeu bien trop au sérieux.
Par ameron le 22/10/2002 à 16:46:56 (#2383416)
Même le meilleur des hommes peut devenir le pire des criminels s'il est sûr de pouvoir agir en toute impunité
A méditer...
Par Idhril le 22/10/2002 à 16:48:24 (#2383435)
Ben, vi apres y etre allé on est plus decontracté
--> Aller au toilette est interdit ca modifie notre facon de jouer.
Par Mendac SmitépuiStou le 22/10/2002 à 16:50:02 (#2383447)
GOA examine le projet de mettre en place un service d'alerte SMS lié à DAoC.
GOA viole donc sa propre charte? :rasta:
Dans le cas contraire, il est donc bien autorisé d'envoyer des SMS à des potes quand on joue à DAoC?
Bien. Je crois que j'ai du mal à suivre la politique d'interdiction de RW.
Par MadmaX le 22/10/2002 à 16:51:47 (#2383470)
A la rigueur faudrait etre 8 dans le meme groupe et encore, faut pas faire du rvr de masse paskeu t'facon les info doivent criculer pour ceux qui sont pas dans ton groupe... :p
Par Argorian le 22/10/2002 à 16:52:45 (#2383477)
Ce que je prend au sérieux par contre c'est le respect envers les autres et en l'occurence envers moi-même.
Si vous êtes capable de dire à quelqu'un que vous allez ou n'allez pas faire qqc, et qu'après qd ce qqn a le dos tourné, vous n'avez plus rien à foutre de ce que vous avez dit, je trouve qu'il y a un problème.
Qui va bien plus loin que le jeu, c pas ca la question.
Ou alors on rentre dans le débat: puisque c un jeu, je peux tout me permettre.
Mais en général, on ne change pas de moralité qd on commence à jouer.
Ceci sera mon dernier post sur ce sujet, car c pas la peine que j'essaye d'expliquer mon point de vue. Apparement, je n'arriverai de toute façon pas à convaincre que tricher ca se fait pas.
Par Mendac SmitépuiStou le 22/10/2002 à 16:55:49 (#2383500)
En revanche, une 15aines de joueurs dans une salle réseau ou un cybercafé, tu penses que ce n'est pas équivalent?
Par Mendac SmitépuiStou le 22/10/2002 à 16:58:18 (#2383520)
Il s'agit du simple constat que des joueurs peuvent se réunir dans une même salle pour jouer à DAoC et donc être hors charte (si on s'attache à l'esprit de la charte, et non la lettre).
Cette simple possibilité (qui a été illustrée lors de l'émission de Delarue il y a quelques semaines) démontre que leur jugement concernant RW est faussé.
Par OuaR|Froum le 22/10/2002 à 16:59:45 (#2383540)
Bonjour,
Comme indiqué dans notre Contrat de Licence utilisateur Final (C.L.U.F.), au paragraphe 6, "Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer."
Par conséquence, toute utilisation de programme type Roger Wilco ou Teamspeak n'est pas autorisé sur les serveurs de Dark Age of Camelot.
windows 98 fait moins bien tourner mon jeu que windows xp (purement imaginaire, on s'en fiche, c'est un exemple)...cela change ma facon de jouer, de lagger ou pas...donc, windows 98 est interdit?
plus serieusement, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un utilitaire de liaison vocale peut permettre de tricher plus qu'un telephone, comme il est si bien dit precedemment
et sur pvp, alors, ou tout le monde peut se parler sans distinction de royaume, cela sera autorisé? pas claire, cette affaire
Par hellrune le 22/10/2002 à 17:05:23 (#2383591)
Par Argorian le 22/10/2002 à 17:14:22 (#2383665)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Argorian, il ne s'agit pas de triche sauf si tu fais un procès d'intention aux utilisateurs de RW (ce qui est immoral).
On parle pas de la meme chose apparement. Moi je parle dans l'absolu, pas de RW ou du fait de parler ds daoc.
Pour moi accepter une règle (en l'occurence le CLUF) et l'enfreindre par après, c de la triche . point .
Et le fait de risquer de se faire prendre ou pas n'a rien à voir.
Je sais qu'on peut utiliser RW sans que Goa le sache, je sais qu'on peut se téléphoner sans que Goa le sache. Mais si je pose la question à Goa, c pour savoir si j'ai le DROIT de le faire, pas le POUVOIR.
Et moi j'aime être dans mon droit, c tout. Et je suis un peu choqué d'être le seul à en avoir qqc à foutre.
Par Eolnalis le 22/10/2002 à 17:16:45 (#2383684)
Jusque là aller au toilettes n'est pas un logiciel (heureusement lol)
Jouer dans une salle en réseau non plus (tant qu'on ne joue pas avec des robots)
Mon téléphone non plus n'est pas un logiciel tier :)
J'ai donc du mal a saisir certianes comparaisons ;)
(si qq'un arrive a me prouver le contraire je suis preneuse :) )
Par hellrune le 22/10/2002 à 17:22:29 (#2383728)
Dans la charte il est specifié logiciel tiers non ?
Jusque là aller au toilettes n'est pas un logiciel (heureusement lol)
ben ouais ca serait plutot emm... si y a une erreur fatale lors de la grosse commission :D
Jouer dans une salle en réseau non plus (tant qu'on ne joue pas avec des robots)
Mon téléphone non plus n'est pas un logiciel tier :)
J'ai donc du mal a saisir certianes comparaisons ;)
ben la comparaison c'est => on peut modifier la facon dont on joue sans enfreindre la CLUF, tout le monde ne peut le faire alors
=> NERFEZ LES TELEPHONES :hardos:
Par Mendac SmitépuiStou le 22/10/2002 à 17:29:46 (#2383789)
Sérieux, la charte a pour but que les chances de gagner soient les mêmes pour tout le monde.
L'interdiction de l'utilisation d'RW a pour conséquence que les chances de gagner sont différentes en fonction des possibilités de communiquer des joueurs hors logiciel tiers.
A partir du moment ou un bout de la charte est incompatible avec ce principe (et interdire TOUT logiciel tiers et RW en particulier est incompatible, comme je m'attache à le démonter), alors la charte doit être réécrite pour que l'interprétation puisse sans équivoque déterminer que l'on triche ou pas.
Argorian... "Et moi j'aime être dans mon droit, c'est tout", ça aurait pu être le principe de défense de certaines ordures de périodes sombres de notre histoire.
Tu n'a pas le droit de nous renvoyer une vision extrèmement simpliste de la lecture de la charte et ne pas accepter qu'on la trouve absurde et qu'on la combatte.
Par ****** le 22/10/2002 à 17:30:05 (#2383795)
Comme indiqué dans notre Contrat de Licence utilisateur Final (C.L.U.F.), au paragraphe 6, "Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer."
Par conséquence, toute utilisation de programme type Roger Wilco ou Teamspeak n'est pas autorisé sur les serveurs de Dark Age of Camelot.
Roger wilco ne modifi pas le jeu puisqu'il n'altère pas les données émanant du pc en réception et émisssion envers leur serveur.
Pour la manière dy changer je pense que la c'est plus une erreur d'interpréation de la phrase, dans le cas qui suit on parle bien d'un logiciel opur changer la manière de jouer oui mais roger wilco ne change en rien a manière de jouer, il me modifie aucune donné pour aller plus vite ou quelques chose dans ce genre.
Bref à mon avis celui qui a répondu ca s'y connais assez peu en droit ou alors sinon faut qu'ils me présentent leurs avocats qu'on rigole ensemble !:)
Re: logiciel de communication
Par Soigneuse (Soisoi) le 22/10/2002 à 17:40:18 (#2383897)
Par conséquence, toute utilisation de programme type Roger Wilco ou Teamspeak n'est pas autorisé sur les serveurs de Dark Age of Camelot.
Meme si suis pas d'accord sur le fond, il avait qu'à mieux tourner leur phrase puisque RW n'est en aucun cas utilisé sur les serveur daoc mais sur les machines clientes . voilà c regler :p
Par Sabotage le 22/10/2002 à 17:45:18 (#2383952)
Ce qui est bien, c'est que si on le fait sur le même micro c'est interdit, mais si on utilise un second micro c'est autorisé...
Les programmes tiers ne sont pas autorisé quel que soit leur mode de fonctionnement. Les radars par exemple bien que fonctionnant via une autre machine sont interdits.sinon alors, j'arrete Winamp car ca change ma facon de jouer..
Le terme du CLUF est "changer la facon d'y jouer" - il faut comprendre "la facon de jouer a Daoc" et non pas "la facon de jouer du joueur".
Communiquer vocalement change les modalités du jeu (les communications inter-royaume ne sont pas prevus, communiquer vocalement en equipe donne un avantage).
Aller aux toilettes ou ecouter de la musique peut diminuer ton attention et faire mourir ton groupe mais il n'y est pas interdit de mal jouer - tu ne denatures pas le jeu. Pour les toilettes il y a d'ailleurs une fonctionnalité AFK qui est prevue.
Mais tout cela est du pinaillage - tout le monde a tres bien compris les regles du CLUF, leurs limites et le sens de l'action de GOA et Mythic.
Par Nof SuivantSamedi le 22/10/2002 à 18:36:32 (#2384449)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
GOA examine le projet de mettre en place un service d'alerte SMS lié à DAoC.
GOA viole donc sa propre charte? :rasta:
Je suis impressionné: quelqu'un revient du futur pour nous révéler les projets de Goa :). Merci à toi, noble visiteur, car dans notre présent à nous, époque actuelle, personne ne sait encore ce que projette Goa: la réunion n'a pas encore eu lieu. D'ailleurs, si en même temps, je pouvais avoir les résultats du loto de demain, ça m'arrangerait :).
Ensuite, je ne comprends pas le débat: Vous le saviez, que c'était interdit, puisque vous avez tous lu la charte avant de la signer. De plus, que les raisons de Goa soient bonnes ou mauvaises, qu'est ce que cela peut bien changer au problème? C'est une charte morale que vous êtes libres ou non de refuser... si maintenant, Goa glissait dans sa charte qu'il est désormais obligatoire de se peindre les pieds en vert avant de lancer le jeu, vous auriez exactement les mêmes alternatives: accepter la charte et jouer, ou la refuser et ne pas jouer. Ben là, même chose: où vous étiez d'accord avec cela, et vous avez signé, ou vous ne l'étiez pas, et vous avez refusé. Tout le monde ici joue sur Goa? Alors tout le monde est d'accord, débat clôt ;).
J'aimerais rajouté seulement.
Par fraanel le 22/10/2002 à 19:15:38 (#2384821)
De plus il nous arrive de communiqué par msn avec un couple d amie canadien en jeu , qui jou tout les deux sur le meme royaume que nous, c'est pas légale non plus ....:doute:
En gros on joue dans un jeu communautaire ou on doit coupé tout liens de convivialité sous prétexte que cela est interdie... :monstre:
Bon j'ai du me planté sur le principe du jeu, ou j ai loupé un épisode. Mais la, la chart je suis dsl va à l'encontre meme du principe du jeu:(
Par Aratorn le 22/10/2002 à 19:24:20 (#2384874)
Voila j'ai deux compte avec ma femme, et on joue tout le temps ensemble. Et on parle selon la charte c'est pas légale...
Si , c'est a 300% légal, car que je sace la voix n'est pas un moyen logiciel de modifier ta facon de jouer a daocDe plus il nous arrive de communiqué par msn avec un couple d amie canadien en jeu , qui jou tout les deux sur le meme royaume que nous, c'est pas légale non plus ....
Heu, la tu m'expliques deux choses : Si vous etes en jeu, ca sert a quoi de communiquer entre vous par MSN, un /cg invite XXX marche tres bien
De plus, comment fais tu pour utiliser MSN en meme temps que tu joues, si c'est en passant DAOC en mode fenetré, oui, c'est interdit.
