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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > La vague : je me fou de l'histoire
La vague : je me fou de l'histoire
Par Glorinfeld Listle le 18/10/2002 à 22:03:07 (#2360100)
tout de suite j'avertit, c'est pas un sujet pour savoir si oui ou non le passé en question est bon ou mauvais, mais pour savoir ce qui pousse cette masse à se foutre de son passé culturel ?
Par Poulet Findus le 18/10/2002 à 22:04:52 (#2360112)
c'est quoi le passé culturel ? la culuture ( tout court ) ? l'histoire ?
Par Océane le 18/10/2002 à 22:07:39 (#2360135)
Que voudrais-tu qu'on fasse? Le passé c'est le passé, on peut plus rien y faire. Personnellement j'y pense pendant les cours d'histoire à ceux qui sont morts pour ce qu'on est aujourd'hui, etc...
Mais comme dirait Poulet, le présent prime :)
Par Emvé Anovel le 18/10/2002 à 22:10:10 (#2360158)
mais pour savoir ce qui pousse cette masse à se foutre de son passé culturel ?
c'est pas du tout mon impression...
et ceci sans regarder mon cas qui ne peut-être représentatif de la moyenne, car j'aime bien l'histoire :hardos:
c'est plutôt une constatation...:doute:
d'où tires-tu ton impression ?
et qu'appelles-tu passé culturelle ?
Par Xentios Rachel Bgt le 18/10/2002 à 22:15:36 (#2360194)
Par Emvé Anovel le 18/10/2002 à 22:19:00 (#2360225)
les gens ne savent pas toujours précisément...pourquoi
euh en gros c'est bien beau de ne pas oublier mais est-ce suffisant ?
Par Sarah Neha le 18/10/2002 à 22:29:26 (#2360317)
Je me suis jamais reelement posé la question, je n'y ai jamais reflechie, mais en tant que Lycéen, j'estime que mes connaissances se limitent à se qu'on a voulu m'en dire. (Jamais dans un bouquin d'histoire n'est mentionné le massacre d'Algeriens à Paris, souvenir honteux peut-etre, que la France veut oublier)...
En fait, ce n'est pas vraiment du ressort des jeunes... Mais des dirigeant de l'education
Par Panzerjo le 18/10/2002 à 22:31:30 (#2360335)
Par Emvé Anovel le 18/10/2002 à 22:35:20 (#2360376)
Provient du message de Panzerjo
Je ne suis pas sur que les gens se foute de leur passe culturelle, du moin a cours terme, apres c'est sur que les guerre Napoeonienne ou l'invasion de la gaulle, pas mal doivent en avoir rien a faire.
Napoléon, tout le monde s'en souvient
Corse, petit, caricaturé, génial, grand conquérant...
la gaulle...euh, astérix :monstre:
le fait que l'enseignement de l'histoire est un autre problème, ne mettons pas tout sur le même plan :monstre:
Par Xentios Rachel Bgt le 18/10/2002 à 22:36:00 (#2360383)
Par Panzerjo le 18/10/2002 à 22:40:50 (#2360429)
Connaitre l'Histore de la france sous Bonaparte, c'est savoir comment il et vennue au pouvoir, comment il a ete elue, pourquoi il a ete si grand stratege. Et tout ceci si possible pas par le biais d'une serie televise, car cela ne retrace pas forcement les traits les plus reels du personnage...
Par Emvé Anovel le 18/10/2002 à 22:43:22 (#2360446)
manquerait plus que les elèves apprennent leurs cours :monstre:
mais là on discute un peu sur de vagues conjectures, il nous faudrait du concret, des chifres, des statistiques qu'on puisse manipuler :).
Par Sarah Neha le 18/10/2002 à 22:43:22 (#2360447)
Provient du message de Emvé Anovel
le fait que l'enseignement de l'histoire est un autre problème, ne mettons pas tout sur le même plan :monstre:
Desolé, mais je pense reelement que c'est le meme probleme... les Jeunes oublient parcequ'on leur apprend pas les vrais passage de l'histoire, ces passages que la France veut oublier.
Tenez, en 3eme, Jamais les livres ou mon prof ne m'as dit que l'on s'etait fait torché par les Allemands en 39/40 ! (et oui, ce n'est jamais ecrit noir sur blanc clairement comme ca devrait l'etre)
Je sais pas si vous voyez ce que ca veut dire, mais des esprits plus manipulable ou plus credible que moi peuvent croire n'importe à partir de ca...
