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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Apocalypse > Lock brutal?
Lock brutal?
Par Lyssia le 19/10/2002 à 15:45:51 (#2363963)
juste mon témoignage, celui d'une ancienne joueuse d'Apo qui a été (et reste ;-P) votre amie. Bien que je répugne à écrire sur les fora, il me semblait important de commenter ces événements parce qu'ils vous impliquent.
Incrédulité, horreur, c'est ce que j'ai éprouvé à l'annonce de la nouvelle et à la lecture de ces posts.
D'un côté, je ne crois pas un seul instant que toi Bbali tu as pu profiter de tes pouvoirs de modérateur pour abuser des joueurs.
De l'autre, Diablo, Barbare, je ne vous reconnais pas dans les propos que j'ai trouvés tout au long de ces posts, sinon votre manière un peu (trop?) directe de dire ce que vous pensez.
Bbali , chacun peut estimer je crois la proportion de temps et de plaisir à laquelle tu renonces sur tes connexions pour te consacrer aux gens d'Apo. Tout le monde a le souvenir, quand je ne citerais que cela, de cette période douloureuse de debug des nb où chaque victime t'a sollicité pour retrouver son personnage d'avant.
Diablo, Barbare, je tiens à rappeler également que vous avez été, depuis plus d'un an et demi que je vous connais, des joueurs qui ont donné de nombreuses heures de jeu aux autres, pour les faire xper, pour leur fournir de l'or, pour leur offrir des objets nécessaires à leur progression.
Au souvenir de telles démonstrations de dévouement, je ne comprends pas comment la situation a pu atteindre un tel paroxysme de fureur et de rancune entre vous mais une chose est certaine: il est urgent, afin que vous puissiez y voir plus clair et (comme je l'espère!) qu'un heureux dénouement surgisse, de calmer le jeu et de reconsidérer vos paroles et vos décisions.
Le lock a été prononcé après des actes jugés inadmissibles par les modérateurs, et je ne perds pas de vue le rôle joué par Sesk ici. Je ne discuterai pas cela. Les modérateurs ont été nommés pour faire respecter la Charte, et je ne tenterai même pas d'imaginer les contraintes et le stress permanents auxquels ils sont soumis. Cela ne facilite en rien leur tâche et ce n'est pas en leur "tapant" dessus (au figuré comme au propre) qu'ils pourront agir plus sereinement.
Cependant, une question aux modérateurs reste en suspens, elle a déjà été posée : n'était-il pas possible de prononcer un avertissement préalable avant une décision aussi importante?
Sur d'autres serveurs, un système de "prison" est mis en place où l'"indélicat" est placé le temps de se calmer et de retrouver bonne contenance (comprenez : sa connexion n'est plus possible pendant un certain temps - un jour, une semaine, ... - en fonction de la gravité de sa faute).
Cela pourrait-il être appliqué ici?
Il y aurait encore beaucoup de choses à dire, comme, par exemple, la croisade contre la triche et les anti-joueurs dans laquelle se sont engagés les Brutal : ils ont décidé de combattre la violence par la violence (vous ne vous êtes jamais demandé de savoir pourquoi ce nom de "Brutal" avait été choisi?), et cela a mené à des débordements malheureux.
Mais bon, mon post est déjà assez long comme cela.
Diablo, Bbali, Barbare, et toi Sesk, que je veux associer à cette prière, j'espère du fond du cur que la raison reprendra ses droits, et que vous ne ferez de cette histoire qu'un mauvais souvenir.
Je souhaite que Diablo et Barbare retrouvent vite leur perso et qu'ils puissent en profiter jusqu'à la fin de t4C. C'est dans deux mois... :/
Lyssia Bixente.
Par Mich Elsan le 19/10/2002 à 15:52:13 (#2363987)
Je souhaite que Diablo et Barbare retrouvent vite leur perso et qu'ils puissent en profiter jusqu'à la fin de t4C. C'est dans deux mois... :/
Vous pouvez pas faire qq chose Pliz ?
Par Draltahn CAL le 19/10/2002 à 15:56:41 (#2364015)
garde un oeil sur ce post qui reste ouvert, pour le moment
marre que les modos soient pris pour des ****
Par Rangelf le 19/10/2002 à 16:01:16 (#2364037)
Valderek avait subis un 'lock temporel'
(avant de subir lock definitif car a son retour il n avait pas changé)
Il me semble q cela pourrait etre de meme ici.
