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tueur en série digne d'un film hollywoodien
Par Jet le 11/10/2002 Ã 10:36:44 (#2315401)
agrandir la photo
WASHINGTON (AFP) - Le tueur en série qui nargue la police et sème la peur dans les alentours de Washington depuis plus d'une semaine est bien l'auteur d'un septième meurtre survenu tard mercredi dans l'Etat de Virginie.
"L'autopsie et les examens balistiques lient ce cas aux autres", a affirmé Charlie Deane, chef de la police locale de Virginie. Mercredi soir, Dean Harold Meyers, 53, avait été touché d'une seule balle à 20h18 locales (00H18 GMT), alors qu'il faisait le plein dans une station-service à Manassas, une ville à 50 km au sud-ouest de la capitale fédérale. M. Deane a précisé que la même arme avait été utilisée, un fusil à lunette de calibre .223, et que la balle retrouvée dans la partie supérieure du corps de la victime était identique à celles extraites du corps des six autres victimes du tueur. Toutes les victimes ont été touchées d'une seule balle.
L'officier a en revanche indiqué que la camionnette blanche qui avait été vue par un témoin quittant les lieux du crime semblait ne pas être en relation avec le tueur. "Cela peut être complètement innocent. Le minivan blanc peut ne pas avoir été impliqué. Nous sommes en train d'interroger ceux qui le conduisaient et il y a une explication raisonnable à leur comportement", a-t-il dit. L'officier de police s'est en revanche refusé à donner des précisions sur des enregistrements vidéos réalisés par des caméras de surveillance dans le secteur des tirs, à Manassas.
La pluie qui s'est mise à tomber sur la région pourrait encore compliquer le travail des enquêteurs en délavant d'éventuelles empreintes et en dissipant les odeurs susceptibles d'être repérées par des chiens policiers. Les policiers et les experts s'intéressent de près à une pièce à conviction ayant pu appartenir au tireur: une carte de tarot portant l'inscription manuscrite "Cher policier, je suis Dieu". Cette carte, qui a été retrouvée avec une douille à moins de 150 mètres de l'école à Bowie (Maryland), où un collégien de 13 ans a été grièvement blessé par balle lundi, représentait le symbole de la mort.
Selon une source policière citée jeudi par le quotidien Washington Post, la carte demandait aussi de ne pas révéler la teneur du message écrit aux médias. "C'était un message personnel à notre intention, et le souhait du tireur était de développer une relation avec nous", a indiqué cette source anonyme au quotidien en exprimant le voeu que le tueur allait tenter à nouveau de communiquer avec les autorités. M. Moose avait publiquement exprimé mercredi son irritation à la suite de la publication de cette information. L'état de santé du collégien a été qualifié de "critique mais stable" par les autorités hospitalières qui misent sur un "rétablissement complet".
Les enquêteurs tentent de déceler sur la douille, retrouvée dans un bois en bordure du parking de l'école de Bowie et provenant d'une balle de calibre .223, des empreintes digitales et d'aider les experts en balistique à identifier l'arme des crimes. Depuis le 2 octobre, sept personnes ont été tuées et deux grièvement blessées dans la région de Washington. Ces crimes ont fait taire le débat au Congrès sur le contrôle des plus de 200 millions d'armes à feu qui circulent aux Etats-Unis. "Un tel sujet, au vu des récents tirs, risquerait de rendre le débat trop passionnel", a affirmé au Washington Post un porte-parole du représentant républicain du Texas, Richard Armey.
la source: http://fr.news.yahoo.com/021011/202/2seuf.html
Par Ariendell le 11/10/2002 Ã 10:39:11 (#2315409)
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 10:43:35 (#2315439)
Le pire c'est que se fou a tirer sur un gamin de 13 ans qui se rendait au college ....
Il shoot n'importe qui,n'importe quand ....
c'ets un gros malade
coups de gueule!!
Par Orthank le 11/10/2002 Ã 11:12:42 (#2315566)
c'est allucinant de voir que quelqu'un soit compabale de tirer sur des innocent!!! et comme d'hab ca vien des etats unis!!!
c'est vraiment pathétique, je pense k'il n'y a plus rien a faire pour cette civilisation!!
:(
Par Athanael le 11/10/2002 Ã 11:25:51 (#2315656)
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 11:36:45 (#2315716)
"dear policeman,i'm God"
traduction : cher Policiers,je suis Dieu
^^;
Par Lisèn le 11/10/2002 à 11:47:33 (#2315778)
Ou quand la réalité dépasse la fiction...
Evénement pathétique et tragique, en espérant que ce fou soit arrêté le plus vite.
Par GhorGhor Bey le 11/10/2002 Ã 11:49:59 (#2315797)
Par Edouard BaladursGate le 11/10/2002 Ã 11:51:45 (#2315809)
C'est pas une arme qui les protegera d'un malade qui tue par surprise...
En plus il n'a apparemment aucune cible privilegié comme certains tueur en serie, il tue completement au pif, il risque d'etre difficile à coincer...
Par Leinco le 11/10/2002 Ã 11:52:05 (#2315812)
Encore une bonne raison a sorti, quand on me demandera pourquoi je reste devans mon pc.
Par Sade le 11/10/2002 Ã 12:50:34 (#2316213)
Personnelement je pense que oui et celà malgré le contrôle exercé sur les armes: quand quelqu'un est déconnecté de la réalité...
*le mec il se croit dans Counter-Strike il met des Head-shot à tout le monde*
Par Leinco le 11/10/2002 Ã 12:52:01 (#2316223)
Provient du message de Sade
Pensez vousque la même chose pourrait arriver en France?
Personnelement je pense que oui et celà malgré le contrôle exercé sur les armes: quand quelqu'un est déconnecté de la réalité...
*le mec il se croit dans Counter-Strike il met des Head-shot à tout le monde*
Ca pourrais arriver partout, enfin, a mon avis ce genre de personne n'on jamais pris le temps de jouer a CS.
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 12:56:46 (#2316250)
enfin ce n'est que mon avis ... mais vu que les états unis grouille de ce genre de type pas trés "frais" psychologiquement ca ne m'éttonerait pas
Par Dreadskulo -BEUARP- le 11/10/2002 Ã 12:56:58 (#2316253)
Provient du message de Sade
*le mec il se croit dans Counter-Strike il met des Head-shot à tout le monde*
N empeche qu il est balaise le mec ......7 tirs, 7 touches :D
Bon ok, je sors :monstre:
Par Louis Le Dodu le 11/10/2002 Ã 12:58:19 (#2316259)
Provient du message de Sade
Pensez vousque la même chose pourrait arriver en France?
Personnelement je pense que oui et celà malgré le contrôle exercé sur les armes: quand quelqu'un est déconnecté de la réalité...
*
Oui enfin meme avec toute les armes en france, elle ne sont pas du meme niveau qu'au Usa.
les armes en france sont surtout du marché noir et surtout assez ancienne comparé aux bijoux qu'on peut trouvé au usa.
