Salarié de nouveau corvéable

Par Rollback le 15/10/2002 à 13:22:39 (#2339114)

Voici un article de Libération où on apprend qu'un amendement de la prochaine loi modifiant le fonctionnement des 35 heures, déclare que les heures d'astreintes sont considérées dorénavant comme des heures de repos.

Humm, je pensais qu'on était au 21ème siècle, pas au 19ème !

Par Borsk Fey Lya le 15/10/2002 à 13:28:03 (#2339144)

En Belgique, on fonctionne pas avec les 35 heures (je fais 39H/semaines).
Qu'appelez-vous les heures d'astreintes?

Par willoi le 15/10/2002 à 13:28:10 (#2339146)

C'est ca le privilege d'etre elu democratiquement à 82 %.
Apres on peut tout se permettre ou presque

Par Ariendell le 15/10/2002 à 13:32:44 (#2339176)

Mouarf, beau retour en arrière en effet :rolleyes:
Je vois d'ici les grèves que cela va entrainer, sans parler du discrédit du gouvernement aux yeux de tous :rolleyes:

Par Ambla Shezar le 15/10/2002 à 13:33:16 (#2339182)

C'est la lutte finale ....

Par willoi le 15/10/2002 à 13:39:57 (#2339224)

En tout cas pour le moment y ps beaucoup de reaction et c'est plutot en train de passer comme une lettre à la poste

Par baai le 15/10/2002 à 13:47:14 (#2339276)

Je trouve ça un peu gros; libé se lancerait dans les hoax ?

Venant de gens qui insistaient tant sur les décalages volonté/réalité des entreprises par rapport à l'application des 35 heures, j'ai l'impression là de les entendre appeler à l'abus de pouvoir de ceux qui distribuent l'argent sur ceux qui le recoivent :(

Et à part 3 ou 4 domaines d'activité où de toute façon une forme d'astreinte coutumière existe de facto (ex : la presse, les charette en archi, etc.), je vois pas l'utilité d'un tel amendement... à part une fois encore inciter à l'exploitation des salariés.

"vous avez pas fini le dossier y ? Pas grave, vous me ferez ça pendant vos vacances, conformément à la loi... Oui oui, je vous ai transmis les pièces un peu tard. Vous pouvez pas comprendre mais peu importe, on vous demande juste de faire et vous adapter gentiment."

Par Borsk Fey Lya le 15/10/2002 à 13:48:33 (#2339286)

C'est quoi les heures d'astreintes?

Par FautVoir le 15/10/2002 à 13:53:58 (#2339311)

Le texte n'est pas encore voté, attendons cet après-midi pour voir si "ça passe comme une lettre à la poste". Même si ça passe, je doute que les syndicats se croisent les bras dans les semaines à venir. Jamais vu un truc aussi révoltant depuis que je travaille :enerve:. Dans ma boîte, en tous cas, ça ne passera pas. On n'est pas gros, on n'a pas de syndicat, mais personne ne se plierait à un truc pareil.

Par FautVoir le 15/10/2002 à 14:01:07 (#2339339)

C'est quoi les heures d'astreintes?

C'est du temps où tu es censé être de repos, mais où tu dois pouvoir malgré tout être capable de bosser si ton patron te le demande. J'ai une copine, par exemple, qui a un week-end d'astreinte par mois, où elle doit rester chez elle, près du téléphone (aux heures de bureau) pour pouvoir répondre à des clients. Parfois, elle n'a pas d'appel de tout le week-end, parfois c'est toutes les heures. Elle touche une somme complémentaire pour payer cette astreinte.

Par Borsk Fey Lya le 15/10/2002 à 14:03:39 (#2339350)

Provient du message de FautVoir
C'est du temps où tu es censé être de repos, mais où tu dois pouvoir malgré tout être capable de bosser si ton patron te le demande. J'ai une copine, par exemple, qui a un week-end d'astreinte par mois, où elle doit rester chez elle, près du téléphone (aux heures de bureau) pour pouvoir répondre à des clients. Parfois, elle n'a pas d'appel de tout le week-end, parfois c'est toutes les heures. Elle touche une somme complémentaire pour payer cette astreinte.