Selon moi ils ont fait bien moins q Valderek.
Faire moins et etre plus sanctionné...
Par Mich Elsan le 19/10/2002 à 16:03:58 (#2364055)
J'ai tj respecté a tous votre travail mais quand j' estime qu'il a abus jusqu'a preuve du contraire je me battrais pour mes idées.
La puissance des flags demande un peu plus de réponses que :
Tu n'as pas d avis a donner
Je ne posterait plus sur le sujet
Pour moa c'est une communautée et meme si on est pas des "flammes d'apo', ni des gens respectés et craints notre avis devrait etre pris en conte qq meme. Franchement si j'avait les flags je pourrait trouver une raison ou des logs pour lock out 80 % d entre nous.
Le lock out a mon avis devrait etre utilisé pour des choses graves telles que la duplication massive.
Mais néanmoins j'aime apo et la plupart des joueurs et je m y sent tj bien meme plus d'un an après, dire avant bla bla bla ce genre de discours est très facile alors que l'ont oublie du coup de prendre le temps de voir les bonnes choses actuelles.
Par Draltahn CAL le 19/10/2002 à 16:13:28 (#2364110)
Provient du message de Mich Elsan
Mais bien sur, autant de joueurs incistent autant dans l'unique but de vous prendre pour des *** et de rendre la vie impossible a l'équipe de direction ...
J'ai tj respecté a tous votre travail mais quand j' estime qu'il a abus jusqu'a preuve du contraire je me battrais pour mes idées.
tu n'as pas à juger les actes des modos, cela incombe à Styx pas au simple joueur, si vous avez une requete au sujet des modos ou du coordinateur faite lui savoir, soyez sur que Sesk ne changera pas d'avis parce que des joueurs lui demande, les gens font des erreurs à eux de les assumer.
Par Mich Elsan le 19/10/2002 à 16:22:52 (#2364156)
Sesk ne changera pas d'avis parce que des joueurs lui demande
Alors je me suis fait de belles illusions:(
Dsl j'ai tj cru que ces pouvoirs était la puissance d'une communautée et non d'un seul homme qui la régie comme il veut.
Par Draltahn CAL le 19/10/2002 à 16:30:31 (#2364179)
il ne les régit pas comme il veut, mais selon des regles que tout le monde à approuver en signant la charte
Par Back Bixente le 19/10/2002 à 17:19:31 (#2364385)
On peut pe etre leurs donner une 2nd chance no ?
le jeu s arrete bientot...vs pouvez bien leurs laisser le tps qu il reste pour en profiter...pis si jamais ils deconne encore ben la lock definitif...
Enfin je pense ne pas en connaitre assez sur cette histoire...
En tout cas c un bo merdier :(
* chuchotte a lyssia * qd c qu on vs revoir ambre et toi :(, revenez la famille commence a prendre du lvl petit a petit, on va bientot devenir operationel pour une grande purification ;)
Drapeau blanc et roses rouges
Par Kalter le 19/10/2002 à 18:10:21 (#2364587)
Fait attention Lyssia, je risque de changer ton titre de "Lyssia la protectrice" en "Lyssia l'avocate" (le mieux serait "Lyssia la défensseuse" qui regroupe tout...mais ça fait moins joli !) suite à ce très beau post.
Les gens se battent, pour du blanc ou du noir, et Lyssia apparait parmis eux pour leur offrir le gris...
J'espère simplement que l'esprit de Noël viendra un peu plus tôt cette année.
*commence à rêver*
Styx avec la voix du général de Gaules : Apocalypsiens, Apocalypsiennes, je vous ai compris !
Diablo et Barbare : Bon on a un peu déconné...
Bbali : On a essayé que de faire notre travail, c'est pas toujours évident.
Seskemhet s'adressant à Diablo, Barbare et Bbali: Bon, maintenant que vous êtes delock, je dois vous dire ceci : je ne vous obligerai pas à vous aimer, alors si vous ne vous supportez pas vous ne vous adressez pas la parole, vous vous oubliez, et vous ne dressez pas les gens les uns contre les autres suite à cette affaire, sinon le delock aura été pire que le lock.
Et soudain tout le monde se serre la main et s'en va de son côté...