Sinon il n'est pas interdit de papoter avec des gens d'un autre royaume, mais pas en meme temps qu'on joue a daoc, tout du moins pas par l'usage de son PC.
Sinon, moi aussi je papote avec une amie Canadienne par MSN, et je ne vois nulle part ou c'est écrit qu'on ne peut pas , tant qu'on n'utilise pas le PC sur lequel tourne daoc (car on ne peut pas utiliser MSN en meme temps qu'on joue).
M'enfin, sur Roger Wilco, cessez la mauvaise foi, GOA l'a interdit, a répondu explicitement, donc y'a pas a tergiverser, si vous l'utilisez, c'est considéré par GOA comme de la triche pouvant entrainer un ban, soit vous respectez la charte et vous continuez de jouer, soit vous la respectez pas et au revoir.
Par fraanel le 22/10/2002 à 19:38:35 (#2384994)
Maintenant oui tu peu communiqué via le cc de groupe. Mais je trouve nettement moin conviviale et on a pas les meme délire.
Tu entend pas par exemple ton colègue gueuler comme un putoi, car dix ennemis lui sont tombé dessu. Tu n'est pas écroulé de rire du au fait qu'il ses planté de chemin et en coyant nous rejoindre tombe sur un groupe full qui le charge.
Alors oui tout ca tu peus le communiqué via un cc, mais ca n'aura pas le meme effet, ni la meme spontanilité.
Bref j'aime beaucoup communiqué en vocal, pas pour en tiré un avantage. Mais pour le plaisir d'avoir partagé un moment plus concret avec des amis que j apréci.
Bref c'est mon point de vue. Je suis tres stricte sur les règle et je ne suporte pas la triche.Mais franchement, la je dit que c'est un champs d application de la charte qui va en l'encontre l'aspect convivialité.
Par Aratorn le 22/10/2002 à 19:43:23 (#2385026)
Par contre, rend toi bien compte, l'utilisation de ce genre de logiciels rend possible (et meme aisée) la communication onter royaumes, et c'est la le probleme.
Imagine que tu prépares ta jolie prise de relique, et pof, un type a coté qui papote avec le grandchefdelaguildedesméchantsd'enface lui dit qu'il y a plein de monde, surement une prise relique. Ben attaque foutue.
de plus, la spontanéité de la voix facilite encore plus le renseignement, donc détruit encore plus cette prise de relique.
Ne pas oublier aussi que l'usage de doubles comptes a usage d'espionnage est sensé etre interdit, et que si justement il n'y avait pas ce risque d'espionnage, il est plus que probable que les logiciels de voice over net soient autorisés dans daoc.
Par Piet le 22/10/2002 à 19:47:15 (#2385070)
On parle pas de la meme chose apparement. Moi je parle dans l'absolu, pas de RW ou du fait de parler ds daoc.
Pour moi accepter une règle (en l'occurence le CLUF) et l'enfreindre par après, c de la triche . point .
Et le fait de risquer de se faire prendre ou pas n'a rien à voir.
Je sais qu'on peut utiliser RW sans que Goa le sache, je sais qu'on peut se téléphoner sans que Goa le sache. Mais si je pose la question à Goa, c pour savoir si j'ai le DROIT de le faire, pas le POUVOIR.
Et moi j'aime être dans mon droit, c tout. Et je suis un peu choqué d'être le seul à en avoir qqc à foutre.
Bon mm si je m'en tappe de DAoC aussi,voilà un débat bien marrant ^^
A ça je répondrai :
Tu n'as donc JAMAIS fait un excès de vitesse ( même de 0,5 km/h ?)
Ni non plus bu deux bières et pris le volant après...
Ni fumé dans un endroit public...
Etc,etc.....
Tout ça est BEAUCOUP plus grave que tout ce qui peut bien se apsser ds DAoC et qui n'est qu'un jeu :rolleyes:
Je te vois venir : "mais si les gens ne le font déjà pas dans DAoC,alors faut pas se demander IRL"
Ben là tu aurais totalement raison...Et regarde autour de toi...toi même tu enfreins TOUS les jours des lois surement plus importantes que celles proposées par GOA ou Mythic....Sans parler des millions d'autres personnes qui enfreignes aussi les lois IRL....
Bref ta quête,même si elle est saine au départ,me semble totalement utopique ;)
Par Mandrago le 22/10/2002 à 19:47:48 (#2385073)
Deuxièmement : Vous faites comme vous le sentez, ce n'est pas parce que vous tapez la discute avec votre pote avec RW que vous êtes des criminels.
"Attention ! GOA et Mythic ne veulent pas qu'on utilise des programmes qui pourraient...etc... Attention danger !! vous êtes en infraction avec la loi.... Direct en prison, sans passer par la case départ".
Attention aussi à ce qu'il n'y ait pas une brigade de gendarmerie devant chez vous, vous êtes sur écoute et à la moindre utilisation de RW ils vous sautent dessus!! Si si, c'est vrai, moi j'ai un car de CRS en bas de la rue, je suis sur qu'ils sont au courant que les derniers pilotes de ma carte graphique ainsi que mon optimiseur de connexion sont illégaux parcequ'ils modifient ma façon de jouer (en mieux, je lag moins, etc...).
Help! au secours ! je suis fait comme un rat.
Y'a de quoi rire :)
Attention, je suis entrain de me siffler un pack de 12 canettes de bière, ça modifie à mort ma façon de jouer ..... je sors :rasta:
Par Argorian le 22/10/2002 à 19:49:10 (#2385084)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Argorian... "Et moi j'aime être dans mon droit, c'est tout", ça aurait pu être le principe de défense de certaines ordures de périodes sombres de notre histoire.
ULTRA LOL
Alors ca c un comble, je suis le seul à défendre la moralité et c'est moi qui me fait accuser. C'est vraiment incroyable. je préfère en rire.
Tu n'a pas le droit de nous renvoyer une vision extrèmement simpliste de la lecture de la charte et ne pas accepter qu'on la trouve absurde et qu'on la combatte.
Moi je renvoie rien du tout, je donne la réponse envoyé par goa à un question qui a été posée.
Je vous demande rien, je veux juste vous informer, mais la prochaine fois je fermerai ma gueule, et je garderai les infos que j'ai pour moi.
J'avais oublié qu'on tapait tjs sur le messager.
PS: et pour préciser un peu qqc, je trouve aussi dommage que goa interdise ces logiciels pour toutes les raisons évoquées plus haut. Moi je fais que transmettre ce qu'ils me disent.
Par Pill le 22/10/2002 à 19:49:37 (#2385091)
C'est plus rapide de donner des ordres, de dire "Inc Viks au pont", que de l'écrire, il y a donc un net avantage, les temps de réaction sont plus courtes...
Maintenant tout le monde n'utilise pas ces logiciels, tout le monde n'a pas envie de faire comme les petits joueurs en manque de Counterstrike/Quake pour pouvoir s'amuser pleinement dans Daoc..
Conclusion: Ces logiciels donnent un avantage à certains joueurs et pénalisent d'autres.. donc c'est INTERDIT!
Et arretez de sortir l'argument minable comme quoi parler avec une personne présente dans la même piece serait interdit... Si vous savez pas faire la difference et bien je m'inquiete pour vous...
Par Mandrago le 22/10/2002 à 19:56:15 (#2385140)
Mais ne tombons pas dans la paranoia systématiquement dès qu'un joueur utilise un programme qui ne modifie rien, si ce n'est papoter avec son pote au lieu de taper sur son clavier.
Sanctionnons également ceux qui ont fait de la dactylographie car ils peuvent taper 100 mots quand moi je cherche encore les lettres de mon premier mot... :rasta:
Par Argorian le 22/10/2002 à 19:56:52 (#2385143)
Provient du message de Piet
A ça je répondrai :
Tu n'as donc JAMAIS fait un excès de vitesse ( même de 0,5 km/h ?)
Ni non plus bu deux bières et pris le volant après...
Ni fumé dans un endroit public...
a ca je te répond :
non
non (et ca m'arrivera surement jamais)
et non
Je suis pas un saint et il m'arrive souvent d'enfreindre les lois.
Il se trouve que tu es juste mal tombé avec tes exemples. (je conduis pas :) et j'ai les chauffards en horreur)
La différence se trouve dans le fait que ces lois, je ne les pas réellement acceptées.
De plus, c'est généralement par distraction et non pas de facon préméditée qu'on fait un exces de vitesse ou qu'on traverse en dehors des clous.
En fait c toute la différence entre piquer un carambar à l'épicerie du coin ou organiser le cambriolage d'une bijouterie. Les deux sont des vols, c'est juste l'intention qui diffère.
Et le fait d'enfreindre des lois, comme tout un chacun, je ne m'en glorifie pas du tout.
Je suis pas idiot ni naïf, je sais comment tourne le monde, et j'ai justement étudié le droit et la criminologie (l'horreur d'ailleurs).
Tout ceci me confirme juste que le problème ne vient pas des lois ou du système judiciaire, mais de la moralité des gens.
Et ca me désole c tout.
Par Piet le 22/10/2002 à 20:12:46 (#2385239)
La différence se trouve dans le fait que ces lois, je ne les pas acceptées
ARGHHHHHHHHHHHH
Sache que qd tu nais dans un Etat qui a des lois,tu es supposé les connaitre et les appliqué,sans rien devoir signer du tt!!!Mais tu devrais le savoir,vu que tu fais du droit ^^De plus, c'est généralement par distraction et non pas de facon préméditée qu'on fait un exces de vitesse
On voit que tu conduis pas toi alors :D Et tu as déjà été en voiture avec qqun?Euh respecter le 50 en ville c'est qd mm difficile,et j'ai pas besoin d'être distrait,je sais pertinemment bien,comme la majorité des gens,que je fais un excès de vitesse ;)mais de la moralité des gens.
Figure toi que j'ai utilisé deux fois RW et que j'ai des amis qui le font très svt...Et non pas ds le but de tricher,mais de s'amuser,car ils ne pexent pour ainsi dire pas,ce qui les éclate,c'est de délirer dessus...Donc il faudrait les exclure car il faut respecter le règlement à la lettre?
Plutot que de morale,je parlerais d'ouverture et de souplesse d'esprit :)
Par fraanel le 22/10/2002 à 20:14:07 (#2385246)
Effectivement c'est plus rapide. Mais je signile que tout le monde peu faire pareil. C'est pas comme acheté les dernier P4 2.5GHz pour moi lagué en rvr et avoir un avantage décisif sur les autre joueur..
Ce sont déja des logicile gratuis que tout le monde peu avoir sans aucune restriction. Et ensuit il faut un micro, je jou avec un micro que j ai acheté 50frs. Soit 1/4 du prix du jeu Daoc.
Donc a se niveau la ca donne pas l avantage a certain , mais a tout le monde qui souhaite utilisé se type de communication.
Maintenant la ou je m'insurge c'est que sous prétexte qu'une infime partie de la population de Daoc risque de tricher avec ce système on est sensé écarté toute possibilité de communication en vocal!!!
En gros parce que sur le net il y as des site Pédophilie, Nazi, et pliens d'autre horreur il faut tou siplement interdire l accé au net ???
En gros au lieux de chasser les contrevenant on fait une politique de prévention aveugle. Personelement je suis pour les liberté individuelle qui je trouve sont bien souvent et de plus en plus baffoué. C'est pas pour me retrouvé dans un système de distraction , ou chaque fait et geste sont intèrprété au bon vouloir de personne qui s'auto proclame redrésseur de tors.
Oui je suis contre la triche. Oui je veus pas voir de joueur mal se comporté . Maintenant a mon niveau je des que je voit un contrevenant je le rappel a l'ordre sur le respect des autres, maintenant si il comprend pas il y as la faq. ( j'ai heureusement j'amais eu besion d aller jusque la )
Et je trouve le sujet insidieux , car on dérive serieusement sur les libertés idividuelles.
