DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Keelala le 19/10/2002 à 23:44:33 (#2366249)

Je suis grand maître forgeron de légende, je peux donc tout fabriquer. Pour autant, je ne fait pas de miracle.

Voilà, aujourd'hui, pour la ènième fois, quelqu'un m'a contacté pour passer commande d'une arme. Tranquillement, il m'annonce le dps (le plus haut évidemment), une vitesse (à sa convennance) et bien sur une qualité de 100%....

Alors que j'allais deco pour cause de grosse crève irl, j'ai du passer un temps fou à lui expliquer le pourquoi du comment sur le craft. ( je suis polie, jusqu'au masochisme, je sais... :monstre: )

Donc, je poste au bénéfice des usagers du forums, puissiez vous répendre la bonne parole sur vos royaumes/serveurs respectifs... pitié... :aide:

DPS
Tant que vous n'êtes pas rang 5, votre dps est limité à 16,2. Donc inutile de vous précipiter sur les 16,5, vous êtes capés. C'est comme pour tout, c'est pas forcément la plus grosse, la meilleure. :D

VITESSE
Plus une arme est puissante (plus gros dps) plus elle est lente. Il n'existe pas d'exception à cette règle, du moins sur Hibernia.
Chaque "type" d'arme a sa vitesse.

ex :
un poignard, qu'il soit en cuivre, ferrite, etc..., arcanite aura toujours une vitesse de 2,1 il me semble que c'est 2,1 les poignards
une lance barbelée, qu'elle soit en cuivre, ferrite, etc..., arcanite aura toujours une vitesse de 5,7 là, je suis sûre

Les crafteurs ne font pas du sur mesure. Les caractéristiques des armes sont preétablies, il faut faire son choix dedans. A vous de voir si le plus gros DPS, vaut vraiment la vitesse qu'il aura.

QUALITÉ
Le gros morceau... :rolleyes:

Quoique vous dise un artisan, il ne peut en aucun cas garantir la qualité d'une arme.

C'est aléatoire. POINT BARRE.

J'ai beau avoir 1023 en forge, une arme à 15 en forge peut parfaitement sortir à 94% de qual. Et beh, oui, nous en sommes les premiers désolés, croyez-le...

Pour obtenir une certaine qualité, il y a deux choix :

1/ Fabriquer l'arme en compagnie du client. Lui montrer le résultat. A lui de décider, s'il veut repayer un essai ou s'en contenter.
Personnellement, je préfère cette méthode. Le client voit mes productions au fur et à mesure. Le coût est clair et net.
ex :
Prenons pour simplifier une arme qui couterait 100 or brut. Je pratique un pourcentage de 25% en ce qui me concerne. pensez-en ce que vous voulez, c'est comme ça, stou. Le client désirant du 98% qual, minimum.

Je fabrique la première arme. Disons qu'elle sort à 94% (OH Horreur !)
Je la donne au client qui me la paye 125 or.
Il la revend à un marchand pnj, qui lui rend 75 or.
Je fabrique une deuxième arme. 96%... peut mieux faire...
Nouvel échange, mais cette fois le client me donne seulement 100 or, le prix brut. (donc aucun bénéfice pour moi)
Il revend à nouveau pour 75 or.
Troisième essai : 99% (Ô joie)
Je lui donne, il me paye le matériel, soit 100 or.

Et voila. La qualité désirée est là, pour un coût de : 200 or au total. Il aurait tout à fait pu se contenter de 94% de qual et ne payer que 125 or. Le client m'a donné 325 or, 300 ont servis à payer les matières. J'ai donc fais un bénéfice de 25 or.

Moi, je préviens à l'avance que je ne peux rien garantir. J'explique juste, ce qui est possible. Je sais pouvoir fabriquer du 98, 99 ou même 100% sur telle ou telle arme ou être limitée à 97% sur une autre, je ne promet pas de le faire, je ne suis pas Mme Soleil... :doute:

2/ L'autre méthode consiste, pour le crafteur à fabriquer à l'avance.

ex :
J'achète pour 2 platines de matières premières ( à 100 or les 20 barres du dernier métal, sachant qu'il en faut au moins 40 pour une arme 16,5... 2 platines, c'est un minimum...).
Je m'installe à une forge et je fabrique des armes à la chaine.
Je met de côté les qualités égales ou supérieures à 98%, je revend les autres et je rachète des matières premières.
Ainsi de suite jusqu'à ce que mon budget soit dépensé.
A la fin, admettons que j'ai obtenu 3 armes de qualité 98% et 2 de 99% (le 100%... faut pas rêver).
J'ai 5 armes à vendre et j'ai dépensé 2 platines. Le calcul est simple : chaque arme m'a couté 400 or.
Même sans faire de bénéfice le prix est élevé. Mais je peux alors garantir une qualité.
Il faut juste que le client soit prêt à en payer le prix.

Je ne pratique pas cette méthode pour deux raisons. La première c'est que le choix en forge est assez vaste. Il me faudrait fabriquer de tout et pouvoir le revendre assez vite pour garder un fond acceptable. La deuxième, c'est que les joueurs ont souvent du mal à comprendre le coût élevé... allant jusqu'à mettre en doute votre honnêteté.... :rolleyes:

Le dernier point concernant la qualité est la limite.
Le craft, c'est comme les mobs... sauf qu'il n'y a pas de violet.
le crafteur voit l'objet rouge : Très difficile à faire. Beaucoup d'echecs et de la perte de matière. La qualité qui en sortira sera très limitée.
le crafteur voit l'objet orange : difficile, pertes probables de matière. qualité limitée aussi.
le crafteur voit l'objet jaune : echec possible mais plus de pertes. qualité limité à 97%.
le crafteur voit l'objet bleu : echec encore possible mais rare. pas de perte. qualité limité à 98%.
le crafteur voit l'objet vert : echec très rares. pas de perte. 99% possible.
le crafteur voit l'objet gris : pas d'échec. pas de perte. 100% possible.

Pour augmenter son niveau de forge il faut fabriquer... seulement comment gagner des points jusqu'à ce que la dernière arme vous apparaisse grise ? On gagne peu de point à fabriquer un objet bleu et encore moins en fabriquant un vert. Ce qui signifie, dans le système actuel, qu'il est impossible de faire du 100% sur les dernières armes (dps 16,5).

Le prochain patch corrigera ce problème assez simplement. Passé les 1000 points de craft (n'importe lequel). Tous les objets seront considérés comme gris pour l'attribution (aléatoire quand même) de la qualité. Les chefs d'oeuvres seront alors envisageables.

Voilà... j'espère avoir éclairé quelques lanternes. :)

Par Thribald le 20/10/2002 à 0:07:38 (#2366365)

Comme ca au moin c'est clair et net!! :enerve:
Bravo fallait bien que quelqun se lance ;)
C'est dur la vie de crafteur .
Moi j'ai un pote qui est au bord de l'envie d'aller partir vivre en ermite :bouffon:

Par Max Puissant le 20/10/2002 à 0:09:36 (#2366378)

keekeeeeee :amour: :amour: :amour:

Par Nof SuivantSamedi le 20/10/2002 à 0:10:26 (#2366386)

Me faudrait une arme DPS 16,5, vitesse 2,1, qualité 100%.
J'ai 200 or, si c'est plus cher, c'est du vol.