Et puis, 2eme argument: C'est pas aux vieux qu'on apprendra l'histoire, eux, ils oublieront dans une 10aine d'années... c'est au jeune que revient ce devoir de ne pas oublier, et ce grace à l'education...
(Ou alors j'ai pas compris le sujet de depart... mais je pense pas, nous parlons bien de l'oublie de l'histoire par les ados ?) :confus: :aide: :confus:
Re: La vague : je me fou de l'histoire
Par Deull -PROUT- le 18/10/2002 à 22:44:40 (#2360455)
Provient du message de Glorinfeld Listle
c'est pas un sujet pour savoir si oui ou non le passé en question est bon ou mauvais, mais pour savoir ce qui pousse cette masse à se foutre de son passé culturel ?
je prefere m'interessé a ce qui m'entoure plutot qu'a ce que je ne risque pas de connaitre, et encore moins de changer
moi, j'ai l'impression inverse que certains vivent dans le passé, et on du mal a accepter des faits historiques, contre lesquels ils ne peuvent rien
Par Coin-coin le Canapin le 18/10/2002 à 22:47:49 (#2360487)
plus sérieusement, ben j'aime pas l'histoire, et je me demande pourquoi.
on va dire que c'est pas à mon gout, comme les maths etc.. pourquoi? j'sais même pas si y'a une raison, et si ton phénomène de masse que tu constates existe, alors peut-être n'est-ce qu'une coïncidence? :D
bah... va savoir. Les d'jeunz visent le futur, voilà :)
Par Bloodshed le 18/10/2002 à 22:48:24 (#2360489)
Chacun se choisit sa culture, et plutot que de se sentir appartenir a un ensemble geographique on se sent plus appartenir à un clan, un groupe, une categorie socio professionnelle.
-Pour ce qui est de "connaitre l'histoire pour ne pas reproduire les erreurs du passé"...Sur le papier ca semble exact, mais dans la realité c'est tout autre chose... C'est pas une question de culture mais de morale et d'intelligence. Parmi les responsables de tragedies et d'atrocites on trouve justement beaucoup de personnes cultivees (dont certaines nostalgiques de grandeurs revolues), alors que des gens simples sans instruction se sont comporté comme des heros.
Par Khorne le 18/10/2002 à 22:52:51 (#2360516)
Il ne faut pas oublier que le passé et "l'histoire" en particulier est une mémoire. La mémoire d'un pays, la mémoire d'un peuple la mémoire du monde parfois.
Se souvenir de l'histoire, c'est se rappeler aussi quelles sont les erreurs à ne pas refaire dans le futur.
Souvenez vous de ce vieil adage (qui m'a toujours fait un peu peur) : "l'histoire est un éternel recommencement".
Y'a des choses à ne pas oublier...
[EDIT] : correction des fautes :(
Par Panzerjo le 18/10/2002 à 22:53:39 (#2360523)
Savoir que Napoleon est arrive au pouvoir par election et que quasi 100% ont voter pour, ou qu'il a deroger a toute les regles de strategie de guerre de l'epoque, ou savoir qu'il a "invente" des tat de chose que l'on utilise encore aujourd'hui tel que le code civil (j'espere pas dire de connerie :D) ou le Lycee.
Apres c'est sur que si on rentre dans les details des dates la ca devient plus chaud.
Mais ce que je veux dire, c'est que connaitre son histoire ne se resume pas simplement a il y'a eu une revolution, on a eu un type qui a creer un Empire et apres y'a eu deux guerres mondials.
D'une part parce qu'il y'a eu d'autre chose qui explique le pourquoi des choses, et pi je sais pas c'est interessant :D
Par Emvé Anovel le 18/10/2002 à 22:55:15 (#2360532)
Se souvenir de l'histoire, c'est se rappeler aussi quels sont les erreurs à ne pas refaire dans le futur.
on tourne autour du pot
en quoi la conscience collective empêchera-t-elle l'erreur ?
c'est bien de savoir
mais pouvoir ce serait mieux en plus
Par Hoogan le 18/10/2002 à 22:59:05 (#2360559)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
je me fous de l'histoire par rébellion primaire envers les vieux qui nous parlent du "bon vieux temps" :D
Pire encore : les "jeunes vieux" qui nous parlent du bon vieux temps qu'ils n'ont même pas eu la chance de connaître, c'est mon cas :monstre:...
