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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Quand comparaison rime avec t'es pas aidé sur albion
Quand comparaison rime avec t'es pas aidé sur albion
Par Thir le 21/10/2002 Ã 8:03:01 (#2372903)
Pour avoir un groupe performant et polyvalent en rvr que faut-il ?
1- des bons joueurs (on considerera qu'il y en a partout sans entrer dans des considérations de proportions)
2- un bon groupe
C'est le point 2 que je vais aborder :
Que faut-il pour augmenter ses chances de survie dans le temps et sortir vainqueur face à un groupe adverse ?
Pour la base :
Speed song (une vraie pas celle des mages), ae mez et un rez parce qu'on ne tue rarement 8 personnes sans au moins un mort.
Pour la performance :
Une bulle, des buffs et du heal (meme petit pour apres rez), regen mana
Pour l'optimisation:
Un nearsight, une bulle 6 sec, des buff de spé (double et accuité), un stealth avec see hidden, add damage
Maintenant regardons en fonction des royaumes quelles sont les classes nécessaires (à conditions d'avoir le template adéquat) à réunir ces formules :
Midgaard :
Pour la base : healer, skald
Pour la performance : healer, skald, runemaster
Pour l'optimisation : healer, skald, runemaster, chaman, assasin
Hibernia :
Pour la base : barde
Pour la performance : barde, sentinelle
Pour l'optimisation : barde, sentinelle, eldritch, druide et ombre
Albion :
Pour la base : ménestrel, sorcier, clerc (ou moine)
Pour la performance : ménestrel, sorcier, clerc (ou moine), theurgist
Pour l'optimisation : ménestrel, sorcier, clerc, cabaliste, theurgist, sicaire
Résultat:
Base :
hibernia 1 classe
midgaard 2 classes
albion 3 classes
Performance
hibernia 2 classes
midgaard 3 classes
albion 4 classes
Optimisation
hibernia 5 classes
midgaad 5 classes
albion 6 classes
Au final, composer des groupes pour rvr qui tournent bien ne posent pas les mêmes difficultés selon les royaumes.
Le cas d'albion est ici préoccupant quand on regarde de plus près les classes et les templates nécessaires.
Et la 1.52 arrive avec le ménestrel qui n'en peut plus de se faire nerfer indirectement au fil des patchs, le sorcier qui ne sert quasiment qu'à mez et que tout le monde encourage à se spécialiser dans cette ligne puisque si c pour faire mal autant faire un thauma mais qui du coup se plaint du nerf grandissant des mez , le cabaliste qui reste peu joué parce que nearsight c bien mais ae dot qui va avec ca casse les mez ...
Et vous comprendrez peut être mieux pourquoi albion à plus de mal en rvr de manière générale.
Je ne prétend pas que cela soit la seule explication mais ca aide pas soyez en sur et pour avoir rvr sur les 3 royaumes et sur 3 serveurs différents, je peux dire que ce n'est pas un problème localisé.
J'en viendrais même à m'inquiéter pour l'équilibre des royaumes avec la 1.52 si cela devait concerner mon quotidien sur daoc, ce qui ne sera pas le cas, pvp oblige...
Par Thynael le 21/10/2002 Ã 9:22:30 (#2373122)
Malgré tout, des groupes de base composés de bons joueurs démonteront toujours assez facilement un groupe dit optimisé composé de joueurs épileptiques, myopes etc... enfin mauvais quoi. (je n'ai rien contre les handicaps jk)
Sinon il est certain que le royaume Albionais tel que je le connais a de nombreuses déficiences en termes de rvr.
Cela serait-il du à une prolifération incontrolée de Paladins ?
Les highlanders chez nous çà copule plus que les Luris...
Tu soulève un point intéressant sur nos mezzeurs/casters.
Ces classes sont à mon sens moins polyvalentes et intéressantes à jouer que sur les autres realm. Le ménestrel court, le sorcier mez et c tout ce qu'on leur demande de faire...
Seul le Théurgiste est vraiment polyvalent, mais peu de gens le jouent...
Donc, il est plus intéressant de jouer sur Albion car la difficulté du jeu en est améliorée, le challenge plus intéressant :p
Qu'ils nerfent tant qu'ils veulent, le Vrai plaisir consiste à tirer parti de toutes les capacités de son avatar, quel qu'il soit, désavantagé ou non... de parvenir à la maîtrise totale qui permet de se tirer des situations les plus désespérées...
Sinon, il y a du sens dans ton analyse... meme si la tournure devient ouinouinesque sur la fin ;)
Par Phenix Noir le 21/10/2002 Ã 9:36:58 (#2373196)
=> pas besoin d'aller bien loin pour qu'un groupe foire... il suffit que le boolai qui lead joue à daoc en regardant la télé à coté, et c'est comme ça qu'un groupe se retrouve stické et rushant en plein sur un mob violet ou un groupe ennemi (surtout quand tu lis dans le cc groupe apres: je les avait pas vu...:doute: )
"Seul le Théurgiste est vraiment polyvalent, mais peu de gens le jouent..."
un peu comme les empathes sur hibernia (meme si je voie toujours des hib me demander de venir les :doute: :rolleyes: :mdr: )
Par hellrune le 21/10/2002 Ã 9:39:40 (#2373212)
Donc, il est plus intéressant de jouer sur Albion car la difficulté du jeu en est améliorée, le challenge plus intéressant
mwahahahah, dommage ta reponse semblait me convenir mais la c trop drole comme phrase :bouffon:
Par Randalthor le 21/10/2002 Ã 9:43:22 (#2373225)
Mais une chose a noter tout de meme :
sur Albion, d'un point de vue quantitatif, les mezzeurs (sorcier/theu air), sont en nombre tres restreint. Les song vitesse, les menestrel sont un peu plus nombreux qu'il y a quelques mois, mais sont encore en nb tres insuffisant.
pk? Parce que pour les mages et la vitesse, les perso sur albion sont bcp moins "multitaches" que sur Midgard. Le skald est un tank en plus de son speed. Le mene a un speed, un pet qui sert a rien et un mez aussi efficace que celui du skald. L'odin a une bubulle, un root et un cast ultra puissant. Le theu, le caba, le thauma ont chacun une spe mais jamais ces 3 là a la fois.
Bref, sans citer hibernia que je ne connais pas, je peux dire que les perso sur Mid sont a la fois plus interessant a jouer et aussi bcp plus fort.
Par Archer Griffon le 21/10/2002 Ã 10:18:25 (#2373364)
Par Cadly le 21/10/2002 Ã 10:18:34 (#2373366)
Provient du message de Thynael
Ces classes sont à mon sens moins polyvalentes et intéressantes à jouer que sur les autres realm. Le ménestrel court, le sorcier mez et c tout ce qu'on leur demande de faire...
Tu as sans doute oublier de reflechir a l'interet du joueur de passer sa soirée ou son apres midi a mezz ou bien a faire du speed song ou du mana song .... bien souvent on en oublie l'interet meme du joueur pour sa classe. Pour avoir testé et le sorcier et le menestrel il est vrai qu'etre cantonné a la meme chose pendant toute une soirée devient vite lassant, tu devrais essayer et si tu t'amuse je pense que bcp de joueurs ne seront pas de ton avis.
Par Thynael le 21/10/2002 Ã 10:21:24 (#2373375)
Thynael théur quasi 50
Tai Sicaire 47
Membres permanents du CAO (comité anti ouinouineurs) et tueurs de Luris occasionnels...
Par Thynael le 21/10/2002 Ã 10:25:13 (#2373391)
Je verse une larme pour eux tiens :p
Par Cadly le 21/10/2002 Ã 10:29:26 (#2373406)
Je verse aussi une larme pour eux :D
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 10:45:51 (#2373488)
Il n'en faudrait pas beaucoup pour rendre les classes alb plus intéressantes.
Je dois dire que malgré mes efforts pour sortir du role mana/speed/mezz. Mais c loin d'être évident en un contre un, seuls les mages sont battables si tu n'as pas ip ( beurk ip, une RA trop puissante), et en groupe tu es souvent cantonné.
Néanmoins les pbs albs devraient diminués avec l'amélioration des tanks ( les MA et paloufs sont trés nombreux chez nous) et l'arrivée de nouvelles générations ( bcp de mages je trouve).
Le pb d'alb est aussi d'être mal positionné sur l'échiquier des royaumes : Mid est le royaume de la force brute, hib celui de la magie, alb celui de "ben on sait pas".
Rien n'est irreversible, alors courage :)
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 11:07:16 (#2373610)
Les méné ne peux que speed songer? LOL Oui, c'est ce que font les MAUVAIS ménés.
Le sorcier ne peux que mezzer? Hummm T'as un peu vu les sorts du sorcier?
Albion passe beaucoup de temps a se plaindre de ses classes. Mais elle ne sont en rien inférieures (globalement, pas prises 1vs1) à leurs homologues.
Un méné ne peux pas heal comme un barde, mais il peux accompagner des furtifs.
Un sorcier à l'air de ne mez uniquement, mais c'est parce que la majorité des joueurs ne connaissent pas les vertues d'un bon AoE DoT.
La vérité c'est que le PvE déforme la vision de tout le monde.
Contre les mobs, il n'y a pas de secrets: une classe sert a une ou deux choses max... question d'optimisation du rapport xp/temps.
On s'attend donc plus ou moins qu'en RvR ils fassent pareil...
Or les joueurs ne sont pas des mobs, l'attitude optimum en PvE n'a donc aucune valeur en RvR, les situations y sont très différentes, et les joueurs non pas l'attitude prévisible des mobs...
Et c'est la que les bons joueurs exploitent les autres ressources de leurs persos: Un sorcier n'est pas qu'un mezzeur, même si c'est ce qu'on lui demande en PvE, un théurgiste ne fait pas que buller et rooter, il a aussi une bonne capacité pour semer la zizanie chez l'adversaire avec ses golems, le cabaliste possede des sorts d'appoints qui sont parfois dix fois plus important que son pet (voir le nearsight, par exemple), un bon ménestrel ne se contentera pas non plus de speed/mana song.
Le problème vient alors des autres classes, qui ne jouent pas ces persos: habitués a voir le sorcier comme un mezzeur, le méné comme un speed songeur, etc etc... ils n'ont absolument pas concience de leurs autres possiblités, inutiles contre les mobs, mais très utiles en RvR.
PIRE: quand un méné stun, quand un théurgiste monte une scène de panique chez l'adversaire, quand un caba nearsight ou quand un sorcier DoT... ou quoi que se soit d'autre (la liste des qualités de ces classes n'est pas exhaustive)
1- les joueurs qui ne connaissent qu'un seul aspect de ces clases pour ne pas les jouer ne se rendent pas compte de ce que leur compagnons font
2- ils ne comprennent pas non plus l'avantage apporté et ne savent pas l'exploiter
Combien de fois ai-je surchargé de pets les casteurs adverses avec mon Théu, incitant leurs tanks a essayer de les liberer, pour voir mes compagnons rester statique au lieu d'en profiter pour charger pendant qu'ils n'avaient plus la possiblité de caster?
Les premieres fois j'ai demandé pourquoi ils restaient plantés la...
Les réponses?
"Bah on attends de voir si tes pets tuent?" (comme si c'était le but quand tu envoie 6 pets sur 6 personnes différentes...)
"Si on avance on va se faire bolter" (comme si un casteur avec deux pets sur la tete pouvait caster tout court)
etc etc... bref, en gros, ils n'avaient rien compris a ce que je faisais.
J'ai vu pire: J'ai vu un cabaliste nearsighter les 4 mages du camp d'en face et les tanks refuser d'avancer parce que soit disant ils n'auraient aucune chance d'arriver en vie... un méné se faire engeuler parce qu'il y avait plus de speed song alors qu'il était en train de mezzer un par un les ennemis... ou encore un sorcier se faire réclamer des mez a la place du DoT alors que le camps adverses etait presque entierement composé de perso n'ayant plus qu'un tiers de vie et n'ayant plus d'instant heal! :(
La aussi la liste n'est pas exhaustive.
Mais la vérité, c'est que pas mal de tanks ou assimilés ne comprennent pas du tout que, contrairement à eux, les autres classes ont souvant de multiples possibilités aux effets certes subtils (difficile d'apprécier l'effet d'un instant AoE debuff ou DoT, par exemple) mais souvant bien plus efficace que les sorts usuellement employés en PvE.
Résultat: tant que l'effet n'est pas clairement visible (cible immobilisée, groupe qui court plus vite, vie qui remonte par heal ou cible qui en perds) la plupart des tanks ne comprennent pas l'aide apportée par les autres classes.
Buff, DD, mez, root, stun, heal, speed, interuption... sont des mots qu'ils connaissent par coeur grace au PvE...
Mais PBT, DoT, Debuff, Nearsight, Lifetap, Snare, Disease, QC... sont des mots dont bien souvant, ils ne comprennent pas bien le sens... voir pas du tout la portée de l'impact que cela a sur un combat. :(
Le problème essentiel d'un ménestrel sera donc toujours qu'un barde aura l'air mieux a coté d'eux aux yeux de pas mal parce qu'il n'a que des choses bien comprises et donc appréciées à leur juste valeur: mez, heal, speed, mana, buff, rez contrairement à leur charm, stealth et interruption par DD
Le problème d'un sorcier qu'un eldritch aura toujours l'air d'avoir plus de choses interressante: mez, stun, DD, Bolt
Etc...
Mais... en définitive... ce n'est à mon avis qu'une impression donnée par la méconnaissance des sorts plus typiquement RvR induite par la répétition abrutissante du buff-pull-song-mez-tape-heal que nous subissons tous plus ou moins en PvE.
NON, un sorcier n'est pas qu'un mezzeur! C'est ce qu'il fait un PvE car les mobs sont des abrutis et donc se jetent dans ce filet comme des cons mais contre des joueurs, il a bien d'autres choses interressantes à faire qu'a rusher pour mez.
NON, un cabaliste n'est pas qu'un utilisateur de pet! C'est ce qu'il fait en PvE car les mobs sont infoutus de voir la différence entre un pet et un joueur, mais le cabaliste a des armes autrement plsu chiantes contre des joueurs.
NON, un théurgiste n'est pas qu'un buffeur/rooteur! C'est ce qu'il fait en RvR parce que les mobs sont violet et que l'add-damage prime donc sur tout... mais en RvR, il est autrement plus adapté a s'occuper de géner l'action des autres classes de support.
NON, un ménestrel n'est pas qu'un chanteur d'opérette! C'est ce qu'il fait en RvR parce qu'on doit chain pour maintenir un bon rendement, mais le ménestrel peux apporter bien plus d'avantages stratégique en employant ses instant et son charme au bon moment.
etc etc... la liste n'est toujours pas exhaustive, et ce que je dis pour albion vaut aussi pour les autres royaumes.
Bref, il faudrait simplement arreter de croire que parce qu'une classe fait toujours la même chose en PvE qu'elle est mieux employée a faire pareil en RvR, ni que le PvE vous permet de vraiment connaitre l'étendue des possibilités d'un royaume.
On ne comprend une classe que lorsqu'on connait tout les avantages/inconvénient de chacun des sorts qu'elle possède... et le PvE n'exploite pas un quart des possibilités des classes à mana. Au sortir de ca, l'attitude saine serait donc que nous oublions tout ce que nous croyions savoir sur les classes de nos camarades en entrant en RvR. Mais hélà s, on en est encore loin... et les tanks continueront donc à penser que les casters n'ont que 1-2 sorts valables dans leurs barres de macro.
Par Colomba le 21/10/2002 Ã 11:16:47 (#2373667)
Hier au quartz on etait 40 alb (sur brocé) y'avait une 20aine de mid sur le pont, j'ai essayer de faire regrouper tout le monde pour charger : résultat --> les tanks qui sortent leurs arbaletes et le peu qui ont chargés ( 3 ou 4 ) se faisaient déchirer a chaque fois, un type m'a dit albion avance pas a cause des personnes qui elaborent des plans trop comppliqués comme moi : mon plan c'etait jouer en groupe (la base meme du jeu ) et attaquer en groupe.... Enfin les alb comprendront jamais qu'ils ont des mago avec des sorts de zone et que si on charge des mid etriqués sur un pont les mid n'ont qu'a taper release même s'ils sont en surnombre comme hier (vivi 20 mid contre 40 alb les mids sont en surnombre).
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 11:17:26 (#2373675)
je crois pas trop mal connaitre ma classe :p et avoir une assez bonne connaissance du RVR :p .
J'ai fait du rvr avec une sicaire et je peux te dire que tu sers d'appat et comme c'est un groupe de furtif au moindre pb tu peux taper /release :)
Je ne te parle du jeu solo/chasseur car tu ne conçois le jeu qu'en groupe :)
En groupe de 8: oui le role du ménes se limite à mezz/speed ( 75% du temps) et mana en downtime. Comme il y a peu de sorcier tu te retrouve souvent main mezz. Je sors pas trés souvent l'épée du fourreau, mes DD sont là pour ça.
Je ne dis pas que mon rôle soit inutile ou ennuyeux (constat pas ouin ouin), je dis que c'est un peu mal foutou que mes deux autres lignes me servent si peu.
Par Lurikeeen Thunderer le 21/10/2002 Ã 11:17:56 (#2373678)
Par Ashraaf le 21/10/2002 Ã 11:18:49 (#2373687)
Par Colomba le 21/10/2002 Ã 11:20:50 (#2373695)
En groupe de 8: oui le role du ménes se limite à mezz/speed ( 75% du temps) et mana en downtime. Comme il y a peu de sorcier tu te retrouve souvent main mezz. Je sors pas trés souvent l'épée du fourreau, mes DD sont là pour ça.
Et en rvr le menestrel peut scout donner des informations très importantes en surveillant, le menestrel va avoir un mezz de zone bientot (c un nerf ca??). Un menestrel a la capacité (en solo rvr) de tuer deux personnes sans pb grace a son mezz, enfin des personnes que je connais qui jouent ménéstrels très peu se plaignent bien au contraire.
Par Alakhnor le 21/10/2002 Ã 11:24:33 (#2373711)
Provient du message de Moonheart
Je serais toujours étonné de voir comment certains aiment bien rabaisser certaines classes...
Les méné ne peux que speed songer? LOL Oui, c'est ce que font les MAUVAIS ménés.
Le sorcier ne peux que mezzer? Hummm T'as un peu vu les sorts du sorcier?
Albion passe beaucoup de temps a se plaindre de ses classes. Mais elle ne sont en rien inférieures (globalement, pas prises 1vs1) à leurs homologues.
Un méné ne peux pas heal comme un barde, mais il peux accompagner des furtifs.
Un sorcier à l'air de ne mez uniquement, mais c'est parce que la majorité des joueurs ne connaissent pas les vertues d'un bon AoE DoT.
La vérité c'est que le PvE déforme la vision de tout le monde.
Contre les mobs, il n'y a pas de secrets: une classe sert a une ou deux choses max... question d'optimisation du rapport xp/temps.
On s'attend donc plus ou moins qu'en RvR ils fassent pareil...
Or les joueurs ne sont pas des mobs, l'attitude optimum en PvE n'a donc aucune valeur en RvR, les situations y sont très différentes, et les joueurs non pas l'attitude prévisible des mobs...
Et c'est la que les bons joueurs exploitent les autres ressources de leurs persos: Un sorcier n'est pas qu'un mezzeur, même si c'est ce qu'on lui demande en PvE, un théurgiste ne fait pas que buller et rooter, il a aussi une bonne capacité pour semer la zizanie chez l'adversaire avec ses golems, le cabaliste possede des sorts d'appoints qui sont parfois dix fois plus important que son pet (voir le nearsight, par exemple), un bon ménestrel ne se contentera pas non plus de speed/mana song.
Le problème vient alors des autres classes, qui ne jouent pas ces persos: habitués a voir le sorcier comme un mezzeur, le méné comme un speed songeur, etc etc... ils n'ont absolument pas concience de leurs autres possiblités, inutiles contre les mobs, mais très utiles en RvR.