Par Jet le 11/10/2002 Ã 13:03:39 (#2316298)
moi je pense aussi à quelqu'un ayant subi un entrainement militaire qui a pété un boulon , voir plusieurs même, car se prendre pour dieu et tirer sur des enfants, c'est clairement un psychopathe, il cherche maintenant à établir la communication avec les policiers en laissant des indices, c'est le shéma classique qu'on voit dans tout les films :doute: , ou alors c'est le beau-frêre de ben laden :eureka:
Par Vinnie Terranova le 11/10/2002 Ã 14:25:48 (#2316912)
Sinon est ce un ancien agent de la CIA qui fut porter pour mort en Afghanistan ?
Par Kiranos le 11/10/2002 Ã 16:01:44 (#2317529)
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 16:05:01 (#2317551)
Provient du message de Kiranos
John Mullins? :monstre:
*trouve qu'il y en a qui joue trop a SOF* :rolleyes:
Euh la c'est la réalité pas un jeu ... et puis Dread et Viniie magnifique votre humour j'en suis encore "mort" de rire :doute:
Par Muska Gaïa le 11/10/2002 à 16:14:34 (#2317616)
Y'a des gens qui vont pas bien, vraiment
Ca a toujours existé et ça existera toujours...
C'est clair que c'est un taré mais c'est pas le seul aux USA, ni même ailleurs... Il y en a plein des malades comme ça, ils sont juste moins médiatisés ou dans les couloirs de la mort ou sous terre.
Par bagend le 11/10/2002 Ã 16:19:28 (#2317648)
2 Blastm Dieu
3 Brianos Dieu
4 bagend Dieu
5 Joe BarTender Dieu
6 Perfectus/Grhunt Dieu
7 Kry ~ArTistE~ Dieu
:D
Par Orthank le 11/10/2002 Ã 16:33:45 (#2317740)
un mec a enfermé en asile direct koi!
:monstre:
les fous sont en liberté
Re: coups de gueule!!
Par krisae le 11/10/2002 Ã 16:45:17 (#2317796)
Provient du message de Orthank
y a des tarés partout!!
c'est allucinant de voir que quelqu'un soit compabale de tirer sur des innocent!!! et comme d'hab ca vien des etats unis!!!
c'est vraiment pathétique, je pense k'il n'y a plus rien a faire pour cette civilisation!!
:(
C'est clair, être brulé vif en région parisienne, c'est déjà plus civilisé.
Re: Re: coups de gueule!!
Par Orthank le 11/10/2002 Ã 16:51:22 (#2317828)
Provient du message de krisae
C'est clair, être brulé vif en région parisienne, c'est déjà plus civilisé.
ce n'est pas le meme probleme!!
je n'ai pas dis k'être brulé vif n'etait rien part rapport à ca, mais si l'evenement des etats-unis se passait a paris tu serais deja plus étonné/choké!
je pense que ces deux faits sont identiques de part leur violence mais la gravité n'est pas mal la même (rappellons que le tueur de Virginie a assasiné 7 personnes dont 1 enfant, agé de 13ans à la sorti des cours).
il y a de la violence en france et au etats-unis mais ces deux exemple crés le fossé entre les deux pays, la différence est là !
BEUARP
Par Emvé Anovel le 11/10/2002 à 16:56:30 (#2317858)
Provient du message de Orthank
ce n'est pas le meme probleme!!
je n'ai pa dis k'être brulé vif n'etai rien part rapport a ca, mais si l'evenement des etats unis se passait a Paris tu serai deja plus étonné/choké!
il y a de la violence en france et au etats unis mais de part ces 2 exemple la différence est là !
Orthank on se réveille.
Les états-unis c'est loin.
Paris c'est en france. Voilà pourquoi ça te choquerait plus.
De plus il y a peut-être un traitement médiatique de l'information. *ne parlera pas de Fran...ah si oups* différent.
par exemple dernièrement, on a médiatisé une tentative de suicide en direct sur un forum aux USA alors qu'ici même à JOL y en a eu une :D ( ah...j'ai enfin un nouvel exemple qui va supplanter les nazis :monstre: ).
je pense ke ces 2 faits sont identique depart leur violence mais la gravité n'est pas mal la meme (rappellons ke le tueur de Virginie a assasiné 7 personne dont 1 enfants agé de 13ans a la sorti des cours).
c'est sûr...aux USA c'est un fou...mais le mec qui a fait ça ici...à mon avis il n'est pas fou, juste inconscient, et là , y a aussi un problème.
Re: Re: Re: coups de gueule!!
Par krisae le 11/10/2002 Ã 17:19:55 (#2318013)
Provient du message de Orthank
ce n'est pas le meme probleme!!
je n'ai pas dis k'être brulé vif n'etait rien part rapport à ca, mais si l'evenement des etats-unis se passait a paris tu serais deja plus étonné/choké!
je pense que ces deux faits sont identiques de part leur violence mais la gravité n'est pas mal la même (rappellons que le tueur de Virginie a assasiné 7 personnes dont 1 enfant, agé de 13ans à la sorti des cours).
il y a de la violence en france et au etats-unis mais ces deux exemple crés le fossé entre les deux pays, la différence est là !
Dis Orthank , t'es au courant des évènements qui ont (eu) lieu en France ?
Guy Georges, ca te dit quelque chose ? 7 assassinats purement gratuits pour le plaisir de tuer. Un bon Serial killer, bien francais de chez nous.
Richard Durn, ca te dit rien non plus ? 8 victimes à l'arme à feu en l'espace de quelques minutes, ca aussi ca s'est passé en France, et y'a pas longtemps.
Francis Heaulme, aucun souvenir de son nom ? il a pas tué gratuitement, et des enfants non plus ?
Alors quoi, c'est pas pareil non plus ?
Par El Machino -NOWHERE- le 11/10/2002 Ã 17:21:09 (#2318021)
Par Korack le 11/10/2002 Ã 17:32:42 (#2318092)
Provient du message de El Machino -NOWHERE-
Orthank, il a pas tué le gars de 13 ans, il l'a grievement blessé (a moins qu' il ait pas survecu depuis l'ecriture de l'article )
Enfin l'intention était là quand même, il n'a pas shooter en espérant que de le blesser
Re: Re: Re: Re: coups de gueule!!
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 17:35:32 (#2318117)
Provient du message de krisae
Dis, t'es au courant des évènements qui ont (eu) lieu en France ?
Guy Georges, ca te dit quelque chose ? 7 assassinats purement gratuits pour le plaisir de tuer. Un bon Serial killer, bien francais de chez nous.
Richard Durn, ca te dit rien non plus ? 8 victimes à l'arme à feu en l'espace de quelques minutes, ca aussi ca s'est passé en France, et y'a pas longtemps.
Francis Heaulme, aucun souvenir de son nom ? il a pas tué gratuitement, et des enfants non plus ?
Alors quoi, c'est pas pareil non plus ?