*sort de son rêve*
Joyeux Noël à tous.
Voilà ma contribution Lyssia, j'espère qu'elle reste dans le même ton que la tienne.
Et je terminerai en te disant que tu es aussi maginifique que ton post :amour:
*géné* bon ben je m'en vais maintenant.....
Par Barbare Brutal le 19/10/2002 à 18:58:23 (#2364804)
Je tiens a signalé que nous sommes pret a chercher une treve.nous somme pret a oublier les log que nous avons ,a ranger tous ce qui pourrai de mettre en peril la paix des moderateur et animateur.Au Moment Du Lock ,et meme bien avant ,les personnages de Diablo et ainsi que celui de Barbare n'ont pas eut d'avertissement,Ni une conversation convenable avec Seskemhet Ou bien meme Bbali.Je ne suis pas ici sur ce post pour clamer notre innocence ou bien accuser les concernés.Tout ceci n'a ni queue ni tete,Nous nous attendons pas a recuperé nos personnage,car je crois qu'il y aurait tres peu de chance,Meme si la recuperation de ceux-ci nous procurait une joie.
Nous attendons cependant un signe venant des concernés,un geste pacifiste comme le delock out ,et ainsi nous accepterons de parler calmement et non plus a nous chamailler pour les 2 ou 3 miettes de pain que goa nous laisse en attendant la fermeture des serveurs,nous veuilleront egalement a oublier tout ce pourquoi nous nous battons sur ce forum et ainsi que celui de Goa.Cette Chamaillerie ne fera oublier a personne que le 16 Decembre a 10h du matin ,les serveurs goa seront coupés.Nous acceptons nos erreurs et nous tendons la main,Alors que chacun accepte les siennes et fasse meme.
Par Æyedoll le 19/10/2002 à 19:04:22 (#2364842)
Etape 1) crier a l'injustice.
Etape 2) voyant que la 1 ne mene a rien, faire les yeux doux ...
...
mich, pour repondre a ce que tu dis faudrais que j'admette la premiere partie de t'as phrase, mais je suis pas du tout d'accord.
Non j'en ai pas marre, faire chier les chieurs/profiteurs de situations difficiles pour certains (gratuitement parlant)/hypocrites/etc
c'est mon dada
Surtout que je le fais pas gratuitement...a savoir ça c'est reellement passé ces 2 etapes, ferme les yeux qui veut mais pourtant ça saute aux miens ;)
Par Mich Elsan le 19/10/2002 à 19:05:56 (#2364853)
Nous acceptons nos erreurs et nous tendons la main,Alors que chacun accepte les siennes et fasse meme.
Par pitier sesk dis Oui
:merci:
Eye t en a vraiment pas marre de cracher sur tout ce qui bouge ?
Réponse a eye :D
Moa je veux voit que deux joueurs dégoutés de se faire lock, sesk qui essaye de se faire comprendre, tu prefere qu'ils se tapent dessus pendant des semaines ou que chacun reconnait ces torts ou raisons ?
Par Anna Conda le 19/10/2002 à 20:10:09 (#2365222)
Æyedoll, je commence à croire qu'Archimage et Seskemhet ont raison à ton sujet. Tu sembles finalement voir le mal n'importe où. :(
Enfin... Ca ne serait pas la première fois que je me plante, hein Zup ? ;)
Par Barbare Brutal le 19/10/2002 à 20:11:39 (#2365232)
Par Æyedoll le 19/10/2002 à 20:12:39 (#2365244)
edite;..je commence croire que tu es tres influencable, anna, c'est le dernier avec qui tu parles qui a raison a tes yeux ? en tout cas j'ai nullement envie de parler de ça avec toi, ici, merci
Par Archimage le 19/10/2002 à 20:25:55 (#2365300)
--------
Sinon je ne pense pas que vous retrouverez vos comptes ... ce qui n'empeche pas que vous vous reconciliez quand même o_O.
Par Bbali le 19/10/2002 à 20:38:24 (#2365377)
MDR...
Etape 1) crier a l'injustice.
Etape 2) voyant que la 1 ne mene a rien, faire les yeux doux ...
Exactement...
Et l'etape 1 comporte elle meme beaucoup de sous etapes...
Comme d'hab, si Sesk ne delock pas les comptes, on va se faire cracher dessus, si il les delock tout le monde va dire "Ouéé il son tro coule lé modo"... On connait la chanson, elle est trop facile.