PIRE: quand un méné stun, quand un théurgiste monte une scène de panique chez l'adversaire, quand un caba nearsight ou quand un sorcier DoT... ou quoi que se soit d'autre (la liste des qualités de ces classes n'est pas exhaustive)
1- les joueurs qui ne connaissent qu'un seul aspect de ces clases pour ne pas les jouer ne se rendent pas compte de ce que leur compagnons font
2- ils ne comprennent pas non plus l'avantage apporté et ne savent pas l'exploiter
Combien de fois ai-je surchargé de pets les casteurs adverses avec mon Théu, incitant leurs tanks a essayer de les liberer, pour voir mes compagnons rester statique au lieu d'en profiter pour charger pendant qu'ils n'avaient plus la possiblité de caster?
Les premieres fois j'ai demandé pourquoi ils restaient plantés la...
Les réponses?
"Bah on attends de voir si tes pets tuent?" (comme si c'était le but quand tu envoie 6 pets sur 6 personnes différentes...)
"Si on avance on va se faire bolter" (comme si un casteur avec deux pets sur la tete pouvait caster tout court)
etc etc... bref, en gros, ils n'avaient rien compris a ce que je faisais.
J'ai vu pire: J'ai vu un cabaliste nearsighter les 4 mages du camp d'en face et les tanks refuser d'avancer parce que soit disant ils n'auraient aucune chance d'arriver en vie... un méné se faire engeuler parce qu'il y avait plus de speed song alors qu'il était en train de mezzer un par un les ennemis... ou encore un sorcier se faire réclamer des mez a la place du DoT alors que le camps adverses etait presque entierement composé de perso n'ayant plus qu'un tiers de vie et n'ayant plus d'instant heal! :(
La aussi la liste n'est pas exhaustive.
Mais la vérité, c'est que pas mal de tanks ou assimilés ne comprennent pas du tout que, contrairement à eux, les autres classes ont souvant de multiples possibilités aux effets certes subtils (difficile d'apprécier l'effet d'un instant AoE debuff ou DoT, par exemple) mais souvant bien plus efficace que les sorts usuellement employés en PvE.
Résultat: tant que l'effet n'est pas clairement visible (cible immobilisée, groupe qui court plus vite, vie qui remonte par heal ou cible qui en perds) la plupart des tanks ne comprennent pas l'aide apportée par les autres classes.
Buff, DD, mez, root, stun, heal, speed, interuption... sont des mots qu'ils connaissent par coeur grace au PvE...
Mais PBT, DoT, Debuff, Nearsight, Lifetap, Snare, Disease, QC... sont des mots dont bien souvant, ils ne comprennent pas bien le sens... voir pas du tout la portée de l'impact que cela a sur un combat. :(
Le problème essentiel d'un ménestrel sera donc toujours qu'un barde aura l'air mieux a coté d'eux aux yeux de pas mal parce qu'il n'a que des choses bien comprises et donc appréciées à leur juste valeur: mez, heal, speed, mana, buff, rez contrairement à leur charm, stealth et interruption par DD
Le problème d'un sorcier qu'un eldritch aura toujours l'air d'avoir plus de choses interressante: mez, stun, DD, Bolt
Etc...
Mais... en définitive... ce n'est à mon avis qu'une impression donnée par la méconnaissance des sorts plus typiquement RvR induite par la répétition abrutissante du buff-pull-song-mez-tape-heal que nous subissons tous plus ou moins en PvE.
Mezz, stun , DD, bolt : un eld ne peut avoir tout à la fois (ou alors pas en spé principale).
Et tu as oublié ceux qui se font démezzer et qui reculent de peur de se faire mezzer...
Dans le genre intérêt, je pense que la pire classe du jeu est le shaman (ses principaux points forts sont passifs). Je ne vois pas par exemple, en quoi un clerc serait moins intéressant qu'un druide, à jouer.
Par Colomba le 21/10/2002 Ã 11:26:01 (#2373719)
Je ne vois pas par exemple, en quoi un clerc serait moins intéressant qu'un druide, à jouer.
Parceque le Clerc il a pas purge de groupe pour pouvoir fuir au tp :mdr: [joke]
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 11:29:31 (#2373742)
Certes j arrive à descendre 2 persos en même temps si c'est des bleus et pas des tanks.
Dans l'absolu c possible mais il faut qu aucun des 2 persos n ait ip, n'ait purge, ne soit un tank, ne soit en epique, que tu aies un bon pet...............bref ça m'est deja arrivé une fois contre 2 bleus.
L' AE mezz apres l'avoir testé n'a pas de pb de temps de cast mais 3 grosses difficultés:
- radius trés faible
- temps de mezz trés faible
-immobilité pour caster ( un peu contre nature pour un ménes)
Je pense que pour bien juger une classe il faut la jouer. Je connais bien pas mal de ménes haut lvls sur broc: Jacob, Justine, luly, Cyenic..........et je ne pense pas être un ménes excepetionnel, mais pas un mauvais ménes non plus.
Je peux te dire que ce sentiment est assez général.
Par Colomba le 21/10/2002 Ã 11:37:06 (#2373787)
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 11:42:27 (#2373799)
Provient du message de Yonel
Moon,
je crois pas trop mal connaitre ma classe :p et avoir une assez bonne connaissance du RVR :p .
J'ai fait du rvr avec une sicaire et je peux te dire que tu sers d'appat et comme c'est un groupe de furtif au moindre pb tu peux taper /release :)
C'est sur qu'en duo.... et si l'autre n'est pas affecté par See Hidden.
M'enfin quand je parles d'accompagner des furtifs, moi je pense plutot a un truc du genre:
- 2 ménés
- 3 scouts
- 3 sicaires
Les ménés étant la pour améliorer la base de déplacement, apporter du soutient logistique. (Un healer mezzé quand tu t'attaque a son pote mage... Le rêve pour un assassin!)Je ne te parle du jeu solo/chasseur car tu ne conçois le jeu qu'en groupe :)
Oui, et j'ajouterais que si on tient a jouer solo malgré tout... (Ce qui est débile dans un MMORPG, j'insiste) La seule catégorie de classe acceptable est l'assassin.
Ne serait-ce que parce que c'est la seule classe que Mythic veux voir occasionnellement seule... et uniquement dans le but de dégouter les autres soloeurs (dont les méné soloeurs... abération entre toutes ;) )En groupe de 8: oui le role du ménes se limite à mezz/speed ( 75% du temps) et mana en downtime. Comme il y a peu de sorcier tu te retrouve souvent main mezz. Je sors pas trés souvent l'épée du fourreau, mes DD sont là pour ça.
Chais pas... Moi quand je vois un méné interrompre les casters avec ses insta pendant que les tanks fightent, je ne peux que faire: /clap
Ceci dit, je n'ai jamais vu un tank réaliser que s'il est encore debout et son adversaire non c'est parce qu'un méné a collé un insta-DD a un mage au bon moment. Ce qui m'attriste beaucoup.
DAOC est un jeu de teamplay... Personne n'arrive à rien seul (enfin, pour les assassin et archers, c'est qu'a moitié vrai)
Beaucoup ne s'en rendent cependant pas compte.
"Roohh suis trop fort! J'ai tué un XXX!"
Ce que la personne qui pense ca oublie souvant de comprendre, c'est qu'il a tué XXX parce que la speed d'un a permis a un mage de le mezzer, lui permettant d'arriver au CaC et que pendant son combat le buffs du clerc ont pas mal joué ainsi que le fait que le healer adverse s'est fait interrompre deux fois dans son casting, un fois par instant, une fois par sort de zone et que s'il ne s'est pas fait blaster a mort c'est parce que le mage adverse essayait de se débarrasser du pet qui lui courrait apres.
Personne ne tue seuls. Même en 1vs1 absolu, la moindre personne passée avant vous peux vous avoir maché le travail en forcant votre adversaire à utilisé ses instas, ou en abimant son équiment.Je ne dis pas que mon rôle soit inutile ou ennuyeux (constat pas ouin ouin), je dis que c'est un peu mal foutou que mes deux autres lignes me servent si peu.
Peut-etre est-ce parce que les gens ne te laissent pas les exploiter faute de comprendre a quoi servent tes autres actions.
--> "Speed song please!"
Mais je doute que le design de la classe soit le (seul?) fautif, honnetement.
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 11:46:24 (#2373809)
Mais pour en revenir au sujet initial, pour que le ménes puisse jouer amplement son rôle, il faudrait plus de sorciers :)
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 11:48:43 (#2373821)
Provient du message de Alakhnor
Mezz, stun , DD, bolt : un eld ne peut avoir tout à la fois (ou alors pas en spé principale).
Ben max void, et le reste en sun... et l'eld a tout ca, même si le mez dure pas très longtemps dans ce cas là . :p
Par Velior le 21/10/2002 Ã 11:49:51 (#2373827)
Provient du message de Alkazim
Je suis d'accord avec toi Thir
Si ca c'est pas du ouinouinage...
D'après ce que tu dis...Les tanks peuvent rerolls:D
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 11:59:00 (#2373891)
Provient du message de Moonheart
Mais je doute que le design de la classe soit le (seul?) fautif, honnetement.
Je n ai pas dit que c'était le seul fautif bien que les trois lignes soient que trés peu complémentaires ( seuls les instas et le pet sont complémentaires avec la ligne arme).
Je pense que notre rôle est souvent réduit à cause du manque d'autres classes .
Le job du ménes c'est un job d'entre deux lignes : un coup on est des cc, un coup on est des rusheurs. C'est cette polyvalence qui est intéressante. Malheureusemnt, si tu n'as pas de sorciers, tu ne fait que du cc :)
Par Laen le 21/10/2002 Ã 12:05:51 (#2373933)
Provient du message de Moonheart
Un sorcier à l'air de ne mez uniquement, mais c'est parce que la majorité des joueurs ne connaissent pas les vertues d'un bon AoE DoT.
Hum AoE dot = Cabaliste pas Sorcier donc les vertues de certains produit sont a eviter avant de poster :D
ps: oui ils en ont un en ra mais bon y a une difference entre en lancer tout le temps et parfois
Par Colsk le 21/10/2002 Ã 12:06:18 (#2373937)
Pour moi, un tank a deux roles, un aller au cac vis à vis des mages adverses qui sont derriere et cartonnent tout le monde histoire de le calmer si possible, deux defendre les mezzeurs healers et magots de son groupe.
C'est pas évident pour faire les deux (et oui j'ai pas encore le sort teleport sur mage enemy et teleport sur membre de mon groupe) mais si deux tanks ds le groupe et qu'un sur deux se met en defense ca change souvent l'issu d'un combat ;-)...
Enfin si je survis en rvr c'est grace au groupe (aux autres) et je vois pas comment un guerrier ne peut pas l'admettre vu que si il se ballade en solo ben il dure 10 secondes ;-)...enfin...
Colsk TaQuiN
Keen Champion
Par Draziel LeMaudit le 21/10/2002 Ã 12:13:10 (#2373980)
une classe de mage par exemple a 3 lignes de sorts et ne peux pas se spé dans les 3.
dire qu'il faut 1 pretre d'odin pour bubulle auto 6s et add damage, c'est faux, car il faudra 2 prêtres d'odin pour le faire ( Albion=Seul royaume ou l'add damage est en ligne de base, et en plus c'est l'add damage en buff le plus puissant des 3 royaumes)
Au final, a quoi bon n'avoir besoin que de 3 classes différentes dans un groupe, si chaque classe doit etre représenté par 2 personnes ayant un template complêtement différent.
Si on compare un pretre d'odin affaiblissement, un pretre d'odin spé tenebre, pour moi ce sont 2 classes différente par exemple, il y a autant de différence entre ces 2 template pour un rm, qu'il y a de différences entre un pretre d'odin et un spiritmaster ^^
[Edit] arf je pensais a l'add damage en buff comme le theurgiste ou le rm tenebre, ya également l'add damage en chant comme le paladin et le skald, mais dans ce cas, il faut bien voir que le buff reste plus efficace.
Ensuite, si on regarde les différentes compositions, on peut remarquer que les groupes Mid et Hib manquent cruelement de personnes faisant des dégats... alors que sur Albion, meme s'il faut plus de classes pour tout réunir, chaque classe sera capable d'infliger des dégats plutot corrects ^^
Par Brenwan le 21/10/2002 Ã 12:14:53 (#2373997)
Simple question quelle sera selon vous la proportion de persos Alb, Mid, Hib sur le PvP et pourquoi ?
/bow Yonel, je me marre toujours autant en voyant des gens t'expliquer le méné (genre : ben pourquoi tu pleures tu vas avoir un super AE Mezz :D ). En tt cas continue à défendre les ménés, moi je vous aime (et pas que pour speed song mais pour tt ce que vous apportez a coté, mezz, interruption cast, stun ...)
Par Lazarine le 21/10/2002 Ã 12:17:25 (#2374016)
Un peu plus tard, avec un bon groupe, la situation fut nettement différente, des clercs qui soignaient ( ouai ! :) ), des mez, des pets sur les magos, c'est agréable quand ca se passe comme ca.
Mais c'est vrai que la plupart du temps c'est chacun pour soi, et tant pis pour les autres... Je parle pas de ma soirée hier à Lyonesse... Enfin.
Donc comme le disait Moon, une bonne organisation permet de ruiner plus ou moins n'importe quoi en face. Et ca rapporte plus de rps au final. Soyez malins ! :)
Par Kobe le 21/10/2002 Ã 12:19:07 (#2374035)
Sur la philosophie que tous les joueurs devraient adopter dans ce genre de jeu... Bon jeu toutes et à tous.
Kobe Heavens
Par Alakhnor le 21/10/2002 Ã 12:20:16 (#2374041)
Provient du message de Moonheart
Ben max void, et le reste en sun... et l'eld a tout ca, même si le mez dure pas très longtemps dans ce cas là . :p
Voui, tu te retrouves avec un DD pourri et un mezz ridiculement court. Void est overpowered, c'est bien connu :rasta:
@Brenwan: Ã mon avis, 50% de Mid (Skald et healer), 30% d'Hib (Barde, mooner et senti), 20% d'alb (MA) (Ã vue de nez...).
Par Archer Griffon le 21/10/2002 Ã 12:24:54 (#2374077)
Albion: Total RP: 47,165,730 (27%)
Hibernia: Total RP: 87,164,943 (49%)
Midgard: Total RP: 42,686,099 (24%)
Andred
Albion: Total RP: 39,989,249 (17%)
Hibernia: Total RP: 91,161,484 (39%)
Midgard: Total RP: 100,884,158 (43%)
Je dirais donc au niveau de la representation des royaumes sur PVP sans prendre trop de risques que :
Hib > Mid > Alb
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 12:26:22 (#2374084)
Void est la seule voie defavorisée de l'eldricht.
Sur les proportions MA + Clerc + Palouf en gros 40 Ã 50 % de la population alb.
Se relis
Par Thir le 21/10/2002 Ã 13:25:09 (#2374520)
1- des bons joueurs (on considerera qu'il y en a partout sans entrer dans des considérations de proportions)
2- un bon groupe
C'est le point 2 que je vais aborder :
Ah oui c'est bien cela, j'ai dis que j'allais aborder le point 2, pas le 1. Alors monsieur le modoheart, arretez de polluer mon thread avec des remarques (ma foi fort juste et intéressantes par ailleurs) sur le niveau des joueurs ou ce qu'ils savent ou ne savent pas ;) .
Considérez que je parle d'un groupe de super joueurs qui voudraient faire leur groupe fixe et disposer pour ce groupe de l'eventail des possibilités en rvr, qui jouent en lan et qui savent se remercier les uns les autres.
S'ils veulent disposer de l'eventail des capacités présentées, il leur faudra plus de classes sur albion que sur les autres royaumes pour les réunir, c'est tout.
Pour ThynaelSinon, il y a du sens dans ton analyse... meme si la tournure devient ouinouinesque sur la fin
Réponse contenue dans le post originalJ'en viendrais même à m'inquiéter pour l'équilibre des royaumes avec la 1.52 si cela devait concerner mon quotidien sur daoc, ce qui ne sera pas le cas, pvp oblige...
Pour finir je vais rappeler une chose histoire que t'aies bien compris
Thir
Midgaard
Il faut arrêter de voir du ouin ouin partout monsieur, cela nuit à la santé mentale ;)
Sinon pour bien rassurer tout le monde, ce n'est pas parce que votre classe n'est pas citée dans celles nécessaires à avoir les possibilités descrites qu'elle ne sert à rien, un archer en stealth devant son groupe qui flèche le barde pour empecher un ae mez peut faire tourner l'issue d'un combat , pareil pour l'empathe qui pourra mez d'appoint heal stun dd selon ce qui est nécessaire ou encore pour le paladin qui fera un /engage intercept pour laisser à son sorcier l'opportunité d'ae mez sans se faire bolter/flécher etc etc ...
Et quand je dis que je m'inquiète pour Albion en1.52, c'est bien parce que les méné ou les sorciers jouent moins justement, ménestrel depuis see hidden s'est fait remballer une de ses lignes de spé gentilment sans compensation, avec l'efficacité des resist son insta stun 6 esc qui coute qd même 40 pts en instru n'en durera plus que 3 ou 4 le plus souvent, ses dd voient leur degats effectifs réduits. Le sorcier spé ame donc la principale vocation est de cc avec des ae mez et ae root meutriers est peut être la classe la plus concernée par les nerfs successifs des sorts de cc (je ne dis pas que ce soit un mal), vu qu'il lui reste peu de pts pour se spé sur autre chose une fois les 40+ investis pour aller chercher ae mez rayon 400 etc...
Maintenant w8 and see, enfin c'est vous qui verrez, moi je jouerai plus au même jeu, le rvr ca veut rien dire sur pvp.
Re: Se relis
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 13:53:24 (#2374750)
Provient du message de Alakhnor
Voui, tu te retrouves avec un DD pourri et un mezz ridiculement court. Void est overpowered, c'est bien connu :rasta:
Je ne parles pas de ce qui est (je m'abstiendrais d'ailleurs d'emettre un avis a ce sujet)... Je parles de ce qu'il parait aux yeux des autres. :)Provient du message de Thir
Ah oui c'est bien cela, j'ai dis que j'allais aborder le point 2, pas le 1. Alors monsieur le modoheart, arretez de polluer mon thread avec des remarques (ma foi fort juste et intéressantes par ailleurs) sur le niveau des joueurs ou ce qu'ils savent ou ne savent pas ;) .
Considérez que je parle d'un groupe de super joueurs qui voudraient faire leur groupe fixe et disposer pour ce groupe de l'eventail des possibilités en rvr, qui jouent en lan et qui savent se remercier les uns les autres.
S'ils veulent disposer de l'eventail des capacités présentées, il leur faudra plus de classes sur albion que sur les autres royaumes pour les réunir, c'est tout.
Voyons voir ca...
Hibernia:
- Druide spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez)
- Ombre (detection)
- Sentinelle spé croissance (PBT)
- Enchant spé enchant (add-damage, damage shield)
- Barde (songs, buffs simples, mez)
- Eldritch (nearsight, bolt)
- Champion (debuffs)
- Druide spé symbiose (root, DoT)
Albion:
- Clerc spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez)
- Sicaire (detection)
- Théurgiste spé terre (PBT, add-damage, root)
- Ménestrel (song)
- Moine (buffs simple)
- Cabaliste (nearsight, debuffs)
- Thaumate (bolt, damage shield)
- Sorcier (mez, debuffs, DoT)
J'ai oublié quelque chose chez Albion, ou bien ils acquièrent les même avantages qu'Hibernia dans l'histoire... et avec le meme nombre de persos?