Content d'êre Belge.
Ce système n'existe pas chez nous.
:ange:

Par Satch / Doriane le 15/10/2002 à 14:11:23 (#2339397)

Provient du message de Borsk Fey Lya
Content d'êre Belge.
Ce système n'existe pas chez nous.
:ange:

C'est clair que c'est pas simple en france..:aide:

Par Rollback le 15/10/2002 à 14:17:28 (#2339441)

Etre en astreinte signifie que même en dehors de ton lieu et des heures de travail, tu peux être appelé à travailler pour ton employeur. Mais si on ne t'appelle pas, tu peux en théorie faire ce que tu veux (comme lorsque tu es en repos). Toutefois, tu dois constamment être joignable. Dans la pratique, de nombreuses activités te sont de facto interdites (comme le cinéma ou les déplacements qui t'éloignent de ton lieu de travail). C'est pour cela qu'on ne peut pas considérer les heures d'astreinte comme des heures de repos.

Exemple dans l'administration système en informatique (le domaine que je connais) : si tu es d'astreinte pour la soirée, tu rentres chez toi et tu fais ce que tu veux mais si le serveur tombe en rade, c'est toi qu'on appelle. Et si tu ne peux pas résoudre le problème par téléphone, eh bien tu dois rappliquer (dès lors que tu es sur ton lieu de travail, cela devient des heures supplémentaires) !

Bien évidemment, ces heures d'astreintes sont rémunérées en conséquence justement parce qu'ils ne sont pas considérés comme des heures de repos : le travail empiéte dans ta vie privée, t'empêchant de faire certaines activités personnelles.

Mais si cette loi passe, l'employeur n'a plus de raison de considérer qu'il t'embête en te mettant d'astreinte puisque la loi dit que ces heures sont des heures de repos. Par conséquent, il n'a aucune raison de te dédommager en te payant pour ces heures.

Par St-Cuthbert le 15/10/2002 à 14:47:34 (#2339639)

Rien n'est jamais si simple, moi chui responsable de prod, donc en théorie je suis d'astreinte 24h/24 et environ 350 jours par ans!
Bon dans la pratique c'est pas vraiment ca et je me vois mal demander a être considérer comme travaillant en permanence.

J'ai aussi rencontrer le problème avec des gars de l'entretien (qui sont déranger dans notre cas environ 3 fois par ans) on ne leur demandait pas d'être d'astreinte mais juste de répondre au téléphone si ils étaient la en cas de panne (avec paiement du déplacement+prime et a 100% des heures effectuées) et bien il faut savoir que personne ne couche jamais chez soi au cours de l'année, la mauvaise foi n'a pas de limite.

Moi je penses que cette mauvaise foi elle est parfois du coté des employés (surtout syndicalistes) et parfois du coté des patrons.

Ceci dit je pense que voter une loi pareil c'est inciter les patrons a abuser si t'es vraiment obliger d'être scotché chez toi ca mérite récompense!

Par Missmite le 15/10/2002 à 14:56:26 (#2339701)

Je me demande si les ministres ont des heures d'astreintes apres leur augmentation du mois de juin...
[..]
[pas de grossieretes - Lumina]

Par FautVoir le 15/10/2002 à 15:38:06 (#2339928)

Content d'êre Belge.
Ce système n'existe pas chez nous.

Si, forcément. Mais ça ne se pratique que dans quelques branches, et seulement pour quelques salariés. Ce n'est pas parce que tu n'en a jamais entendu parler que ça n'existe pas ;).

J'ai aussi rencontrer le problème avec des gars de l'entretien (qui sont déranger dans notre cas environ 3 fois par ans) on ne leur demandait pas d'être d'astreinte mais juste de répondre au téléphone si ils étaient la en cas de panne (avec paiement du déplacement+prime et a 100% des heures effectuées) et bien il faut savoir que personne ne couche jamais chez soi au cours de l'année, la mauvaise foi n'a pas de limite.

C'est différent. Comme tu le dis, ce n'est pas de l'astreinte. C'est juste un arrangement verbal, et ils ne sont pas dédommagés. Ils sont seulement payés si problème il y a. A partir de là, je les comprends s'ils font semblant de ne pas être là. Faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre.

Par Louis Le Dodu le 15/10/2002 à 15:40:14 (#2339937)

Vous palignez pas je fait maintenat parti d'une des plus grande entreprise de france avec ses 3 millions de salarié...:enerve:

Par Xeen le 15/10/2002 à 15:49:25 (#2339992)

Provient du message de Missmite
[edite - Lumina]
MISSMITE !!!!!:o :o :o

Par FautVoir le 15/10/2002 à 16:13:24 (#2340128)

Vous palignez pas je fait maintenat parti d'une des plus grande entreprise de france avec ses 3 millions de salarié...

Quel rapport ?