Et encore tu n'a cité que les plus "médiatiques" des serial killer français car il y a pire et moin connut ^^
Mais le fait que les états unis sont plus grands font que techniquement il y a plus de serial Killer potentiel qu'en France.... (au niveau nombre pas au niveau statistique)
Par El Machino -NOWHERE- le 11/10/2002 Ã 17:39:24 (#2318147)
oui, je sort
/agree Korack
Par krisae le 11/10/2002 Ã 17:40:27 (#2318155)
Provient du message de El Machino -NOWHERE-
surtout que le fait d'etre etazunien ca arrange pas les choses :D
oui, je sort
/agree Korack
:D
Ha la vieille Europe, bonne vieille Terre de liberté, fraternité et de respect des droits de l'homme :D
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 17:42:55 (#2318178)
Donc les états Unis une fois de plus n'on rien inventé :rolleyes:
Par krisae le 11/10/2002 Ã 17:44:28 (#2318193)
Provient du message de Lorim
Euh quand meme juste pour dire qu ele serial Killer le plus connut au monde est Jack l'éventreur et il était Anglais (donc Européens) .... il fut aussi déclaré comme le premier véritable Serial Killer
Donc les états Unis une fois de plus n'on rien inventé :rolleyes:
Landru, c'était pas un joyeux luron bien de chez non plus,comme ça par hasard ? :D
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 17:46:38 (#2318214)
Provient du message de krisae
Landru, c'était pas un joyeux luron bien de chez non plus,comme ça par hasard ? :D
100% Français me semble tii bien :rolleyes:
Par Orthank le 11/10/2002 Ã 17:49:19 (#2318230)
Provient du message de krisae
Dis, t'es au courant des évènements qui ont (eu) lieu en France ?
Guy Georges, ca te dit quelque chose ? 7 assassinats purement gratuits pour le plaisir de tuer. Un bon Serial killer, bien francais de chez nous.
Richard Durn, ca te dit rien non plus ? 8 victimes à l'arme à feu en l'espace de quelques minutes, ca aussi ca s'est passé en France, et y'a pas longtemps.
Francis Heaulme, aucun souvenir de son nom ? il a pas tué gratuitement, et des enfants non plus ?
Alors quoi, c'est pas pareil non plus ?
ohh ohhhh calme!
je dis juste k'il y a une différence entre les etats-unis et la france, tout ces tueurs j'en ai entendu parlé mais alors y a suremen eu mille fois plus au etats unis.. tu ne peu pas comparé en avancant les faits que d'un coté et pas de l'autre!Provient du message de El_Machino
Orthank, il a pas tué le gars de 13 ans, il l'a grievement blessé (a moins qu' il ait pas survecu depuis l'ecriture de l'article )
Sept sont mortes, deux sont gravement blessées. Aucune revendication n'a été formulée, et l'hypothèse d'une action terroriste semble écartée. Le seul message du tueur est une carte de tarot, la numéro XIII, dite "la Mort", sur laquelle il a écrit : "Monsieur le policier, je suis Dieu." La carte a été trouvée, avec un emballage de cartouche, non loin d'une école secondaire de Bowie, dans le Maryland, à l'est de la capitale, devant laquelle un garçon de 13 ans a été blessé lundi matin.
Le Monde
autant pour moi ;)
Re: Re: Re: Re: Re: coups de gueule!!
Par Gothmog le 11/10/2002 Ã 17:54:34 (#2318254)
Provient du message de Orthank
(...) tu ne peu pas comparé en avancant les faits que d'un coté et pas de l'autre!(...)
C'est pourtant ce que tu fais en ne voulant "voir" que ce qui se passe aux USA et en le différenciant de ce qui se passe dans le reste du monde...:rolleyes:
Par krisae le 11/10/2002 Ã 17:55:50 (#2318270)
Provient du message de Orthank
mais alors y a suremen eu mille fois plus au etats unis.. Provient du message de Orthank
tu ne peu pas comparé en avancant les faits que d'un coté et pas de l'autre!
edit: [je reste soft]
:(
Par Zobi la Mouche le 11/10/2002 Ã 17:58:53 (#2318291)
ces parents devaient fair des grimaces quand ils l'ont concu
Par Orthank le 11/10/2002 Ã 18:01:56 (#2318306)
mais la vrai question c'est pas si il y en a ou pas, tout le monde sait que ca existe et ou y en a, mais maintenant a savoir pourquoi la violence est plus frequente aux Etats Unis, c'est le vrai sujet du post
un article
:doute:
[edit] mais y a no prob krisae, c'est k'un debat ;)
Par krisae le 11/10/2002 Ã 18:15:24 (#2318375)
Provient du message de Orthank
mais la vrai question c'est pas si il y en a ou pas, tout le monde sait que ca existe et ou y en a, mais maintenant a savoir pourquoi la violence est plus frequente aux Etats Unis, c'est le vrai sujet du post
population américaine: 284,5 millions d'habitants
superficie du territoire: 9 640 milliers de km².
population française:58,9 millions (métropole)
superficie du territoire: 550.000 km2
Ca te va comme réponse ? :)
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 18:20:59 (#2318412)
Provient du message de Orthank
mais faut quand meme avouer qu'aux Etats Unis la violence est plus importante qu'en France et je sais très bien qu'il y en a aussi en France, faut pas se leurer!
C'est beau de se baser sur les chiffres et les médias.
Va vivre 6 mois aux EU, après juge.
Par Orthank le 11/10/2002 Ã 18:23:27 (#2318435)
je suis d'accord du faite qu'il y est plus d'habitant qu'il y est plus d'acte comme celui ci... on pourrai dire que c'est proportionel a la taille et au nombre d'habitant, en fonction des delits commis entre la France et les Etats Unis...
cela dit, les lois aux Etats Unis sur le port et l'achat d'une arme sont baucoup plus libre qu'en France, ceci entraine cela
:maboule:Provient du message de Vitriol
C'est beau de se baser sur les chiffres et les médias.
Va vivre 6 mois aux EU, après juge.
ben oui no problem, tu me payes le voyage et c'est parti :)
Par krisae le 11/10/2002 Ã 18:24:58 (#2318439)
Provient du message de Orthank
cela dit, les lois aux Etats Unis sur le port et l'achat d'une arme sont baucoup plus libre qu'en France, ceci entraine cela
Cela reste à prouver. (Non je n'ai pas dit que j'étais pour).
On parle ici de crimes... pas de délinquance.
Le port de l'arme est interdit en france et ce n'est pas pour ca qu'il n'y a pas (eu) de serial killers, comme on déjà pu malheureusement le constater.
Lorsque quelqu'un pete les plombs, ce n'est pas ca qui va le géner.Tuer quelqu'un à l'arme à feu, à l'arme blanche, ou au bidon d'essence ne fait pour moi aucune différence...
Re: tueur en série digne d'un film hollywoodien
Par Missmite le 11/10/2002 Ã 18:44:25 (#2318588)
Provient du message de Jet
Ces crimes ont fait taire le débat au Congrès sur le contrôle des plus de 200 millions d'armes à feu qui circulent aux Etats-Unis. "Un tel sujet, au vu des récents tirs, risquerait de rendre le débat trop passionnel", a affirmé au Washington Post un porte-parole du représentant républicain du Texas, Richard Armey.
Moi c'est surtout ca qui m'a fait reagir. En quoi le fait que justement un exemple vienne leur mettre le nez dans leur merde et qu'un type utilise une arme de guerre de precision pour faire un carnage empeche de reflechir sur le sujet ? Justement, un exemple de plus qu'il faut faire quelque chose pour essayer de mettre fin a ce genre de choses. Cette simple petite remarque prouve que le loby des armes a feu a encore enormement de pouvoir aux etats-unis, c'est quand meme tres bien jouer que de reussir a detourner ce carnage a l'arme a feu pour le transformer en blocage du systeme legislatif, vraiment tres habile. Et apres on trouve que le monde politique francais est corrompu :doute:
Et un 9ième est abattu....