Par Brenwan le 21/10/2002 Ã 14:15:22 (#2374910)
Re: Re: Se relis
Par Laen le 21/10/2002 Ã 14:22:49 (#2374954)
- Druide spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez) (tissu)
- Ombre (detection) (cuir)
- Sentinelle spé croissance (PBT) (ecaille)
- Enchant spé enchant (add-damage, damage shield) (tissu)
- Barde (songs, buffs simples, mez) (clouter) -- il heal pas lui de base?
- Eldritch (nearsight, bolt) (tissu) --- il a pas de debuff dans toute ses spe?
- Champion (debuffs) (ecaille)
- Druide spé symbiose (root, DoT) (tissu)
Albion:
- Clerc spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez) (maille)
- Sicaire (detection) (cuir)
- Théurgiste spé terre (PBT, add-damage, root) (tissu)
- Ménestrel (song) (maille)
- Moine (buffs simple) (cuir) --- il fait quoi ici au fait?
- Cabaliste (nearsight, debuffs) (tissu)
- Thaumate (bolt, damage shield) (tissu)
- Sorcier (mez, debuffs, DoT) (tissu)
En gros une armee en papier voila ce qu'aligne les albs et vu que c'est les premiers a tomber pouf plus de classes de soutien.
Sinon add damage c'est super mais pas des plus utile car de toute facon c'est en general du 10 contre 1 (grace au mez et stun) et surtout 1 a 4 dd suffisent a mettre tout a terre. Le root est le moins efficace des CC donc a negliger si on peut avoir un mez ou un stun. Les debuffs sont malheureusement sous exploiter tout simplement car ca ne sert pas a grand chose (sauf le debuff portee et force).
Ben voila un groupe hib : barde+senti+ombre = soin+buff+speed+mez+detect+bubulle
Le meme chez alb : mene+sorcier+clerc+theur+sicaire = soin+buff+speed+mez+detect+bubulle
Exact c'est identique du coter droit mais pas a gauche :D
Re: Re: Se relis
Par rhandalf/Nerran le 21/10/2002 Ã 14:25:54 (#2374976)
Provient du message de Moonheart
Je ne parles pas de ce qui est (je m'abstiendrais d'ailleurs d'emettre un avis a ce sujet)... Je parles de ce qu'il parait aux yeux des autres. :)
Voyons voir ca...
Hibernia:
- Druide spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez)
- Ombre (detection)
- Sentinelle spé croissance (PBT)
- Enchant spé enchant (add-damage, damage shield)
- Barde (songs, buffs simples, mez)
- Eldritch (nearsight, bolt)
- Champion (debuffs)
- Druide spé symbiose (root, DoT)
Albion:
- Clerc spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez)
- Sicaire (detection)
- Théurgiste spé terre (PBT, add-damage, root)
- Ménestrel (song)
- Moine (buffs simple)
- Cabaliste (nearsight, debuffs)
- Thaumate (bolt, damage shield)
- Sorcier (mez, debuffs, DoT)
J'ai oublié quelque chose chez Albion, ou bien ils acquièrent les même avantages qu'Hibernia dans l'histoire... et avec le meme nombre de persos?
Oui tu as oublié que sur Albion le mez et la Bt sont détenus par des classes fragiles ( mages ) ce qui n'est pas le cas de Hib , ce petit oubli fait toute la difference , malheureusement .
Si tu relis le post de référence tu te rendra compte que l'auteur avait exprimée des nuances ( base / performance / optimisation ) ton post est une nuance de plus ( super optimisation ) et la effectivement dans ce cas et dans ce cas seulement on a le même nombre de classe partout .
Albion compense ce désavantage par son surnombre , c'est peut être une volonté de Mythic pas forcemment idiote mais plutot frustrante pour les Albionnais .
Re: Re: Se relis
Par Elfe Tacite le 21/10/2002 Ã 14:27:18 (#2374987)
Provient du message de Moonheart
Je ne parles pas de ce qui est (je m'abstiendrais d'ailleurs d'emettre un avis a ce sujet)... Je parles de ce qu'il parait aux yeux des autres. :)
Voyons voir ca...
Hibernia:
- Druide spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez)
- Ombre (detection)
- Sentinelle spé croissance (PBT)
- Enchant spé enchant (add-damage, damage shield)
- Barde (songs, buffs simples, mez)
- Eldritch (nearsight, bolt)
- Champion (debuffs)
- Druide spé symbiose (root, DoT)
Albion:
- Clerc spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez)
- Sicaire (detection)
- Théurgiste spé terre (PBT, add-damage, root)
- Ménestrel (song)
- Moine (buffs simple)
- Cabaliste (nearsight, debuffs)
- Thaumate (bolt, damage shield)
- Sorcier (mez, debuffs, DoT)
J'ai oublié quelque chose chez Albion, ou bien ils acquièrent les même avantages qu'Hibernia dans l'histoire... et avec le meme nombre de persos?
Je pense que ces deux groupes ne sont absolument pas comparables, car trop différents. Dire qu'ils font la même chose est stupide.
Le groupe Hib, et ça c'est indéniable, est plus résistant que le groupe alb. C'est simplement une pure question de caracs. Quand on voit le groupe Alb...peut-être qu'il a des capacités qui semblent similaires, mais toujours est-il qu'avoir 4 magos, 2 soigneurs, 2 furtifs dont 1 et demi :), n'est vraiment pas l'idéal.
Le groupe hib, lui, dispose de 4 soigneurs, 2 mages, 1 tank (même s'il est hybride, ça reste un tank) et un furtif. C'est quand même plus costaud.
Je rejoins Moon pour dire qu'une classe n'est pas uniquement réduite à une fonction et qu'il existe plusieurs façons de jouer une classe donnée.
Par contre, je reconnais que le constat de Thir sur les capacités diverses des classes et leurs pouvoirs n'est pas pour autant dénué d'intérêt...d'ailleurs, il l'a bien dit lui-même, ce qu'il a statué ici n'est pas forcément la seule raison pour laquelle le RvR n'est pas toujours à l'avantage d'Albion, mais que cela n'aide pas le contraire...
Il faut quand même bien avouer que certaines combinaisons de capacités sont plus favorables que d'autres en RvR. Quand une classe combine soins, rez et contrôle de foule, ça aide beaucoup que lorsqu'un royaume doit réunir deux classes pour ce faire, je veux parler pour constituer rapidement un groupe sur le pied.
Maintenant oui, un groupe soudé et organisé mettra la pâtée à un autre optimisé mais pas bien coordonné. Quand à savoir ce qui se passe si un groupe soudé et organisé d'Alb aura l'avantage sur un autre d'Hib ou de Mid...tout ne dépend pas uniquement du fait qu'on soit soudé, qu'on joue bien, que sa classe est optimisée, qu'on a bien pris tous les points forts de celle-ci ou encore qu'on ait l'effet de surprise et qu'on ait mezz en premier, ou que tel nombre de personnes ont pris telle capacité de royaume, etc.
Ce qui fait qu'un groupe fonctionne "mieux" qu'un autre, c'est simplement l'addition de tous ces facteurs. Maintenant, si un de ces facteurs n'était pas présent...qui peut dire si cela aurait changé l'issue d'un combat ? Parfois oui, parfois non.
Je crois malgré tout que ce qui manque surtout en RvR, c'est une tendance à jouer en groupe. Autant pour ceux qui ne sont pas au courant de tout ce qu'il faut faire en RvR et qui donc réagissent mal face à certains événements, autant pour ceux qui ont déjà une grande expérience du RvR mais qui laissent les autres dans la merde en ne leur disant rien sur ce qu'ils vont faire et quelle est la marche à suivre à adopter dans cette situation -arguant qu'ils n'ont qu'à savoir ce genre de chose. L'inexpérience pour les uns, l'arrogance pour d'autres, l'égoïsme pour certains, la motivation dans le jeu pour tous. Mais ça, on a souvent tendance à l'oublier je trouve...que tout le monde n'a pas forcément le point de vue qu'on a.
Par Cienyc le 21/10/2002 Ã 15:04:28 (#2375203)
C'est qu'il y a clairement un probleme et pas forcement que des mauvais joueurs qui vont sur albion... faut pas abuser.
Par Villon le 21/10/2002 Ã 15:12:53 (#2375250)
apres, c'est po vraiment le sujet initial, mais un bon joueur est surtout quelqu'un qui connait son role dans le groupe (en rvr pas 1contre 1).
il est beaucoup plus facile d'etre un "bon joueur" dans un groupe équilibré .
Par Cadly le 21/10/2002 Ã 15:19:19 (#2375285)
Provient du message de Villon
très bonne analyse Thir, c'est clair qu' un groupe avec rez, speed et mez de zone est un groupe opérationnel en rvr et du coté alb il est rare de pouvoir constituer de tels groupes (this is not a oin oin this is a constatation :p).
C'est vrai qu'aux vues du sorcier ou bien, pour certains, du menestrel, on a pas trop envie de les jouer ces classes la d'ou la difficultée de monter ce type de groupe je pense. Hormis le fait, pour ma part, que j'aime bien albion, combien d'entre vous choisirai un menestrel plutot qu'un skald ? moi plein de fois je me suis deja posé la question, j'ai meme été tester un skald sur Ys et j'ai meme trouvé une reponse, somme toute personnelle neanmoins :)
Par Dullah le 21/10/2002 Ã 15:26:27 (#2375334)
contre seulement 2 chez mid. ( le transfer du sm n'est pas un heal )
pour un en revenir au post initial je suis en partie d'accord avec Thyr sur le papier, albion a de tres bonnes classes.
- les scouts ( je viens encore de me prendre un 1000+ en critshot avec mon sb, record sur mon skald 947 )
- les mages en general ( dd wiz feu / sorcier matter )
- les infis ( avec le rang 5 et quelques items possibilité d'avoir 50 stealth/arme/cs/envenom )
- les moines qui 2 shot les sb
- les clercs excellent buffs/heals avec des RA plus que correctes. ( BoF entre autres )
- les minstrel ! ! ! ( j'ai pas beacoup vu de minstrel 50 thrust sur srv euro :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: ca vient peut etre de la votre probleme de viabilité en rvr, trop en stealth et pas asser en arme)
- les cabby ( ae DoT trop puissant en rvr / camping / defense, le single DoT est tout aussi puissant. )
je passe sur le reste des classes alb :)
stop les ouinouin sur les minstrels, un 'stealth crew' alb avec un minstrel 3 scouts 4 infis = farmage total. il faut juste apprendre a jouer avec les bonnes classes.
Mythic vous a donné le stealth vous etes des rogues, et vous etes les chanteurs de alb, donc par deduction une tres bonne classe de soutien pour les stealthers.
en ce qui concerne la viabilité des classes alb sur pvp, les stats de andred montrent bien qu'elles sont un peu boudées au profit des classes mid / hib ( tlm le sait hib est spoiled, wardens hero mentalist eld enchanter DRUIDES). Les classes mids les plus representées sont a mon avis le skald, healer, sm, zerk.
Les classes hibs sont en beacoup de points plus efficaces que celles mids.
* Healer / buffer => druide, largement superieur au shamy.
pbt 6 => warden, les runemasters iront tres rarement full suppression, car un dd trop moyen comparé aux autres nukeurs.
* pbaoe => je ne suis pas tres renseignement sur les differences ente le spiritmaster et l'enchanteur moon / eld moon. L'enchanteur a pour lui le speed dans sa ligne de base, un pet ( overpowered ) stun 9 secondes dd correct snare, debuff pbaoe monstrueux.
Recapitulatif des difference dmg / cast time
eldritch pbaoe > moon spec lvl48 325 DD cast 3 Sec
enchant pbaoe > moon spec lvl48 325 DD cast 2.5 Sec
sm pbaoe > supp spec lvl49 331 DD cast 2.5 Sec
Autres avantages
eld => possibilité de repartir le reste des points ou en void ( inutile ) ou en sun pour le mini ae mez, nearsight et le insta debuff quick/dex. Et surtout en moon spec il gagne le terrible insta ae con / str debuff ( bullshit ).
debuff > lvl49 -73 str/con AE insta
nuke > lvl 50 179 DD snare40%
ench => l'avantage vient du fait qu'il a un debuff heat monstre. Donc il peut utiliser le nuke de base sun sans trop se soucier des faibles dmg.
debuff heat > lvl44 -50% Heat cast2sec
nuke > lvl50 179 DD cast2.6 Sec
sm => cure mez excellent ( et dont personne ne se sert rofl ). single mezz de 1mn20 ( c pas rien.. ) insta AE debuff str/con. et le root, le transfert.
cure mez > lvl28 cast3 Sec
single mezz > lvl50 mesmerize 80 Sec cast3Sec
insta ae debuff > lvl46 -60 str/con
nuke (darkness base) > 43 Enemy 155 DD cast2.6Sec
* chanteurs
skald => reste de loin le plus mediocre soutient ( add dmg correct seulement, avec les chants de resists, la rest song etant tres peu voire pas du tt utile en groupe). tank mediocre, bon dmg dealer en etant /guard il peut se lacher, orienté pour le kill des mages / archers. DD excellents, snare cassable, spd204, insta mez :amour:
minstrel=> reste de loin le plus mediocre. shout cure mezz, spd204, DD sur timer plus court que le skald, il n'a d'utile pour le groupe que sa mana song. mezz on the move, mezz pop sont les capacités qui en font vraiment sa force. petit stun mediocre( mais tj utile). comp stealth inutile, en spec arme a 50 thrust+ quelques ra il devient un aussi bon melee que le skald.
barde => de loin le meilleur support de groupe, endu song mana song, spd204, DD correct - 100 environ sur un lvl 50 timer 10 secondes, insta ae mezz, ae mezz tres correct, buffs, heal d'appoint..
* les classes de melee
je ne vais pas m'etendre sur le sujet, en gros midgard a le zerk excellent dmg dealer, et le warrior, tank ultime a mon avis dans le jeu.
hibernia a le champion, tres bon melee, self buff et insta debuffs, dd, snare. le hero quant a lui est un excellent tank en 1h+shield, la lance n'etant a mon avis pas viable ( arme trop lente )
* crowd control
healer powa !!
* furtifs
/laugh
----
voila un bref recapitulatif des classes qui a mon avis seront les plus representées en pvp, et je passe sur les classes alb qui a mon avis ne font pas le poids ( on va peut etre trouver pas mal de moines/ clercs, mais sans plus :) )
-
karlouf zerk andred
dullah hero mordred
dullah skald andred
exploit enchanter mordred
-
sources : http://daoc.catacombs.com/spelllist.cfm
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 15:30:41 (#2375366)
Provient du message de Laen
Hibernia:
- Druide spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez) (tissu)
- Ombre (detection) (cuir)
- Sentinelle spé croissance (PBT) (ecaille)
- Enchant spé enchant (add-damage, damage shield) (tissu)
- Barde (songs, buffs simples, mez) (clouter) -- il heal pas lui de base?
- Eldritch (nearsight, bolt) (tissu) --- il a pas de debuff dans toute ses spe?
- Champion (debuffs) (ecaille)
- Druide spé symbiose (root, DoT) (tissu)
Albion:
- Clerc spé buff/heal (combo buffs, insta-heal, rez) (maille)
- Sicaire (detection) (cuir)
- Théurgiste spé terre (PBT, add-damage, root) (tissu)
- Ménestrel (song) (maille)
- Moine (buffs simple) (cuir) --- il fait quoi ici au fait?
- Cabaliste (nearsight, debuffs) (tissu)
- Thaumate (bolt, damage shield) (tissu)
- Sorcier (mez, debuffs, DoT) (tissu)
En gros une armee en papier voila ce qu'aligne les albs et vu que c'est les premiers a tomber pouf plus de classes de soutien.
Okay, mais compte un peu les ranges....
2 blasts chez hibernia, 4 chez alb. Ca compense.Sinon add damage c'est super mais pas des plus utile car de toute facon c'est en general du 10 contre 1 (grace au mez et stun)
L'add-damage sous PBT, ca permet a un mage de gagne au CaC contre un tank abimé.... et surtout 1 a 4 dd suffisent a mettre tout a terre. Le root est le moins efficace des CC donc a negliger si on peut avoir un mez ou un stun.
Et s'ils purgent ton beau mez?Les debuffs sont malheureusement sous exploiter tout simplement car ca ne sert pas a grand chose (sauf le debuff portee et force).
Tous les debuffs vont passer en instant. Attends un peu d'essayer de caster des sorts pendant qu'on te debuffera....Ben voila un groupe hib : barde+senti+ombre = soin+buff+speed+mez+detect+bubulle
Le meme chez alb : mene+sorcier+clerc+theur+sicaire = soin+buff+speed+mez+detect+bubulle
Exact c'est identique du coter droit mais pas a gauche :D
Exemple de groupe alb: Théurgiste + Moine + Sicaire = Semi-speed+Root+DD+PBT+Add-damage+Buffs+Heal+Detect+2 tanks légers
Chez hib: Sentinelle + Druide symbiose + Enchant spé enchant + Ombre = Semi-speed+Root+DD+PBT+Add-damage+Buffs+Heal+Detect+2 tanks légers
A droite c'est équivalent mais pas a gauche...
Mais ca ne veux rien dire!!! :eek: Parce que, comme dans ton exemple, je prends exprès la classe la plus polyvalente d'un royaume sans paler de celle de l'autre.
On peux pas baser la comparaison des royaume hib/alb en parlant du plus gros point fort hib (avoir un barde qui sait healer et un bulleur qui a une armure) mais sans citer les points forts d'albion (avoir l'add-damage en ligne de base, ou avoir des classes de healer qui peuvent taper comme des brutes, par exemple...)Provient du message de rhandalf/Nerran
Oui tu as oublié que sur Albion le mez et la Bt sont détenus par des classes fragiles ( mages ) ce qui n'est pas le cas de Hib , ce petit oubli fait toute la difference , malheureusement .
AoE Mez Hibernien: Eldritch et Barde
AoE Mez Albionais: Sorcier et Ménestrel
Sur ce point, je vois pas la différence.... y'a une classe vulnérable et un tank léger... A si: le tank léger albionais a tous ses sorts en une seule ligne, donc il peux facilement se spé en arme et aider ainsi a riper le groupe adverse un par un apres le mez.
BT Hibernienne: sur classe a ecaille
BT Albionaise: sur classe en robe qui attaque a distance, debuff et root (voir mez... selon les spés)
Franchement, en temps que Théurgiste, je me sens absolument pas lésé par ce qu'on les Sentinelles... C'est plutot les Pretre d'Odin que je trouve abusés!!!
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Bref, en conclusion, je dirais que c'est gentil de comparer deux royaumes, mais ca sert a rien si vous refusez de voir les moins ET les plus des deux participants...
Dès qu'on parle de PBT, vous regardez l'armure mais pas les sorts.
Dès qu'on parle de speed song, vous regardez les sorts mais pas le skill d'arme.
etc...
Bref, a chaque fois que vous comparez deux choses, vous oubliez à chaque fois, consciemment ou non, certains des avantages du camp que vous voulez faire paraitre défavorisé...
Je joue sur Albion ET sur Hibernia.
Et moi, ce que je pense qui rends albion faible, c'est tout simplement les pygmés et autres spots du genre
Le leveling est juste TROP facile sur albion... et les gens arrivent donc en RvR sans avoir suffisament galéré pour apprendre que l'efficacité passe par le teamplay et des templates qui y sont adaptés.
Quand je vois l'attitude générale des Albionais en RvR, ca m'agace tellement que je quitte généralement très vite la partie... J'adore mon Théurgiste, mais je suis sur le point de l'abandonner parce que je ne supporte plus de jouer à coté de gens qui ne pensent qu'à leur petites fesses.
Sur Hibernia, la moitié de ces personnes ne seraient jamais arrivées à leur level actuel parce qu'avec une telle attitude, ils n'auraient pas fait long feu dans les groupes...