Par WaR|SaNdRa le 22/10/2002 à 20:50:11 (#2385505)
Par Pill le 22/10/2002 à 20:54:20 (#2385547)
Oh c'est vrai, jouer Daoc en mode fenetré c pas interdit non plus...
Parce que a part ce programme je vois pas comment on communique avec irc....
Bref... c'est pas grave, je te pardonne... t'es un War alors :D
Par WaR|SaNdRa le 22/10/2002 à 20:55:55 (#2385558)
Par Argorian le 22/10/2002 à 21:17:52 (#2385712)
Provient du message de Piet
Figure toi que j'ai utilisé deux fois RW et que j'ai des amis qui le font très svt...Et non pas ds le but de tricher,mais de s'amuser,car ils ne pexent pour ainsi dire pas,ce qui les éclate,c'est de délirer dessus...Donc il faudrait les exclure car il faut respecter le règlement à la lettre?
J'ai aussi utilisé un prog similaire. puis je me suis demandé si c'etait permis. J'ai demandé à Goa, qui me dit non. Alors je l'utilise plus voilà c tout, c simple. Avec regret peut-etre, mais c comme ca voilà tout.
Je dis pas que c immoral d'utiliser RW, pas du tout. Chacun fait ce qu'il veut, et j'irai jamais balancé qqn parce qu'il le fait.
Le débat porte pas sur RW, mais sur le fait de savoir que qqc est interdit et de le faire qd meme puisqu'on a aucune chance de se faire avoir. C ca que je trouve immoral, se dire que si personne le voit alors c pas grave. (ET JE PARLE PAS DE RW, MAIS EN GENERAL)
Maintenant, faites ce que vous voulez, faites la meme chose que votre voisin parce qu'il le fait, jetez vous sous une bagnole, je m'en tape.Sache que qd tu nais dans un Etat qui a des lois,tu es supposé les connaitre et les appliqué,sans rien devoir signer du tt!!!Mais tu devrais le savoir,vu que tu fais du droit
oui je le sais, merci. mais c'est probleme moral et non pas légal.
Par Colomba le 22/10/2002 à 21:41:27 (#2385828)
a ce moment il faudrait interdire DAoC dans les cyber c'est exactement la même chose... :monstre:
Par Piet le 22/10/2002 à 22:01:02 (#2385937)
Le débat porte pas sur RW, mais sur le fait de savoir que qqc est interdit et de le faire qd meme puisqu'on a aucune chance de se faire avoir. C ca que je trouve immoral, se dire que si personne le voit alors c pas grave. (ET JE PARLE PAS DE RW, MAIS EN GENERAL)
Je suis pas un saint et il m'arrive souvent d'enfreindre les lois.
Dis moi FRANCHEMENT que tu n'as encore jamais de ta vie de saint homme enfreint une loi,un code ou quoi que ce soit,que tu es dans la "morale" du juste ,de ce qui est autorisé,etc....
J'ai l'impression que tu veux te donner bonne conscience de plus utiliser RW ;)Maintenant, faites ce que vous voulez, faites la meme chose que votre voisin parce qu'il le fait, jetez vous sous une bagnole, je m'en tape
Alors pq un tel topic?
Pour prévenir que les gens risquent le ban?Tu le dis toi mm que ça n'arrivera surement jamais... :rolleyes: :ange:
Par Xantorys le 22/10/2002 à 22:10:42 (#2386000)
- jouer avec des amis ou sa compagne
- jouer dans une salle réseau
- avoir au téléphone un de ses amis qui joue à Daoc
Pour la partie vocale
Sinon avoir un deuxieme Pc et communiquer par mail / irc ou même le forum !!!
Et oui je joue à Daoc et en même temps je consulte les forums de ma guilde de jeux online et d'autres guildes, donc je communique avec les joueurs pendant que je joue, ce n'est pas autorisé cela ?
De façon légitime je ne crois sincèrement pas qu'ils soient en droit d'interdire un logiciel de communication lorsque l on joue à Daoc sinon il faut interdire l'accès aux forums, l'utilisation de logiciel IRC, Netmeeting !!! etc...
Bref bien ridicule tout cela...
Par Mures le 22/10/2002 à 22:23:58 (#2386071)
meme si ca peut aider en RvR, il faudrait alors un RW avec plus de 50 personnes dedans, et la, ca doit bien etre le b***** dans les ecouteur :D
voila c mon avis :eureka:
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 0:37:32 (#2386791)
Je m'en fout, si je compte bien j'ai 4 PC à la maison. Bon, bah je vais lancer RW sur mon deuxième PC dorénavant. :doute:
Ca aussi c'est interdit?
Bon OK , je me peints les pieds en vert alors...
Par Argorian le 23/10/2002 à 3:45:42 (#2387201)
Provient du message de Piet
Alors pq un tel topic?
Maintenant je me le demande aussi.
J'ai naïvement cru que ca pourrait en intéresser certains de savoir la politique de goa sur un point précis.
En fait tout ce qui intéresse les gens, c de savoir ce qu'ils risquent.
Par cerunsen le 23/10/2002 à 4:32:13 (#2387240)
Provient du message de ameron
tout dépend du contrat : s'il te semble "juste" (notion toute relative ;) ) ou pas, et si ton délit nuit a quelqu'un.
c un peu comme sur le post sur les trous des donjons, à premiere vue ça nuit à personne, mais ça permet d'accelerer le temps de reaction du groupe, donc, en pvm par exemple, ça permet d'p un peu plus vite.
ça gene pas vraiment les autres joueurs, mais ça donne un avantage sur eux. personnellement c comme pour les trous dans les donjons, je m'en fiche pas mal, mais vous trouverez toujours des gens pour trouver ça injuste
en pvp par contre c une autre histoire : ça donne un réel avantage sur l'ennemi piske ça va bocou plus vite pour donner les ordres, et là je comprendrai aisément que ça soit interdit
Par Phix le 23/10/2002 à 5:04:08 (#2387264)
N'essaye pas de faire avancer le monde avec ta moralité irréprochable, fais comme tout le monde : profite !
Par Aratorn le 23/10/2002 à 5:14:45 (#2387275)
Non, c'est vrai, aretez d'etre honnetes, c'est trop con, faut gruger partout, grugeons les impots, grugeons les places de parking handicapés, grugeons les tites vieilles, allez...
Pff, si dans un JEU ou il n'y a rien a gagner que de l'amusement vous en êtes au point de vous dire "Ouais, je gruge, et alors, on s'en contrefout que ca puisse gêner quelqu'un d'autre, tant que j'en profite et que je me fais pas chopper, m'en fous".
Ben vala, je prend la [ ] et je la claque bien fort dans la tête des gens qui osent sortir ça.
Re: logiciel de communication
Par Piet le 23/10/2002 à 7:39:28 (#2387410)
Provient du message de Argorian
Le débat avait été lancé dasn un post précédent.
Pour ceux que ca intéresse, voici la question posée à Goa
Bonjour,
Votre charte interdit l'utilisation de tout programmes extérieurs au jeu le modifiant.
Je voudrai savoir si cela concerne également les logiciels de communication vocale (p. ex.:roger wilco, teamspeak,...)
J'ai entendu plusieurs avis comme quoi cela était permis, il semblerait que certaines guildes en font un usage intensif.
Suis-je autorisé à utiliser ce type de logiciel en jouant a DAOC?
Et voici la réponse :
Bonjour,
Comme indiqué dans notre Contrat de Licence utilisateur Final (C.L.U.F.), au paragraphe 6, "Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer."
Par conséquence, toute utilisation de programme type Roger Wilco ou Teamspeak n'est pas autorisé sur les serveurs de Dark Age of Camelot.
Ils se sont pas fait chier pour la formulation, mais au moins c clair :)
Le post original d'Argo...Franchement je trouve ça hyper sympa de sa part de nous en faie part,ainsi on sait tous à quoi s'en tenir :)
Par contre pq avoir émis un jugement par la suite?J'adore les réactions de ce type:
"C'est interdit ?! bah de toute façon je peux pas me faire avoir, alors je m'en fous"
Avec ce genre de principe, si vous commettez un meurtre parfait, vous vous sentez pas coupable?
Ou bien, vous vous en foutez de tromper votre copine, si elle le découvre pas?
Je dois avoir une conception de la moralité un peu désuète alors.
Parce que, pour moi, si c interdit par un contrat que j'ai librement accépté, ca me suffit pour ne pas le faire. Ou alors accepter un contrat ne veut plus rien dire.
Même si ça t'énerve,tu le dis toi mm : Maintenant, faites ce que vous voulez, faites la meme chose que votre voisin parce qu'il le fait, jetez vous sous une bagnole, je m'en tape
Donc pq te casser le luc à essayer de faire comprendre aux gens (je ne dis pas qu'ils ont tjs raison,loin de là)....Après tout,tu as posté le premier msg,après ça,ils savent à quoi s'en tenir.Si on continue à utilisr RW,on prend ses responsabilités.
Et puis tu schématises directement à "qui vole un oeuf vole un boeuf"...Vous donnez directement des proportions énormes à cette petite chose...Je crois que bcp de gens savent qd mm être raisonnables et se permettent p-e des trucs ds un jeu qu'ils ne feraient pas IRL,c'est tout ;)
Par Xantorys le 23/10/2002 à 8:59:04 (#2387591)
Provient du message de Argorian
Maintenant je me le demande aussi.
J'ai naïvement cru que ca pourrait en intéresser certains de savoir la politique de goa sur un point précis.
En fait tout ce qui intéresse les gens, c de savoir ce qu'ils risquent.
Te serait-il possible de ne pas généraliser ? Pour commencer les gens réagissent surtout à la position de GOA qui est plutôt tendancieuse et totalement illogique sur un logiciel RW. Mais toi tu t insurges sur une moralité de l'honnêteté complètement déplacé dans notre contexte.
C'est exactement comme si une nouvelle loi interdisait les Français de jouer aux mmorpg et que des personnes débattaient sur le sujet et certains seraient prêt à continuer à le faire car ils ne trouvent pas juste cette loi, de la à dire que ces personnes seraient immorales serait déplacé tu crois pas ? ;)
Par kerin le 23/10/2002 à 9:06:41 (#2387613)
ok -----> []
:bouffon:
Par Mures le 23/10/2002 à 9:11:07 (#2387623)
Par Screien le 23/10/2002 à 9:12:01 (#2387626)
Par Echtelion Maelin le 23/10/2002 à 9:25:45 (#2387676)
Provient du message de Xantorys
C'est totalement ridicule de ne pas avoir le droit d'utiliser Roger Wilco sachant que d'une part ça ne modifie pas le jeu, d'autre part il y a tellement d'autres façon d'avoir le même résultat
(../..)
De façon légitime je ne crois sincèrement pas qu'ils soient en droit d'interdire un logiciel de communication lorsque l on joue à Daoc sinon il faut interdire l'accès aux forums, l'utilisation de logiciel IRC, Netmeeting !!! etc...
Xanto a touché du doigt ce qui moi aussi me chagrinait...dans la mesure ou RW, Game Voice et autres programmes ne modifient pas le jeu, je doute que GOA puisse légalement les interdire. Et fermer un compte pour cause d'utilisation de ce type de programmes serait à mon sens une rupture abusive du contrat qui le lie à ses clients, donc attaquable.
Si un juriste dans l'assistance voulait bien confirmer, mes souvenirs de droit sont franchement rouillés mais je ne crois pas me tromper...
Par kerin le 23/10/2002 à 9:26:58 (#2387678)
poulalalala t'est fou?! c'est du piratage hardware ca! :D
Par zigzagouille le 23/10/2002 à 9:27:48 (#2387680)
Le reste de la conversation était d'un tout autre sujet qui ne vous concerne pas :maboule:
Par Laen le 23/10/2002 à 9:32:45 (#2387699)
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 9:39:31 (#2387725)
Provient du message de Echtelion Maelin
Si un juriste dans l'assistance voulait bien confirmer, mes souvenirs de droit sont franchement rouillés mais je ne crois pas me tromper...