Par Castor tout-terrain! le 11/10/2002 Ã 18:49:48 (#2318626)
Aux États-Unis, celui qu'on surnomme le «tueur du Maryland» pourrait avoir encore frappé, ce matin, en banlieue de Washingon.
Un homme a été tué par balle vers 9 h 40, alors qu'il faisait le plein dans une station-service située près de Fredericksburg, en Virginie.
L'autoroute 95 a été fermée à la circulation et les policiers vérifient actuellement l'identité de tous les automobilistes. Ils sont à la recherche d'une camionnette blanche de marque Chevrolet Astro et comptent sur le trafic pour ralentir le tueur.
Les autorités sont incapables de dire si l'agression de ce matin est reliée à la série de meurtres commis depuis la semaine dernière, mais elle présente des similarités frappantes.
Les policiers recherchent une camionnette blanche munie d'un support à échelle.
Entre-temps, l'enquête se poursuit pour retracer le tueur qui a fait 7 morts et 2 blessés au Maryland et en Virginie.
Les policiers sont convaincus que le tireur écoute les points de presse donnés par les autorités pour établir sa stratégie.
Ainsi, lorsque la police a annoncé que la sécurité des écoles avait été renforcée, un étudiant a été touché par un projectile. Par la suite, lorsque les policiers ont indiqué qu'ils croyaient que le tireur habitait le Maryland, il a frappé en Virginie.
Le tireur a fait 9 victimes en 9 jours, dont trois dans des stations-services.
Source : Canoe
Pfff...Crétin
Mais qu'est-ce qu'il fond a courir le risque de sortir de chez eux la bas ? Apres 9 il ont pas compris?
Par Carpe Dyhan™® le 11/10/2002 à 19:19:21 (#2318825)
Par Keelor le 11/10/2002 Ã 19:28:54 (#2318880)
Est-ce que vous croyez que les criminels vont acheter des armes légalement ? Moi, en tous cas, non... Alors je ne vois pas tellement ce que vient faire la législation sur les armes dans ce débat. Illégalement, c'est aussi facile de s'acheter des armes en France qu'aux Etats-unis. La seule chose que fait la législation française, c'est d'ennuyer les tireurs sportifs sous prétexte qu'il existe des fous qui tuent des gens avec les armes à feu... Résultat :
1°) Armes de poing automatiques interdites
2°) Revolvers et toutes les autres armes de poing (y compris les .22 RL 1 coup...) soumis à autorisation de la préfecture, à renouveller régulièrement
3°) Calibre .357 peut-être bientôt interdit (actuellement soumis à autorisation préfectorale)
4°) Fusils à pompe interdits
Il y a par contre une chose très logique dans cette législation : le calibre .357 est soumis à autorisation de la préfecture, mais le calibre .44, plus puissant, est en vente libre... :doute:
On peut pas avoir un revolver .357 facilement, mais on peut avoir une carabine semi-automatique calibre .44...
Par Gothmog le 11/10/2002 Ã 19:32:59 (#2318915)
Provient du message de Keelor
(...) La seule chose que fait la législation française, c'est d'ennuyer les tireurs sportifs sous prétexte qu'il existe des fous qui tuent des gens avec les armes à feu... Résultat :
(...)
4°) Fusils à pompe interdits
(...)
Euh ca existe le tir sportif au fusil à pompe? :)
Ca doit être dur de compter les points :p.
Par Jyuuza le 11/10/2002 Ã 19:39:08 (#2318938)
Il y a un film à voir justement sur les armes à feu : Bowling for Columbine ( trés intéressant de voir la mentalité américaine sur les armes à feu ).
Le nombre de morts par année du aux armes a feu dans différents pays du monde. France: 300, Allemagne 257, Canada 250, Etats-unis 11 250.
Même proportionnellement il y a un fossé énorme entre 300 morts rapportés à 60 millions d'habitants et 11 250 rapportés à 280 millions d'habitants. Faites le calcul ...
Par Keelor le 11/10/2002 Ã 19:40:36 (#2318944)
En tir de précision... C'est vrai que c'est dur de compter les points. :D
Voilà ce que c'est de ne pas se relire. :rolleyes:
Bon... Ca ennuye principalement les tireurs sportifs. :)
Par Missmite le 11/10/2002 Ã 19:53:17 (#2318984)
Enfin qu'on m'explique a quoi ca sert d'utiliser un 357 pour tuer une cible alors qu'une arme plus raisonable aurait le meme effet si c'est sportif. A part pour traverser les gilets pare-balle le 357 ne sert pas a grand chose.
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 19:53:20 (#2318987)
Provient du message de Jyuuza
La société américaine est plus violent, c est un fait
Les statistiques sur les armes à feux ok. Mais il faut chercher un peu plus loin. Ces agressions comprennent un grand nombre d'incident domestiques et beaucoup d'agression à courte portée.
90% des confrontations avec une arme à feu se font à moins de 3 mètres de distance, avec une batte de baseball ou un couteau ça ne changerait pas grand chose.
Si tu veux comparer la violence entre deux nations, ne le fait pas en te basant sur des agressions avec un type spécifique d'armes, fait le avec des chiffres sur la criminalité.
Par Jyuuza le 11/10/2002 Ã 20:00:04 (#2319021)
Provient du message de Vitriol
Les statistiques sur les armes à feux ok. Mais il faut chercher un peu plus loin. Ces agressions comprennent un grand nombre d'incident domestiques et beaucoup d'agression à courte portée.
90% des confrontations avec une arme à feu se font à moins de 3 mètres de distance, avec une batte de baseball ou un couteau ça ne changerait pas grand chose.
Si tu veux comparer la violence entre deux nations, ne le fait pas en te basant sur des agressions avec un type spécifique d'armes, fait le avec des chiffres sur la criminalité.
Gna gna gna
Tu veux que je te parles du noir qui a été trainé par 2 blancs le long d'une corde en voiture jusqu'à ce que sa tête et son bras se détache ? Que le maintien de la peine de mort est un argument politique et touche majoritairement les noirs ? Qu'il faut être de classe aisée pour avoir une défense qui ne dort pas pendant le procés ? Que la police est bien plus violente et qu'en cas de bavure, l'agent est jugé par un collège de quelques citoyens et que dans la quasi totalité des cas aucune poursuite n'est enclenchée ? Que le KKK a pignon sur rue et qu'il a le droit de défendre des propos d'une xénophobie hallucinante et qui ferait passer Hitler pour Mickey ?
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 20:05:43 (#2319064)
Je peux te sortir une liste d'exemples en France si tu veux.
Par Jyuuza le 11/10/2002 Ã 20:06:01 (#2319066)
Par Jyuuza le 11/10/2002 Ã 20:06:46 (#2319073)
Provient du message de Vitriol
Anti américanisme primaire.
Je peux te sortir une liste d'exemple en France si tu veux.
Vas y balance ( j'ai un container ), t'as moins de 15 ans ou t'as pas compris ce que je voulais dire ?