Sur Albion, on groupe tout et n'importe quoi... pourquoi pas quand on a un spot comme les pygmées xN ou on peux se permettre de clamser une fois par demie-heure tellement on gagne d'xp et ou le respawn est si monstrueux que certains spots sont campés en permanence par 4 a 6 groupes full sans qu'on arrive a épuisser le pop pour autant?
Comment, alors que le leveling ne pousse pas du tout à apprendre le vrai sens du mot "solidarité", peut-on s'étonner que les albionnais soient infoutus de passer sur les deux autres royaumes tel un rouleau-compresseur alors qu'ils sont deux fois plus nombreux?
J'ai coutume de dire que ce sont les épreuves qui nous rendent plus forts... Et Albion manque seulement de vraies épreuves en PvE, a mon avis.
Si les albionais étaient contraint d'avoir des groupes solides pour leveler.
Si les albionais ne trouvaient pas un groupe presque rien qu'en claquant des doigts.
Si les spots albionnais étaient si durs qu'on ne groupait pas du tout les clercs smite, les moines qui refusent de heal et les théurgistes sans PBT de moins de 8 sec
Si si si si...
Bref, si les albionais devaient leveler sur le territoire hibernien, je pense qu'ils passeraient sur le corps de tout le monde nettement plus facilement.
Mais on peux aller loin avec des si....... :p
Par Alakhnor le 21/10/2002 Ã 15:34:09 (#2375391)
Provient du message de Dullah
3 classes heal / buff chez alb et hib
contre seulement 2 chez mid. ( le transfer du sm n'est pas un heal )
pour un en revenir au post initial je suis en partie d'accord avec Thyr sur le papier, albion a de tres bonnes classes.
- les scouts ( je viens encore de me prendre un 1000+ en critshot avec mon sb, record sur mon skald 947 )
- les mages en general ( dd wiz feu / sorcier matter )
- les infis ( avec le rang 5 et quelques items possibilité d'avoir 50 stealth/arme/cs/envenom )
- les moines qui 2 shot les sb
- les clercs excellent buffs/heals avec des RA plus que correctes. ( BoF entre autres )
- les minstrel ! ! ! ( j'ai pas beacoup vu de minstrel 50 thrust sur srv euro :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: ca vient peut etre de la votre probleme de viabilité en rvr, trop en stealth et pas asser en arme)
- les cabby ( ae DoT trop puissant en rvr / camping / defense, le single DoT est tout aussi puissant. )
je passe sur le reste des classes alb :)
stop les ouinouin sur les minstrels, un 'stealth crew' alb avec un minstrel 3 scouts 4 infis = farmage total. il faut juste apprendre a jouer avec les bonnes classes.
Mythic vous a donné le stealth vous etes des rogues, et vous etes les chanteurs de alb, donc par deduction une tres bonne classe de soutien pour les stealthers.
en ce qui concerne la viabilité des classes alb sur pvp, les stats de andred montrent bien qu'elles sont un peu boudées au profit des classes mid / hib ( tlm le sait hib est spoiled, wardens hero mentalist eld enchanter DRUIDES). Les classes mids les plus representées sont a mon avis le skald, healer, sm, zerk.
Les classes hibs sont en beacoup de points plus efficaces que celles mids.
* Healer / buffer => druide, largement superieur au shamy.
pbt 6 => warden, les runemasters iront tres rarement full suppression, car un dd trop moyen comparé aux autres nukeurs.
* pbaoe => je ne suis pas tres renseignement sur les differences ente le spiritmaster et l'enchanteur moon / eld moon. L'enchanteur a pour lui le speed dans sa ligne de base, un pet ( overpowered ) stun 9 secondes dd correct snare, debuff pbaoe monstrueux.
Recapitulatif des difference dmg / cast time
eldritch pbaoe > moon spec lvl48 325 DD cast 3 Sec
enchant pbaoe > moon spec lvl48 325 DD cast 2.5 Sec
sm pbaoe > supp spec lvl49 331 DD cast 2.5 Sec
Autres avantages
eld => possibilité de repartir le reste des points ou en void ( inutile ) ou en sun pour le mini ae mez, nearsight et le insta debuff quick/dex. Et surtout en moon spec il gagne le terrible insta ae con / str debuff ( bullshit ).
debuff > lvl49 -73 str/con AE insta
nuke > lvl 50 179 DD snare40%
ench => l'avantage vient du fait qu'il a un debuff heat monstre. Donc il peut utiliser le nuke de base sun sans trop se soucier des faibles dmg.
debuff heat > lvl44 -50% Heat cast2sec
nuke > lvl50 179 DD cast2.6 Sec
sm => cure mez excellent ( et dont personne ne se sert rofl ). single mezz de 1mn20 ( c pas rien.. ) insta AE debuff str/con. et le root, le transfert.
cure mez > lvl28 cast3 Sec
single mezz > lvl50 mesmerize 80 Sec cast3Sec
insta ae debuff > lvl46 -60 str/con
nuke (darkness base) > 43 Enemy 155 DD cast2.6Sec
* chanteurs
skald => reste de loin le plus mediocre soutient ( add dmg correct seulement, avec les chants de resists, la rest song etant tres peu voire pas du tt utile en groupe). tank mediocre, bon dmg dealer en etant /guard il peut se lacher, orienté pour le kill des mages / archers. DD excellents, snare cassable, spd204, insta mez :amour:
minstrel=> reste de loin le plus mediocre. shout cure mezz, spd204, DD sur timer plus court que le skald, il n'a d'utile pour le groupe que sa mana song. mezz on the move, mezz pop sont les capacités qui en font vraiment sa force. petit stun mediocre( mais tj utile). comp stealth inutile, en spec arme a 50 thrust+ quelques ra il devient un aussi bon melee que le skald.
barde => de loin le meilleur support de groupe, endu song mana song, spd204, DD correct - 100 environ sur un lvl 50 timer 10 secondes, insta ae mezz, ae mezz tres correct, buffs, heal d'appoint..
* les classes de melee
je ne vais pas m'etendre sur le sujet, en gros midgard a le zerk excellent dmg dealer, et le warrior, tank ultime a mon avis dans le jeu.
hibernia a le champion, tres bon melee, self buff et insta debuffs, dd, snare. le hero quant a lui est un excellent tank en 1h+shield, la lance n'etant a mon avis pas viable ( arme trop lente )
* crowd control
healer powa !!
* furtifs
/laugh
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voila un bref recapitulatif des classes qui a mon avis seront les plus representées en pvp, et je passe sur les classes alb qui a mon avis ne font pas le poids ( on va peut etre trouver pas mal de moines/ clercs, mais sans plus :) )
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karlouf zerk andred
dullah hero mordred
dullah skald andred
exploit enchanter mordred
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sources : http://daoc.catacombs.com/spelllist.cfm
Pour le barde, c'est le meilleur s'il est seul (ce n'est pas souhaitable sur PvP), mais à mon avis, le couple healer/shamy est largement supérieur au couple barde/druide. Et comme on verra beaucoup de skalds, la speed ne devrait pas être un problème.
Par Dullah le 21/10/2002 Ã 15:35:26 (#2375398)
@AlakhnorPour le barde, c'est le meilleur s'il est seul (ce n'est pas souhaitable sur PvP), mais à mon avis, le couple healer/shamy est largement supérieur au couple barde/druide. Et comme on verra beaucoup de skalds, la speed ne devrait pas être un problème
si on parle en terme de buffs, le druide a :
- le buff speed attack ( equivalement a PoA-purity of attack du healer en spec augmentation )
- les double buffs quick/dex str/con ( equivalent aux buffs de spec aug du shamy )
- les buffs de base ok tlm les a
- le buff piety/int ( equivalent a celui du shamy en aug)
il a donc les doubles buffs + le buff speed attack.
le shamy a pour lui l'endu buff, add dmg, dmg shield ( inutile) des heals tres mediocre, une spec abysse nulle a c*
le healer a pour lui la regen mana des heals corrects. Le probleme vient du fait qu'un healer si il veut etre viable sur pvp doit etre spec en paci ( mezz stun insta regen mana ) au detriment de sa competence augmentation ( PoA - resists grp - celerity
et puis bon, qui va jouer un shaman sur serveur pvp ? :rasta:
donc je pencherai plutot sur combo healer / barde / druide
Par Zhak le 21/10/2002 Ã 15:36:43 (#2375406)
Je pense que pour bien juger une classe il faut la jouer.
voila ca c'est une phrase qu'on devrait coller en haut de chaque page de JO :) parce que c'est tout simplement vrai... je trouve dommage que beaucoup de personne pense savoir jouer une classe parce qu'elle ont lu les tableaux de sorts :)
je fais quelques petites mise a jour de vos propos en ce qui concerne ma classe, le sorcier.
pour moonhearth : je sais pas ou tu as trouvé les AE dot chez les sorciers, c'est les cabalistes qui ont ca... sorcier pas AE... ou alors les sorts sont faux, j'ai jamais rencontré de spe manip.
et d'un coté tu dis un sorcier ca ne fait pas que mezz, et de l'autre tu dis c'est un mmorpg, donc jeu en groupe...
je t'explique le rapport :)
si je suis en duel contre n'importe qu'elle classe, il est possible que j'utilise jusqu'a 9 sorts differends... mais... si je joue en groupe contre d'autre groupe c'est mezz, mezz, mezz... et aussi mezz... (duel c'est 1 par mois malheureusement)...
oups pardon je me suis trompé c'est : mezz tout court, car a partir du moment ou tu as placé un mezz tout le monde te saute dessus, et je maitrise pourtant en fuite, camera, retour, etc... un sorcier a a chope l'aggro de TOUTES les classes qu'il y a un face.
dans les petites ecoles ont dit : faut tuer les sorciers en premier :)
donc si un sorcier en masse ca fait pas grand chose d'autre que mezz, ou alors c'est quand on est en surnombre et que je ne crains rien de ce qu'il y a en face. Je e dis pas qu'on fait que mezz, je dis qu'on mezz 97% du temps, pour 1% de debuffs et 2% de DD (un DD lvl 28 hein faut pas rever lol, et c'est deja pas mal).
par contre je suis sur qu'on court autant qu'on mezz :) voir plus...
deja un mezzeur ca chope l'aggro pas possible des PJ, alors imagine si celui ci est un magos :)
sinon pour le nearsight yen a qui ont bien compris... perso je pense que c'est un sort qui reduit a neant tout caster et qui devrait etre tout simplement supprimé, ou reduit en portée ou reduit en temps.
petite note qui n'a rien a voir parce que ca me gonfle en rvr :
les tanks faut arreter ce sale reflexe pvm de sauter sur tout ce qui attaque les magos... le taunt ca marche pas en rvr, et les one shot sur les proto c'est pas possible... car j'en ai marre quand on me fonce dessus, plutot que de courir, quand je root ou mezz qu'on leur tape dessus... le proto ne se tourne pas gentiment vers vous, il va one shot le magos (pour info non buffé j'ai 628 de vie, lvl 50 avalonien).
alors please, les seul capable d'arreter un tank qui fonce sur un magos, c'est le magos lui meme car se proteger est son principal but... taper que ce que vous pouvez tuer comme on dit, et assez vite. :)
Par Draziel LeMaudit le 21/10/2002 Ã 15:38:12 (#2375416)
Provient du message de Moonheart
Okay, mais compte un peu les ranges....
Tous les debuffs vont passer en instant. Attends un peu d'essayer de caster des sorts pendant qu'on te debuffera....
attention Moonheart :) les debuff qui passent en instant, ne briseront pas les incantations ( ceux qui l'étaient déja, comme ceux des champions, les briseront toujours)
d'ailleur ça m'emmerde un peu, j'utilisais mes debuff pour interompre les archers que j'avais root, en attendant que ma bubulle revienne, en attendant que mon groupe parfois un peu éloigné revienne, etc :p
Par Fullblaster le 21/10/2002 Ã 15:40:00 (#2375428)
Sorcier on a pas ae root + pet + dd + ae dot .... c pas tt a la fois arretez de lire juste la description des sorts possible
De plus AE DOT euh lui je l ai mm pas avec mon sorcier jsais pas il a du se cacher
Et pareil pour le theu, c pas tt a la fois
Par Ariendell le 21/10/2002 Ã 15:40:06 (#2375430)
Sauf 1 peut-être, mais cela doit être vérifié.
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 15:41:02 (#2375435)
je veux bien qu on soit une excellente classe de soutien pour les stealth mais il ya une incompatibilité etre le chant et le stealth.
Notre soutien vient du mezz et uniquement du mezz avec des stealths :)
Si tu veux 50 en estoc, tu as 1 ou 2 en furtivité et 43 en instru ( pas le dernier DD, pas le dernier mezz) , donc ce n est pas compatible avec ton idée de classe soutien furtive.
De plus avec evade 2, tu evades quasiment jamais pour placer dragonfang (tu me diras y a les RA :), mais bon mettons que tu aies reflexe lvl 5, tu as 25 % de chance d'evader pour placer un stun de 9 sec alors que tu en as un de 6 en ligne instru)
Par Brenwan le 21/10/2002 Ã 15:42:28 (#2375446)
Théurgiste = semi speed, root, DD, BT, buffs.
Mais si je ne trompe pas :
semi speed = spé air
root = AE spé glace
DD = spé air pour DD correct
BT = spé terre
buffs =spé air pour vivelames
Euh le théurgiste a 2.5 pts de spé/level ?? Et on ne m'a rien dit ??
Par Zhak le 21/10/2002 Ã 15:46:13 (#2375474)
parce qu'il y a un timer de... au mini 4s, je crois que c'est 5 ou 6 sec...
alors ca sert a rien, c'est timer entre les debuff hein... si je debuff AE for/con, j'ai un timer pour le AE dex/viva...
avant j'avais 2 sec de cast pour les debuffs, si vous avez compris je debufferais moins souvent et moins vite.
lol ils croyaient quoi chez mythic ?? qu'un sorcier ca allait debuffer pendant qu'on le tape ? mdr...
ca c'est de la poudre aux yeux, loin d'etre un boost chez le sorcier, pas un nerf non plus mais pas loin...
et aux dernieres nouvelles, les debuffs des sorciers comme les debuffs des champions empechent de caster... j'ai pas testé en 1.52 cependant
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 15:49:12 (#2375500)
Midgard fait front face à Hibernia avec aussi peu d'effectifs qu'elle et on les vois moins souvant détaler que les Albs...
MEME si les classes albionnaises était gimpées, a 2 contre un, c'est une HONTE de ne pas gagner.Provient du message de Brenwan
Juste un petit truc que je pige pas Moon si tu pouvais m'éclairer :
Théurgiste = semi speed, root, DD, BT, buffs.
Mais si je ne trompe pas :
semi speed = spé air
Faux: sort de ligne de baseroot = AE spé glace
Oui, mais une demi-spé suffit largement néanmoins.DD = spé air pour DD correct
Re-Faux: Celui de glace est tout a fait respectable.BT = spé terre
Ca oui.buffs =spé air pour vivelames
Re-re-faux... encore un sort de la ligne de base... :rolleyes:
Par Zhak le 21/10/2002 Ã 15:55:04 (#2375548)
Provient du message de Moonheart
Je trouve qu'Albion se cherche trop de bonne excuses... Qu'ils apprenent deja a faire front commun au lieu de fuir a chaque fois qu'ils voient 3 hib et qu'un idiot crie: "Mass Hib!!!"
c'est facile a 10 avec 4 bardes d'en attaquer 20...
plus dur a 10 sans sorcier d'en attaquer 10... tu saisis ?
la seule fois que je vois des groupes attaquer des masses equivalente ou plus (moi j'attaque pas ce qui est plus du double, genre 4 contre 8 j'attaque, si je peux mezz) c'est quand il ont un sorcier...
mettez autant de sorcier que de bardes chez les albionnais, on va voir qui fuit devant 3 hibs...
de toute facon ca marchera quand meme pas en 1.52, a cause des instant mezz des bardes... speed run + instant... ouah ca va dur pour vous a 4 d'en attaquer 6... mdr
Par Villon le 21/10/2002 Ã 15:56:37 (#2375557)
Je trouve qu'Albion se cherche trop de bonne excuses... Qu'ils apprenent deja a faire front commun au lieu de fuir a chaque fois qu'ils voient 3 hib et qu'un idiot crie: "Mass Hib!!!"
joli trolling Moon :eek:
Par Zhak le 21/10/2002 Ã 15:58:48 (#2375573)
Ton root sert a rien, les tanks tapent dessus... le stun hib marche bien par contre :)
au passage...
Par Dullah le 21/10/2002 Ã 15:58:52 (#2375574)
Provient du message de Yonel
Dullah,
je veux bien qu on soit une excellente classe de soutien pour les stealth mais il ya une incompatibilité etre le chant et le stealth.
Notre soutien vient du mezz et uniquement du mezz avec des stealths :)
Si tu veux 50 en estoc, tu as 1 ou 2 en furtivité et 43 en instru ( pas le dernier DD, pas le dernier mezz) , donc ce n est pas compatible avec ton idée de classe soutien furtive.
De plus avec evade 2, tu evades quasiment jamais pour placer dragonfang (tu me diras y a les RA :), mais bon mettons que tu aies reflexe lvl 5, tu as 25 % de chance d'evader pour placer un stun de 9 sec alors que tu en as un de 6 en ligne instru)
justement, la ligne d'instru ( enfin les derniers sorts ) selon les posts sur differents boards etc, n'est pas tres interessante. je peux te dire que en 1v1 les minstrel 50 thrust ils hesitent pas a m'attaquer, bon ils gagnent pas, mais ils me donnent beacoup plus de mal que les simple 40 ou 36 arme :) ( monter ta comp d'arme influe sur ton cap et ta variance)
evade II = 10% de chances d'esquiver.
c'est deja pas mal ( les skalds ont evade I et n'ont pas acces a dodger )
Yonel sur mon srv presque tous les minstrels respec a 50 thrust.
Par Diablotine le 21/10/2002 Ã 15:59:03 (#2375580)
Provient du message de Dullah
Simple correction amha :
* les classes de melee
je ne vais pas m'etendre sur le sujet, en gros midgard a le zerk excellent dmg dealer, et le warrior, tank ultime a mon avis dans le jeu.
hibernia a le champion, tres bon melee, self buff et insta debuffs, dd, snare. le hero quant a lui est un excellent tank en 1h+shield, la lance n'etant a mon avis pas viable ( arme trop lente )
- le mercenaire est équivalent au zerk, grosso modo. Albion a un gros damage dealer (mais trop peu joué, dommage...)
- le MA est comparable au guerrier. le guerrier a pour lui esquive 1, le MA la plaque, mais en gros ils se valent.
Tout ça pour dire que côté tanks, Albion n'est pas mal lotie du tout.
Diablotine
Re: Quand comparaison rime avec t'es pas aidé sur albion
Par Ociwen.SpiritMasteR le 21/10/2002 Ã 16:00:48 (#2375591)
Provient du message de Thir
midgaard
Y'a pas qu'un "a" Ã : midgard ? :ange:
Par rhandalf/Nerran le 21/10/2002 Ã 16:02:55 (#2375611)
Provient du message de Moonheart
Je trouve qu'Albion se cherche trop de bonne excuses... Qu'ils apprenent deja a faire front commun au lieu de fuir a chaque fois qu'ils voient 3 hib et qu'un idiot crie: "Mass Hib!!!"
Et oui au début du jeu losque tu l'achète il y a un test de QI ceux qui sont tres bêtes vont sur Albion , ceux qui sont bêtes vont sur Midgard et ceux qui sont intelligent vont sur Hib .
Je devais être tres bête ...
Ps : de temps en temps un tres intelligent ( un furtif d'hibernia ) nous fait l'honneur de nous rendre visite en jouant un theu , mais devant les trop bêtes qui peuplent Albion il désespère de nous faire comprendre le RvR et n'arrivant à rien il retourne chez Hib , convaincu que de toute facons Albion est peuplé d'imbéciles qui ne savent pas jouer .
