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craft et ouin ouin

Par Thaark le 18/10/2002 à 5:27:25 (#2355502)

herald

En gros des clients se sont plains d'avoir loupe leur respec de competences et/ou de competences royaumes alors mythic a decide de ne pas permettre de respec le craft quand il mettront spellcraft et alchimie en place.

:sanglote:

Par Elric le 18/10/2002 à 5:34:02 (#2355504)

Vachement cool.

J'avais pris forge avec mon Champion pour me fabriquer une dizaine d'épées (en cuivre) avant de respec en Alchimie histoire de pouvoir utiliser ce que je fabriquerai, resultat, mon Champion sera jamais Alchimiste... Trop cool. :(

Par Phenix Noir le 18/10/2002 à 6:37:36 (#2355555)

j'avais pris couture pour voir un peu ce que ça donnait et je fais des sous depuis 2 ou 3 mois expres pour le spellcraft...


super !... et comme il est hors de question que mon empathe monte ses competences en couture, il s'abstiendra de crafter donc.

tant pis, je garderai mes sous pour autre chose plus tard...


ps: pourtant resper ses competences classique (pas les RA, on a 2 respé) impose LOGIQUEMENT de prendre le temps et de le faire soigneusement... on est donc pénalisé à cause d'une poignée de boolais...

Par Althus le 18/10/2002 à 6:58:24 (#2355568)

Bah, créez vous un perso lvl 5 qui fera que crafter spellcrafting ou alchémie :-)

Par Ancestral le 18/10/2002 à 7:10:32 (#2355580)

Il a pas tort Althus, de toute facon vous auriez recommencer a 0 donc? crée un petit perso ou choppez un alt :)

Par Usaca le 18/10/2002 à 7:30:29 (#2355607)

ancestral pas mal de personne ont tous leurs quatre slots de persos pris donc ne peuvent pas faire de nouveaux persos....

moi avec mon empathe je n ai pris aucun craft....... tant mieux :), je suis bientot lvl 40 et d ici le spellcrafting je serais 50 avec pleins de sous :D

Par Elric le 18/10/2002 à 7:53:09 (#2355635)

Faire un bot c'est gentil en théorie mais pour demande à un archer si il serait pret à faire un bot pour se fabriquer ses fleches...

Par Nof SuivantSamedi le 18/10/2002 à 7:54:38 (#2355639)

Usaca, Mytic a toujours comme projet annoncé de passer de 4 à 8 emplacements de personnages. ;)

Ensuite, et bien... triste nouvelle. Mais devant l'attitude plus qu'irrésponsable décrite (pour dévelloper un peu, il y a eu deux sortes de plaintes:
* - Ouin, depuis que j'ai respécialisé mon personnage, il est moins üb3r qu'avant!
- Ben euh... tant pis, et?
- Remettez le comme avant!
- Ben non... on a toujours dit qu'on ne le ferait pas... assumez vous un peu, bon sang!
- Ouin, alors j'éfface mon compte, et je fait une colère, je vais sauter sur place jusqu'à ce que toute ma sueur s'évapore te me ratatiner comme un raisin sec, et vous aurez ma mort sur la conscience!
- Du calme! Les clients morts ne payent pas. On va examiner votre cas, et celui des 10573 autres clients qui nous font la même demande, un par un étant donné que rien d'automatique et de pratique n'a été prévu dans ce cas là.

*- Ouin, on m'a boussilé mon personnage!
- Comment ça?
- Mon chien a respécialisé mon personnage! C'est devenu un w34k maintenant! Il l'a fait sans mon accord!
- Ben... vous lui avez pourtant donné votre mot de passe confidentiel... si vous le pretez à quelqu'un, vous assumez, non?
- Ouin, alors j'éfface mon compte, et je fait une colère, je vais sauter sur place jusqu'à ce que toute ma sueur s'évapore te me ratatiner comme un raisin sec, et vous aurez ma mort sur la conscience!
- Du calme! Les clients morts ne payent pas. On va examiner votre cas, et celui des 9054 autre clients qui se plaignent du même "piratage", un par un, pour voir si effectivement cette respecialisation n'est pas volontaire.), on ne peut que comprendre que Mythic, dont le service clientèle et technique est débordé de plaintes débiles, ne veule pas en rajouter une couche avec l'artisanat. Donc puisque les joueurs sont incapables de s'assumer, plus de respecialisation, na. Et tant pis pour les raisins secs.

God bless you, Gob bless americans.

[Merci Elric, je change cela ;)]

Par Elric le 18/10/2002 à 7:56:36 (#2355648)

Un compte DAoC - Mythic peut être pretté, vendu, echangé.

Par Phenix Noir le 18/10/2002 à 8:35:32 (#2355719)

Provient du message de Ancestral
Il a pas tort Althus, de toute facon vous auriez recommencer a 0 donc? crée un petit perso ou choppez un alt :)



mon empathe avait pris couture pour tester un soir... donc avec 20 en couture, il n'avait pas grand chose à perdre...
Mes autres persos (petits lvls mais quand meme) ont aussi pris un craft...

donc pas de spellcraft pour moi alors (pour le passage de 4 à 8 emplacement, ça tombera au moment des nouvelles classes, et j'aurai deja bien à faire à monter mon guerrier/mage...)