EDIT : ce n'est pas parce que je dis que la société américaine est plus violente que d'autres que je suis anti-américain, bouffon va, j'ai de la famille là -bas
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 20:10:47 (#2319100)
Par Jyuuza le 11/10/2002 Ã 20:12:21 (#2319108)
Provient du message de Vitriol
J'ai compris que tu étais raciste envers les américains surtout.
[édité par Caline : propos injurieux]
Je vais mettre cela sur le compte de la jeunesse, quote un passage où je dis que je suis raciste envers les américains. Je parlais de la mentalité sur les armes à feu ...
Par Missmite le 11/10/2002 Ã 20:14:33 (#2319123)
Par Mandor le 11/10/2002 Ã 20:18:44 (#2319147)
Dans le genre je tente de discrédité l'autre pour qu'on me donne raison... :rolleyes:
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 20:20:39 (#2319159)
Provient du message de Jyuuza
.
Gna gna gna
Belle argumentationProvient du message de Jyuuza
Tu veux que je te parles du noir qui a été trainé par 2 blancs le long d'une corde en voiture jusqu'à ce que sa tête et son bras se détache ?
Oui et les tournantes en France ou les types qui tirent sur un commisariat à la kalashnikov ou qui attaquent des fourgons de la Brinks au lance roquette. C'est vrai c'est tellement mieux, c'est du terroir. Provient du message de Jyuuza
Que le maintien de la peine de mort est un argument politique et touche majoritairement les noirs ?
La présence de la peine d emort dans le système américain est une abomination mais je ne généralise pas ce sentiment à tout le système ni à tous les américains.
Par contre, l'égalité devant la justice en France tu y crois vraiment ? Tu penses vraiment qu'un arabe, un noir ou un blanc sont à égalité dans un tribunal français?Provient du message de Jyuuza
Qu'il faut être de classe aisée pour avoir une défense qui ne dort pas pendant le procés ?
En France il faut être politicien ou médiatisé positivement.
Omar Radad ou les autres innocents d'origine magrébhine condamnés à tort doivent être bien content que tu trouves le système judiciaire français meilleur.Provient du message de Jyuuza
Que la police est bien plus violente et qu'en cas de bavure, l'agent est jugé par un collège de quelques citoyens et que dans la quasi totalité des cas aucune poursuite n'est enclenchée ?
Bavure policière en France: Ca fait 2 pages dans le rapport d'amnesty international, faut-il vraiment que je les recopie ?Provient du message de Jyuuza
Que le KKK a pignon sur rue et qu'il a le droit de défendre des propos d'une xénophobie hallucinante et qui ferait passer Hitler pour Mickey ?
FN 20% aux élections présidentielles. Le KKK paraît bien peu inluent à côté de ça.
Par Jyuuza le 11/10/2002 Ã 20:22:23 (#2319166)
On critique un aspect d'une société X ou Y, on passe pour un xénophobe. Aucune ouverture d'esprit
Par Grosquiick le 11/10/2002 Ã 20:22:53 (#2319168)
Jyuuza, tous tes arguments ont déja été utilisé par des personnes camouflant leur rancoeur et leur degout envers les Américains grace a des semblants de preuves.
Les Américains ne sont pas parfaits mais rejeter la faute sur toute la population en critiquant, leurs lois, leur justice, leurs fonctionnaires a cause d'un malade mental (comme il est existe en France en ce moment) j'appelle ca de l'antiaméricanisme. Tous les pretextes sont bons pour se lacher.
Par Mandor le 11/10/2002 Ã 20:26:41 (#2319199)
Je hais plus que tout l'anti américanisme primaire et sans cervelle. Ca touche a la xénophobie.
L'anti américanisme mène à la xénophobie, la xénophobie méne au racisme, la racisme méne à la haine, la haine méne à la souffrance, et la souffrance méne au côté obscur.
Oups je m'emballe :rolleyes:
Ceci dit, juger tout un peuple sur son gouvernement, c'est très idiot. D'autant plus que Bush a fait presque autant de voix que Le Pen au premier tour (oui je sais c'est exagéré :p).
Donc non seulement tu juge un peuple sur son gouvernement, mais en plus, les positions auraient pu être inversées (style les américians avec Algore au pouvoir, et nous avec Le Pen :rolleyes: ).
Et tu en vient même à tenir des argument xénophobe à cause d'un gouvernement qui aurait bien pu être le notre. Tu aime la France si peut que ca ? :D
Par Jyuuza le 11/10/2002 Ã 20:27:49 (#2319205)
Provient du message de Mandor
Ce qui est génial dans cette discussion, c"est que l'argument principal de Jyuuza, c'est l'age de vitriol alors qu'il n'en a aucune idée.
Dans le genre je tente de discrédité l'autre pour qu'on me donne raison... :rolleyes:
je tente pas de discréditer, d'ailleurs il faudrait déjà qu'il commence à lire correctement mes messages et pas à me faire dire des choses que je n'ai jamais dis.
Vitriol tu peux continuer à raconter ce que tu veux ... apprends à lire
Par Mandor le 11/10/2002 Ã 20:27:49 (#2319207)
Provient du message de Jyuuza
J'ai pas à me calmer, on peut même pas parler. Je dois vraiment être atteint pour lire encore certains sujets de n'importe quel forum et pas seulement celui-ci. C'est la gangrène ...
On critique un aspect d'une société X ou Y, on passe pour un xénophobe. Aucune ouverture d'esprit
L'anti américanisme dont tu fait preuve est une facette la la xénophobie. Tout comme la xénophobie est une facette du racisme.
Par Mandor le 11/10/2002 Ã 20:29:20 (#2319217)
Provient du message de Jyuuza
Vitriol tu peux continuer à raconter ce que tu veux ...
Provient du message de Jyuuza
Aucune ouverture d'esprit
J'adore la tienne, d'ouverture d'esprit. :D
Par Nargrim le 11/10/2002 Ã 20:49:26 (#2319345)
Par Caline le 11/10/2002 Ã 20:57:23 (#2319404)
Tout dérapage verbal entraîne une édition de la partie insultante de vos propos voire des sanctions si vous ne pouvez vous contrôler....
Jyuuza merci de modérer tes propos envers les autres joliens pour que le respect mutuel subsiste malgré un désaccord...
Par Emvé Anovel le 11/10/2002 à 21:31:22 (#2319567)
Dans le genre je tente de discrédité l'autre pour qu'on me donne raison...
*avocat du diable*
c'est vrai qu'accuser quelqu'un d'anti-américanisme "primaire" n'est pas un exemple frappant de ce genre :D.
faut arrêter avec l'anti-américanisme systématique
imaginons que je dise que la société américaine c'est de la merde.
on m'accuse d'anti-américanisme.
et pourtant, si je pense aussi que la société française c'est de la merde, le monde c'est de la merde, et que finalement si je cherche un prétexte à étayer ma théorie pessimiste dans chaque sujet, c'est totalement différent de l'anti-américanisme...
D'ailleurs, il faut arrêter de chercher la comparaison, la société américaine est différente.