Bon retour et merci d'avoir essayé ...
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 16:03:49 (#2375620)
Je n'ai pas trop de pb à descendre un thane ou une senti mais quand ils sortent IP je suis mort :)
Les derniers sorts qui ne sont pas bien sur la ligne instru sont apres le 45 :)
Le 44 c le DD Ã 114 donc tres interessant :), tu peux y arriver avec 50 en estoc si tu t autotrain jusqu'au lvl 36 en instru.
D'un autre côté si tu fais un ménes pour avoir 50 en arme et 0 en fufu autant faire un skald non? :)
Mc de tes infos dullah :)
PS: je croyais d'apres DAOC classes que les skald avait evade 2?
Par Zhak le 21/10/2002 Ã 16:05:02 (#2375627)
Par Dullah le 21/10/2002 Ã 16:14:07 (#2375683)
Simple correction amha :
- le mercenaire est équivalent au zerk, grosso modo. Albion a un gros damage dealer (mais trop peu joué, dommage...)
- le MA est comparable au guerrier. le guerrier a pour lui esquive 1, le MA la plaque, mais en gros ils se valent.
Tout ça pour dire que côté tanks, Albion n'est pas mal lotie du tout.
Diablotine :
ne compare pas ce qui n'est pas comparable.
si on parle de Zerk, Merco, et Finelame, je t'assure que le Zerk l'emporte sur les 2 autres les doigts dans le nez.
pour te dire si moi meme je trouve un merco solo, je le bouffe :)
les finelames c pire.
j'ai quelques screens pour toi en mp si c'a t'interesse.
Par Villon le 21/10/2002 Ã 16:17:14 (#2375702)
50 thrust est certainement une spé viable mais implique des dd médiocres et une stealth minable, c'est un choix .
(c'est pas toi qui parlais des groupes furtif ki déchirent leur race ? ah oui heureusement les albionnais sont trop betes et trop laches, vous avez rien à craindre ils savent pas jouer ... )
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 16:20:38 (#2375715)
Provient du message de Zhak
c'est facile a 10 avec 4 bardes d'en attaquer 20...
Lol, j'aimerais bien voir 4 bardes sur un groupe de 10 hiberniens....!!!!
On en a deja rarement un pour 8....plus dur a 10 sans sorcier d'en attaquer 10... tu saisis ?
Toujours de bonne excuses... Vos ménestrels mezzent aussi, si vous les laisser lacher le tambour 2 secondes. Vos théurgistes rootent aussi.
Et puis y'a purge.
Honnetement, vous avez pas l'impression que quand notre royaume perd, on accuse trop les autres... comme si ca pouvait pas etre de notre faute, tout simplement...la seule fois que je vois des groupes attaquer des masses equivalente ou plus (moi j'attaque pas ce qui est plus du double, genre 4 contre 8 j'attaque, si je peux mezz) c'est quand il ont un sorcier...
J'ai deja vu des groupes hiberniens attaquer a masse équivalente et sans mez des albionais équipés d'un sorcier et les mettre en déroute plusieurs fois. La preuve que ca fait pas tout... Même si ca aide.mettez autant de sorcier que de bardes chez les albionnais, on va voir qui fuit devant 3 hibs...
Les bardes sont presque aussi rares que les sorciers. Contrairement a ce que vous semblez croire.de toute facon ca marchera quand meme pas en 1.52, a cause des instant mezz des bardes... speed run + instant... ouah ca va dur pour vous a 4 d'en attaquer 6... mdr
Et au lieu de tirer de réfléchir a une parade, je parie que j'entendrais encore mes compagnons albionais dire: "C'est pas juste, les autres royaumes sont vraiment sur-avantagés par rapport à Albion". Qui parie avec moi? :rolleyes:
Faut dire, on s'étonne aussi que les Albionais soient trouillards, mais a force de lire certains qui affirment qu'ils sont des gimps sur les forums.... Qu'un seul barde tue 15 albionais à la fois... on peux pas leur en vouloir. :(
Par Dullah le 21/10/2002 Ã 16:24:19 (#2375739)
Provient du message de Yonel
Pour l instant ma spe est de 45 estoc de base et 45 instru comme tu vois je n ai pas négliger l arme :)
Je n'ai pas trop de pb à descendre un thane ou une senti mais quand ils sortent IP je suis mort :)
Les derniers sorts qui ne sont pas bien sur la ligne instru sont apres le 45 :)
Le 44 c le DD Ã 114 donc tres interessant :), tu peux y arriver avec 50 en estoc si tu t autotrain jusqu'au lvl 36 en instru.
D'un autre côté si tu fais un ménes pour avoir 50 en arme et 0 en fufu autant faire un skald non? :)
Mc de tes infos dullah :)
PS: je croyais d'apres DAOC classes que les skald avait evade 2?
moi les sentis avec un rang un peu trop elevé je les evite.
Les minstrels peuvent avoir IP aussi non ? :P
j'ai joué un minstrel 48, je me sentait tout faible c vrai comparé a mon troll, mais je t'assure que le minstrel trouve toute sa puissance en grp de stealther ( je parle de vrai groupe, pas de vulgaire trio - duo )
je suis lvl 50 1410 hp avec de bonnes resits et quelques ra, je peux tuer n'importe quel tank non spec shield en 1v1.
En parlant de l'auto train, certes pour un mene qui doit xp en groupe ca peut etre tres dur, voire completement chaud. ( ta pas la mana song 3, oh non on prend l'autre..) mais bon les assassins ont l'habitude d'auto train le stealth pour maxer arme/cs/poison, pourquoi pas les minstrels ? :)
skald = evade 1, et ne peut pas monter a 50 arme sous peine de gimp de le perso. ( aucun style du genre dragonfang a 50 hammer, sword ou axe ) et je donnerai tout pour avoir meme 1 en stealth :)
Par rhandalf/Nerran le 21/10/2002 Ã 16:27:44 (#2375763)
Et oui au début du jeu losque tu l'achète il y a un test de Trouillardise ceux qui sont tres trouillards vont sur Albion , ceux qui sont trouillards vont sur Midgard et ceux qui sont courageux vont sur Hib .
Je devais être tres trouillard ...
Ps : de temps en temps un tres courageux ( un furtif d'hibernia ) nous fait l'honneur de nous rendre visite en jouant un theu , mais devant les trop trouillards qui peuplent Albion il désespère de nous faire comprendre le RvR et n'arrivant à rien il retourne chez Hib , convaincu que de toute facons Albion est peuplé d'imbéciles qui ne savent pas jouer .
Bon retour et merci d'avoir essayé ...
Par Arikel le 21/10/2002 Ã 16:28:02 (#2375764)
/agree Archer Griffo :merci:
Au lieu de parler pour ne rien dire (ce que personnellement je fais souvent :)), il présente des statistiques, bien réelles....
Si les classes d'Albion sont les moins appreciées en PvP, c'est bien la preuve qu'elles sont considérées comme les moins fortes par les joueurs...
J'aimerais savoir combien, parmis ceux qui sont ici, vont choisir une classe d'Albion sur le PvP (pour peut qu'ils aillent dessus :))
Par rhandalf/Nerran le 21/10/2002 Ã 16:32:02 (#2375803)
Provient du message de Arikel
Personne ne l'a encore dis... mais
/agree Archer Griffo :merci:
Au lieu de parler pour ne rien dire (ce que personnellement je fais souvent :)), il présente des statistiques, bien réelles....
Si les classes d'Albion sont les moins appreciées en PvP, c'est bien la preuve qu'elles sont considérées comme les moins fortes par les joueurs...
J'aimerais savoir combien, parmis ceux qui sont ici, vont choisir une classe d'Albion sur le PvP (pour peut qu'ils aillent dessus :))
Ben faudra faire le test :
Si tu es tres trouillard et tres bête ---> classe Albionnaise
Si tu es trouillard et bête ---> classe midgarde
Si tu es courageux et intelligent ---> classe Hib
Plus sérieusement j'aime bien le clerc et j'en essaierais certainement un sur ce serveur , de la à dire si il sera viable aucune idée ;).
Par Mendac SmitépuiStou le 21/10/2002 à 16:39:05 (#2375855)
1. Skald
2. Guerisseur
3. Pretre d'Odin
PS: avant, j'étais très trouillard et très bête.:monstre:
Par Spectre Olaf le 21/10/2002 Ã 16:56:38 (#2375992)
Quand un sorcier incorpore le groupe, je continue à jouer les gêneurs pour les classes de soutien ennemies, mais pour celles qui ont échapées au aoe mez du sorcier. Ca fait une grande différence ! Avec un sorcier dans le groupe, on fait vraiment jeu égal face un groupe dhibernia bardé de bardes :D
Quand à un groupe sans ménestrel ni sorcier, là je dois remonter à la préhistoire Effectivement avec mon premier perso paladin (maintenant à la retraite), je me mangeais défaite sur défaite avec (au hasard :D ) mes 5 confrères paladins et mes 2 collègues clercs. Un beau jour, un ultra rarissime ménestrel consenti a rejoindre le groupe dans lequel je me trouvais et la grande révélation se fit. :D Palouf => []
1) Avec un sorcier et un ménestrel, un groupe dalbion fait aussi bien quun groupe dhibernia avec barde.
=> Défaites et victoires séquilibrent
2) Avec seulement un ménestrel, ou seulement un sorcier, un groupe dalbion a un handicap face à un groupe dhibernia avec barde. (single mez contre aoe mez, ou low speed contre full speed)
=> Victoires plus aléatoires
3) Sans ménestrel, ni sorcier, un groupe dalbion a un double handicap face à un groupe dhibernia avec barde.
=>Victoires très accidentelles, défaites assurées
Maintenant, si on soumettait ce questionnaire aux non-sorcier et non-ménestrel dalbion :
Dans votre groupe, il y a
1)un ménestrel et un sorcier(rarement, parfois, souvent)
2)un ménestrel sans sorcier(rarement, parfois, souvent)
3)un sorcier sans ménestrel(rarement, parfois, souvent)
4)ni lun ni lautre(rarement, parfois, souvent)
et ce questionnaire aux non-bardes dhibernia :
Dans votre groupe, il y a
A)au moins un barde(rarement, parfois, souvent)
B)pas de barde(rarement, parfois, souvent)
Jai ma petite idée sur les réponses quon aurait
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 17:00:09 (#2376017)
Je veux bien répondre à ton questionnaire, mais étant ménes il est biaisé d'office:D
Toujours ménes sans sorcier, sauf quand je suis avec ma femme la belle jery :amour: :amour: :amour:
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 17:03:57 (#2376048)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Faut dire, on s'étonne aussi que les Albionais soient trouillards
Et oui au début du jeu losque tu l'achète il y a un test de Trouillardise ceux qui sont tres trouillards vont sur Albion , ceux qui sont trouillards vont sur Midgard et ceux qui sont courageux vont sur Hib . (...)
Non, ils commencent aussi courageux que tout le monde, puis ils lisent sur les forums qu'ils ont des persos de merde a coté des superbardes qu'ont les hiberniens et qu'ils se sont torcher facilement a cause de ca a 2 contre 1. Ils arrivent en RvR, et ils voient 40 albs fuir devant 10 hib... et ils se disent: "MON DIEU! ILS AVAIENT RAISON ONT A AUCUNE CHANCE!" et fuient se réfugier au TP eux-aussi et vont ensuite dire sur les forums que leur royaume est désavantagé... :p
Plus tard un nouveau arrive sur alb, il lit les forums et voit les premiers fuir comme d'hab, et donc s'écrie: "OH MY GOD! WE'RE DOOMED" et se réfugie au TP aussi avant d'aller sur les forums dire qu'hibernia est trop fort....
Après cela encore un nouveau arrive... Il lit les foras, et voit ses compatriotes fuir en RvR... etc etc... vous voyez ou je veux en venir? :(
Et ensuite encore un nouveau arrive
Par Arikel le 21/10/2002 Ã 17:08:21 (#2376085)
Dans votre groupe, il y a
1) un ménestrel et un sorcier (rarement, parfois, souvent)
2) un ménestrel sans sorcier (rarement, parfois, souvent)
3) un sorcier sans ménestrel (rarement, parfois, souvent)
4) ni lun ni lautre (rarement, parfois, souvent)
1/ Très très Rarement
2/ Souvent, si je n'ai pas de menestrel dans mon groupe, je part jouer mon reroll (sinon on meurt sans même pouvoir se défendre :)) ...de plus, la personne avec qui je joue le plus est menestrel
3/ Rarement
4/ Rarement, même raison que pour le numéro 2
Par Yonel le 21/10/2002 Ã 17:09:23 (#2376101)
Mais tu y apportes une mauvaise réponse : lire sur le forum que sa classe est gimped. Pour moi ce n est pas la bonne réponse car les gesn qui viennent sur ce forum representent 20 % à tout casser de la population alb.
Je pense surtout qu il s'agit d'un phénomène de groupe, comme on n'a pas confiance dans les autres joueurs, dès qu un bat en retraite, nous battons tous en retraire.
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 17:12:42 (#2376122)
Provient du message de Spectre Olaf
Maintenant, si on soumettait ce questionnaire aux non-sorcier et non-ménestrel d'albion :
Dans votre groupe, il y a
1)un ménestrel et un sorcier(rarement, parfois, souvent)
2)un ménestrel sans sorcier(rarement, parfois, souvent)
3)un sorcier sans ménestrel(rarement, parfois, souvent)
4)ni l'un ni l'autre(rarement, parfois, souvent)
et ce questionnaire aux non-bardes d'hibernia :
Dans votre groupe, il y a
A)au moins un barde(rarement, parfois, souvent)
B)pas de barde(rarement, parfois, souvent)
J'ai ma petite idée sur les réponses qu'on aurait
Je suis dans les deux donc je réponds aux deux:
1) rarement
2) parfois
3) parfois
4) parfois
A) parfois
B) parfois
En tout cas, ca fait longtemps que j'ai pas eu de barde dans un de mes groupes... nettement plus longtemps que depuis que j'ai eu un méné dans mon groupe en tout cas.
Reste que je toruve qu'avec un méné on a deja de quoi bien neutraliser le barde adverse... Mais bon, il est vrai que je suis aussi la pour l'emmerder.
Avant-dernier élément: faut compter que contre un groupe hib, on est normalement deux groupes albs. Donc la question est plutot: est-ce que dans deux groupes albs ont trouve plus rarement de méné et de sorciers qu'on ne trouve de barde par groupe hib.
Dernier élément: purge c'est pas pour les chiens :p
Par rhandalf/Nerran le 21/10/2002 Ã 17:13:10 (#2376123)
Provient du message de Moonheart
Non, ils commencent aussi courageux que tout le monde, puis ils lisent sur les forums qu'ils ont des persos de ( ... )
Mort de rire :)
Je t'incite fortement à revenir en arrière de quelques semaines sur ce forum , tu tombera sur des post ouin ouin de la part d'hibernien affirmant que Albion est en surnombre et donc domine tout , que ce n'est pas normal que Mythic devrait changer cela etc etc etc .
Pour autant je peux t'assurer que le comportement des albionnais n'a pas changé depuis ce temps la en RvR , malheureusement .
Cherche encore .
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 17:19:28 (#2376169)
Provient du message de Yonel
Je pense Moon que tu souleves une bonne question : Pourquoi les albs fuient en mass rvr ( fo pas généraliser en 8 vs 8 on fuit pas)?
Euuhh chais pas... je dois avoir la poisse parce qu'a chaque fois qu'on est 8vs8, je commence a balancer mes pets pour neutraliser les sorts.... Et puis quand c'est fait, je me retourne pour reculer un peu...
... et je constate que je suis alors en 1vs8 :(Mais tu y apportes une mauvaise réponse : lire sur le forum que sa classe est gimped. Pour moi ce n est pas la bonne réponse car les gesn qui viennent sur ce forum representent 20 % à tout casser de la population alb.
1- On lis partout que Albion est défavorisé
2- Quand on le lis pas, on l'entend dans les groupes
3- On constate à longeur de temps que les Albs fuient alors qu'ils sont en supériorité numérique
4- Malgré une population deux fois plus nombreuses, on peine a avoir des reliques
Chaqu'un de ces éléments reforcant les 3 autres...
Albion est dans un cercle vicieux. Ca n'a rien a voir avec ses classes, c'est une question d'attitude.Je pense surtout qu il s'agit d'un phénomène de groupe, comme on n'a pas confiance dans les autres joueurs, dès qu un bat en retraite, nous battons tous en retraire.
/agree
Même moi je finis par avoir si peu confiance que j'ose de moins en moins prendre l'initiative d'attaquer en premier tellement j'ai peur de constater que je suis seul après avoir attiré toute l'attention sur moi. Pourtant c'est un peu mon role en temps que joueur ayant une range de 1875 d'amorcer le combat.... :(
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 17:21:11 (#2376188)
Provient du message de rhandalf/Nerran
Mort de rire :)
Je t'incite fortement à revenir en arrière de quelques semaines sur ce forum , tu tombera sur des post ouin ouin de la part d'hibernien affirmant que Albion est en surnombre et donc domine tout , que ce n'est pas normal que Mythic devrait changer cela etc etc etc .
Pour autant je peux t'assurer que le comportement des albionnais n'a pas changé depuis ce temps la en RvR , malheureusement .
Cherche encore .
Ben ca veut juste dire qu'entre temps les hiberniens ont compris que les albions était nombreux... mais manquaient tellement de confiance en eux qu'il suffisait de les rusher pour qu'ils paniquent. :)
D'ailleurs on est tellement habitués a ca, que de temps en temps on rush a 8 contre 12 albionais... et la... ils fuient pas!!! Du coup ca nous surprend tellement qu'on termine tous par terre après un gros cafouillage généralisé......... ;)
Comme quoi la stupéfaction aide pas a enclencher les touches de macros dans le bon ordre... :rolleyes:
Ceci dit, cela ne prouve absolument pas que je me trompe sur le cercle vicieux dans lequel Albion se plait à s'enfermer... Je trouve ca triste cependant et ca me gache beaucoup mon plaisir de jouer mon Théu... :(
Par Alakhnor le 21/10/2002 Ã 17:23:45 (#2376203)
Provient du message de Spectre Olaf
et ce questionnaire aux non-bardes dhibernia :
Dans votre groupe, il y a
A)au moins un barde(rarement, parfois, souvent)
B)pas de barde(rarement, parfois, souvent)
Jai ma petite idée sur les réponses quon aurait
J'ai toujours un barde dans mon groupe :rasta:
Par Diablotine le 21/10/2002 Ã 17:24:16 (#2376212)
Provient du message de Dullah
Je ne parlerais pas des finelames, que je connais très mal et donc que je n'avais pas cités.
ne compare pas ce qui n'est pas comparable.
si on parle de Zerk, Merco, et Finelame, je t'assure que le Zerk l'emporte sur les 2 autres les doigts dans le nez.
Mais pour moi zerk et merco sont equivalents. Oui le zerk en nounours bouffe le merco, oui le merco avec ses pâtés de sable rétame le zerk. Mais, globalement, ce sont deux gros "damage dealers" que je met dans une même catégorie : des semi-tanks qui tapent très fort.
Sur la question de fond, qu'on ne vienne pas dire qu'albion est défavorisée en combattants, ça me fait doucement rigoler... (je parle de combattants, pas des vigiles des night clubs de camelotte avec leurs auras, hein ;-))
La grosse différence, qui est réelle, c'est que les zerks sont très courants sur midgard, et importants en rvr, alors que les mercenaires, tout aussi importants en rvr (faire mal, et vite, au cac), sont quasiment inexistants (en nombre).