ça me fera des sous de coté pour plus tard... maisons, etc...

Par Juliann Dambre le 18/10/2002 à 9:03:59 (#2355819)

Provient du message de Elric
Un compte DAoC - Mythic peut être pretté, vendu, echangé.


quand tu prêtes un compte, tu es toujours responsable de ce qui s'y passe. Si le gars à qui tu as prété ton compte vend ton armure épique, commence la couture, respec ou bug exploite, c'est toi qui assumes

Par Elric le 18/10/2002 à 9:08:20 (#2355837)

Je ne dis pas le contraire, je contredisais Nof nuance ;)

Par Nof SuivantSamedi le 18/10/2002 à 9:15:43 (#2355871)

Et il avait raison de le faire, j'avais en effet fait un erreur, qui ne change rien à la bétise de la plainte... je suis juste déçu que Mythic ait cédé au chantage, alors qu'ils avaient clairement annoncés la limite de la respecialisation...

Par Elric le 18/10/2002 à 9:34:03 (#2355963)

Moi, ce qui me déçoit c'est que Mythic change d'avis en route, nombreux sont ceux qui ont pris un artisanat justement à cause de cette promesse de respec :(

Par Alyssa DeSoya le 18/10/2002 à 9:34:12 (#2355964)

Provient du message de Nof SuivantSamedi
...et je fait une colère, je vais sauter sur place jusqu'à ce que toute ma sueur s'évapore te me ratatiner comme un raisin sec, et vous aurez ma mort sur la conscience!


"Asterix en Hispanie", ça, non ? :D

Par zigzagouille le 18/10/2002 à 9:40:14 (#2355991)

"Les idiots sont rarement au même endroit"
Citation de l'horrible Zig à Paris, mai 1968.:bouffon:

Par leZilou le 18/10/2002 à 9:42:48 (#2356006)

C'est bien joli, je sais pas ce que vous en pensez, mais le prétexte est franchement boiteux, je trouve.
On n'implémente pas le respec, parce que les gens risquent de changer de spec et d'être déçus, de râler, et d'annuler leur compte. Bon.

La raison du respec, pour les compétences, c'est les multiples modifications majeures apportées à ces compétences. Que ces modifs soient justifiées ou non ("Ah bin tiens, après 8 mois on vient de s'apercevoir que c'est pas comme ça qu'on voulait que ce sort fonctionne"), quand on change les règles du jeu, l'idée est de donner une chance à ceux qui ont basé leur personnager sur ses règles, en les croyant établies, de revenir en arrière.
Je ne vois pas en quoi c'est différent pour l'alchimie et le spellcraft. C'était supposé faire partie de la couture, j'ai donc choisi la couture avec plusieurs de mes persos, afin qu'ils puissent par la suite se spécialiser en alchimie ou spellcraft.

- Oops, désolé, finalement on va pas faire comme ça.
- Ah bon ? Merci...

Par Mendac SmitépuiStou le 18/10/2002 à 9:43:47 (#2356012)

Ah... et si Mythic permettait un respec tous les mois? hmm?

Vous vous etes plantés lors du respec, parfait, attendez le mois prochain.

Ah mais non, Mythic préfère que les gens passent PLUS de temps sur leur jeu en montant un alt (le temps passé sur l'alt est du temps en moins sur le main, ou du temps en plus sur le jeu, deux façon de voir une réalité identique).

Bien joué de leur part. Ils doivent vraiment avoir peur des jeux qui arrivent pour tenter de conserver leur base utilisateur avec des trucs aussi cheap.

Par Grotougne le 18/10/2002 à 9:43:59 (#2356015)

On leur dit de faire gaffe. Le big Chief dit "on ne bougera pas". On fait quand même la connerie. Le big Chief dit "je bougerai pas". Ouin-ouin powaa. Big chief "Oui bon oki...".

Y'a pas, c'est sympa le rêve américain...

Provient du message de Alyssa DeSoya
"Asterix en Hispanie", ça, non ? :D

Yes ! c'est à peu prés ça, dixit Périclés Soupalognon y Crouton, alias Pépé.

Aaahh culture quand tu nous tiens... :D

Par Keelala le 18/10/2002 à 10:01:04 (#2356112)

GG Keelala qui ne croit que ce qu'elle voit ! :cool:

Quand j'ai choisi forge, je croyais pouvoir fabriquer des arcs (c'est pas des armes peut-être ?!? :doute: ).... ça m'a rendu prudente depuis.

Donc mon enchanteur et ma championne garde une distance de sécurité entre eux et les maîtres actuels...