J'ai longtemps changer d'avis sur le sujet ( un coup pour, un coup contre ), mais ma prof d'anglais m'a ouvert les yeux avec l'histoire de l'immigration et les WASP, la société américaine connaît de graves problèmes internes...
c'est le cas aussi de la France dans les cités.
90% des confrontations avec une arme à feu se font à moins de 3 mètres de distance, avec une batte de baseball ou un couteau ça ne changerait pas grand chose.
il faut frapper plusieurs fois avec une batte pour tuer quelqu'un en GENERAL...
l'arme a feu a le pouvoir de tuer, et surtout ce pouvoir est à la portée de n'importe qui qui peut presser une détente ( me parler pas de cran du sécurité :D ), tuer avec une batte en un coup n'est pas à donner à tout le monde...:rolleyes:
autant comparer un arc avec une épée...
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 21:50:09 (#2319650)
Je ne suis pas pro américain, je ne me gêne pas pour critiquer certains aspect du système ou de la poltique. En revanche je ne débarque pas dans un fil de discussion en déclarant:" c'est pire que la France" et en dressant une liste d'infamie couplée à des attaques persos quand on me demande des arguments chiffrés.
Pour les armes à feu, ce que je crois c'est que la violence sera présente avec ou sans les armes. Quand la volonté de tuer est là , les moyens ne changent pas grand chose.
En Europe la violence aux USA est surmédiatisée a tel point que les européens oublient leur propre violence.
Aux USA, un président d'un partie extrémiste n'a pas failli être élu pour des raisons principalement sécuritaire. La politique ultra scuritaire américaine a été provoqué par des attentats terroristes.
Au niveau local, ce qui est appliqué à NY depuis le milieu des années 90 correspond ni plus ni moins à ce que Sarkozy prétend faire en France.
Par Edouard BaladursGate le 11/10/2002 Ã 21:52:20 (#2319661)
Provient du message de krisae
Cela reste à prouver. (Non je n'ai pas dit que j'étais pour).
On parle ici de crimes... pas de délinquance.
Le port de l'arme est interdit en france et ce n'est pas pour ca qu'il n'y a pas (eu) de serial killers, comme on déjà pu malheureusement le constater.
Lorsque quelqu'un pete les plombs, ce n'est pas ca qui va le géner.Tuer quelqu'un à l'arme à feu, à l'arme blanche, ou au bidon d'essence ne fait pour moi aucune différence...
Bein si quand meme ça fait une sacré difference !!!
Le tueur au fusil à lunette se serait surement fait plus vite reperer s'il avait tué au couteau, ou alors il aurait tué moins de monde, c'est quand meme plus facile de tuer quelqu'un et de s'enfuir quand on tire à une centaine de metres que quand on poignarde, ça parait logique, de meme les gosses qui ont fait une tueries dans leur college, ils auraient eut des armes blanches à la place de leur flingues ils auraient été tout de suite maitrisés...
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 21:58:49 (#2319691)
Richard Durn en France a bien trouvé des armes à feu non?
Tu donnes l'exemple, bien choisi à mon avis, des tueries dans les écoles aux USA mais il y en a eu aussi en Angleterre et en Allemagne avec des armes à feu!
La vente libre d'arme est sans doute une mauvaise chose mais elle n'est pas la cause du mal être social et de la violence.
Par Emvé Anovel le 11/10/2002 à 22:01:46 (#2319714)
Aux USA, un président d'un partie extrémiste n'a pas failli être élu pour des raisons principalement sécuritaire. La politique ultra scuritaire américaine a été provoqué par des attentats terroristes.
Le Pen n'a pas failli être élu.
Pour résumer et ne pas faire trop de disgression : la gauche était faible, le pen n'a pas tellement augmenter son score par rapport à avant. De plus, le racisme est un problème très profond aux USA, pour rerésumer : en france, le problème c'est l'immigration de gens, et leur status dans la société, là bas ce sont des gens qui sont là quasiment depuis la création de l'état ( pour certains avant mais bref )...
c'est pas un appel au troll ça ? :D
bien. examinons les vrais lois du monde occidental.
Depuis les attentats, c'est vrai que des lois ont été votés qui altèrent certaines libertés dans tout les pays du monde, mais notamment aux états-unis; de plus la France n'exhibent pas au monde ( ou presque ) les prisonniers sans droits qu'elle garde.
Pour les armes à feu, ce que je crois c'est que la violence sera présente avec ou sans les armes. Quand la volonté de tuer est là , les moyens ne changent pas grand chose.
je suis d'accord sur la violence mais pas sur les armes à feu...je crois qu'au contraire l'arme à feu a un impact psychologique plus qu'important sur l'esprit.
Et le fait qu'on puisse en acheter "facilement" aux USA montrent un aspect "liberté" du système, qui change le comportement...on peut parler aussi du cambriolage dans quartiers résidentiels éloignés et des "milices" qui se mettent en place...il y a un comportement différent vis-à -vis de la sécurité.
Exemple : on ne peut pas être frappé n'importe où par surprise avec une batte ou un couteau... Tu donnes l'exemple, bien choisi à mon avis, des tueries dans les écoles aux USA mais il y en a eu aussi en Angleterre et en Allemagne avec des armes à feu!
mais pourquoi pas en france, en espagne, en portugal, en italie ( *espère ne pas dire une bêtise :D* ) ?
Par Keelor le 11/10/2002 Ã 22:03:56 (#2319721)
Provient du message de Missmite
Non Keelor, lorsque la vente d'arme est non reglementée, ca n'apporte rien aux tireurs sportifs (puisque le tireur sportif peut bien s'acheter une arme a feu avec son permis sportif lorsqu'il y a une reglementation), mais par contre n'importe quel imbecile venu peut se procurer une arme sans aucune difficultée simplement en se presentant dans une armurerie et en lachant 500 euros. D'une part, les armes illégales sont plus dures a se procurer que les armes legales (enfin lorsque les armes ne sont pas en vente libre), mais en plus elles sont souvent bien moins dangeureuses, il ne s'agit pas de fusil a lunette de precision ou d'armes de guerre.
Enfin qu'on m'explique a quoi ca sert d'utiliser un 357 pour tuer une cible alors qu'une arme plus raisonable aurait le meme effet si c'est sportif. A part pour traverser les gilets pare-balle le 357 ne sert pas a grand chose.
Comment ? Un "permis sportif" ? Ah bon... :doute:
Et je suis totalement contre ça : "lorsque la vente d'arme est non reglementée, ca n'apporte rien aux tireurs sportifs". Une législation moins stricte éviterait les désagréments des démarches judicaires, de la demande d'autorisation de détention (qui peut être refusée, et doit être redemandée tous les 4 ans) des tirs de contrôles, de la possession obligatoire d'une armoire blindée pour ranger son arme chez soi, du verrou de pontet obligatoire lorsqu'on ne se sert pas de l'arme, etc... Et puis ça permet au tireur de se servir de l'arme qu'il veut.Enfin qu'on m'explique a quoi ca sert d'utiliser un 357 pour tuer une cible alors qu'une arme plus raisonable aurait le meme effet si c'est sportif. A part pour traverser les gilets pare-balle le 357 ne sert pas a grand chose.
Toutes les armes peuvent tuer : un .22 LR aussi bien qu'un .357 mag. Je ne vois donc pas où est le déraisonnable, ni ce qui te gène dans l'utilisation du .357...