Je ne suis pas juriste.
Cependant, le CLUF est à mon sens attaquable en Europe car il s'agit d'un contrat commercial qui t'est soumis après la transaction (achat du jeu dans l'optique d'y jouer), que tu as accepté sous la contrainte (tu ne peux pas jouir du produit que tu as déjà acheté sans accepter le contrat qu'on te soumet brusquement sans information préalable) et que tu n'as pas eu l'occasion de négocier (tu n'as pas pu comparer ce CLUF avec les CLUFs de la concurrence).
Ces trois déséquilibres sur un même contrat commercial font que l'acceptation du CLUF n'engage le joueur pas aussi strictement que l'on pourrait le croire à première vue.
Je ne suis pas juriste et jamais je n'attaquerai GOA en ce qui me concerne.
Par Moonheart le 23/10/2002 à 10:00:08 (#2387804)
Pas parce que soit disant ca ne modifie pas la facon de jouer, ou parce qu'il y a d'autres moyens, mais tout simplement parce que le respet de la règle telle qu'elle est écrite favorise les joueurs avec deux PC (en effet, comme le soulevait au début Alkhanor, selon cette règle, si tu as deux PC, tu peux faire du Roger Wilco sur un et DAOC sur l'autre sans rompre la règle)
Bref, c'est une règle qui naturellement handicape le joueur moyen.
Idem, celui qui joue dans une salle réseau est privilégié...
C'est donc pour moi une question de fair-play: soit tout le monde devrait se voir interdire cette pratique (mais si on part la dessus, il faudrait suprimer les buff-bots et le dual-accounting en général) soit personne.
Bien que je préferais la premiere solution à la deuxième, je préfèrerais aussi la seconde à la situation actuelle.
Ne serait-ce que parce que cela dégoute les joueurs honnetes et avec un seul PC de maison comme moi de respecter les règles... Ce qui est quand même inique quand on sait que les règles sont la base même de la société humaine.
Par Graveen le 23/10/2002 à 12:37:25 (#2388789)
(légalement, ils n'ont pas le droit de t'interdire de l'utiliser).
Par contre utiliser RW pour parler avec ses amis DAoCiens CONNECTES - change les possibilités strategiques de ton jeu (communication inter royaume, stratégie exposée de manière vocale donc plus comprehensible si compliquée, en rvr l'usage de la parole te fera gagner de précieuses secondes lors d'une attaque surprise) et là, ca sort de la charte Goa. Donc tu te retrouves dans le cas où tu peux être sanctionné.
Re: logiciel de communication
Par cerunsen le 23/10/2002 à 13:10:27 (#2389085)
Provient du message de Argorian
Comme indiqué dans notre Contrat de Licence utilisateur Final (C.L.U.F.), au paragraphe 6, "Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer."
il est dit nulle part que c uniquement sur le même PC ou sur deux PC en meme temps, d'apres eux tu utilises un programme en même temps que daoc, ça change ta façon de jouer et/ou ça te procure un avantage, que ce soit sur un seul PC ou sur dix c'est interdit.
Par Xantorys le 23/10/2002 à 13:21:02 (#2389194)
Provient du message de Graveen
Utiliser RW en meme temps que DAoC n'est certainement pas interdit par Goa.
(légalement, ils n'ont pas le droit de t'interdire de l'utiliser).
Par contre utiliser RW pour parler avec ses amis DAoCiens CONNECTES - change les possibilités strategiques de ton jeu (communication inter royaume, stratégie exposée de manière vocale donc plus comprehensible si compliquée, en rvr l'usage de la parole te fera gagner de précieuses secondes lors d'une attaque surprise) et là, ca sort de la charte Goa. Donc tu te retrouves dans le cas où tu peux être sanctionné.
Je joue avec ma conjointe qui est à 30 cm de moi ça rentre dans le même ordre non ? C'est interdit ? Les joueurs qui sont dans des salles réseau ont les mêmes possibilités.
Donc je ne vois pas en quoi utiliser un moyen de communication ou un autre peut être interdit ou pas dans le sens ou le résultat est le même.
Comme je l'ai dis précédemment, j'ai deux PC je joue à DAOC en même temps que je me ballade sur les forums de JO ou autre c'est interdit ? Parce que là aussi c'est une manière de communication avec les membres de la communauté.
Dans le même ordre d'idée on a pas le droit d'utiliser netmeeting sur un autre PC pendant qu'on joue à DAOC si l'interlocuteur est un joueur de DAOC ?
Ca va certainement intéresser Microsoft ce genre d'interdiction ;)
Par Karlus FY le 23/10/2002 à 13:21:25 (#2389202)
tout le monde NE peut PAS avoir RW installé en plus de DAOC, en effet RW avec un 56K en plus de DAOC ben bonjour le lag
Donc oui ca désavantage ceux qui peuvent pas, et non tout le monde peut pas le faire.
Maintenant quand à l'interdiction, ca ne change pas le jeu (logiciellement parlant) mais la facon de jouer, j'ai eu la chance de jouer pendant un moment en lan, et avoir comme leader des groupes les gens présents dans la pièce accélére grandement les réactions à beaucoup et les temps de réponses.
Aprés c'est une question d'envie et d'interprétation.
Personnellement, je préfére pas avoir RW en plus, même si je pourrais le lancer sur un de mes autres pc.
Et puis aprés tout :
C'est un jeu !!!!!
Par kerin le 23/10/2002 à 13:26:36 (#2389254)
Par Pill le 23/10/2002 à 13:28:17 (#2389269)
Cependant, le CLUF est à mon sens attaquable en Europe car il s'agit d'un contrat commercial qui t'est soumis après la transaction (achat du jeu dans l'optique d'y jouer), que tu as accepté sous la contrainte (tu ne peux pas jouir du produit que tu as déjà acheté sans accepter le contrat qu'on te soumet brusquement sans information préalable) et que tu n'as pas eu l'occasion de négocier (tu n'as pas pu comparer ce CLUF avec les CLUFs de la concurrence).
Faux..
Je ne pense pas que dans n'importe quel pays, tu peux lire un contrat avant d'acheter un petit produit.. (je ne parle pas d'achat de voitures, de location etc etc...)
De toutes façons, rien n'empeche le client de demander a lire le CLUF avant d'acheter le jeu.. Ce n'est pas au vendeur de t'imposer a lire le contrat, c'est a toi de demander..
Tu n'accep^te pas sous contrainte... Tu as le choix... si tu achète le jeu sans demander a lire avant l'achat, tu peux toujours refuser le CLUF et revendre ton jeu ou le retourner...
Donc non le CLUF n'est pas abusif.... Et oui, RW est interdit car favorise le jeu de certains tout en défavorisant d'autres...
Tout le monde ne peux pas utiliser RW alors Goa ne va pas accepter de défavoriser certains au détriments d'autres...
Par kerin le 23/10/2002 à 13:35:22 (#2389351)
c'est peut etre prévu dans les prochaines versions de daoc un chat vocal
:rolleyes:
Par zigzagouille le 23/10/2002 à 13:35:46 (#2389360)
ps: je dis pas ça parce que roger est mon pote:rasta:
Par Xantorys le 23/10/2002 à 13:47:49 (#2389486)
Provient du message de Pill
Faux..
Je ne pense pas que dans n'importe quel pays, tu peux lire un contrat avant d'acheter un petit produit.. (je ne parle pas d'achat de voitures, de location etc etc...)
De toutes façons, rien n'empeche le client de demander a lire le CLUF avant d'acheter le jeu.. Ce n'est pas au vendeur de t'imposer a lire le contrat, c'est a toi de demander..
Tu n'accep^te pas sous contrainte... Tu as le choix... si tu achète le jeu sans demander a lire avant l'achat, tu peux toujours refuser le CLUF et revendre ton jeu ou le retourner...
Donc non le CLUF n'est pas abusif.... Et oui, RW est interdit car favorise le jeu de certains tout en défavorisant d'autres...
Tout le monde ne peux pas utiliser RW alors Goa ne va pas accepter de défavoriser certains au détriments d'autres...
Ma réponse qui était un peu au dessus :Je joue avec ma conjointe qui est à 30 cm de moi ça rentre dans le même ordre non ? C'est interdit ? Les joueurs qui sont dans des salles réseau ont les mêmes possibilités.
Donc je ne vois pas en quoi utiliser un moyen de communication ou un autre peut être interdit ou pas dans le sens ou le résultat est le même.
Comme je l'ai dis précédemment, j'ai deux PC je joue à DAOC en même temps que je me ballade sur les forums de JO ou autre c'est interdit ? Parce que là aussi c'est une manière de communication avec les membres de la communauté.
Dans le même ordre d'idée on a pas le droit d'utiliser netmeeting sur un autre PC pendant qu'on joue à DAOC si l'interlocuteur est un joueur de DAOC ?
Ca va certainement intéresser Microsoft ce genre d'interdiction
Si ils ne veulent pas défavoriser certains joueurs, dans ce cas qu'ils ne tolèrent pas plusieurs cessions de DAOC sur la même IP et que ce soit interdit de jouer à DAOC en salle de jeu en réseau, qu'il soit interdit d'utiliser un logiciel de communication quelconque qui pourrait nous mettre en contact avec un autre joueur de DAOC pendant que l'on joue à DAOC.
C'est résolument idiot comme interdiction non ? bien tout comme RW.
Par Pill le 23/10/2002 à 13:54:28 (#2389544)
Qd tu es avec ton conjoint, ou en salle de réseaux, tu n'utilise pas de PROGRAMMES... Parler n'est pas interdit..
C'est l'utilisation de programmes tiers qui est interdit... Comme dit plus haut, ce n'est pas précisé sur le même pc...
De toute façons qd une personne a envie de tricher ou avoir l'avantage, il va pas se gêner pour trouver des failles..
-*rêve d'un monde où les joueurs ne cherchent pas a être Ubber et jouent dans les mêmes conditions pour le simple plaisir*
Par kerin le 23/10/2002 à 13:56:04 (#2389561)
bon ok -------->[]
Par Xantorys le 23/10/2002 à 14:08:26 (#2389684)
Provient du message de Pill
Il y a des limites qd même..
Qd tu es avec ton conjoint, ou en salle de réseaux, tu n'utilise pas de PROGRAMMES... Parler n'est pas interdit..
C'est l'utilisation de programmes tiers qui est interdit... Comme dit plus haut, ce n'est pas précisé sur le même pc...
De toute façons qd une personne a envie de tricher ou avoir l'avantage, il va pas se gêner pour trouver des failles..
-*rêve d'un monde où les joueurs ne cherchent pas a être Ubber et jouent dans les mêmes conditions pour le simple plaisir*
Tu changes de sujet en quoi parler sur le forum sur son deuxieme pc diffère ?
tu dis que parler n'est pas interdit, Roger Wilco ne sert qu'à parler non ?
Tu ne fais que te contredire ;)
Par Mad Cow le 23/10/2002 à 14:29:20 (#2389901)
sinon pour les nostagique du chat vocal aller jouer a CS - c'est mon avis et g le partage :ange:
et pour ceux ki se plaignent du manke d comprehension d Gao face a l utilisation d un produit tiers, g pense ke Goa veu ke le joueur reste RP o maximum, mais apres c est en son ame et conscience ke l on juge si on veu RP ou po :D
Par Pill le 23/10/2002 à 14:34:35 (#2389946)
CE QUI EST INTERDIT C EST L UTILISATION DE PROGRAMMES ....
Quand tu parle avec ton conjoint tu utilise un programme? Mais ouiiiiiiiiii suis je bête!!! les cordes vocales!!! c'est un programme tiers!!