Par Wylxy Fallen le 19/10/2002 à 20:47:07 (#2365441)
Par Azash le 19/10/2002 à 20:51:18 (#2365480)
Par Barbare Brutal le 19/10/2002 à 21:01:19 (#2365548)
*attend la reponse de seskemhet,puis fera ce qu'il a a faire*
Par Bbali le 19/10/2002 à 21:16:44 (#2365664)
Cette fois je ne me moque pas, je constate. Je reste en effet toujours aussi enteté. je ferai ce que j' ai a faire avant de partir
(...)
*attend la reponse de seskemhet,puis fera ce qu'il a a faire*
C'est a dire? Est ce encore une menace? :doute:
Allez soyez cool !!!
Par dark Caerleon le 19/10/2002 à 21:53:38 (#2365819)
Par Barbare Brutal le 19/10/2002 à 22:02:17 (#2365847)
c'est a dire ? est ce encore une menace ?
Tu est parano mon petit bbali! tu trouve toujous n importe quoi pour nous accuser...comme tu l a fait a sh y a pas longtemp...tu sait tu parlai avec imoen.a propos de la rebellion a laquelle tu t est heurté avec des gens nommé bbali-- batard...etc... une fois de plus tu nous a accusé,tu as sorti une chose non fondé.voit tu si tu constate les heure sur le forum,a ces heure ci, j'etait present sur le forum.Oui je sais y a toujours la solution du ATL+TAB..seulement voit tu j ai autre chose a faire que venir perdre mon temp avec toi.et voit tu ces choses ce n est que de la paperasse pour mon fils irl qui va naitre dans 6 mois...tu est pathétique bbali et tu t enfonce tous seul,je ne perd meme plus le temp a te repondre,j attend la reponse de seskemhet et je ferai ce que j ai a faire...
Ps: merci a le(a) tres gentil(le) personne qui m a fournit les logs de la conversation au temple de sh...Merci :) (il ou elle se reconnaitra)
Par Magic Spurs le 19/10/2002 à 22:25:43 (#2365938)
Magic Spurs
PS : kikoo à tous :)
Re: Allez soyez cool !!!
Par Pépé le 19/10/2002 à 22:32:16 (#2365973)
Provient du message de dark Caerleon
C'est juste pour dire ke je parie que pour des gens comme youff sesk accepterait le delockage!!!
*carcasse remué par de violentes quintes de toux* :mdr: Si Youffie se mettait en tort, chose évitée, et donc en cas de lock....et bien...nan je pense pas.:D
(Barbare tu vas etre papa, c'est bien, félicitations et toute mon affection à la future maman et le courage qui va avec, mais somme toute, c'est HS non? :doute: )
Dans le contexte de ton post, le ferai ce que j'ai à faire résonne malheureusement comme une chose négative à faire, donc une menace...mais je conçois que cela peut évoquer autre chose, chose à préciser alors. :)
Je tiens par ailleurs à rester neutre dans cette affaire du fait de ma partialité inconsciente si je décidais d'y participer.:cool: De plus, les dés semblent d'ores et déjà jetés depuis un bon moment.
Par Bbali le 19/10/2002 à 22:44:57 (#2366026)
Je ne repondrai plus sur ce thread. Mon QI d'huitre (j'ai deja vu ça quelque part ^^) ne me permet pas de discutter avec cette "minorité de joueurs" (cf dernier message de Magic Spurs: ;) )
[edit] Message juste en dessous: Kathar, je te reponds par mp.[/edit]
Par Kathar le 19/10/2002 à 22:51:40 (#2366040)
Provient du message de Bbali
Je ne repondrai plus sur ce thread. Mon QI d'huitre (j'ai deja vu ça quelque part ^^) ne me permet pas de discutter avec cette "minorité de joueurs" (cf dernier message de Magic Spurs: ;) )
je ne sais pas ce qu'il en a été en jeu, mais sur ce forum je n'ai vu aucune discussion de ta part, ni aucun soupson de début d'effort pour envisager une éventuelle communication.
je ne sais pas qui a raison ou qui a tord, je ne sais pas ce qu'ils ont fait in-game, mais un modérateur ouvert au dialogue ca fait peur ;)
Yeah Lyly !!