Avec ce raisonnement, on en arriverait vite à dire que les armes de poings sont beaucoup plus raisonnables que les fusils et carabines, du fait de leur moins bonne précision à longue distance ; donc que les carabines ne servent pas à grand chose, si ce n'est à tuer sa cible à coup quasi-sûr de plus loin. ;)les armes illégales sont plus dures a se procurer que les armes legales (enfin lorsque les armes ne sont pas en vente libre), mais en plus elles sont souvent bien moins dangeureuses, il ne s'agit pas de fusil a lunette de precision ou d'armes de guerre.
Je dirais exactement le contraire. :D
Par Lorim le 11/10/2002 Ã 22:08:23 (#2319746)
Provient du message de Keelor
Je dirais exactement le contraire. :D
Pareil ... des armes illégales il est plus facile d'en acquerir que l'on ne le croit ...
et excuse moi mais entre un 9 mm parabelum et une Kalachinikov de contrebande .... euh la puissance on sait ou elle est :monstre:
Par Edouard BaladursGate le 11/10/2002 Ã 22:11:17 (#2319764)
Ce que je critique c'est pas les americains (y a surement un bon paquet d'americains qui n'apprecient guere les armes à feu d'ailleurs), c'est le lobbie des armes qui empeche tout débat la dessus...
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 22:11:31 (#2319767)
Provient du message de Emvé Anovel
Le Pen n'a pas failli être élu.
Je n'en ai pas la même vision que toi. Mais on va éviter le HS, nous en reparlerons dans 5 ans.
Ceci dit 20%, le kkk et l'ensemble des parties intégristes américains n'ont jamais fait eu autant de partisans à l'échelon national!Provient du message de Emvé Anovel
on peut parler aussi du cambriolage dans quartiers résidentiels éloignés et des "milices" qui se mettent en place...il y a un comportement différent vis-à -vis de la sécurité.
Tu parles des USA? Parce que les milices dans des quartiers résidentiels, j'en ai déjà vu en France et en Belgique.Provient du message de Emvé Anovel
mais pourquoi pas en france, en espagne, en portugal, en italie ( *espère ne pas dire une bêtise :D* ) ?
La législation sur les armes en allemagne et en angleterre est similaire à celle des pays que tu cites... Ca pourrait donc arriver en France.
Et puis en France il y a des prises d'otages dans des maternelles, c'est un peu différent, mais cela prouve bien que l'absence de vente libre d'arme ne protège personne.
Par Vitriol le 11/10/2002 Ã 22:15:54 (#2319793)
Provient du message de Edouard BaladursGate
mais c'est quand meme plus difficile de s'en procurer quand elles sont interdites non ?
Bah pas vraiment non.
La drogue ou les armes c'est pas si difficile à trouver, quelque soit le pays.
L'interdiction limite le nombre de gens qui cherchent des armes et évitent peut être pas mal d'accident domestique, a part ça franchement je ne crois pas que la legislation soit suffisament efficace en France pour empêcher ceux qui veulent avoir des armes de s'en procurer.
Après tout les attaques de convoyeurs de fonds au lance roquette et aux fusils d'assauts, c'est un exemple typiquement français.
Par Emvé Anovel le 11/10/2002 à 22:17:10 (#2319800)
Je n'en ai pas la même vision que toi. Mais on va éviter le HS, nous en reparlerons dans 5 ans.
juste pour préciser une dernière chose : je ne suis pas un euh..."munichard" ? un "38ard" ? je sais pas comment j'appellerais ça, bref :).
Tu parles des USA? Parce que les milices dans des quartiers résidentiels, j'en ai déjà vu en France et en Belgique.
tu parles d'existence, et non de quantité.
je crois qu'en pourcentage, ce n'est pas comparable mais je n'ai plus les statistiques sous la main...Après tout les attaques de convoyeurs de fonds au lance roquette et aux fusils d'assauts, c'est un exemple typiquement français.
est-ce lié au convoyage ou à autre chose ? :)
Par Edouard BaladursGate le 11/10/2002 Ã 23:06:37 (#2320030)
Provient du message de Vitriol
L'interdiction limite le nombre de gens qui cherchent des armes et évitent peut être pas mal d'accident domestique,
Bein c'est deja ça de gagné non ?
C'est sur que quelqu'un de vraiment motivé pour trouver une arme il y arrvira toujours s'il connait les bonnes personnes... mais le péquin de base aura quand meme du mal...
Par Lothar le 12/10/2002 Ã 0:33:09 (#2320353)
Un criminel décidé trouveras toujours l'arme pour commetre le délit meme si elle n'est pas en vente , croire autre chose est pure utopie .
Par Actarus78 le 12/10/2002 Ã 2:15:05 (#2320667)
Par Dae le 12/10/2002 Ã 6:20:02 (#2320956)
Par Ariendell le 12/10/2002 Ã 9:52:52 (#2321176)
En ce qui concerne les USA, c'est blanc bonnet et bonnet blanc si on compare avec la France. Néanmoins, ils comptabilisaient à une époque 1 aggression par minute pour N-Y tout de même (je ne suis plus très sûre des chiffres, ça remonte à longtemps, et ça a sûrement changé depuis). Cela m'avait frappé, j'étais encore au lycée :)
Enfin, tout de même, je préfère que la vente des armes soit légalisée, même s'il n'est pas si dur de s'en procurer illégalement (visiblement, au vu des dernières aggressions ...). Ne serait-ce que pour éviter les accidents domestiques, car souvent les gens qui achètent des armes ne les cache pas forcément de la vue des mômes ... qui plus est, si monsieur tout le monde ne peut pas avoir d'arme, ça évite qu'un gamin de 13 ans prenne l'arme de papa pour aller se débarrasser de quelques camarades de collèges encombrants :/ :monstre:
Par Lothar le 12/10/2002 Ã 10:57:50 (#2321368)
Des amateurs ?:D
Par Behb Kramps le 12/10/2002 Ã 11:47:23 (#2321521)
c'est allucinant de voir que quelqu'un soit compabale de tirer sur des innocent!!! et comme d'hab ca vien des etats unis!!!
personne n'est innocent :hardos:
Par LooSHA le 12/10/2002 Ã 11:49:13 (#2321531)
Provient du message de Vitriol
(...)
En Europe la violence aux USA est surmédiatisée a tel point que les européens oublient leur propre violence.
Aux USA, un président d'un partie extrémiste n'a pas failli être élu pour des raisons principalement sécuritaire. La politique ultra scuritaire américaine a été provoqué par des attentats terroristes.
(...)
Au niveau local, ce qui est appliqué à NY depuis le milieu des années 90 correspond ni plus ni moins à ce que Sarkozy prétend faire en France.
Si tu as vu Bowling for Columbine ou si tu connais les chiffres des homicides, tu peux tout de suite relever une anomalie au niveau des homicides par armes à feu. Par contre ce taux d'homicides reste une anomalie lorsqu'on compare les taux de criminalité de nos deux pays, qui sont peu ou prou identiques.
Et la politique ultra-sécuritaire des EUS comme tu dis n'a qu'un très loin rapports avec des attentats (d'ailleurs lesquels ? Le WTC ? L'attentat avorté contre le WTC ? Unabomber ? Oklahoma City ?)