Par Louis Le Dodu le 15/10/2002 à 16:16:03 (#2340147)

Le rapport et qu'il ne faut pas ce plaindre pour un oui pour un non...:rolleyes:

Par Rollback le 15/10/2002 à 16:50:05 (#2340398)

Provient du message de Louis Le Dodu
Le rapport et qu'il ne faut pas ce plaindre pour un oui pour un non...:rolleyes:

Et humm quand faut il se plaindre selon toi ? Quand est ce que ce n'est plus "un oui ou un non" ?

Comme le dit un grand penseur de notre temps :
"Ma philosophie est faite de oui et de non...."

:doute:

Par FautVoir le 15/10/2002 à 17:01:52 (#2340454)

Le rapport et qu'il ne faut pas ce plaindre pour un oui pour un non...

Ben je vois toujours pas le rapport entre les réactions à la loi sur l'astreinte obligatoire et le fait que Louis le Dodu ait été embauché dans une entreprise de 3 millions de salariés. Je suis content pour toi, note bien ; tu dois avoir un super CE, des syndicats, pas mal de vacances... c'est cool, les énormes boîtes. Mais bon... :confus:

Et pour toi, c'est juste une broutille, cette loi ? C'est être geignard que ne pas vouloir bosser pendant ses vacances ou ses week-ends ?

Par Rollback le 15/10/2002 à 17:04:01 (#2340468)

Provient du message de FautVoir
Ben je vois toujours pas le rapport entre les réactions à la loi sur l'astreinte obligatoire et le fait que Louis le Dodu ait été embauché dans une entreprise de 3 millions de salariés. Je suis content pour toi, note bien ; tu dois avoir un super CE, des syndicats, pas mal de vacances... c'est cool, les énormes boîtes. Mais bon... :confus:

Et pour toi, c'est juste une broutille, cette loi ? C'est être geignard que ne pas vouloir bosser pendant ses vacances ou ses week-ends ?

Psss, je crois qu'il parlait de l'ANPE... (corrige moi Louis si je me trompe)

Par Louis Le Dodu le 15/10/2002 à 17:10:56 (#2340503)

Non non tu as raison c'est ça :)

Parce que j'etais dans une entreprise ou la santé de l'entreprise semblais plus importante que la santé du salarié.

(en fait je me plains aussi :) )

Par Rollback le 15/10/2002 à 17:45:36 (#2340703)

Voici une autre source (Reuter via Yahoo).

Notez la dernière phrase.

Par Vae le 15/10/2002 à 18:09:09 (#2340865)

Bof pour les chefs d'une jeune entreprise l'astreinte c'est 365 jours par an :D , alors pour ce que ce change eux...



V.

Par baai le 15/10/2002 à 18:47:52 (#2341091)

Provient du message de FautVoir
Si, forcément. Mais ça ne se pratique que dans quelques branches, et seulement pour quelques salariés.

Exactement. Par exemple on ne me fera pas croire que les infirmiers/médecins belges ne sont pas soumis à des heures d'astreinte.
Mais la grosse différence c'est que pour le profession avec de telles astreintes, d'une la personne qui l'épouse cette est informée qu'elle existe dès le début et même dès son choix d'orientation, de deux que ces astreintes sont logiques voire normales (ce qui n'empêche pas de trouver les bons aménagements pour que la vie reste vivable, à savoir je pense pas plus de 3 nuits par semaine *au pif et encore, ça abuse* )

(je crois que le forum est très fatigué et aimerait qu'on lui fiche la paix, ça devient chaotique de poster :D )

Par FautVoir le 15/10/2002 à 19:08:39 (#2341171)

Bof quand on est chef d'une jeune entreprise l'astreinte c'est 365 jours par an , alors pour ce que ce change pour moi ...

Si ta jeune entreprise a déjà un salarié, ou que tu comptes en embaucher un, ça change beaucoup de choses. Ca change que tu peux le coller d'astreinte 365 jours par an et le payer seulement quand il a vraiment bossé. Elle est pas belle, la vie ?

Par Carpe Dyhan™® le 15/10/2002 à 19:19:07 (#2341238)

lol sa m'enerve, arretez de croire qu'on peut tout avoir...

L'etat a ce que je sait n'est pas vraiment dans le vert, meme plutot bien dans le rouge...

Je comprend pas comment des gens peuvent se dire qu'il faut encore moins alors qu'on ne peut...

Allez Hop une greve à la tire va........ Sa part vraiment en couille.
Je sait pas quand les gens vont vraiment accépter que nous sommes en periode de recession......

Si ça continue sa va etre la crise :)

Par baai le 15/10/2002 à 19:30:12 (#2341310)

Bel exemple de seconde degré, Carpe, bravo :)

Par Vae le 15/10/2002 à 19:44:38 (#2341412)

Elle est pas belle, la vie ?