Diablotine
ps : j'ai eu une merco et mon partenaire de jeu est nounours, j'estime ne pas parler dans le vague, même si avec ses persos les experiences se limitent aux vaux, un mage qui se bouffe d'un coup de dents ou de deux coups d'opinel, ça change peu du 35 au lvl 45+
Par Diablotine le 21/10/2002 Ã 17:31:12 (#2376269)
Provient du message de Moonheart
Ya des jours comme ça... tiens, hier ! Un truc hallucinant : j'ai vu un clerc qui soignais !!!! Si si ! Et puis pas qu'une fois le bougre !
D'ailleurs on est tellement habitués a ca, que de temps en temps on rush a 8 contre 12 albionais... et la... ils fuient pas!!! Du coup ca nous surprend tellement qu'on termine tous par terre après un gros cafouillage généralisé......... ;)
Comme quoi...
Par BlaBlaJack le 21/10/2002 Ã 17:35:18 (#2376305)
1- On lis partout que Albion est défavorisé
2- Quand on le lis pas, on l'entend dans les groupes
3- On constate à longeur de temps que les Albs fuient alors qu'ils sont en supériorité numérique
4- Malgré une population deux fois plus nombreuses, on peine a avoir des reliques
Chaqu'un de ces éléments reforcant les 3 autres...
Albion est dans un cercle vicieux. Ca n'a rien a voir avec ses classes, c'est une question d'attitude.
Je suis d'accord sur ce point.. Albion vit dans la culture de la défaite. Curieusement, c'est un phénomène généralisé sur la plupart des serveurs quelque soit le pays.. Etrange non?
Merci pour tes stats Archer j'arrivais pas a mettre la main dessus.. :)
Par Zhak le 21/10/2002 Ã 17:38:21 (#2376332)
moi ce que je vois c'est que je suis sorcier et que j'ai en rvr un tactique de charge, comme les bardes d'ailleurs... tu charges, tu mezz, tu te casse... en gros.
par contre ce que je comprend pas, quand une masse arrive c'est que c'est moi qui me retrouve tout seul devant, genre je me met derriere un tank pour pas me faire choper a la souris et mezz, mais il recule derriere moi :/ donc je me remet derriere lui etc...
car si je suis tout seul devant a les attendre c'est clair que je fais 1 sec. Les arbres ca marche bien par contre :p ca recule pas
quand la masse arrive, je mezz, je vais me prendre une fleche ou un autre truc dans la tronche, si je meurs pas, je recule pour ne plus etre a portée, le pbs c'est que les autres recule aussi, resultat tout le monde fuit, c'est pas parce qu'un magos recule qu'il rentre chez lui, il se met juste en dehors de la portée pour pas crever et pour attaquer ensuite c'est tout.
mais la confiance c'est ca le pbs je crois...
je me rappelle devant crim, autant d'alb que de hibs... comme d'hab je fais un sprint, /face sur la masse et QC mezz AE... resultat un beau mezz comme on en voit peu : pas un seul en dehors de mon range...
je sors la super macro : <<>>
je flood le general :p
je me retourne, j'avance a portée (1500), et j'ai eu le temps de tué 3 magos avant que les gens s'apercevoir que les hibs me tiraient pa dessus... pour charger, mais genre a la fin du mezz...
alors pourquoi ca charge pas ? ben c'est la confiance en soi c'est clair... apres pour savoir d'ou ca vient c'est un peu tout ce qui a été expliqué ici...
c'est pas difficile de remarquer qu'un groupe d'albionnais est "figeable" et que les hibs beaucoup plus difficilement... je me rappelle m'etre pris une purge de groupe, 8 contre 8, j'avais tout mezz, j'ai tout pris sur la tronche...
Par Alakhnor le 21/10/2002 Ã 17:39:38 (#2376351)
Provient du message de Diablotine
Ya des jours comme ça... tiens, hier ! Un truc hallucinant : j'ai vu un clerc qui soignais !!!! Si si ! Et puis pas qu'une fois le bougre !
Comme quoi...
Pas d'attaque personnelle stp.
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 17:52:10 (#2376479)
Provient du message de BlaBlaJack
Je suis d'accord sur ce point.. Albion vit dans la culture de la défaite. Curieusement, c'est un phénomène généralisé sur la plupart des serveurs quelque soit le pays.. Etrange non?
Merci pour tes stats Archer j'arrivais pas a mettre la main dessus.. :)
Albion a les memes caractéristiques partout: les albionais qui lisent des forums lisent presque tous les même forums où ils peuvent se conforter les uns les autres dans l'idée qu'ils sont nuls, les albionais partagent aussi les mêmes spot de leveling trop faciles... ce qui leur donne la même impression qu'on a pas besoin d'avoir un template axé groupe pour roxer...
Désolé, mais je refuse de cautionner ca. Quand je suis dans un groupe je passe mon temps a ressurer les gens sur le fait que c'est pas parce qu'ils ont pas de sorcier et qu'ils voient les hibs en face bouger à vitesse speed song qu'ils vont forcément paumer... Quand en général j'ai 2-3 personnes qui comme moi font: "On saura pas si on essaie pas", on rétame sans problème les hibs a nombre équivalent.
L'effet de surprise?
En tout cas les rares fois ou je tombe sur un groupe comme ca, chaque victoire les rends de plus en plus confiant, et on enchaine les victoire jusqu'au moment ou... ben ou devient TROP confiants ;)
Le lendemain je retombe dans un groupe "frileux" que j'arrive pas a débrider et on se fait rétamer comme des merdes alors qu'on essayais de fuir... et là je déprime.... :(
Par Darogan le 21/10/2002 Ã 17:52:15 (#2376482)
J'ai les yeux qui me sortent de la tête a t'entendre dire autant d'anneries sur les classes et attitudes Albionnaises! Notamment sur le sorcier!
On peut te donner toutes les raisons du monde, les chiffres, les preuves, mais non rien ne fait! Tu ne pourras jamais accepter que Albion est désavantagé en RVR par rapport aux autres royaumes, ce qui fait que le débat avec toi n'avancera jamais!
C'est bon on a compris ton point de vue! Nous sommes tous débile sur Albion ( tiens moi j suis juste a moitié débile hein, parce que je joue sur Albion mais aussi sur Hib ), on a tous une attitude de lache, et on sait vraiment pas jouer nos classes!
CQFD !
( je m'excuse par avance pour les autres lecteurs de ce post un peu aggressif, mais je ne pouvais pas le laisser dire de telles anneries, surtout que jouant sur 2 royaumes, j avoue que Albion est désavantagé en RVR pour le moment notamment face a hib! )
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 17:55:19 (#2376515)
A ce titre le plus tétu des deux... ce sont les deux.
Je joue sur Albion aussi... et les défaites que je vois n'ont rien a voir avec autre chose que le manque de confiance en soit.
Le barde est une conne classe?
Oui.
C'est un avantage pour hibernia?
Oui.
Est-ce là la principale cause de nos défaites?
Non.
Par Darogan le 21/10/2002 Ã 17:59:47 (#2376559)
Mais pourquoi ?
Je pense que c'est surtout venu du fait qu ils se sont apperçu que même en supériorité numérique ça leur arrive de perdre plus souvent! même en rushant!
Mais je sais qu'en ce moment notamment sur YS, beaucoup font des efforts pour essayer d'avoir une meilleure attitude, mais hélas ça ne change pas grand chose et ils sont tous démotivés :(
Par Thaark le 21/10/2002 Ã 18:01:20 (#2376578)
Provient du message de Spectre Olaf
et ce questionnaire aux non-bardes dhibernia :
Dans votre groupe, il y a
A)au moins un barde(rarement, parfois, souvent)
B)pas de barde(rarement, parfois, souvent)
Jai ma petite idée sur les réponses quon aurait
A quand je suis en groupe avec des non furtif souvent voire tres souvent
B quand je suis en groupe furtif :p
a mon avis si les albionnais fuient en rvr c'est surtout un effet de masse quand on voit tout le monde autour de soi fuir le premier refflexe c'est pas de rester forcement.
par contre je ne comprends pourquoi les albionnais qui reconnaissent avoir besoin de menestrel et de sorciers ne trouvent pas des joueurs pour en créer.
Pour comparer avec hibernia YS je me souviens qu'a l'ouverture des serveurs si on faisait un /who classe par classe on obtenait
1/3 de rangers
1/3 d'eldrich void (a l'époque c'était considere comme le top du top)
1/3 de druides specialise symbiose
1/3 toutes les autres classes
mais la population a évolué au fur et a mesure des besoins tres vite on s'est rendu compte qu'il fallais plus de tank et il y a plus de joueurs avec des protecteurs ou des champions, et des bardes pour le chant d'endu et de mana. Entre les nouveaux arivants et les rerolls de persos qui sont déja 50 notre population n'a pas cesse d'evoluer avec des effets de mode bien sur mais qui corresponde soit a la detection d'une laquence ou alors des jouerus qui veulent tester des nouvelles tactiques de jeu pour changer de la routine je me demande pourquoi ca ne se passerais pas de la meme facon sur albion.
Par Tapecaillou le 21/10/2002 Ã 18:03:04 (#2376598)
Pour la base :
Speed song (une vraie pas celle des mages), ae mez et un rez parce qu'on ne tue rarement 8 personnes sans au moins un mort.
Pour la performance :
Une bulle, des buffs et du heal (meme petit pour apres rez), regen mana
Pour l'optimisation:
Un nearsight, une bulle 6 sec, des buff de spé (double et accuité), un stealth avec see hidden, add damage
Maintenant regardons en fonction des royaumes quelles sont les classes nécessaires (à conditions d'avoir le template adéquat) à réunir ces formules :
Midgaard :
Pour la base : healer, skald
Pour la performance : healer, skald, runemaster
Pour l'optimisation : healer, skald, runemaster, chaman, assasin
(L'exemple ci dessous est de Mid puisque c'est le royaume que je connais le mieux)
En gros pour toi un groupe ca se resume a:
- Skald
- Healer spé pacification
- Odin spé affaiblissement
- Chaman spé augmentation
- Assassin (type Shadowzerk d'apres ce que je comprends de ta vision du groupe idéal)
Les autres n'ont pas le droit de jouer en RvR donc ? :)
Ou sont trop "weaks" ? Ou ne permettent pas d'"optimiser" un groupe ?
Ta vision se fonde uniquement sur une tactique classique "AE Mez / execution des adversaires 1 par 1"...
Si tous les groupes etaient comme ca, le RvR se resumerait vite au groupe dont le healer arrive a cliquer le plus vite sur son AE Mez, et je ne verrais pas l'interet de jouer a DaoC :)
De plus dans tes classes pour albion, tu as parlé du Cabaliste ...
Si je ne m'abuse, le Caba possede un pet dont le but n'est pas forcement de rester a cueillir des paquerettes dans les plaines de Salisburry ...
D'apres ton type de groupe, hib et mid ont 3 places pour des tanks derriere ... Contre 2 pour Alb... Mais avec le pet du caba, ca s'equilibre il me semble :)
Enfin je pense qu'en regardant les % de classes en fonction des royaumes, ton "groupe idéal" ne reste qu'un groupe "idéal", autrement dit que tu ne te trouveras jamais (ou peut s'en faut) dans la situation que tu décris.
Par Darogan le 21/10/2002 Ã 18:04:42 (#2376617)
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison...
Je m'appuie sur ce que je vis en RVR au quotidien sur ces 2 royaumes!
Il y a autant de bons ou mauvais joueurs d'un coté comme de l'autres...
La vraie difference vient des classes et de leurs nombres!
Rejeté la faute sur une mauvaise attitude, j'aime pas ça, parce que parfois j'en vois tellement faire des efforts, que c'est manquer de respect que de dire cela pour ces joueurs !
Par Zhak le 21/10/2002 Ã 18:07:47 (#2376645)
Par Darogan le 21/10/2002 Ã 18:08:57 (#2376658)
par contre je ne comprends pourquoi les albionnais qui reconnaissent avoir besoin de menestrel et de sorciers ne trouvent pas des joueurs pour en créer.
Je pense pas qu on manque de menestrel deja! il y en a pas mal, il faut pas exagérer la chose.
Par contre des sorciers, oui il y a pénurie de sorciers ;)
Maintenant je te demande si tu viens sur Albion, tu montes un sorcier ?
Le sorcier pour le moment, ne fait que mezz en RVR ...c'est pratiquement tout!
Alors c'est pas marrant pour un joueur de faire que mezz, c'est ennuyant!
Il faudrait rendre la classe plus fun a jouer en RVR, si tu veux voir plus de monde jouer des sorciers !
Par Spectre Olaf le 21/10/2002 Ã 18:09:34 (#2376667)
Provient du message de Moonheart
Le barde est une conne classe?
Oui.
:o
pas de grossieretes svp :D
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 18:12:00 (#2376685)
Et quand ca nous arrive, au lieu de dire: "c'est les autres qui sont trop forts", on devrait ce demander: "qu'est-ce qu'on a mal fait?"
Enfin bon... Je m'incline... Je pensais essayer d'amener le débat sur un terrain constructif, mais vous préférez la jouer martyr.
Ok, c'est votre droit...
Mais moi je préfère me battre. Si je prèche dans le désert ici, j'irais essayer de convaincre d'autres personnes de se reprendre et de réfléchir au moyen de vaincre que de pleurer sur les forces de l'adversaire.
Albion aussi a des avantages que les autres royaumes n'ont pas...
Par Tapecaillou le 21/10/2002 Ã 18:15:18 (#2376713)
Mais moi je préfère me battre. Si je prèche dans le désert ici, j'irais essayer de convaincre d'autres personnes de se reprendre et de réfléchir au moyen de vaincre que de pleurer sur les forces de l'adversaire.
Albion aussi a des avantages que les autres royaumes n'ont pas...
urgh tapecaillou d'accord...
Par Moonheart le 21/10/2002 Ã 18:19:18 (#2376754)
Je devrais apprendre a résumer ;)
Par Alakhnor le 21/10/2002 Ã 18:21:48 (#2376769)
Provient du message de Moonheart
On rushe a 2vs1 et on perds? Jamais vu ca...? Enfin presque jamais, et pas plus que quand je suis sur Hib à vrai dire... un rush mal mené ca arrive.
Et quand ca nous arrive, au lieu de dire: "c'est les autres qui sont trop forts", on devrait ce demander: "qu'est-ce qu'on a mal fait?"
Enfin bon... Je m'incline... Je pensais essayer d'amener le débat sur un terrain constructif, mais vous préférez la jouer martyr.
Ok, c'est votre droit...
Mais moi je préfère me battre. Si je prèche dans le désert ici, j'irais essayer de convaincre d'autres personnes de se reprendre et de réfléchir au moyen de vaincre que de pleurer sur les forces de l'adversaire.
Albion aussi a des avantages que les autres royaumes n'ont pas...
Je suis d'accord avec toi. Albion se plaint des mezz ? les mezz sont nerfés deplus en plus. Albion se plaint des stuns ? les stuns sont nerfés et deviennent moins utilisables que les roots (mais ils durent pourtant toujours 3 min 15 par stun) Albion se plaint de manquer de healer ? Qu'est-ce qui différencie un druide spé soins/buffs d'un clerc spé soins/buffs ? Les furtifs d'Albion sont-ils inférieurs aux furtifs des autres royaumes ? Quel est cet avantage déterminant qui fait que les classes d'albion sont toutes gimp par rapport aux autres ? Le bizarre est que les argument de plaintes pour la plupart, sont les mêmes depuis des mois alors que le jeu a évolué.
Albion mérite qu'on fasse quelquechose, mais à mon avis, c'est plus didactique qu'autre chose (dans le genre argument masse que j'ai déjà vu : c'est pas juste, Hib a un pbae pour xp et pas nous).
Par Spectre Olaf le 21/10/2002 Ã 18:26:02 (#2376803)
Provient du message de Moonheart
Mais moi je préfère me battre. Si je prèche dans le désert ici, j'irais essayer de convaincre d'autres personnes de se reprendre et de réfléchir au moyen de vaincre que de pleurer sur les forces de l'adversaire.
Mon oeil droit se mouille :sanglote:
http://perso.club-internet.fr/avinot/images/4-13.h3.jpg
Par Villon le 21/10/2002 Ã 18:29:14 (#2376825)
Provient du message de Moonheart
Enfin bon... Je m'incline... Je pensais essayer d'amener le débat sur un terrain constructif, mais vous préférez la jouer martyr.
Ok, c'est votre droit...
Mais moi je préfère me battre. Si je prèche dans le désert ici, j'irais essayer de convaincre d'autres personnes de se reprendre et de réfléchir au moyen de vaincre que de pleurer sur les forces de l'adversaire.
je dirais plutot que chaque fois qu'on essaie d'avoir une analyse critique mais constructive sur le rvr albionnais débarquent des donneur de leçons qui nous expliquent qu'on est tous des boulets laches et stupides .
lire ça à longueur de forum ça fini par devenir lourdingue (meme si y'a bien sur matiere a critiquer et moyen de s'ameliorer)
menfin si tu veux te faire passer pour un grand stratege incompris :rasta: libre à toi
Par Randalthor le 21/10/2002 Ã 18:42:30 (#2376919)
30 alb contre 15 mid.
Coté mid le guerriseur envoie son instant mez de zone.
D'apres vous qui gagne?
Ceux qui disent qu'Albion est aussi fort que les autres royaumes sont soit de mauvaise fois, soit il n'ont pas testé assez Albion.
Moi je connais plutot bien a la fois albion et Midgard.
Alors je crois etre bien placé pour faire une critique de ce genre.
Les perso Midgardien, que se soit le guerisseur ou l'Odin n'ont pas d'equivalent sur albion. le guerisseur a cause de ses instants mez et stun, et l'odin pour sa bubulle, son cast, ses soins, ses roots...
Trouvez moi un mage sur albion qui combine autant de specialité?
Je crois qu'avant de critiquer ou d'apporter un point sur un sujet, il faut d'abord avoir tester...
Par Hiberios Andromede le 21/10/2002 Ã 18:51:24 (#2376982)
Par Kryone le 21/10/2002 Ã 19:05:45 (#2377120)
Provient du message de Randalthor
Moi je vais vous resumé un combat Mid/Albion, extremement rapidement.
30 alb contre 15 mid.
Coté mid le guerriseur envoie son instant mez de zone.
D'apres vous qui gagne?
Et si, c'est un sorcier qui lance son mez de zone ?
Par Gourry Gabriev le 21/10/2002 Ã 19:14:32 (#2377183)
Provient du message de Kryone
Et si, c'est un sorcier qui lance son mez de zone ?
Guerisseur utiliser Mez INSTANTANE donc le sorcier a pas le temps de lancer son mez.
Probleme d'alb, beaucoup de trouaillards certes, mais surtout un manque de polyvalence des classes
Par Phenix Noir le 21/10/2002 Ã 19:32:08 (#2377338)
Par Tapecaillou le 21/10/2002 Ã 19:53:38 (#2377511)
Provient du message de Randalthor
et l'odin pour sa bubulle, son cast, ses soins, ses roots...
Trouvez moi un mage sur albion qui combine autant de specialité?
Euh stop :)
Odin avec meilleurs sorts offensifs DD => Tenebres
Odin avec meilleurs sorts offensif - Bolts => Rune
Odin avec bubulle => Affaiblissement.
Odin avec soins => :doute:
Trouve moi un Odin qui excelle en runecarving, en affaiblissement et en tenebres, et on en reparle :)
La tu parles de 3 templates differents, donc de pouvoirs qui ne sont pas reunis dans le meme avatar ...
Donc comme tu le dis toi meme, renseigne toi sur le sujet avant ;)
[EDIT] j'oubliais ... un mage sur albion qui possede suivant ses spés, root, bubulle et DD ? (comme l'odin donc) euh... le Theu ? :)
Rhaaa et puis il a des mez de groupe aussi ... Nerfons le theu :p
[/EDIT]
Par fraanel le 21/10/2002 Ã 20:37:50 (#2377852)
Qui a le meilleur DD du jeu.
Qui a la meilleur bolt du jeu.
Qui a en plus un bon AOE.