Vivement les 8 slots quand même... tous mes vaults sont pleins et avec 2 nouveaux crafts ça va pas s'arranger ! :sanglote:

Mais bon, je trouve cette possibilités de respecialisation, indispensable. Depuis que le jeu existe, Mythic n'a cessé d'apporter des modifications aux classes. Il est normal qu'un joueur puisse lui aussi modifier son perso en fonction de celà. Quant aux nouveaux artisannats, beaucoup n'y pensaient même pas... Mythic devrait laisser aux joueurs la possibilités de s'adapter aux nouveaux aspects du jeu.

Bref, spo juste, koa !

Par Alakhnor le 18/10/2002 à 10:08:20 (#2356151)

La respec en craft (qui n'était pas une respec mais une déspec d'ailleurs), je n'y croyais pas. Pour ceux qui n'ont pas vraiment crafté jusqu'ici, je ne pense pas que ça change grand chose, et pour les autres, je ne pense pas qu'ils acceptent de perdre le temps et l'argent investis. Avoir des alts spécifiques pour ça est la meilleure solution.

Par Vergelmir le 18/10/2002 à 10:16:03 (#2356197)

Le problème est aussi que pour monter une arme de siege il faut etre artisan... certe cela ne doit pas gener plus de 5% de gens, mais comme on ne peut pas avoir siegecraft sans une loge... avoir choisi un artisanat pour monter un belier était sans doute une boulette si on voulait etre alchimiste...

Ils pourraient faire un peu differement: ceux qui ont moins de 100 en craft peuvent se despec (au pire ils pourront dire: vous avez pas perdu grand chose :D), ou alors autoriser d'etre Alchimiste ou Enchanteur en plus de l'artisanat courant...
Tant de possiblités dans un monde rude de consomateurs enragés :)

Par Heidmall le 18/10/2002 à 10:27:05 (#2356262)

Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Ah... et si Mythic permettait un respec tous les mois? hmm?

Vous vous etes plantés lors du respec, parfait, attendez le mois prochain.


T serieux quand tu dis ca ????

Par Alakhnor le 18/10/2002 à 10:29:47 (#2356275)

Provient du message de Vergelmir
Le problème est aussi que pour monter une arme de siege il faut etre artisan... certe cela ne doit pas gener plus de 5% de gens, mais comme on ne peut pas avoir siegecraft sans une loge... avoir choisi un artisanat pour monter un belier était sans doute une boulette si on voulait etre alchimiste...

Ils pourraient faire un peu differement: ceux qui ont moins de 100 en craft peuvent se despec (au pire ils pourront dire: vous avez pas perdu grand chose :D), ou alors autoriser d'etre Alchimiste ou Enchanteur en plus de l'artisanat courant...
Tant de possiblités dans un monde rude de consomateurs enragés :)


Franchement, je pense que ceux qui n'ont pas fait beaucoup de craft jusqu'à maintenant et qui monteront sérieusement spellcraft ou alchemy constituent une minorité très réduite (très inférieure en nombre à ceux qui n'ont pas fait beaucoup de craft et qui prétendent monter sérieusement sc ou alch).

Par Mendac SmitépuiStou le 18/10/2002 à 10:43:51 (#2356351)

Provient du message de Heidmall
T serieux quand tu dis ca ????


Et Mythic, ils sont sérieux quand ils disent que le respec leur coûte trop d'argent?

Pour info, Battle.net est gratuit, ça n'empêche pas Blizzard de corriger ses jeux, de virer les bugs, de rééquilibrer les classes, et de rester à l'écoute de ses utilisateurs.

Pour 10€ ou 10$ par mois, j'ai l'impression que les joueurs de DAoC ont le même service que les utilisateurs de Battle.net, qui ne paient rien, eux.

Pour ce qui est du respec mensuel, il serait aisé à Mythic d'indiquer dans la charte que ce respec ne peut pas être utilisé comme un clignotant (une manière détournée de jouer deux persos différents alternativement). Ensuite, ils peuvent suspendre les comptes de ceux qui ne respectent pas la charte et sont dénoncés pour "bug exploit". Autre alternative: journaliser les respec pour détecter les abus (et ça, ça ne leur coûte rien, si ce n'est un peu de développement, cf paragraphe précédent et comparaison avec Blizzard).

Par Heidmall le 18/10/2002 à 10:58:06 (#2356419)

On doit vraiment pas avoir la meme conception du jeu.

Qu ils authorisent un respec une fois car des changements majeurs (RA, styles, artisanat) ok mais c tout, les gens apres assument leur perso.

Je trouve vraiment dommage que l interet du jeux pour une grande majorité est d avoir le perso parfait ubber

Par Vergelmir le 18/10/2002 à 11:12:37 (#2356498)

Provient du message de Alakhnor
Franchement, je pense que ceux qui n'ont pas fait beaucoup de craft jusqu'à maintenant et qui monteront sérieusement spellcraft ou alchemy constituent une minorité très réduite (très inférieure en nombre à ceux qui n'ont pas fait beaucoup de craft et qui prétendent monter sérieusement sc ou alch).