Re: La vague : je me fou de l'histoire
Par LooSHA le 18/10/2002 à 23:18:56 (#2360696)
Provient du message de Glorinfeld Listle
J'ai remarquer une tendence de plus en plus grande au travers de la masse (et dans les cours) une bonne majorité de la population (adolescente, mais aussi adultes je dirais dans une moindre mesure) ce fou completement du passé, des sacrifices de milliers de gens pour la liberté de certain, mais aussi de ou ils vienne et tout.
tout de suite j'avertit, c'est pas un sujet pour savoir si oui ou non le passé en question est bon ou mauvais, mais pour savoir ce qui pousse cette masse à se foutre de son passé culturel ?
- Ah là là Jean-Michel, quelle certitude absolue dans la déclaration de ce djeunz !
- Tout à fait, un vrai institut de sondage croisé avec une équipe de sociologues, fautes d'orthographe en plus, et qui démontre une fois de plus que lorsque le postulat de départ est faux la suite l'est aussi...
- Ah ben je comprends mieux pourquoi je me tapais des bulles en maths moi !
Par Kolaer le 19/10/2002 à 0:52:08 (#2361315)
Ce qui semble sans doute le plus intéressant est l'Histoire proche (19ème et 20ème siècle) car elle est assez riche d'événements majeurs. Par opposition aux siècles moyen-ageux ou la Renaissance, qui apparait peu intéressante (les successions de Rois ça doit endormir non ? :rolleyes: ) à connaître (et c'est sans doute faux, je ne connais que peu l'Histoire de France).
C'est sans doute cela, une Histoire qui semble peu intéressante et/ou est enseignée de manière peu attrayante, qui provoque chez la jeune génération (celle encore à l'école/collège/lycée, là où c'est enseignée hors spécialité), une aversion pour l'Histoire. Mais je ne retrouve pas pour autant un goût chez mes connaissances appartenant à cette génération pour une information contemporaine vraie (par vraie j'entends une autre que celle de l'information pré digérée/manquante des journaux télévisés), mais plutôt une présence décroissante (non non présence et décroissant ce n'est pas contradictoire) de culture générale, dont l'Histoire. :eek:
Pour les plus agés, je n'ai pas constaté ce phénomène d'oubli/rejet dans mon entourage, plus de sources seraient sans doute nécessaire.
Par Ariendell le 19/10/2002 à 1:11:48 (#2361385)
Provient du message de Sarah Neha
Tenez, en 3eme, Jamais les livres ou mon prof ne m'as dit que l'on s'etait fait torché par les Allemands en 39/40 ! (et oui, ce n'est jamais ecrit noir sur blanc clairement comme ca devrait l'etre)
Je sais pas si vous voyez ce que ca veut dire, mais des esprits plus manipulable ou plus credible que moi peuvent croire n'importe à partir de ca...
Alors ça, ça me choque, parceque c'est une des choses que l'on apprend très tôt au sujet de la 2 eme Guerre Mondiale :monstre:
Enfin personnellement, j'ai toujours préféré l'histoire Antique (romaine et greque) jusqu'au XIX ème siècle à peu près. Le XXème et ses guerres de tranchées ne m'ont jamais passionnée (d'ailleurs, c'est ce que j'aime le moins dans l'Histoire, les guerres ... alors qu'il y a tellement de choses passionantes à découvrir à côté).
Par Lwevin Myan le 19/10/2002 à 1:13:49 (#2361389)
Provient du message de Panzerjo
Nan mais quand je dis ca, je veux dire en gros.
Savoir que Napoleon est arrive au pouvoir par election et que quasi 100% ont voter pour, ou qu'il a deroger a toute les regles de strategie de guerre de l'epoque, ou savoir qu'il a "invente" des tat de chose que l'on utilise encore aujourd'hui tel que le code civil (j'espere pas dire de connerie :D) ou le Lycee.
Heu, Napoléon au pouvoir élu avec 100% des voix ???
J'espère que c'est du second degré très très poussé...
Napoléon a fait ni plus ni moins qu'un coup d'état, et viré le Consul en pleine réunion.
Sinon, entièrement d'accord avec LooSHA : le premier post se base sur une constatation personelle, qui ne vaut rien par conséquent, car elle n'est absolument pas le reflet de la réalité, mais uniquement ce que l'on désire voir.
Parce que d'après mon expérience personnelle, moi, je trouve que les gens ont bien plus tendance à se renfermer sur eux mêmes, sans tenir compte du futur...
Par Muska Gaïa le 19/10/2002 à 1:30:54 (#2361442)
Parce que les parents ne donnent pas à leurs enfants le goût de s'instruire, de découvrir, de s'informer sur le passé, sur l'histoire.
Parce que souvent, les adolescents délaissent leurs études et ne s'intéressent pas à leurs cours.