Ca depend pour qui :rolleyes: ..., moi j'ai pas à me plaindre
:p .



V.

Par FautVoir le 15/10/2002 à 19:44:56 (#2341415)

Bel exemple de seconde degré, Carpe, bravo

Allez, je m'y essaye :

"Des congés payés ? PAYES ? CA VA PAS LA TETE ? Alors non seulement la boite ne produit plus rien, donc plus de rentrées d'argent pendant que tous ces glandus sont partis pendant deux semaines au bord de la mer (ils vont se noyer, c'est sûr), mais en plus il faut les payer à rien faire ? Ca va être une crise économique sans précédent ! La moitié des entreprises va couler ! Déjà qu'on n'est pas aidés par le gouvernement !"

Ah non, zut, j'm'ai gourationné :aide:. C'était en 1936, ça...

Par baai le 15/10/2002 à 19:52:20 (#2341435)

Vu le contexte historique, n'aurais-tu pas oublié, cher fautvoir, de clore sur un beau :

"poujade ! PouJAdE ! POUJADE !"

?

belle tentative néanmoins ;)

Par Carpe Dyhan™® le 15/10/2002 à 20:08:10 (#2341531)

allez je me tais, aparement je dis des conneries.

Par baai le 15/10/2002 à 20:13:53 (#2341571)

Bé pourquoi ? moi je faisais pas du 2nd degré en disant "bravo le 2nd degré".

D'ailleurs je maintiens ma position. Avec un avatar comme le tien ! :)

Par Carpe Dyhan™® le 15/10/2002 à 21:42:23 (#2342082)

Y a une ptite difference entre une revolution et le fait de demander toujours plus ...

Par FautVoir le 15/10/2002 à 21:52:19 (#2342155)

T'es sûr d'avoir lu l'article ? Parce que là, les seuls qui demandent plus, ce sont les patrons, pas les salariés.

Edit : Au fait, t'es toujours élève ingénieur ?

Par Landri MdS le 15/10/2002 à 22:52:55 (#2342509)

mmh serveur ! je voudrais aussi un nouveau delit pour si j'arrive en retard au boulot avec une amende de 250 euros et reconduit de force au bureau, hop comme ca je rentre dans l'ordre moral et je peux me faire @@@@@@ comme missmite elle a dit aussi?

Je vous dois combien? rien? et en plus je paierai un peu moins d'impots, mais c'est géééénial!
Mais dites moi ...plus j'ai d'argent plus vous m'aiderez chez vous? c'est sympa.

oula je suis fatigué...

M'en fous je suis etudiant, poil aux dents, mon avenir, m'en fous, poil au gnou.


Ah si j'ai une question, vous semblez dire que les infirmieres font de l'astreinte? c'est vrai ca? *inquiet pour sa belle*

Par Dreadskulo -BEUARP- le 16/10/2002 à 1:11:46 (#2343159)

Je ne sais pas ce qui en est reellement pour les heures d astreintes mais en tout cas il y a un GROS probleme qui est en passe d etre resolu et ce sont les heures de RTT a partir de la 36 eme heure et qui en pratique se traduit dans les boites par 0 heures supplementaires declarees ( et non payees )....... et tout le monde ferme sa gueule sur ca
Donc la loi des 35 heures c est pour l instant en pratique une grosse fumisterie

Entre ceci et l histoire des heures d astreinte ......doit bien y avoir un juste milieu :doute:

Par Yeuse - Elentáris le 16/10/2002 à 7:26:20 (#2343610)

Provient du message de Louis Le Dodu
Le rapport et qu'il ne faut pas ce plaindre pour un oui pour un non...:rolleyes:

si on se plaint ! et on a raison :) j'explique parce que la phrase est dure ;)

Je fais partie d'une équipe qui s'occupe du référentiel client d'une grande banque. Les traitements tournent de 0h à 6h du mat. Et comme c'est vachement important ben on se retrouve d'astreinte (on avait le "choix" mais je vois mal comment on pouvait dire non) régulièrement pour une semaine. Si on avait pas négocié avec nos chefs on aurait du travailler la journée éventuellement la nuit puis enchainer sur la journée suivante ! Heureusement , mais ca peut changer, à partir d'une heure d'appel une demie-journée de congés et de deux heures une journée entière. Etant donné que c'est tout le temps il y aurait peut-être des postes à créer pour des gens qui voudraient bosser mais ça leur coûterait beaucoup plus cher que de nous payer parce que la prime est ridicule.