Je suis bien d'accord, mais il faut voir qu'ils en auraient la possibilité... donc ils ne raleraient pas. Ils seraient satisfait de pouvoir le faire, même s'ils n'essaient alchimie que jusque 20.

L'idée est pas de savoir ce qui sera utilisé (et encore cela pourrait être utile, cf le pb des armes de siège), mais ce qui contentera le consomateur sans trop de surcharge de boulot pour eux... bien que là le post sur la comparaison avec blizzard est pas si mal...

Par Mendac SmitépuiStou le 18/10/2002 à 11:12:43 (#2356499)

Je cherche uniquement une solution qui satisfasse à la fois Mythic (pas de cout de support) et les joueurs qui ont été nombreux visiblement à se plaindre après le premier respec.

Il ne s'agit pas de MA conception du jeu. Il s'agit du principe commercial simple de "Satisfaction Client".

C'est plus clair?

Qu ils authorisent un respec une fois car des changements majeurs (RA, styles, artisanat) ok mais c tout, les gens apres assument leur perso.


Justement, je crois que tu n'as pas suivi. Mythic abandonne définitivement l'idée du respec quand ils introduisent des changements majeurs dans leur jeu. Certes l'article de Sanya ne parle que du respec de craft, mais pourquoi ne sortiraient ils pas les mêmes raisons quand ils changeront d'autres aspects du jeu?

Par Llewellen le 18/10/2002 à 13:25:06 (#2357095)

Ca change de l'habituel "it's too difficult to implement", mais ça donne un gout de "you're too fucking stupid to use it"

Par Elfe Tacite le 18/10/2002 à 13:41:57 (#2357197)

Vous n'êtes qu'une bande de râleurs. Quand cesserez-vous de voir les choses de votre simple petit point de vue ? :enerve:

Oui, c'est bien triste qu'on en arrive là et oui, ils sont revenus sur leur parole. Maintenant, ils ont clairement expliqué pourquoi ils ont fait ça. Et je comprend leur point de vue, sans pour autant me demander si c'est juste ou pas juste.

Depuis toujours, Mythic fait des changements selon le feed-back qu'on leur donne. Il est donc normal qu'ils décident de changer une chose d'après les expériences -souvent plus mauvaises qu'elles ne soient bonnes- qu'ils ont eu avec des cas similaires. Oui, c'est dommage que nous payons à cause d'une bande d'irresponsables qui se plaignent sans cesse, mais c'est là le défaut qu'une société qui ne bouge que selon le fait qu'on crie le plus fort au bon endroit.

Mythic ne revient pas sur ses dires pour le simple plaisir de le faire. S'ils ont décidé d'agir ainsi et de faire une annonce officielle, c'est qu'ils estiment que les chances que cela dérape sont trop élevées. Et s'ils estiment cela, c'est qu'ils ont de bonnes raisons de le croire. Vous croyez peut-être que cela leur plaît de saborder leur propre crédibilité ?

Pour terminer, je dirais juste une dernière chose ; on ne peut être certain que de choses déjà établies. Faire des projets sur des choses à venir, c'est toujours un risque de ne les voir jamais arriver. Promesse ou pas promesse.

Par Kolaer le 18/10/2002 à 13:57:29 (#2357279)

Provient du message de Elfe Tacite
Vous n'êtes qu'une bande de râleurs. Quand cesserez-vous de voir les choses de votre simple petit point de vue ? :enerve:
(...)


Certes, beaucoup râlent sur une chose qui a lieu sur les serveurs US, mais rien ne dit que Mythic ne reviendra pas une fois de plus sur un éventuel respec des artisanats.
Reste que les raisons invoquées sont dignes d'un sketch.
Les serveurs test, en plus de servir à débugguer les patchs, peuvent servir à tester divers templates avant de le faire sur un serveur commercial, et je passe sur les I didn't do it !! A friend/wife/sibling/roommate/dog/cat/snake/thief/E.T. did it while I was sleeping !! sans doute sortis pour la plupart de l'imaginaire des joueurs (idiots ? :doute: ) cherchant un template roxxorisant qui n'existe pas.
Mais Mythic se doit de fournir un service commercial à l'écoute de ses clients, parfois au détriment d'un certain équilibre et de paroles données.

Par Celat le 18/10/2002 à 14:10:15 (#2357343)

Et si, a cause des multiples patch, le joueur n'aime pu son perso?ceux qui respec ne visent pas tous le "template roxxor"...

@Mendac les patch battle net ne corrigent que des problemes mineurs...sur DAoC on a des patch tres importants avec nouvelles zones/donjons, nouveau effets de sort, etc.... plus une FAQ des modo et des anims...pour moi ca vaut les 10 euros.

Par Hogrok BriseNuque le 18/10/2002 à 14:15:46 (#2357370)

I know this will not be a popular choice with some of you, and believe me, I
understand. For those of you crafters who have no more character spots left
on your account on your favorite server - our intent is that we WILL be adding those four new spots before Shrouded Isles goes live.