Je devrais m'expliquer un peu plus mais à savoir si vous êtes plutôt d'accord avec moi... :p
Par Glorinfeld Listle le 19/10/2002 à 7:43:42 (#2361880)
Provient du message de Lwevin Myan
Heu, Napoléon au pouvoir élu avec 100% des voix ???
J'espère que c'est du second degré très très poussé...
Napoléon a fait ni plus ni moins qu'un coup d'état, et viré le Consul en pleine réunion.
Sinon, entièrement d'accord avec LooSHA : le premier post se base sur une constatation personelle, qui ne vaut rien par conséquent, car elle n'est absolument pas le reflet de la réalité, mais uniquement ce que l'on désire voir.
Parce que d'après mon expérience personnelle, moi, je trouve que les gens ont bien plus tendance à se renfermer sur eux mêmes, sans tenir compte du futur...
En fait non, je suis étudiant en histoire, c'est ma première année. Je me base sur un resulta de sondage fait a mon lycée a propo de l'histoire ou l'on posait des question simple comme : qu'elle interet voyer vous a connaitre votre passé de facon général (pas besoins de tous être des pro en la matière non plus :monstre: ) la majorité du temps c'était aucun.
Quand on voie que plusieurs personnes en europe, en amérique et ailleurs croit que la 2ième guerre mondial est une invention des médias, que d'autre croit que Hitler a gagner la guerre, que les les russes sont encore méchant.
Je serait même d'avis d'apres le resulta a dire que l'ignorance historique est plus grandes en europe qu'en amérique à cause du fait que le passé des peuples américains (canda et états-unis) est moins grand et long, même s'il est tout aussi riche.
Pour la periode visée, je parle surtout des 2 derniers sciècle, ceux-ci étant les + connus.
Pour en revenir a ce que disait Sarah a propo des évenements enseigné. C'est vrai, l'enseignement secondaires suivi par tous (en prenant exemple sur la deuxième guerre) ce conscentre surtout sur l'apport national, une courte description des evenements, récits sur les camps de conscentration et hop.
Bien sur certaines choses peuves variée, l'enseignement donnée par exemple. Étant Quebeçois je sais que nous n,avons pas les mêmes programmes, mais j'y et dénoté quand même certain manque.
Par Ariendell le 19/10/2002 à 9:45:04 (#2362067)
Manque de bol pour moi, si ce sont des périodes clefs que l'on se doit de connaitre, c'est une des parties de l'Histoire dont j'avais horreur.
Par Panzerjo le 19/10/2002 à 10:27:49 (#2362187)
Par Hoogan le 19/10/2002 à 10:39:58 (#2362235)
Provient du message de Glorinfeld Listle
Quand on voie que plusieurs personnes en europe, en amérique et ailleurs croit que les russes sont encore méchant.
Ben tient !, qui c'est qui fabrique les cocktails Molotov à ton avis ?! :eek: :o
:monstre:
Par Mini_Sakapuss le 19/10/2002 à 10:43:24 (#2362253)
Quant aux Russes , tout réside en ce que l'on entend par "méchants" .... :rolleyes:
Par Missmite le 19/10/2002 à 17:47:23 (#2364492)
Petite contribution
Par Cleitha le 19/10/2002 à 17:58:18 (#2364535)
Voila c'était la modeste contribution d'une luri lvl 3 en histoire.
PS: Moi mon dada c'est plutot l'histoire des royaumes hellenistique .... à quand à post la-dessus ? :p
Re: Petite contribution
Par Mardil le 19/10/2002 à 18:03:45 (#2364558)
Provient du message de Cleitha
J'ai juste une précision à donner sur Napoléon, le premier a pris le pouvoir par un coup d'état. Son oncle (Napoléon III)
:doute:
Tu veux sans doute dire son neveu? :rolleyes:
Par @razel le 20/10/2002 à 0:24:07 (#2366433)
jusque en 14-18 et sa légion d'honeur (oui sa veut plus rien dire à présent la légion d'honeur) bien quant je discute de sa avec des copains de la meme ville à par seus qui se sont interessé à la chose beaucoup tombe des nues ....
pourquoi sa je sais pas ...