Et pour finir tout ça dans la meme spec :D
Bon je croit que cela se passe de commentaire!
Donc svp Albioné ne vous plaignié pas à ce niveau les thraumas reste les meilleurs damage dealeur de tout le jeu !!!!
Par Kashrag le 21/10/2002 Ã 23:38:15 (#2379145)
Provient du message de fraanel
Je préciseraiss meme.
Qui a le meilleur DD du jeu.
Qui a la meilleur bolt du jeu.
Qui a en plus un bon AOE.
Et pour finir tout ça dans la meme spec :D
Bon je croit que cela se passe de commentaire!
Donc svp Albioné ne vous plaignié pas à ce niveau les thraumas reste les meilleurs damage dealeur de tout le jeu !!!!
ah ca on commence à le savoir que tu n'aimes pas les thaumas :rolleyes:
le pb est que la on parle pas d'une classe mais d'un royaume :D
et jusqu'a présent le débat est intéressant...
Par Nemra/Hellgrim le 21/10/2002 Ã 23:47:09 (#2379203)
base : bouclier (FA pers.), dot, bulle (pers.), debuff dext., drain de vie, debuff force, root, confusion (attaque mob ou joueur au hasard), mezz, aoe amnésie (aggro remise à zéro), vitesse de déplacement de groupe, brisé un mezz (1.52)
spé. altération : aoe debuff de dext. & viva. (en m^me temps), dd et root.
spé. âme : aoe debuff de force & const. (en m^me temps), charme mob (1 à la fois), aoe mezz
spé. manipulation : dot, aoe debuff de dext. & viva. (en m^me temps), debuff dext. & viva. (en m^me temps), dd qui snare (35%)
Cabaliste (les buff n'affecte que le simulacre)
base : bouclier (FA pers.), bulle (pers.), dot, debuff dext., drain de vie, debuff force, root, simulacre (1 Ã la fois), buff force du simulacre, soin du simulacre, buff dext. du simulacre
spé. simulacre : buff dext. & viva. du simulacre, add du simulacre, augmentation de la vitesse d'attaque du simulacre, conversion du simulacre en manan (sort de niveau 3 et unique), snare, aoe snare
spé. manipulation : dot, bouclier de dégats pour le simulacre, aeo dot, aveuglement (diminue la portée de la cible)
spé. altération : drain de vie (meilleur ratio), transfert de pv, maladie (viva. diminuée, plus de guérison naturelle, soins mag. /2), diminution de la vitesse d'attaque, aeo maladie
Thaumaturge
base : bouclier (FA pers.), add, dd, root, bolt, bulle (pers.)
spé. terre : bouclier de dégats, bolt, aeo dd & snare, aeo roots, dd, dot
spé. glace : aeo dd (centré sur soi), dd & snare, dd & diminution résistance au froid
spé. feu : dd, aeo dd, bolt
Théurgiste
base : bouclier (FA pers.), add, dd, root, augmentation vitesse d'attaque, augmentation vitesse de groupe,
spé. terre : invocation pet de terre, bulle, bulle de groupe, debuff vitesse d'attaque
spé. glace : dd & snare, invocation pet de glace, aeo root
spé. air : invocation pet d'air, aeo mezz, dd
Conseil : l'invocation des pets coutent un pourcentage de mana, donc il est plus intéressant d'avoir peu en intelligence.
Clerc (certains mesmerize instantanés)
base : soin, soin de groupe, buff de force, buff de FA, buff de dextérité, buff de constitution, dd, stun
spé. soin : soin (meilleur), neutralistation poison, neutralisation maladie, soin de groupe (meilleur), soin instantané (en % de vie), résurrection
spé. bénédiction : buff de FA, buff force & const., buff dext. & viva., régénération (gagne des pv par période), buff d'intelligence
spé. colère : add (personnel), aeo dd centré sur soi, dd, aeo mezz (portée courte), aeo dd
Ménéstrel (contrairement au sorcier le mob charmé peut se rebeller ; certains stun sont instantanés)
spé. instrument : vitesse de déplacemnt de groupe, régénération (gagne des pv par période) de groupe, régénération (par période) de la mana pour le groupe, dd, chame humanoide, stun, mezz, confusion, aeo mezz (durée courte comparé aux sorciers), annulation du mezz
spé furtivité : aucun moyen prévu pour contrer "see hiden" dans les patch à venir
spé. estoc : table de dégats des roublards
spé. tranchant : table de dégats des roublards
Je n'ai pas mis le moine dans cette liste vu que je le considères comme un "damage-dealer" et guérisseur d'appoint.
Pour mon expérience en RvR, je ne peux parler que de mon cabaliste dans les Vaux.
Mon charmant cabaliste est de niveau 28 avec 27 en manipulation, 3 en simulacre et 5 en altération (et des points en rab).
Ma spécialisation simulacre permet de remonter ma mana après une résurrection (vivement science du crystal mystique).
Ma spécialisation altération sert à guérrir mes compagnons ayant survécu à une attaque de furtif, se serait dommages pour eux de mourrir à cause du dot, les personnes ayant été ramené d'entre les morts, et toutes personnes trop blessé mais en aucun cas je ne descends ma propre vie en dessous de 3/4 à cause des archers.
Ma spécialisation manipulation me permet d'aveugler (diminution de portée) mes adversaires (lanceurs de sorts, archers et pour être sur toute personne à porté sauf si trop proche). Et je dois dire que je me demandes s'il sert à mes compatriotes car il est rare de voir quelqu'un en profiter sauf quelques courageux bolteurs. D'ailleurs je me retrouves souvent en première ligne avec les bolteurs, les combattants en retrait : donc assassins ravis. Deplus nos adversaires ont tendance, quand on les embéte trop de nous envoyer un furtif pour nous calmer.
Pour l'aedot, je ne peux l'utiliser que quand il n'y a pas de sorcier (2 fois sur 3 en RvR), le problème de ce sort en escarmouche est assez simple : on nous en veut à mort. De plus dès que je suis chargé par un combattant je n'ai plus beaucoup de chance : root impossible à cause de l'aedot, mais dd (drain de vie) étant tout à fait aléatoire (que 5 en altération) je suis plutot mal barré mais la pluspart du temps je prèfères rester et lancer en Qcast un autre aedot sur d'autres cibles, ça ne pourra que venir en aide à mes compatriotes.
Pour le simulacre, je n'ai que rarement pu l'utiliser contre un lanceur de sorts adverses et quand s'est le cas il se fait root ou stun, puis j'ai le droit à une sinistre vengeance ou un tank m'explique que je nétais pas gentil. Je n'ai été tué que 3 fois par des furtifs, 1 assassin, 3 ombres (je crois qu'ils voulaient être sur que j'arrêtes l'aveuglement) et 1 archer (Hyb. ou Mid. aucune idée). Mais grace à lui j'ai pu contribuer à la mort de 4 furtifs, me soloter un assassin (jaune pour moi) et uniquement parce qu'ils avaient tenté de fuir.
J'en viens à la conclusion que mon personnage ne peut être utilisé à son plein potentiel quand attaque, défense de fort ou avec un mouvement organisé (beaucoup trop rare). Et s'est pour ça que je comptes répartir tous mes points en altération (vive science du crystal mystique) et être réellement utile à tout moment (regardé un peu plus haut les possibilités miam, miam) malgrès le fait que nos adversaires optimisent la résistance "corps" pour ne pas subir les mesmerize de mes compatriotes.
Il n'y a qu'une chose que je reproches au RvR : l'instant mezz qui retourne toute une situation. D'ailleurs ce serait pas mal quand sicaire ou un éclaireur liquide la personne le lançant avant que nous soyons à porté, mais vu qu'ils sont bien protégé par leurs alliés. :( Certains me diront que nos clercs peuvent aussi le faire, je rétorqueraient qu'il est de courte portée et à un timer entre 2 utilisations (pas sur de ça). En fait s'est contre tous les sorts instantané car impossible à interrompre l'incantation (sauf par la mort) contrairement au Qcast.
Pour les clercs spécialisés en guérison, j'en ai déjà rencontré 5
:)
Actuellement je croises de plus en plus de combattant utilisant leur bouclier et restant à proximités de nous pauvres êtres en tenues légères.
Pour l'avenir, ça pourrais être bien que les sorciers utilisent leurs aeo debuf force & const. (spé. âme comme le mesmerize) et que l'on enchaine avec les aeo dot :ange:
Et s'est comme le vin, ça se bonifie avec le temps, tout comme notre façon de jouer. ;)
Pour finir, arrêté de comparé les classes les une aux autres. Elles sont toutes excellentes si elles nous plaisent et que l'on aprend à les utiliser.
Par Randalthor le 22/10/2002 Ã 9:58:18 (#2380535)
Provient du message de Kryone
Et si, c'est un sorcier qui lance son mez de zone ?
Albion gagne. Mais c'est justement là le probleme : y a pas de sorciers... ils sont trop peu nombreux
Par MadmaX le 22/10/2002 Ã 10:07:18 (#2380577)
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 10:17:55 (#2380631)
hier a hadryan, la bande a omniblast, 8 vs 8, voila comment ca s'est passé :
je suis au mur hib, on me previens dans le chat que le groupe arrive sur nous... je les vois de loin foncant sur un pal.
Je sprint, je mezz AE TOUT le groupe, je sais pas combien ont purgé, mais je m'en suis pris 3 direct sur la tronche de suite, le barde a purgé aussi, 2 mene ont viré 2 de mes 3 aggro (a coup de stun moi je courrais :) ), le barde mezz mon groupe, je passe en MoC pour tuer le celte, je caste sur lui 15 sec, reultat le monsieur qui venait de purger me claque son IP, 15 sec finit il etait full vie, quelques soins de mon clerc préféré non rien fait a ma mort... tous les autres sont mezz et se font derouillé 1 par 1, reultat 8 morts chez nous, 4 chez eux...
etant donné que c'est moi qui avait l'avantage d'avoir mezz en premier, logiquement on aurait du gagné... mais en fait c'est l'inverse, ils ont gagné grace a la purge, surtout le barde qui une fois purgé est immun et de toute facon j'avais 3 aggro sur moi, je pouvais plus rien faire, j'attendais la mort...
par contre vous pensez qu'un sorcier avec une purge va pouvoir faire quoi que ce soit si c'est le barde qui avait mezz en premier ?
non bien sur, je serais mort en 1 ou 2 coups de lance.
vous vouliez un exemple concret, en voila un...
resultat tu rentre chez toi la haine au ventre, car tu as fait tout ce que as pu, tu l'a fait bien mais ca change rien aux resultats des courses... bonne victoire tout de meme pour ce groupe qui est bien constitué et constitué de bons joueurs qui sortent un peu d'emain... cependant je sais que pour tuer ce groupe a 8 on peux pas tenir, mais a 16 ca devrait aller (vu qu'il ont terminé a 4 la moitié de leur effectif)...
la seule chose que je sais c'est mes copains les hibs vont avoir une sacré surprise sur le pvp quand ils vont combattre leurs propres classes... vous avez deja combattu un proto par exemple, ca reste quand meme intuable (facon de parler)...
la difference est telle qu'il faudrait etre cantonné (ce qui n'est pas mon cas, je rvr avec un 45 sur mid aussi) a son realm pour ne pas se rendre compte de la difference... c'est en 8 vs 8 que tu le vois, surtout quand tu as l'avantage du premier mezz et que tu es sensé gagné...
les groupes qui gagnent sont ceux qui ont des protos... jamais vu vu une classe qui dure autant et qui frappe si fort.
Par Ashraaf le 22/10/2002 Ã 10:27:40 (#2380690)
- La culture de la défaite, La culture de la victoire. Quoiqu'on en disent ca existe ne pas le nier.
- Les legendes urbaines. Mid n'as pas de bulleur 6s (ou alors tres tres rare) Pourquoi parce que la bulle 6s est une pompe a mana et que l'odin qui fais ca ne fais strictement rien d'autres a faire.
- Albion a plus de monde et malheureusement beaucoup plus de monde qui a choisit Albion parce que c'est le premier choix proposé et qu'il y a l'effet Paladin et l'effet Clerc Ubber Smite
- L'omniculture du mez. C'est finit on mez plus en boucle, on stun plus en boucle. Il faut peut etre penser a autres choses. Le mez ca fonctionne en petits comité, en grosse bataille on ne tue pas les gens 1 par 1
- Dans le groupe optimisé tu possede sur Midgard de 2 personnages Bots (Bulleur 6s et Shaman Spe Buff) L'optimisation avec 2 perso qui ont limité completement leur capacités de combat c'est assez dur car tu te bats a 6
Je crois qu'il faut surtout sortir des schémas et voir ce qu'on peut faire avec son groupe :)
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 10:30:10 (#2380704)
Provient du message de Zhak
par contre vous pensez qu'un sorcier avec une purge va pouvoir faire quoi que ce soit si c'est le barde qui avait mezz en premier ?
Enchainer le Purge avec un Quickcast-AoE-Mez? :rolleyes:
Et soyons honnetes: si le barde était le seul a purger, lui non plus ferait pas grand chose...
Par Randalthor le 22/10/2002 Ã 10:30:14 (#2380705)
Euh stop :)
Odin avec meilleurs sorts offensifs DD => Tenebres
Odin avec meilleurs sorts offensif - Bolts => Rune
Odin avec bubulle => Affaiblissement.
Odin avec soins => :doute:
Trouve moi un Odin qui excelle en runecarving, en affaiblissement et en tenebres, et on en reparle :)
La tu parles de 3 templates differents, donc de pouvoirs qui ne sont pas reunis dans le meme avatar ...
Donc comme tu le dis toi meme, renseigne toi sur le sujet avant ;)
[EDIT] j'oubliais ... un mage sur albion qui possede suivant ses spés, root, bubulle et DD ? (comme l'odin donc) euh... le Theu ? :)
Rhaaa et puis il a des mez de groupe aussi ... Nerfons le theu :p
[/EDIT]
Deja qd t odin tu te spe full dans un template. Ensuite te reste 30 lvl a repartir. Le template actuel de l'odin, c 50 runes et 26 affaiblissement (pour bubulle de groupe).
Bcp vont laisser tomber runes pour Tenebres avec la 1.53.
Qd t spe runes et affaiblissement, tu as bubulles, gros cast, root et la diminution de portee de cible.
Si je me permet de faire un commentaire sur un perso, c'est parce que je connais le theu, et qu'un ami a un Odin haut lvl.
Il avait debuté un theu pour finalement aller sur Mid et faire un Odin. Et il pense la meme chose que moi sur ce coup.
Ensuite quand tu es theu, le mez tu l'as seulement si tu es spe air. Hors il n'y en pas bcp parce que mis a part ce mez, les autres sorts sont pas tres interessants.
Qd t spe terre, meme chose, tu as juste la bubulle. Si tu es glace tu as les cast (moins puissant que celui de l'odin).
Conclusion:pour resumer, les theu sont souvent terre/glace ou terre/air, ce qui veut dire qu'ils utilisent soit bubulle/dd soit bubulle/mez (en sachant que le mez du theu n'est vraiment pas genial:32sec au lvl 49 !!!!)
L'odin qui est spe tenebres/suppression., a la bulle, des casts plus important, un root de 72 sec,des debuffs et un super sort encore meconnu par bcp:la diminution de portee de la cible(qui est pour moi le sort le plus puissant de l'Odin).
Faut etre aveugle ou totalement buté pour ne pas voir la difference Tapecaillou. ;)
Par Randalthor le 22/10/2002 Ã 10:32:20 (#2380710)
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 10:33:07 (#2380712)
mince, j'ai remarqué que je redevenais une brute quand je sortais mon shadowblade... faut arreter le sirop les gars, meme si ce que tu disais n'est pas faux.
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 10:37:07 (#2380735)
Provient du message de Moonheart
Enchainer le Purge avec un Quickcast-AoE-Mez? :rolleyes:
Et soyons honnetes: si le barde était le seul a purger, lui non plus ferait pas grand chose...
moon tu m'enerve a savoir mieux que tout le monde, tu etais sur place ?
avec un gus sur la tronche je peux pas mezz, 3 ont deja purgé sur moi et ca devait pas etre les seul (sans blague tu croyais que j'etais a 500m d'eux ou quoi)... et si je QC mezz AE ils sont immun, et oui...
alors arrete de tourner le truc comme ca t'arrange avec ta facon d'analyser papier, va sur le terrain et observe avec des yeux obectifs. C'est clair que tu sais tout mais je vois a chacune de tes phrase que c'est de la theorie et que tu manque beaucoup d'experience, desolé t'as jamais été credible avec le nombre de betise que tu mpe sort par post, surtout sur le sorcier... je te vend mon compte apres si tu veux, tu nous fera des reports spec "mauvaise foi"
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 10:47:22 (#2380809)
Pourquoi?
Parce que j'ai pas confiance en mes camarades et que je suis sans cesse en train de me retourner pour être sur qu'il se barrent pas sans moi...
Est-ce qu'Albion est peuplé d'abrutis? J'ai pas dit ca, mais si c'est le cas, je suis l'un d'entre eux.
En tout cas on va pas me faire avaler que le fait que l'AoE Mez du barde soit instant à coté de celui du ménestrel est responsable de notre défaite quand on est 20 joueurs de plus dans notre camp, mais que la moitié des effectifs passe son temps à reculer... voir carément a tourner le dos à l'ennemi pour fuir.
Y'a des exceptions sur Albion... des gens qui ont des tripes. Mais moi actuellement je vis plutot dans "la masse" et alors que sur Hib je ne jete même pas un oeil derrière moi en combat car j'ai confiance en mes camarades que sur Albion, force m'est de constater que, dans une bataille RvR, j'ai plus peur que mes compagnons me lachent que des ennemis mid ou hib que je vois en face de moi.
Sachant que je vis ca a chaque fois que je mets les pieds en RvR sur Albion ou presque, on aura du mal a focaliser mon esprit sur un mez qui n'est somme toutes responsable que de très peu de morts contrairement aux fois ou je crève sans la moindre aide des autres parce qu'ils ont trouvés que ca serait mieux de se battre à leur TP...
Je dis pas que c'est pas un avantage... M'enfin y'a plus grave, bon sang!
Le mez adverse je peux le gérer... La fuite de mes compatriotes, non.
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 10:52:59 (#2380843)
Le mez adverse je peux le gérer... La fuite de mes compatriotes, non.
je t'ai parlé de fuite dans mon exemple ? Tous ce sont pas comme ca, peut-etre sur emain mais j'y vais plus...
tout le monde avait la niak alors si il y en qui continue a contribuer a cette mentalité de fuyard, je dirais... toi sur ce forum ?
Jamais parlé de fuite d'albionnais moi, je suis catalyseur et je lead tout le temps... les mecs avec moi savent jouer, et ils ont la niak parce que je l'ai aussi. C'est tout. Je t'invite a relire mon post et a l'analyser.
Par Rakay le 22/10/2002 Ã 10:55:03 (#2380855)
un brave Ma ( comme c est un ami je cite pas son nom ) : Bon les gars faut s organiser.
La masse tp : Oui on va faire ci ca ci :)
Le brave Ma : Oui au debut ya qu a faire simple, on arrete de fuir, surtout les tanks please :)
je crois qu il avait tout dit
Par Lazarine le 22/10/2002 Ã 10:55:34 (#2380857)
Quand ton groupe ne fuit pas bétement, et utilise ses capacités, alors tu as une chance de survivre. Quand tout le monde se barre, c'est vachement plus facile pour mez et tout nettoyer un par un.
Pour revenir aux groupes sur Albion, je dirais que ca dépend vraiment des personnes et pas des classes.
Certes les magos Hib ont un stun de base qui les aident bien, mais ca les rend pas intuables.
Quand la plupart comprendront que DAOC est un jeu de GROUPE, un mMorpg, alors Albion avancera et dominera bcp plus.
Et vivement aussi le serveur PvP, que nombre de GB et autre powergamers aillent voir ailleurs si on y est pas.