Par Ark-iolo Nova le 20/10/2002 à 1:02:52 (#2366628)
*poutoux lyly*
Par Anna Conda le 20/10/2002 à 1:09:21 (#2366662)
Etape 1) crier a l'injustice.
Etape 2) voyant que la 1 ne mene a rien, faire les yeux doux
C'est une façon de voir, en voilà une autre :
Etape 1) Exprimer un sentiment d'injustice en se laissant parfois emporter par la colère
Etape 2) Sur les conseils de plusieurs personnes, après réflexion et prise de recul, reconnaître ses erreurs, accorder des concessions, rechercher un terrain d'entente, tout en restant malheureusement encore énervé et en refusant d'admettre d'autres erreurs.
La mienne n'est ni l'une ni l'autre.
Personnellement je trouve que des points cruciaux sur cette histoire restent flous. Peut-être ai-je raté quelquechose, mais je ne sais toujours pas s'il y a eu vraiment ou non des avertissements explicites. Peut-être ai-je mal compris quelquechose, mais Diablo et Barbare ne semblaient pas avoir connaissance de cette règle et surtout de la sanction à laquelle ils s'exposaient.
Je ne crie pas à l'injustice, je trouve regrettable que Diablo et Barbare se soient tellement énervés et qu'on en arrive au lock-out.
Kalter, j'aurais aimé te connaître un peu plus, j'aimerais que ton rêve devienne réalité.
P. S. : Toujours autant friande de jeux de mots, Lyly ;)
Par Kathar le 20/10/2002 à 1:26:06 (#2366747)
car si j'ai bien compris ils sont lock pour avoir tué bbali pour se venger de son role de modérateur...
il y a un principe en france qui s'apelle la présomption d'innocence, il doit quand y meme avoir de sacré preuves dans un cas pareil pour prouver leur culpabilité alors qu'ils prétendent avoir tué bbali en tant que personnage de t4c comme les autres...
Par Bbali le 20/10/2002 à 9:45:42 (#2367529)
Barbare: "Bbali je vais kill tous les modos now t'es un ripoux comme Sesk j'en ai marre blablabla"
Barbare: *peste+bene+attaque Bbali*
Bbali: "..."
En gros c'est ça.
Par Æyedoll le 20/10/2002 à 10:15:59 (#2367608)
Etape 1) Exprimer un sentiment d'injustice en se laissant parfois emporter par la colère
Etape 2) Sur les conseils de plusieurs personnes, après réflexion et prise de recul, reconnaître ses erreurs, accorder des concessions, rechercher un terrain d'entente, tout en restant malheureusement encore énervé et en refusant d'admettre d'autres erreurs.
Va donc lire le forum officiel, tu verras qu'a cela on peut ajouter mauvaise foi.
pour le 2, quel erreur il admet, lesquels il admet pas?
moi il me fait penser au mec moyen qui apres m'avoir insulte tente le coup du désolé/pardon/je mexcuse; et si je continue de dire "non", et bah il reprend ses insultes.Je tiens a signalé que nous sommes pret a chercher une treve.nous somme pret a oublier les log que nous avons ,a ranger tous ce qui pourrai de mettre en peril la paix des moderateur et animateur
c'est quoi ça? du chantage ?; vous nous delocker et on foutra plus la merde c'est ça?.Au Moment Du Lock ,et meme bien avant ,les personnages de Diablo et ainsi que celui de Barbare n'ont pas eut d'avertissement
Emma n'avait pas prevu d'avertissement.Peut-être ai-je mal compris quelquechose, mais Diablo et Barbare ne semblaient pas avoir connaissance de cette règle et surtout de la sanction à laquelle ils s'exposaient.
si il avait reflechit 2 secondes il aurait deviner par lui meme que attaquer un modo pour son statut de moderateur serait passible de sanction, CF une certaine philosophie, ou cf irl.Nous acceptons nos erreurs et nous tendons la main,Alors que chacun accepte les siennes et fasse meme.
il accepete de s'excuser, et encore je doute que barbare l'accepte vraiment,c'est diablo ki parle la.
je vois pas trop ou les modos devraient s'excuser ?