Par Cleitha le 20/10/2002 à 0:45:00 (#2366532)
Par Arilin le 20/10/2002 à 4:27:43 (#2367265)
Se souvenir, je crois que c'est la chse la plus importante tant au niveau general qu'au niveau personnel. J'ai du plaisir à parler contexte actuel ou passé avec qqun, mais si celui ci parle sans savoir , la je me dis qu'il est bien triste que les gens cessent de se souvenirs .
vala mon humble opinion, et comme on peut le lire sur la plaque ornant l'entree du village d'Oradour sur Glane..."Remember"
Par Glorinfeld Listle le 20/10/2002 à 6:06:45 (#2367356)
Par aarmediann le 20/10/2002 à 8:26:07 (#2367437)
tellement passionant,guerre,complot,trahison,religion,aventure,grande constructions,exploration..
deja connaitre un minimum l'histoire de son pays c'est la moindre des choses,la france a ete un grand pays,avec de grands chef d'etat
Par Lelf le 20/10/2002 à 8:39:00 (#2367450)
[...] Je serait même d'avis d'apres le resulta a dire que l'ignorance historique est plus grandes en europe qu'en amérique à cause du fait que le passé des peuples américains (canda et états-unis) est moins grand et long, même s'il est tout aussi riche.
L'histoire c'est bien, mais la géographie aussi, l'Amérique ce n'est pas que les Etats-Unis et le Canada. :doute:
Revenant au sujet, le grand problème selon moi, de ne pas connaître l'histoire, c'est ce qu'a dit Arilin. Je hais quand j'entend des gens dire: Bah ces foutus arabes qui attaquent les pauvres gens qui habitent à Israel alors qu'ils y sont de droit. Ou l'inverse.
Si on ne sait pas d'où vient le conflit, on dit des bêtises. Et si on n'apprend jamais ce qui s'est passé, on croit en ces bêtises. Et là est le problème.Provient du message de Muska Gaïa
Parce que souvent, les adolescents délaissent leurs études et ne s'intéressent pas à leurs cours.
Ce n'est pas ce que je constate, moi. Ce que je constate c'est que les adolescents (dont je fais partie) veulent faire seulement ce qu'ils aiment, mais on est obligé d'apprendre un peu de tout. Et en plus de ça, on est testé sûr ça. Donc ça laisse une impression qu'on ne veut rien faire de la vie, qu'on se fout royalement des études.
Ce n'est pas vrai, mon exemple: Moi j'aime l'ingénierie, le côté technique des langues, la Génétique. Mais je suis obligé d'apprendre des choses que je n'aime pas du tout, comme la littérature.
Ce que j'ai quoté, c'est ce que les parents disent toujours à ses fils, de toutes générations. Nos parents l'ont entendu, nos grand parents aussi...
Je sais que je n'ai pas été clair mais c'est pas grave, ceux qui voudront comprendront. :p
Par Bloodshed le 20/10/2002 à 9:46:02 (#2367532)
Et le prefet Papon avait séché les cours d'histoire, à la difference de Moulin ?
...
Moi en histoire on m'a appris que Mussolini etait nostalgique de l'empire romain. Qu'Hitler avait mal encaissé la defaite de 14 alors qu'il etait un soldat.
Plus recemment (Yougo et Rwanda) les conflits ethniques ont trouvé comme terreau le souvenir, ces querelles accumulees entre familles, ces comptes pas reglés.
Parait que dans certains pays on continue à raconter l'histoire des croisades, comment ces "chiens d'occidentaux" ont envahi la terre sainte...
Je ne parle pas de desinformation et de resivitionnisme. Juste du fait que connaitre l'histoire ou pas, n'empeche pas les guerres d'avoir lieu, ni meme l'exploitation de la misere.
Par Phoenix Ardent le 20/10/2002 à 10:09:47 (#2367596)
Ici a Lima ou 50 pour cent de la population vit dans des taudis, avec un salaire de 700 francs par mois pour 12 heures de taff par jour (pour ceux qui en trouvent) je peux vous dire que le niveau culturel n'atteint meme pas le ras des paquerettes. Alors ne vous plaignez pas trop, en France on est vraimment de GROS gatés.
*un francais expatrié qui voit les choses sous un autre angle*
Par Emvé Anovel le 20/10/2002 à 10:12:35 (#2367600)
Provient du message de Phoenix Ardent
d' ou je suis, c'est assez amusant d'entendre parler de declin culturel. Figurez vous que la France a un TRES haut niveau culturel par rapport la grande majorite des pays de ce monde.
Ici a Lima ou 50 pour cent de la population vit dans des taudis, avec un salaire de 700 francs par mois pour 12 heures de taff par jour (pour ceux qui en trouvent) je peux vous dire que le niveau culturel n'atteint meme pas le ras des paquerettes. Alors ne vous plaignez pas trop, en France on est vraimment de GROS gatés.