Parler sur le forum avec un deuxième pc.... je vois pas le rapport avec le jeu la.... Si c'est pour me sortir"bah oui j'utilise RW pour parler a un pote qui ne joue pas a Daoc." moi je dis... pouet..
Par Xantorys le 23/10/2002 à 14:54:06 (#2390107)
Xantorys, je trouve que c'est plutôt toi qui t'obstine a pas lire ou comprendre ce que je dis..
CE QUI EST INTERDIT C EST L UTILISATION DE PROGRAMMES ....
Quand tu parle avec ton conjoint tu utilise un programme? Mais ouiiiiiiiiii suis je bête!!! les cordes vocales!!! c'est un programme tiers!!
Relis-bien ce que j'ai dis.
Le forum peut être assimilé à un programme, IRC aussi Netmeeting, Messenger. Ca doit être interdit ?
Parler sur le forum avec un deuxième pc.... je vois pas le rapport avec le jeu la.... Si c'est pour me sortir"bah oui j'utilise RW pour parler a un pote qui ne joue pas a Daoc." moi je dis... pouet..
Le forum est un mode de communication tout comme RW ou netmeeting ou IRC ou messenger... Capish ?
Je crois que c'est toi qui t obstine à croire que RW est différent ce qui n'est pas le cas.
Par Colomba le 23/10/2002 à 14:57:00 (#2390127)
Par Muldan le 23/10/2002 à 15:05:05 (#2390171)
- quelqu'un se posant la question de savoir si les programmes vocaux étaient autorisés en même temps sur DAoC.
Réponse explicite de GOA : programmes interdits.
- suit un débat (heu.. enfin peu d'argumentation finalement), où l'on voit des pour, des contres, chacun ayant des arguments ou non, parfois justifiés, parfois simplement de mauvaise foi.
Réponse de certains : c'est bien de les utiliser, donc c'est autorisé.
Ce qui me fait vous renvoyer au premier point : non ce n'est pas autorisé, que cela vous semble stupide ou bien fondé :).
Par Turgan Galikea le 23/10/2002 à 15:05:26 (#2390175)
- nous sommes de mauvaise foi.
- nous sommes cyniques et vanneurs.
- nous aimons clouer au pilori les porteurs de bonne parole.
- nous sommes le pays où il y a le plus de lois écrites et où paradoxalement, ces lois sont le moins appliquées par rapport à nos équivalents occidentaux.
- nous ne respectons généralement la loi que par peur de la punition (genre: le gars met sa ceinture de sécurité en voiture, plus par peur de l'amende que par soucis de rester en vie)
Bref, on est vraiment un pays à chier, mais il est si bon d'y vivre :D
Plus sérieusement, DAOC est un jeu. Qui dit jeu dit règles du jeu. Celles-ci ne sont évidemment pas établis par les joueurs mais par le créateur du jeu. Nous acceptons donc les règles du créateur de DAOC, ou du moins, son "concessionnaire", à savoir GOA. Si certains décident de leur plein gré de déroger à ces règles du jeu, on peut user du terme de tricheur à leur encontre, tout comme on peut le faire à l'encontre d'un tricheur dans un jeu de société classique.
Quand vous jouez au monopoly, et que vous-même avez décidé de respecter les règles du jeu, si un de vos amis pique dans la banque en disant: "on s'en fout, c'est qu'un jeu !", vous réagissez comment ? C'est un tricheur, on est d'accord ? Sauf si vous-même, en accord avec tous les joueurs autour de la table, décidez que tout le monde peut se servir dans la banque. Pour un MMORPG, c'est difficile d'obtenir l'assentiment de tous les joueurs :D
Même si la règle parait aberrante, elle a été fixée par celui qui gère le jeu et doit donc s'appliquer à tout le monde. A partir du moment où certains décident de ne pas respecter cette règle (qu'ils ont, au demeurant, accepté par contrat signé avec GOA), on peut les traiter de tricheur (peut-être pas dans l'esprit, mais dans la lettre de la loi).
Et puis, si on pousse la logique plus loin, si on se permet de déroger à une règle établie, sous prétexte que ça n'a pas d'impact et que tout le monde le fait, c'est ouvrir la porte petit à petit à toutes les dérives. A quand les programmes de cheat ? Si ces programmes se multiplient, vous commencerez à les utiliser aussi ?
Alors oui ! on est d'accord: la position de GOA sur les communicateurs vocaux est assez maladroite (en même temps, je ne vois pas ce qu'ils auraient pu répondre d'autre, étant donné la rédaction de leur charte prohibant les programmes tiers) et c'est tout particulièrement ridicule d'interdire, selon moi, ce genre de programmes. Mais d'un autre côté, GOA, qui édicte les règles de notre jeu préféré, a dit que ces programmes étaient interdits. Point barre. Je n'utiliserais donc pas ces programmes, pour rester sur la même longueur d'ondes que mes petits camarades de jeu et pour tenter de préserver un semblant d'égalité entre les joueurs, même si cette égalité est rompue en de nombreuses occasions.
Je joue, je respecte les règles. Je ne veux pas les respecter, je joue à counter-strike avec des aims-bots...
Par Mures le 23/10/2002 à 15:05:32 (#2390176)
Provient du message de Colomba
Moi je me demande bien si je faisais un mail a Microsoft disant que Mythic m'interdit l'utilisation de Game Voice pendant que je joue à DAoC et que du coup je n'ai plus aucune utilité du Game Voice, pensez vous que Microsoft ne fera pas un procès a Mythic ?
essaye :ange:
de toute facon, que vous disiez oui on a le droit ou non on n'a pas le droit, il y en aurat toujours qui l'utiliserons.
c sur c pas un cheat, et comme je le disait, ca peut etre un avantage mais ca aporte bc bc plus de bonheure a jouer a DAoC avec, et que c plutot pour entendre les voix, leur reaction, que d'etre UbbEr au RvR
Par Esporus le 23/10/2002 à 15:13:51 (#2390230)
Je ne connais personne ne jouant sur mid ou hib / broc , je sui sur alb /broc et cela ne me viendrait pas a l aider de l utiliser pour rvr : pour moi ca rime a rien .
Goa a repondu que cela était interdit mais ils n ont aucun moyen de verifier si un joueur l utilise a moins de placer un cookie sur chaque joueur de DAOC sans leur consentement ce qui a mon avis n ont pas le droit de faire .
Perso je ne l utilise pas mais certains doivent le faire et on y peut rien .
P.S : un jour un mec ma dit dans une salle de jeu en reso que chez lui il utilisait msn avec un pote en jouant a counter-strike , ca c du cheat ... autant utiliser un wall hack , c est du pareil au meme .
Y aura toujours des " fraudeurs " partout :lit:
Par Xantorys le 23/10/2002 à 15:20:02 (#2390273)
Provient du message de Muldan
heu... je peux résumer le thread ? :) Vous allez voir, c'est rigolo :) :
- quelqu'un se posant la question de savoir si les programmes vocaux étaient autorisés en même temps sur DAoC.
Réponse explicite de GOA : programmes interdits.
- suit un débat (heu.. enfin peu d'argumentation finalement), où l'on voit des pour, des contres, chacun ayant des arguments ou non, parfois justifiés, parfois simplement de mauvaise foi.
Réponse de certains : c'est bien de les utiliser, donc c'est autorisé.
Ce qui me fait vous renvoyer au premier point : non ce n'est pas autorisé, que cela vous semble stupide ou bien fondé :).
Personnellement je ne m'occuppe pas du fait que ce soit autorisé ou pas puisque de toute façon je ne me servirais pas de RW.
Je débat uniquement sur le fait que l'interdiction d'un logiciel tiers comme RW soit interdite me fait sourire dans le sens ou d'une part il est parfaitement possible d'obtenir le même résultat en jouant avec ses proches chez sois ou dans une salle de réseau.
D'autres part ma question est : Si GOA interdit l'utilisation de RW, j'imagine qu'il est aussi interdit d'utiliser Netmeeting, un logiciel d'IRC, ou MSN Messenger ? Voir même se servir d'un forum lié à DAOC ?
Or là ça m'inquiète beaucoup plus et cela me fait réagir.
Par maverickx le 23/10/2002 à 15:28:24 (#2390333)
maintenant fo etre honnete avec RW cb de personne peuvent se connecter dessus en mm temps ?
RW est un logiciel de com vocale tres limiter tout comme les autres soft et le jour ou l'on pourra coordonner une attack de relicaire que par un soft vocale n'est pas encore arriver. Donc GOA est bien gentil mais j'estime que je ne triche pas je me connecte avec mon pote par RW pour pas payer de com vocale et non pas pour avoir la uber team ki vas tout owner ou aussi faire le uber espion ect ect.....
De plus GOA interdit quelque sur lequel ils n'ont pas le moindre controle.
Par Screien le 23/10/2002 à 15:40:13 (#2390430)
Provient du message de kerin
@screien
poulalalala t'est fou?! c'est du piratage hardware ca! :D
C'est cler je l'a i fait moi meme ave cuen roue de playmobile ! Sinon quand je baisse le son je gagne des fps !!!!!!! ste hack !!
Par Stanirsh le 23/10/2002 à 16:14:11 (#2390727)
Provient du message de Pill
Les logiciels de communication vocales donnent un avantage certain aux utilisateurs comparé a ceux qui n'en utilisent pas.
C'est plus rapide de donner des ordres, de dire "Inc Viks au pont", que de l'écrire, il y a donc un net avantage, les temps de réaction sont plus courtes...
Maintenant tout le monde n'utilise pas ces logiciels, tout le monde n'a pas envie de faire comme les petits joueurs en manque de Counterstrike/Quake pour pouvoir s'amuser pleinement dans Daoc..
Conclusion: Ces logiciels donnent un avantage à certains joueurs et pénalisent d'autres.. donc c'est INTERDIT!
Et arretez de sortir l'argument minable comme quoi parler avec une personne présente dans la même piece serait interdit... Si vous savez pas faire la difference et bien je m'inquiete pour vous...
maintenant, c'est aussi bcp plus rapide a écrire pour certains que pour d'autres, bannissons ts les informaticiens :ange:
oui c'est sur, c'est différent mais au final ca fournit les mêmes avantages de parler à qqun qui se trouve ds la mm piece.
C'est fou comme je suis tjs en désaccord avec les mêmes personnes :D, Ca doit être le mot INTERDIT et LOI ds un jeu qui m'emm....., surtout pour des broutilles pareilles:D
Maintenant, c'est sur que si c'est pour s'en servir pour communiquer avec qqun d'un autre royaume, là ca va nuire au jeu mais si c'est pour pouvoir communiquer avec qqun autrement que par des messages, où est le mal? (je précise que je ne me sert pas de ce genre de programme mais ca ne me gene pas).
Par Cormac mac Art le 23/10/2002 à 16:45:05 (#2390933)
Provient du message de Stanirsh
oui c'est sur, c'est différent mais au final ca fournit les mêmes avantages de parler à qqun qui se trouve ds la mm piece.
C'est fou comme je suis tjs en désaccord avec les mêmes personnes :D, Ca doit être le mot INTERDIT et LOI ds un jeu qui m'emm....., surtout pour des broutilles pareilles:D
Il ne s'agit pas de Loi, mais de règles. Comme dans toute communauté, il y a une règle définie par une instance. C'est aussi valable pour tous les jeux et tous les sports que je connais, et pour toute activité en général.
Ce qui m'amuse c'est qu'on demande poliment à l'instance qui définit la règle quelque chose de précis, on a une réponse précise tout aussi polie, et hop illico on a une flopée de protestations, de dénégations, etc :)
Je dois être bête. On me dit de ne pas contrôler le ballon de la main au foot, ben je ne le ferais pas si un jour je devais jouer au foot. Je ne me demanderai pas si ça nuit à quelqu'un, si on peut m'en empêcher, si c'est utile, si tout le monde le fait, si on va me voir, etc ....