Réflexion en live, merci j'ai enfin résolu mon inconnue

Par Torgrin le 20/10/2002 à 0:31:53 (#2366465)

Je rappelle mon fonctionnement point de vue tarif, même si actuellement c'est pas encore très juste (basé sur la 1.51+, forcément ça change tout):

- 98%, j'ai 16.33% de chances d'en faire, 18.33% de chances de faire mieux, soit 34.66% de chances d'avoir au moins 98%, je facture +50% (3 essais à 25% de pertes l'essai à partir du 2e, pas de marge sur le prix de base, mais c'est bien là que j'ai le plus de gain possible)

- 99%, j'ai 16.33% de chances, 2% de chances de faire mieux, je facture 5 essais, donc +100%, je vend avec une marge négative mais ça n'empêche pas les armes 2 mains 16.5 dps de revenir à 250*2=500g (les 98% sont assez peu demandées actuellement malgré une différence allant jusque 125g, je me vois obligé de les redonner au marchand le plus proche)

- 100%, purement théorique puisque j'ai décidé de ne pas en vendre tant qu'on aura pas accès au spellcraft, 2% de chances, là se pose le problème, il serait logique de tenir compte du fait que sur 100 armes fabriquées on en vende 16 99% et 2 100%, soit:

16x100%=1600% de rentrées
82x25%=2050% de pertes sur les essais
Donc globalement 450% à combler sur les 100%, ce qui ferait 225% de surcout (pour une 16.5 2 mains prise en exemple plus haut ça donnerait donc 500g la 99% et 815g la 100%, loin d'être dissuasif, et je me retrouverais à vendre uniquement des 100% à pertes)

J'avais donc décidé d'une "marge" arbitraire de +500% sur les chefs d'oeuvre, ce qui du coup les amène à 1p500g, nettement plus dissuasif, mais demandant de revoir les tarifs 99% puisque mon but n'est pas de gagner de l'argent ;)

Tout d'abord une remarque: le cout de revient sur vente exclusive de 100% serait de 100%+49x25%=1325% du prix brut, il faut bien que ça rentre (soit sur l'arme de l'exemple: 3p300g, et ce post-1.51, actuellement c'est 1% de chances donc pas loin de 7 platines à condition d'être à 1085 en forge)

Donc tarifs en vigueur post 1.54 si Mythic met enfin le spellcraft en oeuvre en se basant sur un prix de vente de 600% du coût brut pour une qualité de 100%:

2*500%=1000% de rentrées sur les 100%
16*X de rentrées sur les 99%
82*25%=2050% de pertes sur les essais

D'où X=1050/16=66%

Ce qui nous donne pour des couperets de guerre en 1.51+ des tarifs de:

- 1.66*250=415g en 99%
- 6*250=1p500g en 100%

Attention cependant cela prend en compte que l'on vend 16 99% pour 2 100%, vendre uniquement l'un ou l'autre provoquerait une perte sèche de 2p500g, mais cela vient d'un simple raisonnement: pourquoi faire payer le client A 250g pour l'arme X et le même client B 10 platines pour la même arme X?


Voilà, j'attend une discution censée à ce propos, le topic s'y prêtant ;)

Re: DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Glade le 20/10/2002 à 0:59:45 (#2366611)

Provient du message de Keelala
Le prochain patch corrigera ce problème assez simplement. Passé les 1000 points de craft (n'importe lequel). Tous les objets seront considérés comme gris pour l'attribution (aléatoire quand même) de la qualité. Les chefs d'oeuvres seront alors envisageables.

Je confirme la possibilité de créer des chefs d'oeuvre en 1.52. J'en ai sorti un (au premier essai :D) sur une roble matelassée royale en moire (1115) .... sur Gorre :sanglote: :sanglote: :sanglote:

http://www.khelb.net/camelot/mprobe.jpg

Re: Re: DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Torgrin le 20/10/2002 à 1:04:17 (#2366636)

Provient du message de Glade
Je confirme la possibilité de créer des chefs d'oeuvre en 1.52. J'en ai sorti un (au premier essai :D) sur une roble matelassée royale en moire (1115) .... sur Gorre :sanglote: :sanglote: :sanglote:

Hmmm je me demande bien si la robe m'irait...:ange: (je suis déjà un aimant à tout ce qui passe, avec ça même hors ZF je serais assailli par tous les ennemis :mdr:

Enfin je rappelle que mon post au dessus peut être très intéressant pour tous les artisans et j'aimerais des remarques/avis :)

Par aziraphale le 20/10/2002 à 1:26:06 (#2366746)

Personnellement je fais comme Keelala et je ne me lancerai jamais dans le truc que tu nous a pondu et ce pour plusieurs raisons :

1- j'ai pas 150p et 10 vault pour pouvoir crafter en boucle
2- les probabilités c'est des proba donc dire je vais en faire 100 et j'aurai donc 2 à 100% et 16 à 99% c'est complètement théorique (tu peux très bien faire 500 pièces et 0 à 100% et dans la centaine d'après en faire 7 à 100%)
3- conséquence du 2 avec ta technique tu as toutes les chances de perdre beaucoup d'argent ou d'en gagner beaucoup, selon que tu es chanceux ou pas.
Mon but n'est pas d'en gagner ou d'en perdre, je prefère faire payer ce que j'ai réellement dépensé ni plus ni moins.


Je sais bien que avec la méthode de Keelala certains payeront 250 et d'autre 1p500 pour la même arme mais ils ont le choix, quand je produis quelque chose, de décider si ils souhaitent que je continue ou pas connaissant les proba de réussite d'une meilleure qualité.


Je tenterai peut-être ta technique si à la sortie du spellcraft j'ai beaucoup de commandes identiques, là oui je saurais que j'ai besoin de faire X armes identiques qual 99% ou 100% et je pourrais savoir combien ça m'a couté réellement pour les réussir toutes et diviser par X pour avoir un prix.
Enfin ça c'est si j'arrive à économiser 20p et à vider complètement mon vault :rolleyes: , c'est donc purement utopique


PS : je continue à mettre mes idées en place et je complete ma réponse

Par Torgrin le 20/10/2002 à 1:36:23 (#2366785)

Je sais bien que se baser sur la moyenne me fera tantôt gagner beaucoup, tantôt perdre beaucoup, mais après tout, que je gagne ou perde selon ma chance du moment ou que le client paye 250g ou 10 platines selon cette même chance ça revient pas au même? ;) (j'ai bien dit 10 platines, si il te faut 150 essais pour avoir la commande de B c'est ce qu'il devra payer et je ne prend pas de marge bénéficiaire si ce n'est que toutes les armes de "même classe" je les vend sur la base de la plus chère des 3 ou 4 types)

PS: forgeron légendaire 1082 sur Midgard/Brocéliande inside.
PS2: avec 13p300g on peut faire 50 essais de suite et ça vient plus vite qu'on le croit ;)

Par ****** le 20/10/2002 à 1:43:41 (#2366817)

Bon voia ca faisais un petit moment que j'avais envie de le faire et comme je vois qui ya des motivés je vais faire une page qui permettra de calculer le coup de l'objet en fonction des matèriaux requis (comme ca par la suite mme s'ils y a ajout d'objet pas besoin de rajouter du code), mais aussi de rajouter un marge de bénéfice ainsi qu'un calcul prenant en compte la qualité et basé sur la marge de bénéfice en pourcentage demandé.
Voila je vais m'y mettre entre 2 rvr donc soyez quand meme pas trop pressé, d'ici la j'attend vos propositions si vous souhaitez que je rajoute d'autre possibilité poru le calcul :)

Par Torgrin le 20/10/2002 à 1:45:02 (#2366824)

J'ai trouvé plus fou que moi!!!:eek: :D

Si t'as besoin des coûts des armes mid selon le type et le matériau j'ai ma titite table excel avc même le dly des armes ;)

Par ****** le 20/10/2002 à 2:06:38 (#2366931)

Non le seul truc que je demande c'set la liste des composants et matèriaux existants (fil de soie, lin , etc ... carré de tissu , moi, etc ...) bref toute la liste avec le tarif pour l'achat de 1 paquet (merci aux albs de me donner les prix pour les matèriaux qui est réservé à leur royaume car ca je ne l'aurai spas sur hib (tous ce qui est pour les arbalères et armures de plaques).