:amour:

Par Gidry le 18/10/2002 à 14:25:00 (#2357431)

On pourrait savoir combien se sont plaint du despec de craft, et combien se sont plaint de l'abandon du despec du craft...

A votre avis des râleurs qui ont envie de lacher leur persos à cause de l'abandon de ce despec y'en a bcp ? Faudrait peut etre se mettre à écrire ?


Et pis le mieux a faire : interdire le despec de craft pour les Bills
Mais l'implanter quand même pour nous autres européens :D :D :maboule:

Par Kolaer le 18/10/2002 à 14:34:30 (#2357483)

Provient du message de Celat
Et si, a cause des multiples patch, le joueur n'aime pu son perso?ceux qui respec ne visent pas tous le "template roxxor"...


Sachant comment marche les divers respec (se renseigner et lire les notes de patch pour ça), il me paraît primordial de ne pas faire n'importe quoi lors de celui ci. On ne se connecte pas un soir en disant, "Tiens si je testais un truc sur mon perso" et en venant raler ensuite en disant que ça ne plait plus.
On a le droit de tester, le devoir de se renseigner/s'informer (il y a des gens qui testent énomément de choses, ici ou sur les serveurs US, et il y a les notes de patch, et les serveurs test des patchs qui sont aussi là pour ça dans ce cas précis) avant de faire une chose qui est, dans une certaine mesure et jusqu'à nouvel ordre, définitif.

Par kookiri le 18/10/2002 à 14:37:25 (#2357500)

bah l'idée du respec mensuel c pas si bête vous savez, ça permettrait d'empecher les râleries de certains, faudrait juste mettre une contrepartie : baisser de 2 ou 3 lvl par exemple... ça en calmerait pas mal de le faire tous les mois, sans pour autant empêcher les respec de ceux qui en ont vraiment besoin.

non, je rejoins Mendac sur cette idée en y espérant ce paliatif.

ndm : moi aussi au début de mon eld j'ai montée couture à ... 13... et après l'annonce des respec je m'était faite une joie de me débarrasser d'un artisanat inutile poue enfin spécialiser mon magot dans une voie qui lui servira enfin à quelquechose.

Par Tapecaillou le 18/10/2002 à 14:39:49 (#2357512)

Tapecaillou juste trouver explication pas vraiment tenir route (sinon pourquoi continuer a autoriser autres respecs si etre tant de ouinouins ?)

Pas etre plutot probleme technique quelconque qui empecher faire respec de craft, et trouver excuse en facade ? ("on fait pas le respec de craft et c'est votre faute, faut vous en prendre qu'a vous meme"). Juste penser etre montagne d'excuses qui cacher petit defaut de conception, pas autre chose, urk.

Sinon tapecaillou etre plutot contre toute respec: chacun faire plusieurs choix au fur et a mesure de l'evolution de perso. Aucun perso etre parfait, et etre bien comme ca: etre differences et complementarités qui faire richesse de jeu, pas groupe de 8 ub3r g4m3r5 qui r0xx0r tout le temps...
mais probleme etre autre debat urk urk.

Par kookiri le 18/10/2002 à 14:42:58 (#2357528)

ya un truc que je pige pas, pourquoi s'en prendre à ceux qui veulent respec en les traitant de "roxxor"... j'ai une cleric smite, elle sera respec en buffbot, parce que j'en ai envie et basta.

Maintenant si au fil des patchs les divers nerfs donnés à une classe empechent le joueur de s'amuser je ne vois pas où est le mal de respec :rolleyes:

imaginez les assassins mids critblade, vous croyez vraiment que ça les amuse de voir ce qui leur tombe sur la tête? idem pour les smite et plein d'autres classes, qui ont envie de monter le perso comme ils l'entendent par le meilleur moyen qu'ils le souhaitent.

Chacun sa façon de jouer et gardez vos préjugés sur les joueurs, qui sont à vos cotés aussi, dans vos poches.

Par Llewellen le 18/10/2002 à 14:51:08 (#2357568)

Provient du message de Hogrok BriseNuque
I know this will not be a popular choice with some of you, and believe me, I
understand. For those of you crafters who have no more character spots left
on your account on your favorite server - our intent is that we WILL be adding those four new spots before Shrouded Isles goes live.
:amour:


Et bientôt :

"We learned a lot from the implementation of new stuff, and one of the biggest lessons was that people try them and want more. When we tell people "no, that should be enough," they become angry and cancel their accounts. We don't want people to cancel their accounts, obviously, so we began evaluating each person's situation on a case by case basis.

[...]

That's when it was decided that perhaps we might be better off not adding new slots . Even with more, people will still want more and the impact on customers and our own staff was projected to be extremely high

[...]

In short, I am sorry, but I have to go back on what I said in October, and I hope that this explanation makes sense to you all. Thanks very much for your patience, and I hope you're as excited to not try the new races as we are."