Anna, tu te rappelles la reaction de jacob et alga, bah ça me fait un peu penser a ça, mais non, je vois le mal partout ;)
Par Barbare Brutal le 20/10/2002 à 11:15:52 (#2367777)
Par Barbare Brutal le 20/10/2002 à 11:31:20 (#2367833)
Je peux tres bien jouer sur la chartre eyedoll,Cette regle a ete citer ici,hors dans la chartre goa signale bien que toute autre forum non officiel ne peux etre tenu en compte.l annonce aurai du etre faite sur le forum goa.mais je n y ferai plus allusion,je la signale ici ,c'est juste pour te prouver que si je voulai je pourrai bien continué :).
La fin dans cette histoire n'a ni que ni tete.chacun peut tres bien truquer les logs,hein Bbali? c comme les log que tu as publier et qui sont redevenu tres correctement magique :).Quand au mienne je ne prendrai meme pas le temp a les truquer,je les publierai telle qu'elle,j ai autre chose a faire que passer mon temp sur les log.Et je tiens a signaler que je me tue depuis le debut a dementir sur la rhumeur comme quoi nous attaquons bbali pour son statue de moderateur,et je tiens a signaler que bbali egalement nous a attaquer.Barbare etait devant le temple avec Proxomos,bbali a attendu que barbare soit au orange puisqu il duellai avec proxomos pour venir le templer.Bbali a le droit de nous attaquer et nous n avons pas le droit? sinon il nous accuse de le tuer pour son statue de moderateur.Comme c'est Facile dans ce cas,Nous eprouvons une Haine envers les moderateur parait il? et bien dans ce cas je dis que bbali eprouve une haine envers les Brutal.La chose est aussi facile que ca.
regarder les log sur le forum goa,ce moment a ete publier.
ps:bbali ne sort pas les log,tu les a truquer,comme t a fait pour la log magique :)
Par Æyedoll le 20/10/2002 à 11:41:50 (#2367875)
Et je tiens a signaler que je me tue depuis le debut a dementir sur la rhumeur comme quoi nous attaquons bbali pour son statue de moderateur
La rumeur?
ça suffit, j'en ai assez entendu, je repondré meme plus sur tous les posts te concercant.Je peux tres bien jouer sur la chartre eyedoll,Cette regle a ete citer ici,hors dans la chartre goa signale bien que toute autre forum non officiel ne peux etre tenu en compte.l annonce aurai du etre faite sur le forum goa.mais je n y ferai plus allusion,je la signale ici ,c'est juste pour te prouver que si je voulai je pourrai bien continué
quand je parle de mauvaise foi, je suis bien loin du compte.
Par Seskemhet le 20/10/2002 à 11:47:25 (#2367895)
Faisons donc le point.
Je suis conscient que la sanction est lourde de conséquences à deux mois de la fermeture du serveur, et l'idée d'un lock temporaire ne serait pas à exclure dans des circonstances "normales". J'entends par "normales" des circonstances dans lesquelles les deux intéressés auraient admis leurs torts et se seraient gardés de toutes les insultes et provocations qui sont à déplorer.
Je tiens à être clair sur un point avant d'aller plus loin: il n'y a aucun doute permis sur les intentions et les motivations qui ont poussé Babrbare et Diablo à s'attaquer à Bbali: leur but était purement et simplement de se venger sur lui en réponse à des sanctions qui ne doivent en aucun cas interférer avec les relations de jeu entre deux joueurs, surtout lorsqu'il s'agit d'un modérateur. Pour preuve ces logs de Bbali:
10/15/2002 22:37:02-- Barbare Brutal vous appelle : oui c'est simple
10/15/2002 22:37:06-- Barbare Brutal vous appelle : a comprendre
10/15/2002 22:37:09-- Brutal vous appelle Barbare: :]]]]]]]
10/15/2002 22:37:26-- Barbare Brutal vous appelle : t'es pareil que sesk
10/15/2002 22:37:33-- Barbare Brutal vous appelle : donc tu va dropper a
mort
10/15/2002 22:37:40-- Barbare Brutal vous appelle : vais te faire la peau
10/15/2002 22:38:10-- Barbare Brutal vous appelle : c'est sa faire partis du
jeux
10/15/2002 22:48:33-- Barbare Brutal vous appelle : tout modo que je croise
10/15/2002 22:48:36-- Barbare Brutal vous appelle : va templer
10/15/2002 22:48:40-- Barbare Brutal vous appelle : a partir de se soir
Et ce compte rendu de Bbali qui montre bien que les deux agisssaient de pair:
"A peine 5 minutes apres les menaces de Barbare de tuer tous les modos, il
passe a l'action (entre les cochons et le temple de Sh). Peu apres je croise
Diablo (entre les popo et le temple, visiblement il me traquait...), celui
ci m'attaque et me fait recall tout comme son frere."