A partir de ca celui qui visitera la page cochera des cases pour les matèriaux demandés et en bas de la liste il mettra le nombre pour le matèriaux requis.
Par contre la ou je risque de m'amuser c'est pour les écailles ou les objets qui nécessite d'autrse objets :p (vais voir si je peux faire quelque chose avec les cookies pour contourner ca :) ).

Toute les idées sont les bienvenues ou toute les remarques ou meme toute personne fesant du php est la bienvenu pour m'aider sur les cookies car c'est un truc que je n'ai jamais pu avaler avec php (et pourtant ca parais si c.. :p )

Re: DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Elric le 20/10/2002 à 2:11:08 (#2366950)

Provient du message de Keelala
un poignard, qu'il soit en cuivre, ferrite, etc..., arcanite aura toujours[/Bb] une vitesse de 2,1 il me semble que c'est 2,1 les poignards
2.2 pour Hibernia et 2.1 pour Albion si je me souviens bien.

Par Lurikeeen Thunderer le 20/10/2002 à 2:16:06 (#2366969)

hib j en sait rien mais Sur Alb un Poignard c est 2.2

Par Torgrin le 20/10/2002 à 2:16:17 (#2366971)

Provient du message de ******
Non le seul truc que je demande c'set la liste des composants et matèriaux existants (

Suffit de demander, manque juste le tissu et les noms des 2 fil/tissu niv 9 et 10 ;)

MétalBronzeFerAcierAlliageAlliage finMithrilAdamantiumAstériteNetheriumArcanium
175c2800c11200c33600c100800c201600c302400c453600c6804001020600

Bois:SorbierOrmeChêneCharmeHêtreAmarantePétrifiéEbèneDyrArcania
75c1200c4800c14400c43200c86400c129600c194400c291600437400

Cuir:BrutTannéTraitéDurciRigideGaufréImprégnéRuniqueEldritchNeria
75c1200c4800c14400c43200c86400c129600c194400c291600437400
Fil:LaineLinBrocartSoieTulleSylvestreBrume de merOmbre
45c720c2880c8640c25920c51840c77760c116640c174960c262440c

Edit: là tu devrais arriver à lire... :mdr:

Par bephen le 20/10/2002 à 2:33:47 (#2367031)

Keekee flemarde tu pourrai salvage ^^
ralala ces artisanne ki font des jeux de mots douteux sur les plus grosse et les meilleure ..
:D

Par aziraphale le 20/10/2002 à 2:40:02 (#2367053)

Ralala ceux qui parle sans rien y connaître :D


Petite info pour tous ceux qui lisent pas les notes de version (qui a dit 95% des joueurs :p ) : depuis la 1.50 le salvage a été complètement modifé et pour les artisans le salvage de leur production coute maintenant plus cher que de revendre au marchand et de recommencer (et je parle pas du temps perdu à faire du salvage)

Par lothedric thorvald le 20/10/2002 à 3:00:07 (#2367105)

perso j'ai une arme made in torgrin et j'en suis tres content
j'ai payer il y a kelke tps deja un marto dps16,5 a 2 mains
pour 365gold je trouver ca honnete vu ce qu'il a du depenser pour son craft.
par contre c vrai que s'il me dit je te fait ton marto mais si je loupe va en falloir payer 2 (meme si votre resonnement tien ca fait un peu escrot:) ).
C un peu comme si tu arrive pas a reparer ton pc et ke tu l'amene chez un assembleur et qu'il te dit , desoler ca fait pas 300fr mais 900fr car j'ai essayer 3 chose differante pour trouver la panne:D
Tu serais pas contente et tu reviendrais plus ;)
perso prefere ke vous ayer une grosse marge mais des prix fixer a l'avance , enfin bon c mon pts de vue :)

Par Torgrin le 20/10/2002 à 3:18:40 (#2367151)

Provient du message de lothedric thorvald
je trouver ca honnete vu ce qu'il a du depenser pour son craft.

Mais ça c'est ce que certains veulent, être payés pour le temps investi, perso je suis déjà largement remboursé avec les séances loot thune depuis longtemps, par contre les prix que je pratique maintenant ne sont pas adaptés (légèrement déficitaire) et je suis en train de mettre en place ma grille tarifaire post-1.52, comme d'habitude pas de marge si ce n'est la différence de prix entre le moins cher et le plus cher dans une catégorie donnée (grands marteaux cloutés 230g, couperets de guerre 250g, je prend la base de 250g pour tous)

Le tout dans le tarif optimal étant de ne pas perdre de thune, il faut trouver un bon équilibre pour que tout le monde ait un prix convenable (vendre 3p300g une arme 2 mains 16.5 100% c'est assez peu probable, donc ça sous-entend monter la marge sur les 99% etc...)

Si j'applique le tarif énoncé dans la première page (rappel 166% et 600% du coût de base respectivement pour 99 et 100% de qualité, donc 415g et 1p500g pour cette même arme), l'équilibre de 8 armes 99% pour 1 arme 100% devrait être respecté, s'il ne l'est pas je perd ;)

Par mincedmeat le 20/10/2002 à 4:07:34 (#2367242)

Je ne suis pas artisan....
Je ne suis donc pas partisan...

Mais quid de mises aux encheres si les 100% sont si balezes à réaliser ? Les artisans ne seraient pas blamables si des dingos étaient prets à payer 10pp une 16,5/100% et au moins ca leur permettrait d'avancer / commencer un nouvel artisanat / aider les jeunes artisans.

No flame por favor c'est juste une idée en passant ;)

@Glade : coucou :) (Yolaine inside)

Par dari le 20/10/2002 à 8:56:40 (#2367463)

Je connaissais la première méthode mais pas la deuxième :)
La première est plus marrante ...