Si y a même plus cette primette et qu'on fait sauter les récup ce sera sans moi ! ça suffit ! :enerve:

Et encore je vous parle pas des magouilles pour piquer dans les caisses de retraites complémentaires du privé :)

Par St-Cuthbert le 16/10/2002 à 9:20:52 (#2343893)

Provient du message de FautVoir
. Comme tu le dis, ce n'est pas de l'astreinte. C'est juste un arrangement verbal, et ils ne sont pas dédommagés. Ils sont seulement payés si problème il y a. A partir de là, je les comprends s'ils font semblant de ne pas être là. Faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre.

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi! Je ne penses pas que ce soit le beurre et l'argent du beurre, un peu de bon sens ne nuit pas au bon fonctionnement dans une entreprise, d'ailleurs avec un peu de pédagogie ce système fonctionne maintenant bien ( mais bon on est une PME hein).

C'est justement ce genre de raisonnement qui conduit au conflit * a t'es jamais chez toi ben tiens tu va voir si t'es en retard paf dehors, ha salaud tu me saques paf je m'arrêtes trois mois........*
:rasta: :rasta: :rasta: :rasta: :rasta: :rasta: :rasta: :rasta: :rasta:

Par rgi le 16/10/2002 à 9:52:33 (#2344002)

Oula oula oula faudrait quand meme relativiser certains propos .
La loi européenne sur les temps de repos reste valide et donc 11heures de repos consécutives entres 2 jours de travail et 24 heures consécutives au moins une fois par semaine .
On ne peut donc vous rendre "corvéable" à souhait . :)
De plus l'astreinte se plie également à des règles trés strictes . Et dans certains cas vous ne pouvez pas etre astreignable alors que vous l'étiez auparavant ( arrivé dans votre foyer d'un enfant de moins de trois ans par exemple) . L'astreinte et ses conditions de mise en place font d'ailleurs l'objet de closes dans le contrat de travail . On ne peut par exemple pas vous mettre d'astreinte 24H/24 365 jours par an ( ou alors vous avez un salaire qui défonce tout les plafonds :D ) dans la mesure ou vos temps de repos hebdomadaires sont incompréssibles .

Il est par contre évident et rassurant de voir que les syndicats font leur boulot avec cette levée de bouclier car si ce genre de décision ce multiplient , alors les employés risquent effectivement à termes de devenir "corvéables à souhait"

Enfin et pour finir , NON vos patrons ne sont pas des vampires qui n'en veulent qu'a votre santé pour se faire un max de tunes.












...quoi que .... :D

Par FautVoir le 16/10/2002 à 10:40:36 (#2344229)

On ne peut par exemple pas vous mettre d'astreinte 24H/24 365 jours par an ( ou alors vous avez un salaire qui défonce tout les plafonds ) dans la mesure ou vos temps de repos hebdomadaires sont incompréssibles .

Sur ce point particulier, je suis pas sûr de la manière dont ça va s'appliquer. Le principe de l'amendement est qu'une période d'astreinte où l'employé n'a pas eu à bosser est considérée désormais comme période de repos, donc non sujette à prime. En conséquence, on pourrait voir cet exemple :

* Tu es d'astreinte dans la nuit de jeudi à vendredi. Pas d'appel, tu n'as pas à intervenir. Donc, tu étais finalement de repos et on oublie que tu étais d'astreinte.

* Tu bosses le vendredi, comme d'hab. Et on te recolle d'astreinte pour le week-end. Si tu n'as pas d'appel le dimanche, tu as eu ton repos et on peut te faire bosser le lundi. Puis te remettre d'astreinte dans la nuit du lundi au mardi. etc...

Par Yeuse - Elentáris le 16/10/2002 à 10:50:50 (#2344281)

Et avoir le téléphone à côté de soi ben c'est pas du repos ! moi je me réveille au moins trois fois par nuit de peur de ne pas l'avoir entendu sonner :(

Par Serafelle Isil le 16/10/2002 à 11:03:41 (#2344343)

Est ce que les travaileurs ont echappes une seule fois a la corveabilite depuis qu'ils se sont appercu qu'il fallait travailler pour manger ?
ce changement est donc tres relatif, quoique dans le mauvais sens, mais faut pas croire que les 35 heures avait rendu les salaries non corveables (au contraire meme je pense ;) )

Par Rollback le 16/10/2002 à 11:23:07 (#2344447)

Les avancées tout comme les régressions se font généralement par petits pas. J'apprécie donc les avancées quelqu'elles soient et redoutent les régressions quelqu'elles soient, qu'elles soit "relatives" comme tu dis ou absolue !