:mdr:

Par Hogrok BriseNuque le 18/10/2002 à 14:53:15 (#2357578)

Conclusion : Le Whine tue le jeu . /nerf whine :D

Par Llewellen le 18/10/2002 à 14:55:45 (#2357591)

J'ai édité mon post, ça fait plus réaliste (bien que ce soit complètement faux, enfin, pour le moment :D)

PS : on peut faire la même chose pour tout ce que Mythic promet, y'en aura surement quelques uns qui seront vrais :mdr:

Par Tapecaillou le 18/10/2002 à 14:58:25 (#2357608)

ya un truc que je pige pas, pourquoi s'en prendre à ceux qui veulent respec en les traitant de "roxxor"... j'ai une cleric smite, elle sera respec en buffbot, parce que j'en ai envie et basta.


Chacun sa façon de jouer et gardez vos préjugés sur les joueurs, qui sont à vos cotés aussi, dans vos poches.


Urkkk tapecaillou s'en prendre a personne (sinon le faire avec doublefrost urk urk), ni avoir de prejugés.

Juste parler de phenomene de min-maxage qui exister de toutes facons partout, meme dans jdrs papier et que quand *se "tromper"* dans voie suivie, pas etre normal de pouvoir tranformer un soigneur en tank par exemple.
Pas avoir parlé de, ni pris en compte, nerfs de classes par Mythic.

Tapecaillou juste parler de volonté de vouloir a tout pris avoir perso plus baleze du jeu, et que Mythic donner outils qui pemettre ca, et dénaturer évolution de perso.

Par kookiri le 18/10/2002 à 15:00:58 (#2357622)

je parlais pas pour toi tape tu a eu le malheur de poster pendant que j'écrivais ces lignes, j'ai même pas vu ton msg ;)

mais il faut bien dire que pour quelques classes le respec reste la seule viabilité qu'il leur est donné.

Par Kolaer le 18/10/2002 à 15:03:05 (#2357630)

Provient du message de kookiri
ya un truc que je pige pas, pourquoi s'en prendre à ceux qui veulent respec en les traitant de "roxxor"... j'ai une cleric smite, elle sera respec en buffbot, parce que j'en ai envie et basta.

Maintenant si au fil des patchs les divers nerfs donnés à une classe empechent le joueur de s'amuser je ne vois pas où est le mal de respec :rolleyes:
(...)Chacun sa façon de jouer et gardez vos préjugés sur les joueurs, qui sont à vos cotés aussi, dans vos poches.


Si il y a un jour un respec ponctuel mais récurent, c'est la porte ouverte aux templates XP et RvR et aux abus en tout genre, encore plus aux US où les chercheurs en roxxxorisation pullulent.
Exemple simple, prenons le Prêtre de Hel.
*Pour XP solo, spécialiser Ténèbres/Invocation.
*Si XP en groupe, spécialiser Affaiblissement/Ténèbres .. "Bougez pas les gars, je vais respec, 2 minutes"
*Si RvR défense de relique ... "Bougez pas les gars je vais respec Affaiblissement, j'vais les raser avec mon PBAoE"
*Si RvR classique, spécialiser Ténèbres/Invocation ... "C'est bon les gars je peux vous rez"
Et c'est un exemple qui doit pouvoir s'appliquer à bon nombre de classe.

Attention, je ne dis pas que les joueurs qui veulent respec sont à la recherche du personnage/spécialité ultime, mais il y en a dans le lot qui ne font que ça, le font n'importe comment et se plaignent ensuite de leurs propres erreurs. A eux je dirais qu'ils sont des idiots.
A ceux qui respec parce que leur classe a subit des changements, heureusement que cette fonction existe pour sauvegarder l'amusement que vous procure votre personnage/classe, mais elle est ponctuelle. Mythic l'a sans doute mise ponctuelle pour justement éviter les abus.

Par Thaark le 18/10/2002 à 15:49:33 (#2357840)

Provient du message de Alakhnor
Franchement, je pense que ceux qui n'ont pas fait beaucoup de craft jusqu'à maintenant et qui monteront sérieusement spellcraft ou alchemy constituent une minorité très réduite (très inférieure en nombre à ceux qui n'ont pas fait beaucoup de craft et qui prétendent monter sérieusement sc ou alch).


en fait elle n'est pas si reduite que ca pour les ombres qui comptaient pouvoir se faire leur propres poisons. Si j'avais attendu spellcrafting et alchimie que pour avoir mes propres stats et les effets que je veux sur les armes ca me generai pas le moins du monde de passer un autre perso level 5 pour le faire c'est des modifs sur mon equipement qui seront faites une fois poir toutes sur mon perso alors demander a un ami un transfert et changer de perso ne serais pas genant. mais en tant qu'ombre je voulais surtout etre capable de me faire mes propres poisons mais devoir loguer un alt pour m'approvisionner c'est loin d'etre l'ideal :(.
tu as raison sur un point le craft en lui meme ne m'interresse pas donc je ne l'aurais certainement pas monté plus haut que la fabrication du dernier poison que j'aurais juge interressant ne l'aurait necessite mais perdre un artisanat utilitaire dans le jeu par ce que j'ai cru mythic et que j'ai voulu un jour etre capable d'assembler des pieces d'une machine de siege ca me fait tout de meme raler.