Par Keelala le 20/10/2002 à 9:06:12 (#2367469)

Provient du message de lothedric thorvald
perso j'ai une arme made in torgrin et j'en suis tres content
j'ai payer il y a kelke tps deja un marto dps16,5 a 2 mains
pour 365gold je trouver ca honnete vu ce qu'il a du depenser pour son craft.
par contre c vrai que s'il me dit je te fait ton marto mais si je loupe va en falloir payer 2 (meme si votre resonnement tien ca fait un peu escrot ).
C un peu comme si tu arrive pas a reparer ton pc et ke tu l'amene chez un assembleur et qu'il te dit , desoler ca fait pas 300fr mais 900fr car j'ai essayer 3 chose differante pour trouver la panne
Tu serais pas contente et tu reviendrais plus
perso prefere ke vous ayer une grosse marge mais des prix fixer a l'avance , enfin bon c mon pts de vue

Il y a déjà eu des histoires à cause de cette méthode. Certains artisans ont mauvaise réputation à cause de clients ou de concurents qui n'ont rien compris au coût de cette pratique. Apparement, il est tabou de faire des bénéfices après avoir dépensé sa fortune et celle de ses amis...

Moi, le client est prévenu. Je m'assure qu'il ai bien compris que je ne choisis pas la qualité et qu'avant même de commencer il est possible qu'il doive payer plusieurs essais. Si le système lui paraît douteux, libre à lui de commander chez un autre.

Provient du message de mincedmeat
Je ne suis pas artisan....
Je ne suis donc pas partisan...

Mais quid de mises aux encheres si les 100% sont si balezes à réaliser ? Les artisans ne seraient pas blamables si des dingos étaient prets à payer 10pp une 16,5/100% et au moins ca leur permettrait d'avancer / commencer un nouvel artisanat / aider les jeunes artisans.

No flame por favor c'est juste une idée en passant

@Glade : coucou (Yolaine inside)

Moi, mes 10 premiers 100% sont déjà reservés à tout ceux qui m'ont financé ou qui m'ont embarqué d'office dans toutes leurs sorties thunes. Donc de toute façon, c'est vraiment pas la peine de me commander des chefs-d'oeuvres pour le moment. :)

Par Pile le 20/10/2002 à 9:06:44 (#2367470)

Ce que dis Keekee peut aussi s'appliquer aux autres artisanats, je précise quand même :p

Par Arkiel le 20/10/2002 à 10:14:22 (#2367604)

Je sais pas pour vous, mais moi ca me parait completement normal qu'un artisant fasse des benefices (enfin a haut lvl, a petit lvl d'artisanat (300-400) c'est plus logique qu'il fasse au prix coutant, vu que c'est souvent pour des low lvls.)

En revanche, qu'un artisant de garantisse pas la qualitée, je trouve ca un peu mesquin... :rolleyes:
Bah oui rien n'empeche de faire payer cher un item, mais par contre garantir a son acheteur une qualité minimum...
C'est toujours comme ca que je fonctionne avec les artisants a qui je commande : Je paye un prix fixe plus élevé, pas de probleme, par contre je veux une qualité fixe 98% minimum.

En effet, pour avoir un craft qualité 94%, desolé mais je prefere une arme de DF qui aura 3% de moins (91% pour les armes avec diams me semble non?) mais qui elle aura des stats magiques assez utiles.
En revanche, je jette volontiers mon arme de DF pour avoir la meme version 98 ou 99% de qualité (et gros enchantement :p), quite a la payer cher. (apres tout qu'est-ce qu'on en a a faire de la thune ??? a part les crafts et les portes de reliques, a quoi ca sert ?)

Par Nof SuivantSamedi le 20/10/2002 à 11:09:45 (#2367761)

Sans problème Arkiel. Mais pour une armure à 1,2 platines de prix coutant, cela fait 9,6 platines pour une 99% mini. Avec ma marge de 50%, cela nous fait donc 14,4 platines l'armure à 92 af. Et tu es chargé de me trouver preneur pour les 7 autres armures avec 98% ou moins, je ne fait pas de stocks.

Tu comprends pourquoi "garantir" est impossible? Le faire obligerais à faire payer une somme hallucinante, sans quoi l'artisant a le risque d'y perdre de l'argen. Pour ma part, on me paye le prix convenu, je donne un objet de la qualité obtenue. Si l'objet ne plait pas, il m'en rachète un autre pour la même somme. Ou il va voir ailleurs, mais qu'il ne vienne pas pleurer le jour où une lame artisanale aura traversée sa pathétique armure des abysses en papier maché.

Par Arkiel le 20/10/2002 à 11:29:35 (#2367824)

Je precise que je parlais principalement des armes :p

En effet les armures etant a un prix exhorbitant, tu trouveras peu de clients qui veulent une qualité fixe.

Maintenant en ce qui me concerne, si j'achete un craft c'est pour avoir une certaine qualité, pas pour me retrouver avec un truc a 94% (oui je considere un craft a 94% comme de la m**** ca vient du fait que j'exige de la qualité :p) qui va avoir a peine plus de dps ou d'AF réelle qu'un drop.....

M'enfin tous les joueurs ne sont pas comme moi, et c'est vrai que je suis tres exigeant.
(et puis en ce qui concerne les autres items fabriqués a moindre qualité, le salvage me semble aproprié)

En tout cas je m'arrange toujours avec l'artisant a qui je commande pour qu'il me garantisse une haute qualité, quel que soit le prix (avec DF, les thunes peuvent se dropper assez vite :))

Par Pandanlag' le 20/10/2002 à 12:07:16 (#2367985)

Certains crafteurs ont des pratiques limites.

Moi: c'ets combien une arme X ?
Crafteur: depend de la qualité
Moi: M'en fous, je veux juste au dela de 94%, je prends la premiere que tu fais.
Crafteur: ok
Crafteur:*va acheter les materiaux*
Crafteur: je te la fais tout de suite la.
Crafteur *crafte*
Crafteur *se leve*
Moi: C'ets bon?
Crafteur: euh...attends
Crafteur: *pars au vault*
Crafteur*part racheter des materiaux*
Moi Uh? *grattgratt* Tu devais pas me la faire tout de suite? t'a crafté quoi la?
Crafteur: rien, rien.
Crafteur: *crafte*
Crafteur: tiens, voila ton arme 95%.


En francais dans le texte: le gars a crafté une arme de qualité superieure et a pas voulu la ceder au prix convenu, et en a refait une de moindre qualité pour me la refourguer.

JE suis d'accord sur le principe des retrys, mais faut que ca marche dans les deux sens:

--->Si une arme 95% me convient pas, alors je paye pour une meilleure arme, en recuperant au passage des armes qui me serviront pas.

---->Si je demande une arme basique et que le gars craft une 99%, ben qu'il me la donne aussi, sinon ca s'appelle jouer sur les deux tableaux.

Ca me derange pas de payer cher une arme, entre autres parce que ca me gave de passer trois plombes a TNN ou a Innis a rien foutre en attendant que le gars "tire" le bin numero. Je passe commande et je viens chercher quand c'ets fait, de toutes facons la thune ne sert qu'a ca. Mais je demande que le crafter joue franc-jeu, je lache des platines quand meme.

Par Alleria le 20/10/2002 à 12:16:43 (#2368040)

je crois que tu as pas bien compris, arkiel...
un artisan ne PEUT PAS SAVOIR le nombre d'essais qu'il va devoir faire pour atteindre une qualité donnée...
tout ce qu'il peut faire, c'est refaire l'objet jusqu'à ce que la qualité soit bonne.

et pour tes histoires de salvage... pour la n-ième fois... le salvage fait predre plus de sous que revendre au marchand et racheter les matériaux.