Maintenant demeure un problème: est-il possible de suspendre ce lockout en se fondant sur l'argument qu'il consiste en une sanction trop sévère ?
La réponse est non, pour des raisons simples: cette sanction, comme toute autre, répondait à plusieurs critères:
- Elle avait un caractère discrétionnaire: elle n'émanait pas directement de la charte mais répondait à l'esprit de ce texte et la décision de l'équipe en la matière n'avait pas à être contestée sur le fond puisque l'infraction était établie (à ce propos l'argument selon lequel la règle instaurée par Emma n'avait pas été publiée sur le forum officiel n'est pas recevable: on n'a jamais pu invoquer la méconnaissance d'un règlement comme motif de défense). Or, les multiples "appels à la révolte", le rejet de la légitimité de l'équipe par les intéressés comme par d'autres joueurs, et tout le remue-ménage qui s'en est suivi démontrent bien que cet aspect discrétionnaire n'a pas été respecté.
- Elle avait une vocation didactique: comme toute sanction, elle était censée permettre aux intéressés de se pencher sur leurs fautes et de modifier leur comportement futur afin que l'incident ne se reproduise pas. Or, Barbare et Diablo ne montrent dans aucun de leurs messages sur aucun forum la moindre once de compréhension du pourquoi du comment de leur lockout. Portée pédagogique nulle, donc, et c'est tout à fait regrettable.
- Elle avait enfin un caractère coercitif: toute sanction est censée être appliquée afin d'obliger les intéressés à se soumettre au règlement dont elle émane. là encore, la chasse qui a été menée par Diablo sur Bbali une nouvelle fois après le lock de Barbare démontre bien que cet aspect de la sanction est complètement passé à la trappe.
S'il était besoin d'en ajouter, je préciserais que je n'ai reçu aucun mail de Diablo ou de Barbare, qui ont pourtant su montrer qu'ils étaient capables de prendre à parti toute une communauté de joueurs afin de faire valoir leur point de vue. Or, je ne suis pas un grand amateur de la justice populaire, qui n'a d'ailleurs jamais donné de bons résultats (et pour cause...).
En vertu de ces divers arguments, le lockout de Barbare et de Diablo Brutal est maintenu jusqu'à nouvel ordre.
Evidemment, je reconnais ne pas avoir pris le temps de dialoguer ni avec l'un ni avec l'autre, mais leur état d'énervement n'aurait permis aucune discussion dans des conditions acceptables.
Je reste cependant ouvert à toute question, commentaire ou remarque qui pourraient m'être adressés en privé. Cependant, soyez bien conscients de ceci: vous pouvez continuer à débattre, à vous déchirer, et à rejouer l'affaire Dreyfus sur ce forum, je n'en aurai cure et je ne ferai plus ici aucune allusion à cette double sanction ni ne répondrai à aucune provocation ou question éventuelle sur ce thème si le sujet perdure sur ce forum ou sur un autre.
seskemhet@wanadoo.fr.
Par Bbali le 20/10/2002 à 11:55:58 (#2367933)
chacun peut tres bien truquer les logs,hein Bbali?
ps:bbali ne sort pas les log,tu les a truquer,comme t a fait pour la log magique
Bien sûr...Et je tiens a signaler que je me tue depuis le debut a dementir sur la rhumeur comme quoi nous attaquons bbali pour son statue de moderateur
Je remets les logs "truqués" (mdr):
[edit]Sesk a mis ces logs ci-dessus[/edit]
10/15/2002 23:01:02-- {Barbare Brutal}":" il va y avori du sang
10/15/2002 23:01:09-- {Rascal Caerleon}":" le tien ?!
10/15/2002 23:01:09-- {Barbare Brutal}":" apres le mur de temple
10/15/2002 23:01:18-- {Barbare Brutal}":" non
10/15/2002 23:01:21-- {Barbare Brutal}":" celui des modo
Par Corone le 20/10/2002 à 12:10:00 (#2368000)
Mais en moralité, si vous voullez vous venger ne le dites pas :D.
ps à 1/2 Hs : Juste une petite question d'ordre d'interet générale...