Par Mendac SmitépuiStou le 18/10/2002 à 17:33:19 (#2358383)

Provient du message de Kolaer
Si il y a un jour un respec ponctuel mais récurent, c'est la porte ouverte aux templates XP et RvR et aux abus en tout genre, encore plus aux US où les chercheurs en roxxxorisation pullulent.


Franchement, y a des moments où j'ai l'impression qu'on ne lit qu'un seul mot sur trois dans mes posts. :sanglote:

1. mensuel
2. modification de la charte pour déclarer que le respec alternatif de template n'est pas conforme
3. facile de détecter les abus automatiquement (journalisation)
4. (kookiri) en échange, baisse de 2 ou 3 niveau

Comment veux-tu que les roxxors s'intéressent à ça? Explique, s'il te plait...

Par Kolaer le 18/10/2002 à 18:44:17 (#2358814)

Provient du message de Mendac SmitépuiStou
1. mensuel
2. modification de la charte pour déclarer que le respec alternatif de template n'est pas conforme
3. facile de détecter les abus automatiquement (journalisation)
4. (kookiri) en échange, baisse de 2 ou 3 niveau

Comment veux-tu que les roxxors s'intéressent à ça? Explique, s'il te plait...


[list=1]*Le simple fait d'en faire un mensuel ouvre dèjà la porte à des respec qui n'entrent pas dans l'idée que Mythic a voulu implanter en la donnant, je le rappele, uniquement aux personnages crées avant la 1.52, en raison des divers changements intervenus dans les classes et autres depuis la version commerciale.
*Nécessaire la modification.
*A voir la volonté de Mythic quant à la surveillance des abus.
*Difficile à mettre en place, étant donné la politique commerciale du "J'écoute les ouin ouins, je modifie pour eux", je vois mal Mythic mettre en place un système qui fait perdre des niveaux.

Dans l'ensemble, un système de respec récurrent n'a, à mon avis, pas lieu d'être, à moins de le faire tel qu'est le respec all, ponctuel en raison de changements majeurs intervenus dans les patchs précédents, et pas au bon vouloir des gens.

Euh on a pas un peu dérivé du sujet initial là ? Et puis Mythic ne regarde pas les forums européens et les éventuels avis qui y sont exprimés :rolleyes:

Par Mendac SmitépuiStou le 18/10/2002 à 18:49:52 (#2358850)

Quelle alternative proposes-tu alors à PAS DE RESPEC DU TOUT, MEME EN CAS DE GRAND CHANGEMENT?

C'est en effet le sens du message de Sanya: "le respec nous coute trop d'argent en support, nous ne proposons pas de respec pour le craft". Ce discours prend sa source dans le cout support, tel que mesuré par Mythic, entrainé par le seul respec accordé jusqu'à présent suite à un changement majeur (ie: le respec de la 1.52).

Il n'y a pas de raison que le respec leur coute moins cher quand ils changeront d'autres mécanismes du jeu, quelque soit l'impact que ça a sur les joueurs.

Donc adieu respec, définitivement.

Non, nous n'avons pas dérivé du sujet. :baille:

Par Nof SuivantSamedi le 18/10/2002 à 19:08:06 (#2358970)

Une alternative existe: en cas de grand changements, on offre une possibilité de respécilisation, on laisse les types qui font n'importe quoi (mettre leurs points dans une branche qui leur plait moins, preter leur compte) assumer, et s'ils ne sont pas content, tant pis. C'était la position originelle de Mythic, elle me convenait tout à fait...

Par Kolaer le 18/10/2002 à 19:48:59 (#2359258)

Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Quelle alternative proposes-tu alors à PAS DE RESPEC DU TOUT, MEME EN CAS DE GRAND CHANGEMENT?


Ca serait pas mal que tu lises aussi mes posts dans leur intégralité (la dernière phrase, pas celle en petit, la normale). ;)
Je suis pour un respec all suite à de grands changements, et seuleument dans ce cas là.

En substance, ce qui coute trop d'argent à Mythic, c'est l'étude au cas par cas des mauvaises respec via un service commercial actif et un réglement de la question. D'où l'annonce de ne pas créer de possibilité de respec concernant l'artisanat, qui entrainerait la même avalanche de personnes ayant perdus leur artisanat suite à la modification par une personne tiers (étonnant comme on assume peu ses boulettes :doute: ).
Paradoxalement, ce sont sans doute les mêmes gens qui se trompent lors du respec all (et arrivent suivant un passage frère/parents/ami/idiot à un personnage qui ne leur convient pas :bouffon: ), et joignent le Rightnow Mythicien pour changer les choses, qui se plaignent/plaindront de la non possibilité de pouvoir changer d'artisanat. :eek:

Comme l'a justement dit le machin bleu nommé Nof (et qui sent pas bon je suis sur, comme tous les Kobolds :ange: ;) ) plus haut, je regrette que Mythic est écouté les plaignants (même s'il y en a sans doute des justifiés dans le lot) et s'en morde les doigts maintenant en annulant un système attendu par beaucoup.