Par Tapecaillou le 20/10/2002 à 12:16:48 (#2368041)

Provient du message de Nof SuivantSamedi
Me faudrait une arme DPS 16,5, vitesse 2,1, qualité 100%.
J'ai 200 or, si c'est plus cher, c'est du vol.

Urk ? Bestiole bleue avoir appelé caillasse ?
urk urk

Par aziraphale le 20/10/2002 à 12:22:30 (#2368071)

Provient du message de Pandanlag'
JE suis d'accord sur le principe des retrys, mais faut que ca marche dans les deux sens:

--->Si une arme 95% me convient pas, alors je paye pour une meilleure arme, en recuperant au passage des armes qui me serviront pas.

---->Si je demande une arme basique et que le gars craft une 99%, ben qu'il me la donne aussi, sinon ca s'appelle jouer sur les deux tableaux.

Ca me derange pas de payer cher une arme, entre autres parce que ca me gave de passer trois plombes a TNN ou a Innis a rien foutre en attendant que le gars "tire" le bin numero. Je passe commande et je viens chercher quand c'ets fait, de toutes facons la thune ne sert qu'a ca. Mais je demande que le crafter joue franc-jeu, je lache des platines quand meme.

Ca me parait évident que ça marche comme ça et si vous rencontrez des problèmes de ce genre j'espère que vous ferez passer le mot à tout le monde.


Je met juste une exception : les armures en cuir quand le client veut en faire de l'écaille, dans ce cas là je garde les 100% en stock ça paraitrait vraiment completement con d'en faire de l'écaille

Par Kolaer le 20/10/2002 à 12:23:41 (#2368074)

Personnelement, je fais payer les essais en plus (pour les deux derniers matériaux uniquement) si le client recherche une qualité particulière, suivant la table suivante.

http://membres.lycos.fr/oukssapik/Images/Artisanat/Weaponcrafting%20Pricing%20%231.jpg

Les prix sont donc trés variables, puisque la qualité est aléatoire.

Note: Je ne suis pas sûr des valeurs de /salvage, je modifie en fonction des quantités récupérées que je remarque.

Par Enthy | Cian le 20/10/2002 à 12:25:48 (#2368085)

Les armures de cuir qual 100 % n'influent pas sur la qualité des armures en écaille ? C'est bête alors... :/

Par Keelala le 20/10/2002 à 12:57:12 (#2368266)

Provient du message de Alleria
je crois que tu as pas bien compris, arkiel...
un artisan ne PEUT PAS SAVOIR le nombre d'essais qu'il va devoir faire pour atteindre une qualité donnée...
tout ce qu'il peut faire, c'est refaire l'objet jusqu'à ce que la qualité soit bonne.

et pour tes histoires de salvage... pour la n-ième fois... le salvage fait predre plus de sous que revendre au marchand et racheter les matériaux.

Je la remet un coup parce c'est très clairement expliqué et pour être sur qu'un maximum de gens la lise et surtout COMPRENNENT !!!

Par Pandanlag' le 20/10/2002 à 13:30:29 (#2368428)

Provient du message de Enthy | Cian
Les armures de cuir qual 100 % n'influent pas sur la qualité des armures en écaille ? C'est bête alors... :/

Pire: aucune qualite n'influe. Tu peux prendre une armure rapiecee superusee a 70% ca sera pareil. Ne jetez pas vos vieilles armures de cuir, donnez les aux armuriers.

Par Aline le 20/10/2002 à 13:31:11 (#2368431)

En revanche, qu'un artisant de garantisse pas la qualitée, je trouve ca un peu mesquin...

exemple typique du client boulet qui arrive pas a comprendre que la qualite de l'arme est aleatoire et croi que les crafteurs sont des pnj

( et qui a meme pas lut le sujet du post )

Par Pandanlag' le 20/10/2002 à 13:51:37 (#2368553)

On va dire que c'ets mesquin surtout quand le crafter, si il crafte une arme 99-100% du premier coup, ne va pas te la donner pour le prix d'un premier essai...Sisi, y'en a des comme ca. Il y a aussi des crafteurs tres sympa, d'ailleurs c marrant, c'ets eux que je vais voir.

Par Elric le 20/10/2002 à 14:44:11 (#2368881)

Provient du message de Alleria
et pour tes histoires de salvage... pour la n-ième fois... le salvage fait predre plus de sous que revendre au marchand et racheter les matériaux.

Il fut une epoque ou le salvage etait bel bien utile mais voila, certains artisans albionnais (oui oui, je vise Albion sans me gener) ont abusé d'une technique permettant de gagner des sous grace à cela et à l'arrivé, tout le monde morfle.

Par Torgrin le 20/10/2002 à 15:52:31 (#2369272)

A ce que je vois je suis le seul artisan à me préoccuper des clients quant au fait de la régularité des prix... :rolleyes:

Si l'épicier du coin vendait sa salade 1 le kg un jour et 15 le kg le lendemain parcequ'il en a eu moins vous réagiriez comment???

Par contre je comprend parfaitement que pour un armurier ça représente une charge de travail énorme, et de nombreux ravitaillements qui plus est, mais il n'y a pas qu'1 armurier par royaume je vous signale, à 10 armuriers pour 1000 joueurs c'est pas si compliqué.

Par ****** le 20/10/2002 à 16:16:34 (#2369398)

Etant moi meme couturier de haut niveau je dirais juste que oui il faut payer la qualité, si le client précise pas je préfère lui passer une 94% quitte à recommencer plusieurs fois et stocker les 99% et 100%, car oui la qualitée à un prix. Le plus dur étant d'arriver à faire comprendre au client pourquoi.

par exemple je sais que je fais régulièrement des flèches à 99% (et oui j'ai developpé à fond tous mes artisanat) et bien celle la je sais que je ne les donnerais que contre plus de sous que la normal (les 100% je les garde pour des potes) :)

Remercions les artisants

Par Yhor le 20/10/2002 à 16:22:13 (#2369433)

Merci pour ces eclaircissemts.

je suis armurier 434 arf ( et je vds que aux petit lvl pour rendre service. Je ne gagnes jamais d'argent mais les prix sont legers ).
par rapport a vos pieces en P. (j'en ai jamais vu d'ailleurs).

La seule chose a dire: Si vous n'estes pas content des Artisants, essayez un peu. On en rediscute apres.
Sans eux pas de Qual et pas de beliers.


Un super site pour les Artisants (en anglais):
http://www.daoctradeskills.com

Plaignez les artisans, ne vous plaignez pas d'eux.

Par Kolaer le 20/10/2002 à 17:27:28 (#2369803)

Provient du message de Torgrin
A ce que je vois je suis le seul artisan à me préoccuper des clients quant au fait de la régularité des prix... :rolleyes: (...)

Non rassures toi, mais ta méthode (comme je te l'ai dèjà dis il me semble ;) ) n'est pas comprise par les clients, qui, en plus de ne pas savoir pour la plupart, comment fonctionne la qualité, sont exigeants et bien souvent avares (bah oui, les teintures à 30 pièces ça coutent cheres :rolleyes: ) de leur argent quand il s'agit de payer 500 pièces d'or une arme alors qu'un loot, même pourri à l'extrême (voir l'engouement pour les armes TL sur Midgard alors qu'elles sont nulles au possible :doute: ) est gratuit.