Et si la règle me gave, il y a deux possibilité: soit je milite activement pour qu'elle change, soit je change d'activité.
Enfin, bon je note que je ne dois pas utiliser RW. Oki, je le l'utiliserai donc pas (je l'ai, et ça me semblait parfaitement logique de ne pas l'utiliser au vu de la charte que j'ai acceptée).
Maintenant que les autres fassent ce qu'ils veulent, c'est leur pb et franchement je m'en cogne du moment qu'ils assument.
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 16:52:51 (#2390991)
Provient du message de Pill
Faux..
Je ne pense pas que dans n'importe quel pays, tu peux lire un contrat avant d'acheter un petit produit.. (je ne parle pas d'achat de voitures, de location etc etc...)
De toutes façons, rien n'empeche le client de demander a lire le CLUF avant d'acheter le jeu.. Ce n'est pas au vendeur de t'imposer a lire le contrat, c'est a toi de demander..
Tu n'accep^te pas sous contrainte... Tu as le choix... si tu achète le jeu sans demander a lire avant l'achat, tu peux toujours refuser le CLUF et revendre ton jeu ou le retourner...
Donc non le CLUF n'est pas abusif.... Et oui, RW est interdit car favorise le jeu de certains tout en défavorisant d'autres...
Tout le monde ne peux pas utiliser RW alors Goa ne va pas accepter de défavoriser certains au détriments d'autres...
Es-tu juriste?
As-tu connaissance de la jurisprudence dans ce domaine?
Connais-tu la loi sur la protection du consommateur, couverte par le traité de Rome?
D'après ce que tu écris, ma réponse est non.
Ce n'est pas parce que je ne suis pas juriste que je n'ai pas certaines connaissances dans le domaine.
Un contrat commercial n'est valable devant une cour que s'il y a identification des parties qui se sont liées devant elle. Le fait de cliquer pour accepter est déjà attaquable ("ce n'est pas moi, c'est mon fils -- mineur -- qui l'a fait").
Tu n'as pas le choix car la politique de retour sur le logiciel de tous les vendeurs t'empeche de le faire.
Tu n'as pas connaissance du CLUF avant de lancer le jeu pour la première fois, donc tu n'es pas dans une position équitable pour l'accepter ou le refuser. As-ton avis, pourquoi le CLUF de Microsoft est imprimé sur la pochette en plastique du logiciel?
Mais on s'éloigne du sujet.
Tout le monde peut utiliser RW, tout le monde (se reporter au site de RW qui décrit les besoins en terme de bande passante). Tout le monde ne peut pas jouer dans une salle réseau. Donc le jeu n'est pas équilibré si on interdit RW.
Encore une fois, je ne suis pas là pour "poser" moralement et indiquer que respecter les règles est éthique ou non.
Mon idée, mais je crains qu'elle ne soit pas acceptée par tout le monde, est de croire que, quand on est suffisamment nombreux (en tant que joueurs et abonnés au service GOA) a dire qu'une règle est imbécile, cette règle puisse être modifiée définitivement par l'arbitre.
Par Cormac mac Art le 23/10/2002 à 16:58:16 (#2391028)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Tout le monde peut utiliser RW, tout le monde.
Haaaaa, oki ça on va tous être d'accord là dessus :)
Tout le monde peut utiliser RW. Et si GOA s'en rend compte et décide de clore ton compte, il auront parfaitement le droit de le clore.
C'est tout, basta, il n'y a pas de lézard. C'est po compliqué la vie :)
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 17:04:29 (#2391070)
Provient du message de Cormac mac Art
Tout le monde peut utiliser RW. Et si GOA s'en rend compte et décide de clore ton compte, il auront parfaitement le droit de le clore.
Bien. Personnellement je n'utilise pas RW. Mais si GOA décide de clore mon compte pour quelque raison que ce soit, ça ne provoquera même pas un clignement de l'oeil chez moi.
Je passerai à autre chose.
Par Graveen le 23/10/2002 à 17:14:16 (#2391148)
Provient du message de Xantorys
Je joue avec ma conjointe qui est à 30 cm de moi ça rentre dans le même ordre non ? C'est interdit ? Les joueurs qui sont dans des salles réseau ont les mêmes possibilités.
Donc je ne vois pas en quoi utiliser un moyen de communication ou un autre peut être interdit ou pas dans le sens ou le résultat est le même.
Comme je l'ai dis précédemment, j'ai deux PC je joue à DAOC en même temps que je me ballade sur les forums de JO ou autre c'est interdit ? Parce que là aussi c'est une manière de communication avec les membres de la communauté.
Le fait de jouer avec ta conjointe est peut etre passible de sanction selon la charte Goa, si tu lui parles stratégie DAoC pdt que tu joues, le fait d'utiliser les forums sur ton 2eme pc aussi, dans la meme optique. (raisonnement objectif)
EDIT: la charte n'interdit que l'usage de programmes tiers, donc, si tu joues avec ta femme, ca ne s'applique pas selon la charte.
Le bon sens trouve ca stupide, mais l'impact sur le jeu n'est pas nul (il suffit que vous jouiez sur des royaumes différents).
EDIT: je caricature a fond évidemment. Pour moi utiliser un logiciel tiers me semble etre un droit inaliénable, sauf si ce dernier perverti l'utilisation d'un second. Question de principe :)
Dans le même ordre d'idée on a pas le droit d'utiliser netmeeting sur un autre PC pendant qu'on joue à DAOC si l'interlocuteur est un joueur de DAOC ?
Ca va certainement intéresser Microsoft ce genre d'interdiction ;)
Pas le droit n'est pas le mot.
Le droit, tu l'as. Maintenant ce droit ne colle pas avec l'engagement que tu prends vis-à-vis de Goa.
Franchement, tout ceci est capillotracté, mais je pense que l'engagement moral pris en acceptant la charte couvre ces cas là.
EDIT: le problème viendra TOUJOURS des gens qui ont une VOLONTE de tricher ou de se donner un coup de pouce par un moyen extérieur.... PAS des gens qui débattent intelligemment de ceci sur ce forum.
Par Xantorys le 23/10/2002 à 17:33:17 (#2391305)
Provient du message de Cormac mac Art
Il ne s'agit pas de Loi, mais de règles. Comme dans toute communauté, il y a une règle définie par une instance. C'est aussi valable pour tous les jeux et tous les sports que je connais, et pour toute activité en général.
Ce qui m'amuse c'est qu'on demande poliment à l'instance qui définit la règle quelque chose de précis, on a une réponse précise tout aussi polie, et hop illico on a une flopée de protestations, de dénégations, etc :)
Je dois être bête. On me dit de ne pas contrôler le ballon de la main au foot, ben je ne le ferais pas si un jour je devais jouer au foot. Je ne me demanderai pas si ça nuit à quelqu'un, si on peut m'en empêcher, si c'est utile, si tout le monde le fait, si on va me voir, etc ....
Et si la règle me gave, il y a deux possibilité: soit je milite activement pour qu'elle change, soit je change d'activité.
Enfin, bon je note que je ne dois pas utiliser RW. Oki, je le l'utiliserai donc pas (je l'ai, et ça me semblait parfaitement logique de ne pas l'utiliser au vu de la charte que j'ai acceptée).
Maintenant que les autres fassent ce qu'ils veulent, c'est leur pb et franchement je m'en cogne du moment qu'ils assument.
Et donc si j'ai bien compris d'après ton raisonnement, on a pas le droit d'analyser l'interdiction de GOA, d'en débattre etc... ?
Personnellement je n'utilisais pas ce programme, je ne l'utiliserais certainement pas mais apprendre que c'est interdit me révolte car c'est totalement idiot et voir même ça entraine des questions sur l'utilisation d'autres logiciels tiers comme internet-explorer pour les forums, les logiciels IRC, MSN, Netmeeting etc...
Si ta réaction à toi est de dire ok ils ont dit ça c'est interdit je ferais pas, tu es le parfait pantin qui ne se sert pas de sa cervelle.
Par Echtelion Maelin le 23/10/2002 à 17:41:57 (#2391374)
Provient du message de Cormac mac Art
Tout le monde peut utiliser RW. Et si GOA s'en rend compte et décide de clore ton compte, il auront parfaitement le droit de le clore.
C'est justement là que j'ai un sérieux doute: dans la mesure où l'utilisation de RW ou tout autre soft de ce type ne modifie pas le programme (et son code) ou son fonctionnement, ils ne sont pas en droit d'en interdire l'utilisation en parrallèle à DAoC. A mon sens, cette cause de la CLUF est plus dissuasive qu'ayant une vraie valeur légale... Et donc fermer un abonnement pour cause d'utilisation d'un logiciel de chat vocal (encore une fois, dans la mesure où il modifie ni n'interfère en rien avec le jeu ni son fonctionnement) serait abusif, et je pense peu défendable légalement parlant. Et ce d'autant plus qu'ils n'ont aucun moyen d'en prouver l'utilisation, à moins de contrôler les programmes tournant en parrallèle à DAoC, ce qui est évidemment totalement illégal.
Ce qui je pense répond à Muldan: ce n'est pas parce que GOA nous dit que c'est interdit que cette interdiction est forcément légale...
(B.A. BA du droit des contrats: toute clause abusive est réputée non écrite)
Plus généralement, ça n'est pas parce que des règles sont édictées qu'il faut forcément les suivre aveuglément, ni non plus les refuser en bloc aveuglément d'ailleurs...
PS: je n'ai pas particulièrement l'utilité du GV ou de RW dans DAoC, mais en revanche j'ai horreur qu'on restreigne mes droits de façon arbitraire et en fondant cette interdiction sur des prétextes fallacieux. Question de principes.
EDIT: Xanto a posté quelques minutes avant moi (le temps que je me relise, quoi ;) ) et dit sensiblement la même chose. Comme quoi...
Par Muldan le 23/10/2002 à 17:45:29 (#2391400)
J'ajouterais de mon point de vue que cette interdiction est une très bonne chose, car l'impact réel de ces outils est énorme, et donc le déséquilibre généré l'est aussi, sans même parler de volonté de tricher ou non. Ce n'est pas par hasard que les abréviations sont courrement utilisées en jeu, c'est parce qu'elles procurent l'avantage de faire gagner du temps, et donc d'être plus "efficace". De tels softs rendent cette démarche encore plus extrème et modifient radicalement la façon de jouer, et ne sont pas accessible, comme j'ai pu le lire plus haut, à tout le monde, puisque non inclus dans le jeu.
ps: Pour Echtelion : la légalité se heurte aussi à ce que GOA peut à tout moment et sans avoir à se justifier arrêter sa prestation d'accès au serveur :). Donc pas trop la peine de creuser du coté de flou juridique, ils tombent d'eux-mêmes, et en plus ne sont pas franchement réalistes ;).
Par Cormac mac Art le 23/10/2002 à 17:49:13 (#2391426)
Provient du message de Xantorys
Et donc si j'ai bien compris d'après ton raisonnement, on a pas le droit d'analyser l'interdiction de GOA, d'en débattre etc... ?
Personnellement je n'utilisais pas ce programme, je ne l'utiliserais certainement pas mais apprendre que c'est interdit me révolte car c'est totalement idiot et voir même ça entraine des questions sur l'utilisation d'autres logiciels tiers comme internet-explorer pour les forums, les logiciels IRC, MSN, Netmeeting etc...
Si ta réaction à toi est de dire ok ils ont dit ça c'est interdit je ferais pas, tu es le parfait pantin qui ne se sert pas de sa cervelle.
SI tu en déduis ça, tu n'as rien compris au raisonnement, mais je pense plutôt que tu préfères faire semblant de ne pas comprendre.