*un francais expatrié qui voit les choses sous un autre angle*
La France domine le monde :monstre:
elle possède les femmes les plus belles, les meilleures alcools et les gens les plus cultivés ! incroyable :monstre:
dommage qu'il fuient tousà l'étranger :rolleyes: .
PS : j'espère que tu ne fondes pas ton observation sur la situation du pérou :hardos:
Par Phoenix Ardent le 20/10/2002 à 10:28:19 (#2367651)
Dans d'autres pays bien plus pauvre, et il y en beaucoup (la france fait partit des pays riches oui oui) les gens n'ont pas le quart du tier du commencement de culture qu'a le premier cancre francais de base.
Le but de mon intervention etait de relativiser le 'declin' de la culture en france, franchemment il n'y a pas de quoi se plaindre, meme si je comprend le desir d'atteindre la perfection dans ce domaine :)
Par aarmediann le 20/10/2002 à 11:19:47 (#2367790)
Alors ne vous plaignez pas trop, en France on est vraimment de GROS gatés.
ce n'est pas tombé du ciel,des generations ont construit ce pays
enfin en ce moment ca degringole
Par Phoenix Ardent le 20/10/2002 à 11:34:23 (#2367845)
ce n'est pas tombé du ciel,des generations ont construit ce pays
En partie par les qualites intrinseques de notre nation, en partie sur le dos de colonies sucées jusqu'a la moelle.
Par Glass -POULPE- le 20/10/2002 à 17:39:03 (#2369864)
Provient du message de Emvé Anovel
Napoléon, tout le monde s'en souvient
Corse, petit, caricaturé, génial, grand conquérant...
Je me disait bien que Napolèon c'étais Mickey Mouse :monstre:
Par Emvé Anovel le 20/10/2002 à 17:45:11 (#2369900)
Provient du message de Glass -POULPE-
Je me disait bien que Napolèon c'étais Mickey Mouse :monstre:
non c'est Cortex :monstre:
Par Pilou le 20/10/2002 à 19:41:32 (#2370626)
Sinon , je ne pense pas que les jeunes se désinteressent de leur histoire , du passé ..... c'est juste un impression je pense , dans ma classe beaucoup de gens s'en foutent royalement mais d'autres aiment bien ....
Ca dépend vraiment de l'education recues (a mon avis) et surtout des centres d'interets de chacun , certains aiment mieux la bio , d'autres les machines ..... ca dépend vraiment :D
Et puis chacun à sa culture ptet qu'ils sont pointus dans un autre domaine .... (mais bon ya quand meme les bases à savoir)
Par Lacryma * le 21/10/2002 à 0:32:25 (#2372268)
Puis si l'histoire était amenée de façon moins rébarbative, sans doute que plus de monde s'y intéresserait. De toute façon notre actualité est tellement "riche en rebondissement" actuellement, elle contient presque tout ce qui s'est passé autrefois (génocides, attentats, guerres diverses quoi..) qu'il n'y a plus besoin de se plonger dans le passé pour tirer des leçons.
Par Lwevin Myan le 21/10/2002 à 0:45:34 (#2372320)
Provient du message de Lacryma *
Les choses sont telles qu'actuellement il est plus important que les jeunes apprennent à lire et écrire correctement plutôt que de savoir qui à fait quoi au cours de l'histoire. Chaque chose en son temps.
Je ne suis que partiellement d'accord.
Lire et écrire est certes plus important (quoique), mais est-ce une raison pour régler le problème de l'histoire "plus tard" ?
Lire et écrire fait partie du bagage quotidien, qui sert essentiellement pour la vie pratique.
L'histoire (au même titre que la littérature, la science, etc.) fait partie de ce que l'on appelle communément "bagage culturel".
Il me semble que ce savoir est vital si on veut penser et donner un avis sans trop d'énormités.
Personnellent, je n'ai pas regretté l'histoire après le lycée, mais avec le recul, je suis quand même bien content d'avoir appris des repères indispensables.Puis si l'histoire était amenée de façon moins rébarbative, sans doute que plus de monde s'y intéresserait.
Cet argument est valable quelque soit la matière (au hasard, les matières scientifiques, et en particulier la biologie). Pourtant, certaines de ces matières sont en sur-effectif (la bio, donc).
Ce n'est pas une explication suffisante à mes yeux (même s'il est clair qu'elle n'est pas fausse).
[QUOTEDe toute façon notre actualité est tellement "riche en rebondissement" actuellement, elle contient presque tout ce qui s'est passé autrefois (génocides, attentats, guerres diverses quoi..) qu'il n'y a plus besoin de se plonger dans le passé pour tirer des leçons.