Une petite question qui me tarrode depuis peu, la détermination de la qualité est elle continue pour un niveau donné ? Par exemple si je fais des targes (X95) à la pelle et que je varie en faisant des armes X95, les possibilités/pourcentage d'avoir du 99/100% reviennent elles à zéro en fonction de l'objet fait ou tiennent elles compte des objets (requérant le même niveau, X95) précedemment fabriqués ?

Par Keelala le 20/10/2002 à 22:44:04 (#2371797)

Provient du message de Torgrin
A ce que je vois je suis le seul artisan à me préoccuper des clients quant au fait de la régularité des prix... :rolleyes:

Si l'épicier du coin vendait sa salade 1 le kg un jour et 15 le kg le lendemain parcequ'il en a eu moins vous réagiriez comment???

Par contre je comprend parfaitement que pour un armurier ça représente une charge de travail énorme, et de nombreux ravitaillements qui plus est, mais il n'y a pas qu'1 armurier par royaume je vous signale, à 10 armuriers pour 1000 joueurs c'est pas si compliqué.

La qualité en artisanat, c'est comme le loto.

Y'en a qui gagne du premier coup et d'autres qui ne gagneront jamais. Pour autant on ne crie pas au vol et on ne demande pas à La F******** des J*** (pas de pub :D) de nous rembourser.

Et pour info, l'épicier il change régulièrement ses prix en fonction de l'offre. :) Essayes d'acheter des fraises en Décembre pour voir. :D

Par Elric le 20/10/2002 à 23:05:35 (#2371919)

Provient du message de Torgrin
A ce que je vois je suis le seul artisan à me préoccuper des clients quant au fait de la régularité des prix... :rolleyes:

Non, avec mon forgeron je vendais suivant cette formule (du cuivre au diamant) :
1 - Fabrication d'une 1ere arme.
2 - Si la qualité est de 90 ou 91% (oui, ca remonte à loin), on repard au 1 sinon on va au 3.
3 - Vente au prix (coutant) d'une arme.

Par Arkiel le 20/10/2002 à 23:23:06 (#2371983)

Provient du message de Alleria
je crois que tu as pas bien compris, arkiel...
un artisan ne PEUT PAS SAVOIR le nombre d'essais qu'il va devoir faire pour atteindre une qualité donnée...
tout ce qu'il peut faire, c'est refaire l'objet jusqu'à ce que la qualité soit bonne.

et pour tes histoires de salvage... pour la n-ième fois... le salvage fait predre plus de sous que revendre au marchand et racheter les matériaux.

Je sais parfaitement que l'artisant n'a pas idée du nombre d'essais qu'il lui faudra pour atteindre la qualité demandée, mais il a un ordre d'idée moyen sur lequel il peut se baser (bah oui quand meme a force de craft il a l'habitude de ce qu'il fait) donc il peut donner un prix fixe pour lequel il fera l'arme avec la qualité demandée (meme assez cher, je m'en tape completement, je veux la QUALITE)

En ce qui concerne le salvage, c'est possible que ca lui coute plus de salvage que de revendre, mais je n'en ais strictement rien a faire, encore une fois il calcule comme il veut, mais moi ce que je lui demande c'est de me fixer un prix (fixer un prix, tout simplement parce que j'ais pas envie de rester 1 heure a coté de lui a controler son boulot, j'ais autre chose a faire...) et de me faire l'item demandé a la qualité demandé. C'est tout.

Maintenant, oui je suis tres exigeant, mais je compte pas mon argent, et quand j'ais acheté mon arc, j'ais procédé comme ca, je suis tres content de mon arc qualité 99%



En ce qui concerne la bande de boulets qui croient que je n'ais rien compris au craft, j'ais ma sorc a 500+ en couture donc je sais parfaitement ce que c'est la qualité des crafts...
Je sais aussi parfaitement que les artisants ne sont pas des Pnjs...

Donc OUI les artisant ne peuvent pas savoir combien d'essais il leur faudra pour atteindre les 98+ (par exemple) mais ils ont une idée...
N'allez pas me faire croire qu'un artisant a 1000+ qui ne progresse plus et ne fait plus que des commandes n'a pas la moindre idée de combien d'essais environ ca lui prendra pour faire un 98+ sur un item gris...

Et puis personellement, quand j'acheterais une arme 16.2 dps au lvl 50 (et que donc, je souhaiterais garder tres longtemps) j'en ais rien a faire du temps, du nombre d'essais, et de tout ce genre de choses, que ca prendra a l'artisant, ce que je veux c'est un prix fixe (dont je me fiche completement, qu'il soit peu élevé par rapport au prix des materiaux ou qu'il soit a un prix exhorbitant) et une qualité de 98% minimum...
Et en ce qui concerne ton prix de 14 platines, Nof, tu pourrait me demander plus que j'en aurais rien a faire, si je te demande une armure de ce lvl avec cette qualité garantie, je sais que ca me coutera TRES cher, et que peut etre ca te prendra beaucoup de temps, mais moi ce que je veux c'est un prix, et une qualité, le reste ne compte pas...
Maintenant c'est a l'artisant de voir si il refuse de prendre du temps a faire ca (mais avec le financement conséquent, je le répete) ou si il accepte... Mais c'est un autre probleme...

Re: DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Typhon Krazilec le 20/10/2002 à 23:28:23 (#2372011)

Provient du message de Keelala
le crafteur voit l'objet rouge : Très difficile à faire. Beaucoup d'echecs et de la perte de matière. La qualité qui en sortira sera très limitée.
le crafteur voit l'objet orange : difficile, pertes probables de matière. qualité limitée aussi.
le crafteur voit l'objet jaune : echec possible mais plus de pertes. qualité limité à 97%.
le crafteur voit l'objet bleu : echec encore possible mais rare. pas de perte. qualité limité à 98%.
le crafteur voit l'objet vert : echec très rares. pas de perte. 99% possible.
le crafteur voit l'objet gris : pas d'échec. pas de perte. 100% possible.

Ca, c'est faux.
J'ai fait une fois un chef d'oeuvre, et c'etait sur un objet orange (des écailles en cuivre, super interessant le chef d'oeuvre ^^)

Edit
Enfin, tout n'est pas faux, juste les remarques sur la qualité. les chances de sortir de la qualité élevée diminuant évidemment énormément au fur et a mesure que leschances de réussir l'objet diminuent elles aussi.

Par Arkiel le 20/10/2002 à 23:34:57 (#2372042)

Moi je me rapelle d'une gentille forgerone sur mid/bro qui m'avait forgé une masterpiece du premier coup...
Mais je me rapelle surtout qu'elle etait sensiblement dégoutée d'avoir fait ca sur une arme lvl 5 :ange:

Par Torgrin le 20/10/2002 à 23:50:15 (#2372109)

Pour ce qui est d'un ordre d'idée du coût en essais pour telle qualité on a les infos de la release note 1.51:

- 16.33% de chances pour 94-95-96-97-98-99
- 2% de chances pour 100%

donc on peut compter que sur 7 fabrications EN MOYENNE, on aura 1 99%.

Comme en dessous de 99% c'est même pas la peine d'essayer de vendre on nous le renvoie à la face, le tarif ne doit pas les prendre en compte, ainsi les 94-98% ne se vendant non pas à (admettons) 250-275-300-325-350g, mais sur la base de 25% de pertes soit 186g, augmentant les tarifs des 99% et 100% d'autant.