L'analyser oui, en débattre oui. Dire n'importe nawak aussi tu as le droit, et d'ailleurs tu ne te prives pas de l'exercer. Après tout on a le droit d'être un crétin, tout comme on a le droit d'être un pantin. Le mot "droit" utilisé à tout bout de champ ça me fait toujours sourire.
Pour ce qui est de l'idiotie de la réponse de GOA, libre a toi de le penser. Quant aux questions stupides que cela entraine chez toi, c'est vrai que c'est un dommage collatéral imprévu mais qui ne manque pas de sel :)
Pour le reste, oui je le redis, c'est très simple: GOA dit que ce n'est pas permis, c'est très simple: je ne le fais pas (mais bon je l'avais déjà déduit de la charte). Aussi surprenant que cela puisse te paraitre, c'est le comportement que j'adopte pour tout jeu multijoueur auquel je joue, que ce soit sur PC ou non: le respect de la règle, soit définie entre les joueurs, soit définie par un arbitre impartial et s'appliquant a priori à tous.
Enfin on a les révolte qu'on peut. Personellement, je m'en cogne comme de ma première chemise :rolleyes:
Par Reginald le 23/10/2002 à 17:54:48 (#2391463)
Je sais que tu va sme dire que ce n'est pas la même chose mais ce qui est sur c'est que tout le monde ne pas avoir RW ou autre mais tout le monde ne peut pas avoir un P4 à 2,4 GHz par exemple mais doit on l'interdire pour autant.
C'est une question sans réponse je pense, il faut trancher sans chercher à trouver une solution justifiable car je pense qu'on peut toujours trouver des contre-exemple. Je pense que les Juges et les Avocats sont là pour ça car il existe toujours des vides ou petits trous juridiques dans tous les domaine (non, je ne dis pas qu'il faut qu'on ait recours à un avocat :ange: )
GOA semble avoir trancher via la FAQ, c'est interdit donc c'est interdit. point barre ! ;)
Par Mendac SmitépuiStou le 23/10/2002 à 17:57:55 (#2391485)
De tels softs rendent cette démarche encore plus extrème et modifient radicalement la façon de jouer, et ne sont pas accessible, comme j'ai pu le lire plus haut, à tout le monde, puisque non inclus dans le jeu.
RW pas accessible à tout le monde parce que non inclus dans le jeu?
Les forums non plus.
Les sites de trucs et astuces non plus.
Les cartes complètes avec les emplacements de zone de pop des mobs non plus.
Les templates optimisés non plus.
La salle de jeu en réseau non plus.
La configuration PC+connexion qui ne lagge pas non plus.
Ces exemples parmi tant d'autres "modifient radicalement la façon de jouer" mais ne sont pas pour autant interdits par la charte.
Pourquoi interdire RW, un logiciel aisément accessible à tous? A mon avis, la réponse était stéréotypée et celui qui l'a écrite n'a tout bonnement pas fait ses devoirs et vérifié que sa réponse avait un sens.
C'est humain, car un CSR n'a tout simplement pas le temps qu'il faut pour ça.
C'est aussi humain de prendre partie pour ou contre cette réponse.
En revanche, je ne crois pas que GOA fasse un jour l'effort surhumain d'empecher ceux qui le souhaitent d'utiliser RW. Si un jour l'idée leur vient, ils auront ALORS le temps de considérer l'impact de RW au milieu des autres exemples que j'ai cité plus haut.
Personnellement, quelqu'un qui viendra se plaindre ici ou ailleurs qu'un tel ou un tel utilise RW, je le considèrerai exactement comme quelqu'un qui se plaindrait de ceux qui jouent en salle réseau.
Comme disait l'autre: "vous êtes libres d'être d'accord ou non avec ce que j'écris, mais vous êtes obligés de concéder que j'ai raison" :)
Par Cormac mac Art le 23/10/2002 à 18:10:01 (#2391577)
Provient du message de Echtelion Maelin
C'est justement là que j'ai un sérieux doute: dans la mesure où l'utilisation de RW ou tout autre soft de ce type ne modifie pas le programme (et son code) ou son fonctionnement, ils ne sont pas en droit d'en interdire l'utilisation en parrallèle à DAoC. A mon sens, cette cause de la CLUF est plus dissuasive qu'ayant une vraie valeur légale... Et donc fermer un abonnement pour cause d'utilisation d'un logiciel de chat vocal (encore une fois, dans la mesure où il modifie ni n'interfère en rien avec le jeu ni son fonctionnement) serait abusif, et je pense peu défendable légalement parlant. Et ce d'autant plus qu'ils n'ont aucun moyen d'en prouver l'utilisation, à moins de contrôler les programmes tournant en parrallèle à DAoC, ce qui est évidemment totalement illégal.
Ce qui je pense répond à Muldan: ce n'est pas parce que GOA nous dit que c'est interdit que cette interdiction est forcément légale...
(B.A. BA du droit des contrats: toute clause abusive est réputée non écrite)
Plus généralement, ça n'est pas parce que des règles sont édictées qu'il faut forcément les suivre aveuglément, ni non plus les refuser en bloc aveuglément d'ailleurs...
PS: je n'ai pas particulièrement l'utilité du GV ou de RW dans DAoC, mais en revanche j'ai horreur qu'on restreigne mes droits de façon arbitraire et en fondant cette interdiction sur des prétextes fallacieux. Question de principes.
EDIT: Xanto a posté quelques minutes avant moi (le temps que je me relise, quoi ;) ) et dit sensiblement la même chose. Comme quoi...
Houlà tu mélanges plein de chose: le droit, le légal, le fait que ce soit détectable, l'arbitraire, etc etc etc ...
Ca me semblait clair: tu as parfaitement le droit d'utiliser RW, et GOA n'en interdit pas du tout l'utilisation d'une façon générale.
Il est juste précisé que ce n'est pas permis pour les serveurs DAoC, par opposition à d'autres serveurs GOA sur lesquels tournent d'autres jeux....
Maintenant, tu participes à une activité qui est régie par une règle. Tu ne respectes pas la règle, et on t'exclue de l'activité en question, ça me semble parfaitement légal et TRES défendable. Avec un peu de chance tu obtiendras le remboursement de l'abonnement au prorata des jours payés non utilisé, et encore ce n'est pas sur.
La règle du jeu est simple et claire: on ne doit pas pouvoir communiquer entre les royaumes. Des moyens de communication sont implémentés dans le jeu pour communiquer. Toute utilisation de programme externe pour modifier le fonctionnement du jeu n'est pas autorisée. BASTA.
Tu ne veux pas respecter la règle GOA: oki, c'est ton droit le plus strict. Tu vas jouer à un autre jeu, ou bien sur des serveurs où RW est autorisé. Ton DROIT n'est absolument pas restreint .... Ou bien crois tu que tu as le DROIT d'édicter ta propre règle, et de l'imposer comme bon te semble ?
Si tu ne respectes pas la règle, et que GOA le détecte, et bien ils pourront clore ton compte s'il le veulent. Sauf qu'effectivement ils n'ont probablement pas les moyens de le détecter, qu'ils s'en foutent royalement comme tout le monde.
Même réponse que pour Xanto: on a les principes qu'on peut. Quand je participe à un jeu, je respecte la règle commune, par respect pour les autres joueurs. Je ne cherche pas des excuses bidon pour voir si on ne peut pas la contourner.
Si la règle commune ne me convient pas, je ne joue pas. C'est mon DROIT.
Bon jeu :)
Par Binbin Desbois le 23/10/2002 à 18:13:48 (#2391599)
Bien sûr cela offre un avantage de spontanéité, mais entre nous, combien jouent en salles réseaux, en couples ou entre amis chez eux .... faut pas pousser ...
Par Argorian le 23/10/2002 à 19:14:42 (#2392033)
Provient du message de Cormac mac Art
on a les principes qu'on peut. Quand je participe à un jeu, je respecte la règle commune, par respect pour les autres joueurs. Je ne cherche pas des excuses bidon pour voir si on ne peut pas la contourner.
ouf y a pas que moi ;)
PS: je ne cite que Cormac, mais merci à tous les autres qui ont du respect pour les règles, par respect des autres simplement.
Par Xantorys le 23/10/2002 à 20:58:51 (#2392726)
SI tu en déduis ça, tu n'as rien compris au raisonnement, mais je pense plutôt que tu préfères faire semblant de ne pas comprendre. Ton raisonnement est bien que GOA annonce une règle et tu t en tiens à la règle citée sans te poser de question non ?
Bien moi mon raisonnement n'est pas d'enfreindre cette règle mais de débattre sur la légitimité de cette règle.
L'analyser oui, en débattre oui. Dire n'importe nawak aussi tu as le droit, et d'ailleurs tu ne te prives pas de l'exercer.
C'est un avis qui reste le tiens et cela fait une belle attaque personnelle.
C'est écrit à droite en rouge, tu viens d'enfreindre une règle, c'est bien de défendre une position que l'on ne respecte pas sois même ;)
Après tout on a le droit d'être un crétin, tout comme on a le droit d'être un pantin. Le mot "droit" utilisé à tout bout de champ ça me fait toujours sourire.
Pour ce qui est de l'idiotie de la réponse de GOA, libre a toi de le penser. Quant aux questions stupides que cela entraine chez toi, c'est vrai que c'est un dommage collatéral imprévu mais qui ne manque pas de sel :)
Oui c'est vrai que rapporter l'utilisation de RW qui est un logiciel tiers de communication vocale à l'utilisation de netmeeting (logiciel de communication écrite / vocale et vidéo) ainsi qu'à MSM Messenger (logiciel de communication écrite et vocale), qu'à un forum ("logiciel" de communication écrite) etc....
C'est très stupide comme raisonnement pense-tu ? Bien je ne crois pas que si ils interdisent l'utilisation de RogerWilco il autoriseraient netmeeting ?
Pour le reste, oui je le redis, c'est très simple: GOA dit que ce n'est pas permis, c'est très simple: je ne le fais pas (mais bon je l'avais déjà déduit de la charte).
Comme je disais si tu ne te poses pas de questions sur la légitimité de la règle, c'est bien une attitude de pantin non ?
Si GOA décide d'interdire l'utilisation d'une souris optique par exemple tu va obéir sans te poser de questions ? ;)
Aussi surprenant que cela puisse te paraitre, c'est le comportement que j'adopte pour tout jeu multijoueur auquel je joue, que ce soit sur PC ou non: le respect de la règle, soit définie entre les joueurs, soit définie par un arbitre impartial et s'appliquant a priori à tous.
Je ne suis pas contre le principe, j'essaye toujours de respecter les règles, cela ne m'empeche pas de réfléchir sur la validité de celle-ci.
Enfin on a les révolte qu'on peut. Personellement, je m'en cogne comme de ma première chemise :rolleyes:
Tu t'en cognes tellement que tu uses de ton temps pour répondre régulièrement à ce thread :D
Pour répondre à Muldan je dirais que l'avantage qu'un tel logiciel procure est certain, seulement c'est un avantage extérieur au jeu.
C'est donc un argument non valable dans le sens ou des avantages extérieurs au jeu il en existe des centaines comme :
- avoir un PC récent et rapide
- avoir un bonne connexion à internet
- jouer dans une salle réseau
- être chomeur et pouvoir jouer 15 heures par jour
etc...
bref dire que cela donne un avantage au joueur l'utilisant est indéniable mais c'est dans la même mesure que les exemples précédents.
Par Xantorys le 23/10/2002 à 21:00:32 (#2392744)
Provient du message de Argorian
ouf y a pas que moi ;)
PS: je ne cite que Cormac, mais merci à tous les autres qui ont du respect pour les règles, par respect des autres simplement.
Le respect des autres, c'est aussi respecter leurs opinions.