Mais c'est le passé qui explique le présent... (Enfin, cet avis n'engage que moi, mais difficile d'expliquer le conflit Israelo-palestinien sans aborder la guerre de 39-45, non ?)
Au fait, je mettrais un bémol : on a tendance à s'intéresser moins au passé collectif, mais beaucoup plus au passé personnel (ex: la généalogie). L'homme est ouvert sur le monde, comme tout le monde le sait :rolleyes:
(Phoenix, je comprends ton point de vue, mais ce n'est pas parce qu'une situation est pire ailleurs qu'on a pas à s'en préoccuper)
Par Louis Le Dodu le 21/10/2002 à 1:15:26 (#2372440)
Les bataille, les territoires...
J'adore par exemple la guerre de 7 ans que personne ne reconnais qui est pourtant trés importante pour l'amerique.
D'un autre coté je suis une brêle en literrature...
Chacun ses gout mais il est vrai que l'histoire pour certain ce limite à la guerre d'algerie pour ses multiple polemique.
Par Louis Le Dodu le 21/10/2002 à 1:38:49 (#2372478)
Mais quand j'entend
- les 2 premieres bombes atomique sont tombé sur Boston et New york
- Les emeutes de Los Angeles on fait 600 000 morts (et la je passe pour un con car sur 4 je suis le seul à nié et dire qu'il y en as eu 60 environ)
- La seconde guerre mondiale à fait 5 milliard de mort.
- Que l'on situe Louis XIV environ entre 500 l'an 1000
je trouve que la il y as un minimum à savoir
Par Emvé Anovel le 21/10/2002 à 7:13:39 (#2372829)
dans les années 30, les gens avaient un certain goût pour le souvenir d'une guerre qui remonte à pas trop longtemps, bref cela a fait qu'on a toujours voulu négocier avec les nazis jusqu'en 38-39...( en tout cas, cela y a beaucoup aidé )
donc le souvenir en tant que traumatisme n'est vraiment pas conseillé...de plus le simple souvenir simple et stupide nuit à l'évaluation réelle d'une situation analogue...
à vouloir instaurer des minimums partouts on se retrouve avec des gens "minimums"...
Par Lwevin Myan le 21/10/2002 à 8:29:26 (#2372968)
Provient du message de Emvé Anovel
Pour l'histoire du souvenir collectif, je vais prendre un exemple radical...
dans les années 30, les gens avaient un certain goût pour le souvenir d'une guerre qui remonte à pas trop longtemps, bref cela a fait qu'on a toujours voulu négocier avec les nazis jusqu'en 38-39...( en tout cas, cela y a beaucoup aidé )
donc le souvenir en tant que traumatisme n'est vraiment pas conseillé...de plus le simple souvenir simple et stupide nuit à l'évaluation réelle d'une situation analogue...
à vouloir instaurer des minimums partouts on se retrouve avec des gens "minimums"...
MV, je pense de même qu'il faut éviter de savoir l'histoire pour l'histoire. Les dates, à la limite, ca n'a aucune importance.
L'important est pour moi le fonctionnement, car c'est lui qui permet d'expliquer le pourquoi et le comment du monde de maintenant.
Par aarmediann le 21/10/2002 à 9:45:31 (#2373233)
En partie par les qualites intrinseques de notre nation, en partie sur le dos de colonies sucées jusqu'a la moelle.
nimporte quoi,quelle idiotie,bien sur avant les colonies on etais rien :rolleyes:
Re: La vague : je me fou de l'histoire
Par Lemuel le 21/10/2002 à 14:15:43 (#2374913)
Provient du message de Glorinfeld Listle
mais pour savoir ce qui pousse cette masse à se foutre de son passé culturel ?
Parce que c'est une matiere pas toujours très amusante, pas toujours très "vivante" et encore moins "d'actualité" (même si le présent n'est que la continuité du passé...) à étudier en secondaire...
Parce que plusieurs élèves du secondaire ont ratté une année "à cause" d'une matiere telle que "l'Histoire", qui à priori est un plus petit cours que des branches telles que les Maths et le Français, et que ça crée un esprit de révolte de la part de ces élèves...
Je parle ici, bien entendu, de la population adolescente qui dit : "Le cours d'Histoire, c'est ch****".
Enfin, c'est comme ça que moi, je perçois les choses ;)
Par Emvé Anovel le 21/10/2002 à 17:31:55 (#2376276)
MV, je pense de même qu'il faut éviter de savoir l'histoire pour l'histoire. Les dates, à la limite, ca n'a aucune importance.
osons aller plus loin.
savoir que l'évènement s'est produit ne suffit pas.