Par Phenix Noir le 18/10/2002 à 20:36:28 (#2359592)

Provient du message de Nof SuivantSamedi
Une alternative existe: en cas de grand changements, on offre une possibilité de respécilisation, on laisse les types qui font n'importe quoi (mettre leurs points dans une branche qui leur plait moins, preter leur compte) assumer, et s'ils ne sont pas content, tant pis. C'était la position originelle de Mythic, elle me convenait tout à fait...




/agree à 200%


Faire une respé impose de s'y concentrer un minimum... tu te gourres, tu assumes...

J'ose pas imaginer si les joueurs ayant placé un point à chaque ding dans une mauvaise lignée s'etaient plaint à mythic... on aurait pas fini :rolleyes:

Par Juliann Dambre le 18/10/2002 à 20:42:27 (#2359624)

moi aussi je veux un respec. Suis celte sentinelle armurier et je veux respec en nain prêtre de hel alchimiste. Je peux, Mr Goa ?

Par Kolaer le 18/10/2002 à 20:58:46 (#2359739)

Provient du message de Juliann Dambre
moi aussi je veux un respec. Suis celte sentinelle armurier et je veux respec en nain prêtre de hel alchimiste. Je peux, Mr Goa ?


Pas possible, les Nains ne peuvent pas être Prêtre de Hel. :D

Par Elric le 18/10/2002 à 21:50:01 (#2360015)

La logique aurait vous qu'un despec soit donné uniquement aux personnages ayant un craft au moment de l'application du patch et que ce despec ait une durée limité dans le temps.
Bref, ceux qui ont ecouté Sanya l'ont mauvaise :sanglote:

Oui mais ...

Par Ambre4ever le 18/10/2002 à 23:33:13 (#2360816)

Change is Good
from Sanya Thomas
2002-10-18 16:39:34


Yesterday we announced that we were not going to allow people to reset their trade skills to zero as we originally intended. It was something we decided only after much internal debate and discussion. We knew that when we made this decision that reversing what I said in the July 12th grab bag would not be well received by the community as a whole, but we had very good reasons for making that decision - ones that I discussed at length yesterday.

Mythic as an entity has always read and appreciated feedback from the community. We may not always agree with the community and the community may not always agree with us, but we definitely seek out the opinions. We know that our players are passionate and involved - after all, without that passion, we would not have such a successful game.

With our success has come some challenging situations - our every decision and statement impacts thousands and often tens of thousands of people. We try to make those decisions such that we impact the most people for good, or the least number of people for ill. And believe me, we try not to do ill at all if it can be avoided.

Yesterday's announcement that there would be no trade reset resulted in some terrific feedback. In turn, the feedback resulted in further internal discussions. The outcome of those discussions? We are going to go ahead and spend the time needed from both a programming and customer service standpoint to allow people to reset their trade skills as we originally intended.

(Please remember – there has never been any discussion in terms of allowing people to reassign their tradeskill points. We are only talking about a reset, a “zeroing out” of an unwanted trade skill. That’s what we’re going to follow through with, my July 12th reference to the trade reset.)

I do not have very many details. I know that it will be a short quest, that entirely takes place within your home city. I know it will be a one time only thing, which you can never, ever repeat. I know that we're trying to design this "reset to zero quest" so all the customers who do not craft will not be affected. I know that there are developers working on it right now, but that there is no firm ETA on when we can get the quest into the game.

But - it is our intent to have it in the game either before or concurrent with the release of Spellcrafting/Alchemy. That is an intention backed with the force of everyone here.





Source : http://www.camelotherald.com/more/548.php

Par Elric le 18/10/2002 à 23:44:57 (#2360918)

*heureux*

Par Etherinnor le 18/10/2002 à 23:56:31 (#2361009)

En gros , un Thread pour rien , attendons de vrais infos (définitives) , avant de de démonter le forum ...

Par Gwada le 19/10/2002 à 1:01:38 (#2361339)

/agree Etherinnor

Par leZilou le 19/10/2002 à 3:35:38 (#2361653)

Provient du message de Etherinnor
En gros , un Thread pour rien , attendons de vrais infos (définitives) , avant de de démonter le forum ...
Définitives ?
Personnellement, vu l'évolution du jeu, il y a assez peu de choses que j'oserais qualifier de définitives...
Euh... un troll, c'est gros.
Un scout, c'est très balaise pour partir en éclaireur (Argh non... je me suis un peu trop avancé là...)

Nan, sans blague, c'est bien joli et ça fait très Yoda ce que tu nous dis là, mais on n'a fait que commenter une annonce officielle. On a le droit d'avoir un avis à propos de l'avenir, non ?
Je ne vois pas en quoi cette discussion a démonté le forum.

Maintenant, c'est cool, à priori ils comptent faire machine arrière, youpi, thread effectivement fini.

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