Les logs sont considéré comme une preuve ?
Pourquoi pas les sreens (qui sont plus difficilement falsifiable) ?
Par Anna Conda le 20/10/2002 à 12:40:54 (#2368182)
c'est quoi ça? du chantage ?; vous nous delocker et on foutra plus la merde c'est ça?.
Je ne suis pas sûre que faire du chantage soit compatible avec faire les yeux doux.Emma n'avait pas prevu d'avertissement.
A ma connaissance, elle n'avait pas prévu non plus de message sur le forum officiel.
Comme l'a suggéré Prince Valium, peu de gens auraient été capables de se remémorer cette sanction sans précédents. Ce qui ne l'empêche pas, je le répète, d'être justifiée selon moi dans certaines conditions.si il avait reflechit 2 secondes il aurait deviner par lui meme que attaquer un modo pour son statut de moderateur serait passible de sanction, CF une certaine philosophie, ou cf irl.
Pour ma part, je n'aurais pas songé à un lock-out définitif.
D'autre part, ceux qui ont enfreint la charte en usant sciemment de divers boggues auraient du s'attendre à des sanctions. Pourtant, nombre de cocoteux ont prétendu ne pas être passibles de sanctions, par exemple.
Je n'écarte toujours pas l'hypothèse d'un futur lock-out de mon compte, étant donné que techniquement il restera toujours en tord avec la charte que j'ai acceptée. Comme c'est le cas dans la vraie vie comme tu le fais remarquer, où toute faute n'est pas sanctionnée immédiatement, où les sanctions sont parfois reportées ultérieurement.Anna, tu te rappelles la reaction de jacob et alga, bah ça me fait un peu penser a ça, mais non, je vois le mal partout
D'abord, il faudrait déjà s'accorder sur la notion de mal (et d'influençable également ;) , pas ici évidemment ).
Ensuite, .
Enfin, j'ai dit que je commençais à le croire, pas que j'en suis persuadée.
Tiens justement, c'est une question de nuance :) .
Je ne pense pas que Diablo et Barbare soient foncièrement mauvais, ce ne sont pas des joueurs "qui ne sont là que pour pourrir les autres" et qui auraient échafaudé un plan machiavelique pour récupérer leurs comptes.
Un déblocage des comptes ne signifierait pas du tout que Barbare et Diablo avaient raison et Bbali et Seskemhet tord, ni que tout le monde dira que l'équipe de modération est laxiste.
Citation de Rangelf :
Valderek avait subis un 'lock temporel'
(avant de subir lock definitif car a son retour il n avait pas changé)
Il me semble q cela pourrait etre de meme ici.
Selon moi ils ont fait bien moins q Valderek.
Faire moins et etre plus sanctionné...
[Rajout après l'apparution d'autres posts]
Ca me semble maintenant bien plus clair, Seskemhet.
Dommage que vous vous entêtiez, Diablo et Barbare...
Par Draltahn CAL le 20/10/2002 à 13:10:36 (#2368335)
Provient du message de Seskemhet
Je reste cependant ouvert à toute question, commentaire ou remarque qui pourraient m'être adressés en privé. Cependant, soyez bien conscients de ceci: vous pouvez continuer à débattre, à vous déchirer, et à rejouer l'affaire Dreyfus sur ce forum, je n'en aurai cure et je ne ferai plus ici aucune allusion à cette double sanction ni ne répondrai à aucune provocation ou question éventuelle sur ce thème si le sujet perdure sur ce forum ou sur un autre.
seskemhet@wanadoo.fr.
Pour les prochains cas similaires, toutes tentatives de justice populaire sera étouffer dans l'oeuf, éditer et fermer, et des sanctions pour troll pourraient etre prise. La marche à suivre pour "résoudre" ce genre de problème se fera directement avec le coordinateur à l'adresse qu'il a indiqué. Le compte rendu et/ou les sanctions prises pourront etre rendu public par le coordinateur seulement selon son bon vouloir, pour l'aspect didactique général de la chose :D.
Ce poste est fermé car les effets cité si dessus ont une valeur immédiate.
L'équipe de modération du forum d'Apocalypse.
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