Evidemment, dans l'hypocrisie générale, l'important c'est de ne pas poublier...
L'important est pour moi le fonctionnement, car c'est lui qui permet d'expliquer le pourquoi et le comment du monde de maintenant.
radicalement d'accord :D.
Par Lelf le 21/10/2002 à 18:31:30 (#2376842)
Par jio le 21/10/2002 à 21:34:47 (#2378283)
-->Peu ou pas de réactions aux grandes injustices actuelles (la politique colonialiste et fasciste de l'etat d'israel par exemple).
-->Les us vont bombarder un pays dejà pillé sous un pretexte qu'aucun etre humain possedant un QI superieur a celui de Bush (c a dire à peu près tt le monde) ne pourrait croire... c pas graave, ils sont pas a 1 million de morts près la bas.. et pi le petrole vaut plus que la vie..
-->toutes les 20 secondes, un enfant meurt d'une maladie benine.. 2/3 de la polpulation mondiale a faim, tous les soirs les mcdo du monde entier doivent balancer des millions de tonnes de bouffe a la poubelle..
mais ainsi va la vie.. les horreurs du présent sont telles qu'elles eclipsent celles du passé.
malheureusement je crois qu'il faut un desastre "pres de chez nous" pour que les gens s'y interressent.
Par Mardil le 21/10/2002 à 21:50:52 (#2378401)
[snip]
On va dire que ton post n'est pas un appel au troll et faire comme si il n'avait jamais été écrit... :rolleyes:
Par jio le 21/10/2002 à 21:54:04 (#2378437)
si si il a bien été écris. quoi je suis hors-sujet ? :-p
Par Mardil le 21/10/2002 à 22:02:47 (#2378510)
Qui plus est, tu n'apportes pas vraiment de réflexion sur le sujet, puisque tu te bornes à mentionner ces sujets sans aucun recul, de manière partiale, et sans apporter quoi que ce soit de nouveau par rapport à ce qui a déjà été fait par le passé.
Bref, ton message va soit dégénerer en troll, soit ^^etre ignoré... :rolleyes:
Eventuellement, on va rappeler ceci:message de Lwevin Myan
(Enfin, cet avis n'engage que moi, mais difficile d'expliquer le conflit Israelo-palestinien sans aborder la guerre de 39-45, non ?)
Si vraiment tu veux mettre sur le tapis le sujet d'Israel, fais le au moins en répondant à ça.... :merci:
Par jio le 22/10/2002 à 0:01:08 (#2379293)
Suite a la guerre 39-45 un etat juif a été créé. ce qui est une bonne chose en soi. Cet état devait permettre de proteger le peuple juif.
Mais aujourd'hui cet etat est devenu un outil de colonisation et de controle de la region (comme le rappelle sharon "il est le dernier rempart de l'occident face a la barbarie arabe"). Rien a voir avec ce qu'il aurait du etre : une terre de paix.
Israel viole les resolutions de l'ONU depuis 50ans, en forcant la creation de colonies, il provoque les attentats et l'intifada (en envahissant la palestine, en commetant des massacres) de maniere a justifier sa politique d'expansion. Selon Sharon Israel a besoin d'un espace vital... un peu comme le IIIeme Reich...
Arafat et l'OLP ne demandent que l'application des résolutions de l'ONU. Avec l'accord tacite des USA, Israel crache sur ces accords et on apprend tardivement que l'etat hebreux participe au financement de mosquees et d'associations islamiques (alors que la palestine est le seul etat arabe laique)... Et oui Sharon serait bien triste s'il n'y avait plus d'attentats, quelles seraient alors ses raisons pour lancer des raids, raser des villages et par la meme occasion agrandir les colonies et continuer d'asservir un peu plus les palestiniens.
Les colons israeliens commencent a en avoir marre de servir de "chaire à coloniser", certains essayent de quitter leur colonies, de protester contre la politique fasciste de SHaron.. mais encore une fois l'armee israelienne intervient, on les force a rester, on emprisonne. On ne laisse pas impuni les juifs qui fraterniserait avec les arabes...
Si on doit rapprocher la situation d'aujourd'hui en palestine avec celle de 39-45 ce n'est certainement pas pour faire croire que sharon continue la lutte antisémitte... il est lui meme antisémitte, il agit comme l'aurait fait Hitler. Et le peuple juif, s'il ne reagit pas, aura sur les mains du sang, le meme que celui que les allemands ont mis si longtemps a faire disparaitre.
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