Et puis tu pourrais m'expliquer en quoi les 35h ont rendu les salariés plus corvéables ? :doute:

Par FautVoir le 16/10/2002 à 11:59:30 (#2344639)

Est ce que les travaileurs ont echappes une seule fois a la corveabilite depuis qu'ils se sont appercu qu'il fallait travailler pour manger ?

Oui, presque tout le temps, et depuis longtemps. C'est le principe du travail dans notre société et ça repose sur un contrat : tu bosses, avec toutes les contraintes que ça suppose, et en échange on te donne de l'argent.

L'amendement sur l'astreinte, c'est le principe de la corvée, pas du travail. Tu as des contraintes, mais dans certains cas (la plupart ?) on ne te payera pas. C'est pour ça que c'est inadmissible.

Par St-Cuthbert le 16/10/2002 à 12:03:50 (#2344659)

Provient du message de FautVoir
* Tu es d'astreinte dans la nuit de jeudi à vendredi. Pas d'appel, tu n'as pas à intervenir. Donc, tu étais finalement de repos et on oublie que tu étais d'astreinte.

* Tu bosses le vendredi, comme d'hab. Et on te recolle d'astreinte pour le week-end. Si tu n'as pas d'appel le dimanche, tu as eu ton repos et on peut te faire bosser le lundi. Puis te remettre d'astreinte dans la nuit du lundi au mardi. etc...

:eek: :eek: La ca devient de l'esclavagisme !

Par Vae le 16/10/2002 à 12:26:57 (#2344795)

La ca devient de l'esclavagisme !

T'emportes pas :D , ce n'est qu'une supposition de FautVoir.

Si ca se trouve cette loi ne sera pas du tout appliquée de cette manière.

Wait&See.


V.
P.S: Au fait elle est passée la loi contre les films X à la télé?

Par Missmite le 16/10/2002 à 12:56:57 (#2344997)

La loi le permet. Donc ca n'est pas une invetion de fauxvoir. Si la loi ne doit pas etre appliquée ainsi, alors qu'elle soit claire, comme elle l'etait auparavant : Les heures d'astreintes sont des heures de travail et stou, qu'il y ai intervention ou non. faire un tete a tete avec son telephone je ne trouve pas que ca soit du tout de la detente.

Par willoi le 16/10/2002 à 13:17:02 (#2345172)

Ca c'est sur que c'est ps de la detente, j'ai eu une collegue qui a passé son 1er de l'an seule à Paris car elle etait d'astreinte pdt que tous ses potes faisaient la teuf.
Et ca c'est qd meme le boulot qui rentre en plein dans la vie privée .

Par rgi le 16/10/2002 à 13:28:52 (#2345281)

Provient du message de willoi
Ca c'est sur que c'est ps de la detente, j'ai eu une collegue qui a passé son 1er de l'an seule à Paris car elle etait d'astreinte pdt que tous ses potes faisaient la teuf.
Et ca c'est qd meme le boulot qui rentre en plein dans la vie privée .

Ce genre de chose arrive dans lma société . Les employés sont prévenus 2 (deux) mois à l'avance , il ne font que le jour de Noel ou que le jour de l'an , et jamais deux années de suite .
Les astreintes sont des corvées , mais ce ne sont pas non plus des chaines d'esclaves . De plus , lors d'une astreinte tu donnes un numéro ou tu es censé etre joignable . Depuis plusieurs années , les numéros en question sont ceux des téléphones portables fournis par les sociétés ( ok ok toutes les boites en fournissent pas .) .
ET JE LE RAPELLE : Une astreinte se doit d'etre signalée dans le contrat de travail , en conséquence de quoi , vous etes libre ou moment de l'embauche de demander si d'aventure une astreinte peut tomber un jour férié . Auquel cas vous pouvez demander à négocier ce point précis pour diverses raisons . (bon courage quand meme :D ). De meme , si pour une quelquonce raison , vous n'étiez soumis à une astreinte mais que le devellopement de la société vous y amene , cela doit faire l'objet d'un avenant à votre contrat de travail . Avenant qui doit etre négocié bien évidemment , et que vous pouvez refuser . On ne peut en aucune manière changer le contrat de travail d'un salarié sans son accord .


A et puis si en fait , les patrons ne songent qu'a vous exploiter pour faire un max de blé sur votre dos :D Je le sais j'en fait partie ;) Vive le Medef lol

Par FautVoir le 16/10/2002 à 13:53:17 (#2345493)

Si ca se trouve cette loi ne sera pas du tout appliquée de cette manière.