Enfin, si sur 100 essais on tire 16 99% et 2 100% ça veut dire qu'on doit vendre ces 18 armes, et pas 1 99% et 3 100% puisqu'on ne les a pas, pour équilibrer la balance, donc faire un tarif un minimum dissuasif sur les 100%...

Par Khelben le 21/10/2002 à 0:22:37 (#2372223)

(Edité pour cause de remarque inexacte, enfin si, mais en partie seulement, et j'ai la flemme de corriger le truc, il est tard :baille: )

Re: Re: DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Torgrin le 21/10/2002 à 0:30:42 (#2372261)

Malheureusement dans la release note 1.50 c'est "will be able", sous-entendu que ça n'est pas le cas, quels bons commerciaux ces rédacteurs!!!

En réalité ceci est totalement faux et c'est en 1.51 que ça a été implémenté, de même que le doublage des chances de faire un chef d'oeuvre PASSE 1000...:maboule:

Par Arkiel le 21/10/2002 à 0:33:28 (#2372276)

Provient du message de Torgrin
Enfin, si sur 100 essais on tire 16 99% et 2 100% ça veut dire qu'on doit vendre ces 18 armes, et pas 1 99% et 3 100% puisqu'on ne les a pas, pour équilibrer la balance, donc faire un tarif un minimum dissuasif sur les 100%...

Je ne vois aucun probleme a ca...
Si je veux un bon craft (et non pas un craft banal a 94%) j'en paye le prix. certains preferent avoir une 94% pour 350g, d'autres (dont je fais partie) preferent un drop a un craft qui serait a 94% de qualitée, mais jetteraient bien volontiers leur drop pour un craft a 98, 99 ou 100, quel qu'en soit le prix.

Mettre 3 platines dans une arme 16.2 dps dont les materiaux couteraient a peu pres 350g (il me semble que c'est ca, mais pas sur du tout) pour qu'elle soit a 99% de qualité, aucun probleme pour moi la-dedans...
Quand on veut la qualitée, on la paye au prix fort, sinon on prend la qualité inférieure :p

Re: Re: DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Dae le 21/10/2002 à 3:22:29 (#2372629)

Provient du message de Elric
2.2 pour Hibernia et 2.1 pour Albion si je me souviens bien.

2,2 pour un poignard Albionnais

Par contre Keelala ou comment être une grande voleus... heu artisan !

Par Lurikeeen Thunderer le 21/10/2002 à 3:27:46 (#2372635)

Provient du message de Khelben
(Edité pour cause de remarque inexacte, enfin si, mais en partie seulement, et j'ai la flemme de corriger le truc, il est tard :baille: )

http://rezo.rez-gif.supelec.fr/home_pages/appart_ancien/boulet.gif

Attention

Par Thir le 21/10/2002 à 7:10:59 (#2372820)

Une petite question qui me tarrode depuis peu, la détermination de la qualité est elle continue pour un niveau donné ? Par exemple si je fais des targes (X95) à la pelle et que je varie en faisant des armes X95, les possibilités/pourcentage d'avoir du 99/100% reviennent elles à zéro en fonction de l'objet fait ou tiennent elles compte des objets (requérant le même niveau, X95) précedemment fabriqués ?

Je vois la même erreur d'appréhension des probabilités qu'à l'époque ou les lycéens découvrent les probas et croient pouvoir aller pouiller les casinos, je m'explique :

On vous dit tel évenement "sortir une qualité 100%", a une probabilité de 2%. Il faut bien comprendre que c'est un évenement, il a sa propre probabilité et elle ne dépend pas de ce que vous avez fait avant ou de ce que vous ferez après. Les évenements sont indépendants, que vous ayiez crafté un 100 % sur une arme lvl 5 ou un 94% sur une arme lvl 50, l'essai suivant sortira une arme avec toujours cette probabilité de 2%. C'est comme la roulette, c'est pas parce que rouge vient de sortir 4 fois avant que noir a plus de chance de sortir le coup suivant, c'est INDEPENDANT. Mettez vous bien ça dans le crâne sinon vous risquez de vous laisser tenter par des calculs qui peuvent se révéler ruineux.

Le coup classique c'est la martingale :

On mise tjs rouge pour les besoins de l'exemple :
1ere mise 1
rouge sort : on recupere 2 gain 1 et on recommence 1ere mise
noir sort : perte 1 (allez à 2eme mise)

2eme mise 2
rouge sort : on recupere 4 gain 1 puisqu on a perdu 1 sur premier essai
noir sort : perte cumulée 3 (allez à 3eme mise)

3eme mise 4
rouge sort : on recupere 8 gain 1 puisqu on a perdu 3 jusqu'ici
noir sort : perte cumulée 7

Je m'arrete là certains auront déjà reconnu 2 puissance x à savoir doubler la mise jusqu'à gagner 1 au final et recommencer.

Avec ça les jeunes se disent c infaillible on va devenir riches.
Et il commettent la grosse erreur de penser que les évenements sont liés, cad de considerer que sur l'arbre des possibilités, le fait que noir noir noir noir noir sortent est 1 cas parmis 32 leur donne une chance sur 32 de se planter seulement.
Dsl ca ne fonctionne pas comme ça, les évenements sont indépendant et à chaque lancer il y a 50% de chance que rouge ou noir sortent quel que soit ce qui est sorti avant (on négligera ici le cas du 0 qui est vert pour les besoins de l'exemple).

Le résultat ils prennent leur petites néconomies, ils vont au casino qui laisse rentrer a 18 ans et ils commencent la méthode.
Le premier problème est souvent que le casino les vire, ils connaissent et ils aiment pas trop, 2ème problème, bah il se prenne une série de couleur opposée sur 6 ou 7 coups d'affilé et très vite vu la mise minimum, ils ne peuvent plus suivre et doubler la mise pour le prochain coup.

Donc pour répondre à la "petite question qui me tarrode", si la probabilité de sortir un 100% qualité est de 2%, non cela ne changera rien que tu craftes le même objet 15 fois de suite ou que tu alternes entre plein d'objets différents.

Cela devrait aussi permettre à Arikel de comprendre qu'autant une qualité 98 ou 99 peut etre approchée en terme de calcul, autant pour une 100% seul un fou peut garantir un prix, sauf à demander de quoi financer 400 essais en espérant que cela sorte.
Car 2% ne veut pas dire que si l'on en fait 100 on en aura 2 mais que sur une série observée de 100 000 on a constaté qu'il en sortait à peu près 2 000 et que donc on peut dire qu'il y a 2% de chances.
J'exagère un peu car avec l'informatique on peut créer des probabilités "corrigées" et lier les évenements, mais je doute que mythic se soit ennuyé à aller coder ça.

Sur ce bon craft :)

Par Nof SuivantSamedi le 21/10/2002 à 7:48:46 (#2372880)

Arkiel, que tu puisses te permettre de payer 7 fois le prix d'un objet pour avoir un 99% minimum, pourquoi pas.

Mais comprends que la grande majorité des cliens ralent déjà pour la payer au prix normal... il nous est impossible de vendre à 7 fois le prix en garantissant une qualité. Ou alors si, mais tu seras notre seul et unique client, ce qui fait peu, tu le comprendras aisement.