Si tu n'acceptes pas que des personnes peuvent respecter les règles mais de pas les accepter et les analyser c'est un non-respect ;)
Par Argorian le 23/10/2002 à 21:17:21 (#2392859)
Provient du message de Xantorys
Si tu n'acceptes pas que des personnes peuvent respecter les règles mais de pas les accepter et les analyser c'est un non-respect ;)
Euh tu peux traduire svp? elle est un peu bancale là ta phrase et je vois pas trop ce que tu veux dire.
Ensuite explique moi en quoi ce que je dis (cad merci tout simplement) manque de respect à qui que ce soit. :confus:
Par ameron le 23/10/2002 à 23:40:37 (#2393620)
ok ok ==> je sors :D :D
Par Pandanlag' le 24/10/2002 à 2:22:25 (#2394368)
Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer
Mouais...Parler a qqun via RW, (ou le telephone) ne mofifie pas le jeu ni la maniere d'y jouer. En outre, interdire a deux personnes de communiquer est une privation de droits civiques ne pouvant etre demande que par un tribunal de grande instance.
L'interdiction des programmes de cheat, oui. Imposer un moyen de communication (le chat ingame) sous pretexte que deux personnes jouent au meme jeu ets une privation de droits civiques et de la liberté d'expression et par consequent une clause non valide du CLUF.
Goa se moque du telephone paske ca fait des sous a FT. :D
Par Sabotage le 24/10/2002 à 8:07:08 (#2394849)
Parler a qqun via RW, (ou le telephone) ne mofifie pas le jeu ni la maniere d'y jouer
Si car il n'est pas prevu dans le jeu de pouvoir parler avec ses ennemis.ets une privation de droits civiques et de la liberté d'expression et par consequent une clause non valide du CLUF.
Est ce qu'il faut considerer juridiquement l'espace sur lequel tu te connectes comme un lieu privé appartenant a Goa ou comme un lieu publique ?
Tu remarqueras que dans un casino si tu te mets a blablater autour d'une table de carte tu vas te faire sortir.
Tu remarqueras qu'au cinéma si tu te mets a parler ce sont les autres clients qui vont te sortir.
Par Xantorys le 24/10/2002 à 9:03:27 (#2394996)
Pour que ton exemple soit valable il faudrait que le casino empeche ses clients de parler à l'exterieur du casino sous pretexte qu'ils vont jouer ensemble à l'intérieur :rolleyes:
Et puis pour le fait que ce soit interdit de parler à ses ennemis c'est valable en jeu uniquement on est bien d'accord ?
RW ce n'est pas en jeu mais en dehors du jeu.
CQFD
Par zigzagouille le 24/10/2002 à 9:06:00 (#2395003)
Par Xantorys le 24/10/2002 à 9:09:13 (#2395014)
Par Echtelion Maelin le 24/10/2002 à 9:36:30 (#2395137)
Provient du message de Xantorys
Euh Sabotage c'est pas recevable tes exemples, tout simplement car utiliser RW se passe en dehors de DAOC.
...et n'interfère en rien ni avec le programme, ni avec son fonctionnement, ni avec les serveurs...
Par Pill le 24/10/2002 à 12:52:13 (#2396427)
Pour que ton exemple soit valable il faudrait que le casino empeche ses clients de parler à l'exterieur du casino sous pretexte qu'ils vont jouer ensemble à l'intérieur
C'est plutôt ton argument Xantorys qui ne tient pas debout...
Bien evidemment tu utilise RW pour parler a tes ennemis u tes amis AVANT de jouer n'est ce pas?
Tu as tout a fait le droit de parler avec qui tu veux utiliser ce que tu veux avant de jouer... mais une fois que tu es dans le jeu, et que tu utlise RW pour communiquer.. ben ça revient au même cas des types qui parlent AUTOUR de la table du casino...
(et pour répondre a ta question récurente... oui RW est interdit tout comme irc, messenger, etc etc... en plus si tu as pas un 2eme ordi, tu as besoin d'utiliser Daoc en mode fenetré=> encore interdit)
Par Mures le 24/10/2002 à 13:05:32 (#2396524)
Provient du message de Pill
en plus si tu as pas un 2eme ordi, tu as besoin d'utiliser Daoc en mode fenetré=> encore interdit)
Ha? c nouveau?
pas besois du monde fenetrer comme deja expliquer
on le lance avant, et c un programme qui tourne en tache de fond , comme un antivirus par ex.
Par Cormac mac Art le 24/10/2002 à 13:19:12 (#2396618)
Un fait: les programmes externes du type Roger Wilco ne sont pas autorisés par GOA lorsque l'on joue sur leurs serveurs DAoC.
Les réactions:
- ha oki, je ne l'utilisais pas je m'en cogne.
- ha oki, je ne l'utilisais pas mais c'est un scandale, salauds de GOA
- ha oki, je ne l'utilisais pas et je l'utiliserai encore moins.
- ha oki, je l'utilisais, et je continuerai parceque je le vaux bien
- ha oki, je l'utilisais, et je continuerai parceque je suis un rebelle
- ha oki, je l'utilisais, et je continuerai parceque ça ne se détecte pas
- ha oki, je l'utilisais, et je continuerai parceque c'est indispensable pour mon équilibre
Voili, voilou. En gros il y a un fait et plein de réactions dont tout le monde se fout complètement. Le fait demeure, chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait (du moment qu'il assume).
Par Mures le 24/10/2002 à 13:33:44 (#2396746)
- ha oki, je l'utilisais, et je continuerai parceque cela permet de rigoler,passer un bon moment, parler a qlq sans passer par des lettres (entendre sa voix), faire du pexage tranquilement sans stresse du macro/chat/macro, et aussi de parler d'autre chose que de DAoC (meme en jouant a ce moment)
Par Xantorys le 24/10/2002 à 13:39:18 (#2396792)
Provient du message de Pill
C'est plutôt ton argument Xantorys qui ne tient pas debout...
Bien evidemment tu utilise RW pour parler a tes ennemis u tes amis AVANT de jouer n'est ce pas?
Tu as tout a fait le droit de parler avec qui tu veux utiliser ce que tu veux avant de jouer... mais une fois que tu es dans le jeu, et que tu utlise RW pour communiquer.. ben ça revient au même cas des types qui parlent AUTOUR de la table du casino...
(et pour répondre a ta question récurente... oui RW est interdit tout comme irc, messenger, etc etc... en plus si tu as pas un 2eme ordi, tu as besoin d'utiliser Daoc en mode fenetré=> encore interdit)
On en vient donc aux fameuses questions que je me posais. Le fait qu'ils interdisent RW lorsque l on joue à DAOC (quelques soit l ordi utilisé) aboutit au fait qu'il serait interdit d'utiliser un logiciel de communication vocale voir écrite ou video si il peut nous mettre en contact avec des joueurs de DAOC.
Il serait donc interdit d'utiliser :
- ICQ, MSN Messenger (qui a un module vocale), Netmeeting, un soft d'IRC etc...
Ce qui devient à mon avis un problème beaucoup plus important que le simple fait d'interdire RW et qui demande des informations beaucoup plus étendues de la part de GOA à ce sujet.
Par Cormac mac Art le 24/10/2002 à 13:46:18 (#2396845)
Provient du message de Mures
tu en as oublier un
- ha oki, je l'utilisais, et je continuerai parceque cela permet de rigoler,passer un bon moment, parler a qlq sans passer par des lettres (entendre sa voix), faire du pexage tranquilement sans stresse du macro/chat/macro, et aussi de parler d'autre chose que de DAoC (meme en jouant a ce moment)
pour moi c'était le dernier "parceque c'est nécessaire à mon équilibre"
Chacun sait que de toute façon ceux qui utilisent RW ne le font surout pas pour avoir un avantage en RvR, et qu'il ne parlent surtout pas de DAoC.
C'est bien pour ça que je n'ai pas mis : "parceque ça me donne un avantage en RvR", et c'est bien pour ça que tu n'as pas considéré qu'il manquait :D
Par Argorian le 24/10/2002 à 14:28:38 (#2397183)
Tu as oublié: je l'utilisai, mais je l'utiliserai plus paske je sais que c interdit.
Bon ok, je sais, y a que moi qui suit assez bête pour faire ca...:hardos:
Par Pill le 24/10/2002 à 14:34:02 (#2397227)
on le lance avant, et c un programme qui tourne en tache de fond , comme un antivirus par ex.
mures, je ne parlais pas de RW... mais de Icq, Messenger, Netmeeting, irc.... (pas les commandes vocales)
Par Cormac mac Art le 24/10/2002 à 14:51:20 (#2397368)
Provient du message de Argorian
Cormac,
Tu as oublié: je l'utilisai, mais je l'utiliserai plus paske je sais que c interdit.
Bon ok, je sais, y a que moi qui suit assez bête pour faire ca...:hardos:
Heu, je faisais partie de ceux qui avaient lu la CLUF avant de m'abonner (si si, il y en a qui font ça), et d'ailleurs ça m'avait bien faire rire.
Quand j'ai lu ça: Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer., j'ai tout de suite considéré que les programmes tiers de communication étaient prohibés (ICQ et Roger Wilco en particulier, que j'utilise pour d'autres jeux).
Je n'avais pas mis ce cas là, parceque je pensais que tous les utilisateurs de Roger Wilco savaient parfaitement à quoi s'en tenir, en particulier suite aux débats pénibles que l'on a déjà eu sur le mode fenêtre, etc etc. Désolé si tu l'utilisais sans te douter que c'était interdit.
Par Argorian le 24/10/2002 à 15:23:58 (#2397634)
Alors je me suis que c t bon, et que je pouvais (je trouve que c dommage de l'interdire en effet).
Et puis je me suis dit qu'il valait mieux avoir un avis officiel que les ouï-dire sur lesquels je me basai.
Par Soprano le 24/10/2002 à 15:38:05 (#2397728)
Battlecom c beaucoup mieux :rasta:
Par Charmy le 24/10/2002 à 15:53:24 (#2397844)
Tricher = Injustice pour autrui
:D
Par Cormac mac Art le 24/10/2002 à 15:55:25 (#2397863)
Provient du message de Soprano
Oublier RW la qualité sonore est pourax :D
Battlecom c beaucoup mieux :rasta:
Fais péter l'URL, moi je n'ai que RW :)
Par Charmy le 24/10/2002 à 15:57:00 (#2397874)
Tricher = sans merite = c pour les nuls :D
Par Xantorys le 24/10/2002 à 16:15:35 (#2398000)
Provient du message de Cormac mac Art
Heu, je faisais partie de ceux qui avaient lu la CLUF avant de m'abonner (si si, il y en a qui font ça), et d'ailleurs ça m'avait bien faire rire.
Quand j'ai lu ça: Il est formellement interdit d'utiliser tout logiciel tiers pour modifier le Jeu dune manière quelconque ou afin de changer la manière d'y jouer., j'ai tout de suite considéré que les programmes tiers de communication étaient prohibés (ICQ et Roger Wilco en particulier, que j'utilise pour d'autres jeux).
Je n'avais pas mis ce cas là, parceque je pensais que tous les utilisateurs de Roger Wilco savaient parfaitement à quoi s'en tenir, en particulier suite aux débats pénibles que l'on a déjà eu sur le mode fenêtre, etc etc. Désolé si tu l'utilisais sans te douter que c'était interdit.
Vous avez oublié le fait que des personnes peuvent avoir deux PCs, ce qui semble malgré tout ce que l'on peut croire assez courant.
Cette personne peut avoir MSN Messenger, et dans sa liste de MSN Messenger il peut avoir des amis qui jouent aussi à DAOC.
C'est là que se situe le problème, car ces personnes n'ont pas forcement la même utilisation que les utilisteurs de RW or MSN Messenger (ou autre) propose les mêmes possibilités que RW.
Or le fait d'avoir et d'utiliser MSN ou autre sur un deuxieme PC serait d'après la politique de GOA interdit et donc cela pourrait très bien concerner un grand nombre de personnes et mettre leur compte en danger.
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