Effectivement. Mais c'est le problème des lois de ce genre, c'est qu'elles peuvent ensuite être interprétées de pas mal de manières, ou simplement contournées. J'ai commencé à bosser en 75, et j'ai fait un peu plus de 40 boîtes depuis 27 ans (vous avez dit instable ? ;)). J'ai vu passer je ne sais combien de lois, et je ne les ai jamais vues appliquées de la même manière partout. En général (ce qui n'exclut pas les exceptions, bien sûr), tu es mieux loti dans une très grande boîte que dans une très petite puisque tout repose sur des négociations.

Juste pour donner une idée : dans ma boîte actuelle (60 employés, pas de syndicat, même pas de délégués du personnel car pas de CE), les négociations sur les 35 heures ont pris 3 ans ! On a signé l'accord début septembre. Il y a de quoi remplir un bouquin avec tous les épisodes :baille:. Le tout pour obtenir quelque chose qui n'a rien de spécial par rapport à la loi : 10 jours de RTT par an, 10 minutes de plus pour bouffer le midi (on avait 50 minutes, on passe à une heure) et le droit de partir ou arriver 50 minutes plus tôt un jour par semaine. Et ceci uniquement pour les employés et cadres non autonomes (donc 40 personnes seulement).

Donc, pour revenir aux astreintes... ben faudra voir. Mais l'amendement ouvre une porte qui sera très difficile à refermer pour beaucoup de gens dans beaucoup de boîtes.

Quand au côté "il faut que ce soit dans ton contrat, etc...", c'est bien en théorie mais en pratique, dans toutes les PME-PMI et même pas mal de grosses boîtes, ça échappe complètement à la loi.

Et encore un truc, tant que j'y suis : on est sur un forum de jeux vidéos, donc de branchés micro, et le réflexe un peu naturel est de penser "Les astreintes, c'est les ingénieurs système à 25/30 KF par mois". En fait, la plupart des gens soumis à l'astreinte ne sont même pas cadres, et ont des petits salaires. Pour reprendre l'exemple de ma copine, elle gagne 9500 F brut (à peine 7500 F net). J'ajouterai qu'elle a 12 ans d'ancienneté, 2 enfants, et que sa boîte n'est même pas une administration. Dans son cas, les astreintes lui permettent de se faire 500 F de plus par mois, ce qui fera sans doute rigoler nos cadres dynamiques qui claquent ça en une soirée avec leurs potes, mais pour elle cette petite prime fait une GROSSE différence.

Par baai le 16/10/2002 à 14:03:02 (#2345598)

Provient du message de rgi
.Avenant qui doit etre négocié bien évidemment , et que vous pouvez refuser . On ne peut en aucune manière changer le contrat de travail d'un salarié sans son accord .

Peut-être mais à un moment il faut aussi tenir compte de la distance entre la contrainte réglementaire acceptée et tout ce qui se fait en dehors du contrat, la fifférence entre une société utopique et la façon dont cette même société marche vraiment.

La réalité, ça tient aux relations de pouvoir, et ça existe toujours en dehors du monde idéal. Exemple vécu il y a quelques années dans une agence d'archi : au moins une fois par mois, le patron qui arrive et :

"Je compte sur vous pour finir le projet ce week-end, je dois voir les clients lundi.
- Mais euh... c'est le week-end, on a déjà fini à 22 heures tous les soirs cette semaine.
- Je sais mais j'y peux rien, le client vient lundi."

(Facile de dire "j'y peux rien... pouvait donner rendez-vous au client 4 jours plus tard ce con-là...)

Et dans ce cas là c'est simple : si l'employé refuse de se plier à cette illégalité, ses bonnes relations avec le patron se détériorent très vite (même si c'est un bon patron par ailleurs, celui-ci ayant ses propres priorités), et d'autres postulants sont tout à fait prêts à prendre votre place.

Bref, les abus existent souvent. Alors légaliser les abus pour en faire (pour partie) des devoirs, est-ce bien sage ?

Par Serafelle Isil le 16/10/2002 à 14:33:36 (#2345790)

Provient du message de Rollback
Les avancées tout comme les régressions se font généralement par petits pas. J'apprécie donc les avancées quelqu'elles soient et redoutent les régressions quelqu'elles soient, qu'elles soit "relatives" comme tu dis ou absolue !