Re: Re: DPS et QUALITÉ : petit guide à l'usage des non-crafteurs

Par Keelala le 21/10/2002 à 7:55:07 (#2372893)

Provient du message de Typhon Krazilec
Ca, c'est faux.
J'ai fait une fois un chef d'oeuvre, et c'etait sur un objet orange (des écailles en cuivre, super interessant le chef d'oeuvre ^^)

Edit
Enfin, tout n'est pas faux, juste les remarques sur la qualité. les chances de sortir de la qualité élevée diminuant évidemment énormément au fur et a mesure que leschances de réussir l'objet diminuent elles aussi.

Oui, enfin, c'est quand même l'exception qui confirme la règle ton truc. De là à dire que j'ai faux....

Provient du message de Dae
2,2 pour un poignard Albionnais

Par contre Keelala ou comment être une grande voleus... heu artisan !

C'est pas drôle.

2,3 le poignard d'Hibernia.

Provient du message de Arkiel
Je ne vois aucun probleme a ca...
Si je veux un bon craft (et non pas un craft banal a 94%) j'en paye le prix. certains preferent avoir une 94% pour 350g, d'autres (dont je fais partie) preferent un drop a un craft qui serait a 94% de qualitée, mais jetteraient bien volontiers leur drop pour un craft a 98, 99 ou 100, quel qu'en soit le prix.

Mettre 3 platines dans une arme 16.2 dps dont les materiaux couteraient a peu pres 350g (il me semble que c'est ca, mais pas sur du tout) pour qu'elle soit a 99% de qualité, aucun probleme pour moi la-dedans...
Quand on veut la qualitée, on la paye au prix fort, sinon on prend la qualité inférieure :p

Pareil que Nof. Même à prix coutant certains clients sont étonnés du prix... Je n'imagine même pas leur annoncer :
- Ok, pour une 99%, c'est 3 platines ! :rolleyes:

Re: Attention

Par Arkiel le 21/10/2002 à 12:20:44 (#2374046)

Provient du message de Thir
Cela devrait aussi permettre à Arikel de comprendre qu'autant une qualité 98 ou 99 peut etre approchée en terme de calcul, autant pour une 100% seul un fou peut garantir un prix, sauf à demander de quoi financer 400 essais en espérant que cela sorte.
Car 2% ne veut pas dire que si l'on en fait 100 on en aura 2 mais que sur une série observée de 100 000 on a constaté qu'il en sortait à peu près 2 000 et que donc on peut dire qu'il y a 2% de chances.
J'exagère un peu car avec l'informatique on peut créer des probabilités "corrigées" et lier les évenements, mais je doute que mythic se soit ennuyé à aller coder ça.

Sur ce bon craft :)

Tout d'abord, on dit Arkiel et non pas arikel :o
(d'ailleurs il me semble avoir croisé une certaine arikel quelque part sur ce forum... ouin mon joli nom plagié de la sorte... :sanglote: )

Ensuite, je sais effectivement que les évenements ne sont pas liés, et c'est surtout pour ca que je ne demande pas a un artisant de me garantir un 100% (quoique... si un jour je reprend mon scout et que je le monte lvl 50, je demanderais a un artisant un garanti 100%, quel que soit le prix :p)
Je prefere demander une garantie 98 ou 99% (j'ais remarqué que 99 et 98% avaient exactement le meme dps avec 1 chiffre apres la virgule, donc 98 suffit :p) et l'avoir avant 2 mois :D

Et oui, keelala et nof, je suis d'accord beaucoup de monde trouve deja que le craft est cher et préfere se balader avec un 94% (que je trouve minable... je l'ais deja dit? :D) mais certains n'ont que faire de l'argent, et il faudrait que les artisants soient d'accord pour accorder une garantie qualitée (a un certain prix fixe, pour eviter les arnaques style le crafter reussi son 99% au premier coup, et il dit qu'il lui a fallu 15 essais... la le prix est fixe, que ce soit en 1 essai ou en 15) a ceux qui la désirent :)

Et pis pour ceux qui rechignent les prix, ils font comme je l'ais dit :

Quand on veut la qualitée, on la paye au prix fort, sinon on prend la qualité inférieure :p

Re: Re: Attention

Par Alleria le 21/10/2002 à 12:54:33 (#2374275)

Provient du message de Arkiel
mais certains n'ont que faire de l'argent, et il faudrait que les artisants soient d'accord pour accorder une garantie qualitée (a un certain prix fixe, pour eviter les arnaques style le crafter reussi son 99% au premier coup, et il dit qu'il lui a fallu 15 essais... la le prix est fixe, que ce soit en 1 essai ou en 15) a ceux qui la désirent :)

pour 50 platines, je te vends l'objet d'empennage que tu veux en 100% ;)

soyons sérieux... tu veux qu'un artisan prenne des risques pour toi parce que tu ne lui fais pas confiance ? si tu ne lui fais pas confiance... vas en voir un autre ;)
et si tu n'en connais aucun qui soit digne de ta confiance... tu peux toujours monter toi meme ;)

Par Alakhnor le 21/10/2002 à 12:59:29 (#2374313)

Pour ceux que ça intéresse, un liste (excel) des objets avec le coût et les caractéristiques. Indispensable pour faire son plan de travail (sélectionner les objets qui coûtent le moins cher).

http://www.kwyk.net/keltor/tradeskill.html

Par Arkiel le 21/10/2002 à 13:10:44 (#2374409)

Qui a dit que je n'avais pas confiance en l'artisan ? :doute:

Deja, je ne suis pas mefiant de nature, et de toute facon si je sais qu'il y a un artisant auquel je peux pas faire confiance, il n'est pas pret de me voir :D

Au contraire, moi je m'adresse toujours a des artisants a 1000+ (en fait je m'adresse juste aux meilleurs, question d'habitude :D) et dont je sais que je peux leur faire confiance les yeux fermés...
Par exemple pour mon arc, j'ais pas cherché bien loin, j'ais vu que amazone etait a 1000+, que c'etait une vigi (donc connaissant bcp de vigi, je savais que je pouvais parfaitement faire confiance...) donc je lui ais demandé a elle, et ce meme si un plus petit artisant aurait été capable de le faire (lvl 35 mon arc donc aux alentours de 700+ en craft)
Si j'ais pas confiance en un artisan, je n'irais jamais lui demander de me faire qqchose...

Pour l'exemple que j'ais cité, c'est en rapport avec le recit je sais plus qui sur ce thread qui pensait avoir été abusé par un artisant qui avait fait un haut pourcentage du premier coup et qui a preferé le garder pour lui et vendre un plus petit pourcentage.
Mais en ce qui me concerne, cette histoire de prix fixe c'est pour une raison toute bete : Je veux que l'artisant me dise pour combien il me fait cette arme garantie mini 98% sans surcout...
Comme ca je sais quel prix ca me coutera, et j'economise en conséquence... Que l'artisant me le fasse en 1 essai ou en 15, c'est la garantie que je paye, pas le nombre d'essais.
Et encore une fois, payer 50p pour un arc 16.5 100% ne me derange pas, si je n'ais pas cet argent, j'en achete un plus petite qualitée pour patienter, puis j'économise (longtemps dans ce cas-la :D) ou alors je me contente de plus petit...