Le mot de la fin : Paladin, bientot ( 1.52 je crois ) l'instant Taunt.
Avec cette abilité, c'est beaucoup plus facile d'interrompre un mage à distance, comme le ferait un Skald.
Courage !
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 11:01:02 (#2380890)
Par OnK le 22/10/2002 Ã 11:01:47 (#2380900)
ce fut du 8 vs 8, mais en fait on etait 16+ dans les environs
ce qui est un constat encore pire
perso je n'ai pas vu grand chose, un mezz dans le dos paf je broute (deja ct plus que 7 vs 8)
le groupe arrive (vous connaisez la fin cf post zhak)
le groupe qui etait censé etre avec nous arrive aussi, ils se font poutrer
et quelques autres albionnais arrivent aussi, resultat idem
l'instant mezz c'est une grosse (censuré)
et pourtant on etait un groupe equilibré, et on savait tous que fuite = mort, si ya pas de renforts.
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 11:04:34 (#2380920)
Par OnK le 22/10/2002 Ã 11:07:18 (#2380932)
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 11:08:33 (#2380940)
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 11:13:48 (#2380976)
Provient du message de Zhak
avec un gus sur la tronche je peux pas mezz, 3 ont deja purgé sur moi et ca devait pas etre les seul (sans blague tu croyais que j'etais a 500m d'eux ou quoi)... et si je QC mezz AE ils sont immun, et oui...
Euuuh... Tu as dit: Si le barde avait mez en premier...
Dans ce cas ils ne sont donc pas encore imun... CQFD
Comparons donc ce qui est comparable:
Un sorcier mez en premier, 3 mecs purgent et lui sautent a la gorge: sorcier dead
Un barde mez en premier, 3 mecs purgent et lui seutant a la gorge: barde dead... ca prendra juste 4 secondes de plus a cause de l'armure
Un sorcier avec purge se fait mez, il purge, QC-AoE-Mez après quoi le sorcier peux faire des DD, des debuffs, utiliser son pet...
Un barde avec purge se fait mez, il purge, insta-Mez après quoi... il peux tenter de healer et point barre... quoiqu'après un AoE Mez bien réussi, le heal c'est pas très utile en général.
Dans les deux cas, y'en a un qui a un leger avantage sur l'autre, mais rien de drastique... au moins sur cette question du mez (pour le reste, le barde, comme toutes les classes a chants, à un coté bien utilitaire que le sorcier n'a pas... mais autant comparer un finelame a un ménestrel sur ce plan là .)alors arrete de tourner le truc comme ca t'arrange avec ta facon d'analyser papier, va sur le terrain et observe avec des yeux obectifs.
Pas de chance... j'y suis déjà aller plus de fois que je ne peux le compter, sur le terrain! :p
Et je trouve simplement que vous passez trop de truc sous silence...
Vous parlez de mon objectivité? Mais regardez-vous, bon sang!!!
Meme pas foutus d'admettre qu'Albion possède des avantages aussi mais a néanmoins une attitude défaitiste sur le champ de bataille et que ca nous handicape alors que c'est pourtant de notoriété publique que la majorité des Albionais fuient pour pas grand chose (je dis pas que vous faites partie de cette majorité)
Moi j'admets volontier que le barde est un bon perso, justement parce que je me refuse a ne pas etre impartial... Mais ne revons pas: j'ai vu des albionnais fuir a 2 fois plus nombreux alors qu'il n'y avait pas de barde en face. Vous allez me dire que c'est du a quoi si ce n'est pas la faute du défaitisme ambiant? Ca sera la faute de quelle classe cette fois-ci? Des eldritchs? Des Protos? Des Skalds?
Allons... Barde ou pas en face, la situation ne change guère: si l'adversaire est pas immobile, les albionnais ont une tendance trop prononcée à la fuite...
Ca commence avec ceux qui sont convaincus par tout ce qu'ils lisent et entendent qu'ils sont nuls, ca se poursuit avec ceux qui voudraient pas mourir pour pouvoir récolter des PR et ca fini avec des gens comme moi qui se la sentent pas du tout de rester seuls face a 2 fois plus nombreux. A la fin presque tout le monde fuit... Quand j'étais Hibernien seulement du point de vue RvR, ca m'agacait. Maintenant que je suis aussi Albionais, ca me fait réellement ch....
Bon sur ce, je vais tenter d'arreter de parler ici, parce que vous etes aussi buté sur vos convictions que je suis sur les miennes.
Et tant que je verrais ce que je vois en RvR quand je joue mon Théu, je risque pas de voir les bardes comme le problème principal, qui plus est...
Par OnK le 22/10/2002 Ã 11:15:05 (#2380989)
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 11:21:50 (#2381037)
Provient du message de Zhak
tout le monde avait la niak alors si il y en qui continue a contribuer a cette mentalité de fuyard, je dirais... toi sur ce forum ?
Je te signale que je suis le premier a dire qu'on gagnerait sans prob si on arretait de fuir.... et que pendant tout ce thread, j'ai pas arreté de dire que ca rimait a rien d'affirmer qu'on a aucune chance contre les bardes, ce qui est totalement faux et que ca ne pouvait que nous empecher d'avoir la "niak" comme tu dis.
Je signale de plus au passage que le mez actuel du barde est un sort ordinaire détenu par une classe non mage... donc:
- il ne se lance pas en plein course comme le chant de mez du méné ou l'instant du guerrisseur
- il coute de la mana
- il est interruptible car il ne peux pas etre quickcasté comme celui du sorcier
Oui, désolé, le sorcier est un meilleur mezzeur que le barde pour le moment... en 1.52 les bardes auront le mez en instant ce qui sera un peu mieux que le QC du sorcier niveau vitesse d'action, mais pas ultime pour autant car il aura un timer, ce qui l'empechera de le lancer eux fois d'affile comme celui du sorcier pour mezzer ceux qui auraient eventuellement résisté à la première tentative (notez que j'ai bien dit "résisté" et non pas "purgé")
Par OnK le 22/10/2002 Ã 11:22:56 (#2381047)
Provient du message de Moonheart
Un sorcier mez en premier, 3 mecs purgent et lui sautent a la gorge: sorcier dead
Un barde mez en premier, 3 mecs purgent et lui seutant a la gorge: barde dead... ca prendra juste 4 secondes de plus a cause de l'armure
hm meme 3 je doutes
quelques heures avant hadrian hier, a cote d'exca on se fait rush par un barde
je suis le seul du groupe a resist, un collegue purge -> rush du barde... il a du prendre 2 coups pas plus (ca court vite :p), nous morts sous les DD (plus quelques coups de lance :p) de ses compagnons
et c'est le sorcier qu'on nerfe :p
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 11:26:01 (#2381067)
Le sorcier aussi, s'il avait le speed enclenché et des potes tanks libres, se seraient pris deux coups (donc un pour la BT et l'autre qui l'auraient pas one-shot a moins d'etre debuff et mal équipé) et puis les MA hast vous auraient tolé.
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 11:27:11 (#2381073)
bon je discute plus avec toi, tu es obtu desolé. Je suis pas le premier a te le dire.
tu me parle de barde qui mezz en premier, je sais pas pourquoi tu me dis ca, la c'est moi qui ait mezz en premier...
et je vais te dire un truc... jamais UNE SEULE FOIS dans ma vie de sorcier je n'ai survecu plus de plus de 4 ou 5 sec une fois que je suis mezz... tout le monde me saute dessus, ca faut etre sorcier pour le comprendre, vu que tu arrive pas a l'assimiler.
et je te repete qu'ils sont immun une fois purgé...
la tu inverse le combat, alors arrete tu me gave... c'est moi qui ait mezz en premier, et c'est le barde immun qui a mezz tout le monde... donc encore une fois je t'invite a relire mon post, 3 ou 4 fois ca te fera pas de mal.
je lis : "les albionnais ont une tendance a la fuite"... faut arreter avec ca mince, t'es un pourrisseur ou quoi, si ca te plait pas de jouer sur sur albion, va ailleurs...
moi quand j'attaque c'est la niak et les autres qui me suivent pareil, alors stop avec tes histoires de fuite.
tu sais ce qu'on dit ? on juge les autres selon soi-meme...
Alors peut-etre que celui qui fuit tout le temps c'est toi... tu saurais par ailleurs que la fuite sur distance courte peut-etre un gros facteur de reussite, parole de sorcier.
allez c'etait mon dernier message, tu es un pourrisseur de mauvaise fois pour ma part, en tout de loin un tres bon analyste...
c'est pas mechant moon hein, mais fait un effort quand meme.
Par OnK le 22/10/2002 Ã 11:30:27 (#2381088)
pour le sorcier cible principale ca y'a pas photo :)
dervic sur le cc hier, "y'a un furtif, je me suis fait fléché, pourquoi toujours moi ???" :)
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 11:32:28 (#2381100)
Le sorcier aussi, s'il avait le speed enclenché et des potes tanks libres, se seraient pris deux coups (donc un pour la BT et l'autre qui l'auraient pas one-shot a moins d'etre debuff et mal équipé) et puis les MA hast vous auraient tolé.
bon... pfff
j'ai pas de speed quand on me tape desolé... en plus j'avais un snare de champion.
euh la bulle ca prend un % de dmg, c'est pas une bulle de theu, et oui des fois ca passe a travers...
le ma hast on en avait un qui etait mezz par le barde qui avait purgé...
rapide le barde hein, un barde ca doit avoir le doigt sur la purge autant que le mezz, car le ma qui devait sauté sur qqn n'etait que 5 m derriere moi.
mais il va pas sauter sur le barde, surtout si je viens de le mezz, ya pas ecrit "attention je vais purgé" sur son front... et quand il purge c'est trop tard.
on va pas refaire le combat, difficile de faire mieux de notre part de toute facon... le combat etait tres bien engagé.
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 11:43:36 (#2381170)
Provient du message de Zhak
par contre vous pensez qu'un sorcier avec une purge va pouvoir faire quoi que ce soit si c'est le barde qui avait mezz en premier ?
Provient du message de Moonheart
Enchainer le Purge avec un Quickcast-AoE-Mez? :rolleyes:
Provient du message de Zhak
avec un gus sur la tronche je peux pas mezz, 3 ont deja purgé sur moi et ca devait pas etre les seul (sans blague tu croyais que j'etais a 500m d'eux ou quoi)... et si je QC mezz AE ils sont immun, et oui...
Provient du message de Moonheart
Euuuh... Tu as dit: Si le barde avait mez en premier...
Dans ce cas ils ne sont donc pas encore imun... CQFD
Provient du message de Zhak
moon tu lis pas ce que j'ecris ?
bon je discute plus avec toi, tu es obtu desolé. Je suis pas le premier a te le dire.
tu me parle de barde qui mezz en premier, je sais pas pourquoi tu me dis ca, la c'est moi qui ait mezz en premier...
Excuse-moi... Mais... MDR!!!
Et c'est moi qui suit obtus et lis pas ce que les autres écrivent!!!!! :mdr: :mdr: :mdr:
Provient du message de Zhak
Provient du message de Moonheart
Le sorcier aussi, s'il avait le speed enclenché et des potes tanks libres, se seraient pris deux coups (donc un pour la BT et l'autre qui l'auraient pas one-shot a moins d'etre debuff et mal équipé) et puis les MA hast vous auraient tolé.
bon... pfff
j'ai pas de speed quand on me tape desolé... en plus j'avais un snare de champion.
euh la bulle ca prend un % de dmg, c'est pas une bulle de theu, et oui des fois ca passe a travers...
le ma hast on en avait un qui etait mezz par le barde qui avait purgé... (...)
Et là , c'était pas a toi que je répondais... :rolleyes:
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 11:49:02 (#2381207)
c'est toi qui y etais ou c'est moi ?
c'est toi qui joue un joue un sorcier ou c'est moi ?
moi je vois qqn qui ne joue pas de sorcier, et qui n'etais pas la, qui va pourtant me dire ce qui s'est passé... ce qu'aurais du faire les personnes persentes sans y etre... etc...
donc oui tu est obtu et fin de discussion pour moi... tu veux que j'aille te chercher les autres posts ou on te dis que tu es de mauvaise foi ? dans ce topic meme pas besoin d'aller loin...
auto-critique mon ami... et je t'ai dis : qqn qui raconte trop de betise il est pas credible, peut-etre les autres ne voient pas, mais moi en tant que sorcier je peux te dire que tu es a coté de la plaque quand tu parle de ma classe pensant savoir ce que j'aurais du faire..
bybye GG
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 11:57:15 (#2381267)
T'essaie de me démontrer que je suis obtu sur un sujet dont je ne parles même pas!!!! :maboule:
Non, en effet, j'étais pas sur place, mais on s'en tape puisque je n'en parles pas ni n'en ait jamais parlé de toutes facons.... :p
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 12:03:56 (#2381319)
Enchainer le Purge avec un Quickcast-AoE-Mez?
Et soyons honnetes: si le barde était le seul a purger, lui non plus ferait pas grand chose...
euh et la tu parle de quoi ? et je ne met qu'un exemple lol
t'es vraiment pas bien toi hein... je met juste cette phrase pour que tu repost encore un fois, pour que tout le monde voit bien que tu ne cherche qu'a avoir le dernier mort.
allez ciao lol, tu m'as bien fait rire cependant :)
Par Tapecaillou le 22/10/2002 Ã 12:07:52 (#2381342)
Provient du message de Randalthor
Deja qd t odin tu te spe full dans un template. Ensuite te reste 30 lvl a repartir. Le template actuel de l'odin, c 50 runes et 26 affaiblissement (pour bubulle de groupe).
Bcp vont laisser tomber runes pour Tenebres avec la 1.53.
Qd t spe runes et affaiblissement, tu as bubulles, gros cast, root et la diminution de portee de cible.
Si je me permet de faire un commentaire sur un perso, c'est parce que je connais le theu, et qu'un ami a un Odin haut lvl.
Il avait debuté un theu pour finalement aller sur Mid et faire un Odin. Et il pense la meme chose que moi sur ce coup.
Ensuite quand tu es theu, le mez tu l'as seulement si tu es spe air. Hors il n'y en pas bcp parce que mis a part ce mez, les autres sorts sont pas tres interessants.
Qd t spe terre, meme chose, tu as juste la bubulle. Si tu es glace tu as les cast (moins puissant que celui de l'odin).
Conclusion:pour resumer, les theu sont souvent terre/glace ou terre/air, ce qui veut dire qu'ils utilisent soit bubulle/dd soit bubulle/mez (en sachant que le mez du theu n'est vraiment pas genial:32sec au lvl 49 !!!!)
L'odin qui est spe tenebres/suppression., a la bulle, des casts plus important, un root de 72 sec,des debuffs et un super sort encore meconnu par bcp:la diminution de portee de la cible(qui est pour moi le sort le plus puissant de l'Odin).
Faut etre aveugle ou totalement buté pour ne pas voir la difference Tapecaillou. ;)
Ben moi aussi mon 1er perso etait un theu, et je joue un odin actuellement ... Donc si je me permets de faire quelques remarque c'est en connaissance de cause ...Deja qd t odin tu te spe full dans un template. Ensuite te reste 30 lvl a repartir. Le template actuel de l'odin, c 50 runes et 26 affaiblissement (pour bubulle de groupe).
euh comment ca "le template" ? le Ub3r template tu veux dire ? :)
Parce que mon odin est full spé runes ... (et je joue avec 2 amis en parallele qui sont pour l'un full spé affaiblissement, pour l'autre full spé tenebres... juste une petite experience)
Pour le fonctionnement de la bulle ensuite ...
Il me semble bien avoir lu quelque part que son efficacité a parer les coups etait fonction de la comparaison entre le niveau en aff (pour le cas de l'odin) et le niveau de l'attaquant ... Bref je ne suis pas certain que la bulle d'un odin qui a 26(+quelques points de bonus eventuels) arrete tant de coups que ca en rvr a haut niveau :)
Idem pour le root ...L'odin qui est spe tenebres/suppression., a la bulle, des casts plus important, un root de 72 sec,des debuffs et un super sort encore meconnu par bcp:la diminution de portee de la cible(qui est pour moi le sort le plus puissant de l'Odin).
Meme remarque... L'odin 47 tenebres/26 suppression a une bulle certes, mais je doute de son efficacité absolue en rvr de haut niveau.
Pour tes comparaisons theu/odin, c'est bien beau de lister la totalité des pouvoirs de l'odin, de lister *partiellement* celles du theu et de dire ensuite "voila l'odin est "plus fort" que le theu"... et les pets du theu ? pour moi ils ne sont pas negligeables ...Albion gagne. Mais c'est justement là le probleme : y a pas de sorciers... ils sont trop peu nombreux
Donc tu reconnais toi meme que le probleme n'est pas lié au potentiel de chaque royaume mais au choix des joueurs en terme de classe...
Sinon ce n'est pas en affirmant que la personne avec qui tu debats est aveugle et/ou bornée que tu feras avancer le debat ou que tu imposeras tes idées ;)
PS: et le odin qui soigne je l'attends toujours :p
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 12:09:52 (#2381355)
Provient du message de Zhak
euh et la tu parle de quoi ? et je ne met qu'un exemple lol
Je parles de ca:Provient du message de Zhak
par contre vous pensez qu'un sorcier avec une purge va pouvoir faire quoi que ce soit si c'est le barde qui avait mezz en premier ?
Que je saches, ce n'est pas ce qui s'est produit dans ton exemple? Donc ma réponse n'avait rien a voir avec celui-ci.
Si je mets des quotes c'est justement pour qu'on saches a quoi je réponds... faut-il encore que les gens y jetent un oeil, n'est-ce pas?
Par Rakay le 22/10/2002 Ã 12:10:56 (#2381361)
Bon Sang Reprenez vous !!!!
Ah Ah Moonhearth, on va pouvoir te mettre au pilori, ca y est j ai mes 1 vote :)
Azim membre de l armee d Albion et ca manque d officiers superieurs c est moi qui vous le dit :p
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 12:11:59 (#2381367)
encore un p'tit post moon ?
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 12:21:45 (#2381420)
En plus il est marrant, il poste autant que moi histoire de se ridiculiser en montrant qu'il veut aussi avoir le dernier mot :) Le pire c'est que c'est lui qui insiste sur ce fait histoire qu'on paraisse bien cons tous les deux ;) T'as raison, continue... j'aimerais pas etre le seul, tiens! :mdr:
Par Velior le 22/10/2002 Ã 12:30:12 (#2381487)
CARPE DIEM
Par Zhak le 22/10/2002 Ã 12:31:58 (#2381500)
les monsieurs je-sais-tout ca me saoul pas mal. Quand ca parle d'un truc que je ne connais pas, je ne dis rien... mais quand tu parle du sorcier je connais, desolé.
c'est marrant on est sorti du topic, t'as finis par comprendre tes erreurs ? :merci:
le topic c'est "Quand comparaison rime avec t'es pas aidé sur albion"
j'ai apporté quelque chose de constructif, comparant 2 groupes de 8 hib/alb
tu l'as rejete ? tu n'en as pas parlé ? peu importe... en fait mais je pense que ma description a interessé les personnes qui lisent ce topic... donc je suis pas modo mais merci de revenir dans le sujet.
Par Moonheart le 22/10/2002 Ã 12:48:32 (#2381607)
On en était au fait que tu t'est monté un film tout seul parce que t'as répondu a mes posts sans faire gaffe a ce sur quoi ils portaient... Tu essaie de noyer le poisson? :)
Enfin bon... je suis d'accord pour le hors-sujet total... Donc la cloture de thread me semble une bonne idée: les thread ne sont pas là pour servir de monologue à deux utilisateurs et je crois que tout le monde se passerait bien de voir ce thread bumpé pour une discussion qui devrait se faire en PM... J'attends donc ta prochaine réponse par se biais et on continuera en privé, comme il est normal de le faire...
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