Et puis tu pourrais m'expliquer en quoi les 35h ont rendu les salariés plus corvéables ? :doute:

plus corveables parce que dans l'esprit de la loi il devait y avoir embauche pour compenser le temps de travail partiel, embauches qui en general n'ont pas ete faites. Les taches restant les memes, tu doit etre plus productif. Par ailleurs, cette semaine de 35 heures, c'est en fait une annee a 1600h qui est proposee, libre a ton employeur d'utiliser cette flexibilite (les cadres peuvent faire jusqu'a 45 h par semaine sans heure sup, on leur file des rtt en echange)

@fautvoir: oui effectivement au sens litteral les corvees c'est ce que tu fais sans retribution, neamoins on m'ottera pas de l'idee que dernierement la situation des travailleurs ne s'est pas amelioree

Par rgi le 16/10/2002 à 14:58:17 (#2345955)

"Je compte sur vous pour finir le projet ce week-end, je dois voir les clients lundi.
- Mais euh... c'est le week-end, on a déjà fini à 22 heures tous les soirs cette semaine.
- Je sais mais j'y peux rien, le client vient lundi."

(Facile de dire "j'y peux rien... pouvait donner rendez-vous au client 4 jours plus tard ce con-là...)

Heu non il pouvait pas :doute: Le client est celui qui paye et donc celui qui dit : " Le projet DOIT etre pret à cette date Merci d'avance" :hardos:
Après libre à toi d'accepter ou pas de bosser le week end . Alors OUI ton patron vas te détester , OUI dans notre société le patron ne te demande pas ton avis .... bla bla bla . Il n'en reste pas moins , que lorsque la plupart des employés doivent aller chercher leurs gosses au sport le mercredi après midi et que pour cela il bouffe une ou deux heures de leur temps la plupart des patrons ne décomptent pas ce temps du salaire (OUI AUSSI il y a des salauds qui le font mais si vous travaillez poour un nazis c'est pas ma faute :D ) , Meme chose si vous ètes un peux "malade" un jour et que vous voulez partir une heure ou deux en avance pour aller chez le toubib .
C'est toujurs une histoire d'arrengement , et chaque partie essaye d'en profiter un peu ;)

Par Rollback le 16/10/2002 à 15:24:35 (#2346096)

Provient du message de Serafelle Isil
plus corveables parce que dans l'esprit de la loi il devait y avoir embauche pour compenser le temps de travail partiel, embauches qui en general n'ont pas ete faites. Les taches restant les memes, tu doit etre plus productif.

La question est de savoir si l'augmentation de productivité est possible ou pas. Si c'est le cas, je ne vois pas en quoi cela devient une corvée: le travail devient un peu plus difficile certes mais pas impossible. Et cela est compensé par les RTT.

Par contre, il faut se battre lorsque l'augmentation de productivité devient insupportable (notamment dans les PME) ! Cette loi des 35 heures n'est finalement qu'un cadre de négociation entre les partenaires sociaux (le gouvernement précédent ne pouvait apparemment pas faire plus et je le regrette). A ces derniers de prévoir dans les accords un nombre d'embauches en conséquence de la baisse des heures de travail et de contester lorsque les accords ne sont pas appliqués.

Par ailleurs, cette semaine de 35 heures, c'est en fait une annee a 1600h qui est proposee, libre a ton employeur d'utiliser cette flexibilite (les cadres peuvent faire jusqu'a 45 h par semaine sans heure sup, on leur file des rtt en echange)

Cette loi a vraiment été mal nommée : elle ne devrait pas s'appeler 35 heures car en pratique c'est rarement le cas. On aurait du appeler cette loi : Loi d'annualisation du temps de travail avec compensation en jours de repos. Y a t on perdu au change ? Et qu'a t on perdu au change ?

Apparemment, tu considères que lorsque le travail n'est pas réglé par des horaires fixes hebdomadaires, on y perd même si globalement on gagne des jours de repos. A mon avis, cela dépend du travail que tu effectues d'où la raison des négociations entre partenaires sociaux par entreprise.

Quoiqu'il en soit, en tant que cadre (puisque tu parlais des cadres), je ne me considère pas comme perdant dans l'affaire car de part mon boulot, il m'était déjà naturelle d'avoir des semaines variables. Donc pour le même boulot à peu près, j'ai gagné des jours de repos !

@fautvoir: oui effectivement au sens litteral les corvees c'est ce que tu fais sans retribution, neamoins on m'ottera pas de l'idee que dernierement la situation des travailleurs ne s'est pas amelioree

Moi, je pense que la situation des travailleurs s'est globalement améliorée même si pour certaines catégories, ça a été le contraire. Evidemment tout cela n'est qu'une impression subjective.

De toute manière, cette discussion n'a rien à voir avec l'aspect réellement corvéable (au sens litéral du terme) de la nouvelle définition de l'astreinte introduite par la dernière loi Fillon.