Ensuite la population cacérale n'est pas la même non plus : 1 prisonnier pour 1000 habitants en France (55 000 je crois), 1 pour 150 habitants (1 820 000, nombre fin 98).
Pour ce qui est de la politique dite de "Tolérance zero" c'est un principe né aux Etats-Unis en effet et qui a séduit les gouvernements Européens : Royaume-Uni, France, Allemagne, Italie, Espagne, etc. Sauf que la tolérance zéro c'est une escroquerie monumentale très bien démontée par Loïc Wacquant, que ça soit dans son bouquin Les prisons de la misère comme dans ses articles du Monde Diplomatique, notamment celui-ci : Sur quelques contes sécuritaires venus d'Amérique
Je voulais mettre un extrait mais je conseille la lecture de cet article à tout ceux qui ne l'ont pas lu :)
Par Sade le 12/10/2002 Ã 11:51:03 (#2321544)
Par Kuldar Yldrad le 12/10/2002 Ã 11:52:43 (#2321549)
Provient du message de Sade
Behb, un enfant est innocent tout autant qu'un bisounours.
Qui a dit que les bisounours étaient innocents ? :D
Par LooSHA le 12/10/2002 Ã 11:54:57 (#2321560)
Les enfants ne sont pas innocents, ils sont avant tout ignorants :rolleyes:
Par Ariendell le 12/10/2002 Ã 12:20:49 (#2321705)
Provient du message de Sade
Behb, un enfant est innocent tout autant qu'un bisounours.
Pas tous, y'a qu'à voir le gosse de 13 ans qui a fait un massacre dans son collège aux US y'a pas si longtemps que ça.
:(
Par Lumina le 12/10/2002 Ã 15:26:44 (#2322745)
http://fr.fc.yahoo.com/s/sniper.html
une de plus!
Par Orthank le 15/10/2002 Ã 12:46:56 (#2338901)
Washington s'affole, le tueur en série fait une neuvième victime
Washington de notre correspondant
Une neuvième personne a été tuée par balle, lundi 14 octobre, dans la soirée, sur le parking d'un centre commercial de Falls Church, en Virginie, à l'ouest de Washington. Les policiers ont attendu
l'examen du projectile avant d'affirmer qu'il s'agissait bien de l'arme qui a déjà tué huit personnes au cours des derniers jours. Les circonstances du crime sont semblables à celles des agressions précédentes. Avec une arme de calibre 223, le tueur se tient à plus de 100 mètres de sa victime et tire, à chaque fois, une seule balle. Lors de sa première agression, le 2 octobre, il a visé une personne à travers la vitre d'un magasin et ne l'a pas atteinte. Une demi-heure après, dans la même zone, au nord de Washington, il tuait un homme sur le parking d'un magasin d'alimentation.
Aussitôt après l'avant-dernier meurtre, celui d'un automobiliste qui prenait de l'essence à une station-service de Virginie, le 11 octobre, la tactique mise au point par les forces de sécurité est apparue. En très peu de temps, de nombreux véhicules de police sont arrivés sur les lieux ou ont bloqué les axes qui y menaient. L'assassin est parvenu à leur échapper, mais il est possible qu'il s'en soit fallu de peu.
Pendant le week-end, l'opération s'est répétée à chaque événement qui aurait pu se révéler être une nouvelle "sortie" du tireur. Il en a été de même, lundi, au soir d'un jour férié prolongeant un week-end au cours duquel l'assassin ne s'était pas manifesté. De la même façon, le week-end précédent, après avoir tué ou blessé des passants le mercredi, le jeudi et le vendredi, il s'était tenu tranquille le samedi et le dimanche. Le lundi matin, il avait blessé gravement un garçon de treize ans devant une école secondaire.
PORTRAIT-ROBOT
La périphérie de la capitale américaine, dans les Etats du Maryland et de la Virginie, forme une agglomération étendue et de densité assez faible, avec de vastes espaces boisés et un réseau routier et autoroutier important. Le tireur choisit ses cibles à proximité d'axes par lesquels il peut s'éloigner rapidement du lieu du crime. Quatre de ses victimes ont été tuées dans des stations-service, quatre autres ont été tuées ou blessées sur des parkings. Les policiers ont diffusé, le 12 octobre, le "portrait-robot" d'un petit camion blanc, décrit par des témoins qui l'ont remarqué près des lieux des plusieurs crimes. La police recherchait aussi une camionnette blanche ; or, un véhicule de ce type a été vu sur le lieu du crime lundi soir, sans que les témoins aient pu observer le conducteur ni remarquer la présence de passagers.
Le nombre et la durée des conférences de presse ont été réduits, afin de ne pas alimenter le feuilleton "live" des chaînes d'information et des télévisions locales. Des psychologues des services de police ont recommandé de mettre fin à ces "conférences de presse en série", qui ne pouvaient que nourrir, selon eux, le sentiment de toute puissance du tueur. Il y avait une deuxième raison, lundi 14 octobre, à la discrétion des responsables de l'enquête. "Je sais que nous ne vous donnons pas beaucoup d'informations, mais, croyez-moi, nous progressons", a déclaré Charles Moose, le chef de la police de ce comté, chargé de coordonner le travail des différents services. Cet optimisme a été démenti, le soir, par le nouveau meurtre commis à Falls Church.
Cependant, la pression des médias a été un peu allégée par l'espacement des conférences de presse et par la mise en place d'un dispositif central, permettant aux journalistes de vérifier auprès des responsables les éléments d'information qu'ils glanent parmi les nombreux policiers mobilisés par cette affaire. Ainsi protégés, il semble que les enquêteurs parviennent à exploiter les indications communiquées par le public et que des témoignages utiles aient été recueillis sur les lieux des crimes.
Les enquêteurs ne semblent disposer d'aucune information sur l'identité ou sur le profil social du tueur ou des tueurs. Aucune indication n'a été donnée sur une éventuelle explication de ces crimes, dont les victimes sont manifestement choisies au hasard. Le responsable de la coordination des services de police travaillant sur l'affaire ayant montré aux caméras, lundi, un écriteau comportant une adresse de boîte postale, des spéculations se sont développées sur la possibilité d'un dialogue entre la police et l'assassin.
L'hypothèse d'actes à motivation politique est écartée. "Nous n'avons aucune indication, dans un sens ou dans l'autre", qu'il puisse s'agir d'agressions à mettre en rapport avec les attentats terroristes du Yémen ou d'Indonésie, a déclaré le président George W. Bush. Interrogé, dans l'après-midi, alors qu'il quittait la Maison Blanche, M. Bush a dit que ces meurtres le rendaient "malade". Il a précisé qu'il était informé de la situation par le directeur du Bureau fédéral d'investigation (FBI), Robert Mueller. La mention du FBI par M. Bush n'était pas fortuite. Des critiques ont été exprimées, en effet, sur la conduite de l'enquête par les polices locales, sans que le FBI, qui y participe, en prenne la responsabilité. Il est vrai que la police fédérale a désormais pour mission principale la lutte contre le terrorisme.
Patrick Jarreau
Le Monde
et ca continu... :monstre:
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