vos pires optimisations

Par Ozzy Deadcrab le 11/10/2002 à 0:33:53 (#2314378)

je sais, "certains vont me dire : t'es qu'un grosbill, tu crains !" m'en tape. j'assume.

j'voulais savoir quels personnages etaient selon vous les plus porcins dans le sens de l'optimisation des regles. voila c'qui m'interesse : countourner l'système comme un vrai grosbill, tout calculer comme un traitre, decouvrir les pires combinaisons qui dechirent tout, en gros : etre grosbill, de facon total ehontee.

par exemple que pensez vous du paladin sorcerer qui beneficie du bonus de cha et lance tous ses sorts en silent ?

ce genre de personnages m'interresse tous concepts reunis (pvp, jeu solo, anti mages, anti barbares, etc.). j'aime deja faire ca sur papier, la c'est tout aussi drole. a vos esprits tordus messieurs !!!! (et dans une bien moindre mesure, dames)

Par Ashariel le 11/10/2002 à 0:45:04 (#2314407)

Un mage lvl 20 avec maximize spell est bien plus grosbill qu'un guerrier.. de même que les prêtre..

Maximize hammer of the gods sur un guerrier, deux maximize chain lightning ( si tu a le domaine de l'air ), et il est mort. Alors les guerriers.. ne sont pas plus grosbills que les casters.

Par Ozzy Deadcrab le 11/10/2002 à 1:25:04 (#2314488)

ca parait deja une bonne remarque. c'est vrai que le lanceur de sorts a un aval particulier sur les autres.

qu'en est-il des domaines ? quels domaines de pretrise pensez-vous etre les plus grosbills ?

Par Magus le 11/10/2002 à 1:26:02 (#2314492)

Je vais me contenter de nommer frénétiquement le sort ultime :
Harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm harm
:D


Sinon hmm arrêt du temps + nué de météore + nué + arrêt du temps.... ? :monstre:


Maintenant bien grugeur :
Invoquer une bestiole d'un faible lvl (comme invocation I ) pour ammasser plus de px (de plus en plus au fur et à mesure que le niveau monte).

Par Bispritbi Drenn'o-o' le 11/10/2002 à 3:47:37 (#2314708)

moi je prend ma hache Bispribitienne et je frappe dans le tas

Moi être Barbare et moi aimer taper

Par Ozzy Deadcrab le 11/10/2002 à 4:10:44 (#2314734)

pertinent magus. mais pour l'heure, j'm'interesse surtout aux combinaisons de classes. on dissequera la puissance des sorts dans un avenir proche, camarades psychopathes ! (j'suis assez d'accord pour harm, mon nain s'est pose des questions la premiere fois qu'y s'est mange 194 pv de degats !)

Par Ashariel le 11/10/2002 à 4:35:44 (#2314749)

Mouarf ouais Harm, trop puissant ça :)

Par Ozzy Deadcrab le 11/10/2002 à 7:31:40 (#2314866)

Provient du message de Magus
Maintenant bien grugeur :
Invoquer une bestiole d'un faible lvl (comme invocation I ) pour ammasser plus de px (de plus en plus au fur et à mesure que le niveau monte).

he he, j'imagine le tableau, toi en train d'amener le balor au bord de la mort et ensuite lachant ton feroce blaireau a ses trousses pour qu'il lui grignote le derriere...

Par tonton le grognon le 11/10/2002 à 8:43:59 (#2315018)

mouais..... moi j'ai un perso dont la classe est "DM" ....
avec specialisation "ban de joueur" et competence "mort instantané des raleurs" ....

tu crois que c'est bien comme optimisation ? :ange: :bouffon:

ps: il a un objet magique unique qui permet de lancer le sort "mauvaise foi" x+1 fois par jour... x tendant vers l'infinie...

Par Shinning le 11/10/2002 à 9:25:52 (#2315123)

lol tu a un objet unique aussi c pc grillé :ange:

Par tonton le grognon le 11/10/2002 à 10:07:19 (#2315272)

http://whalebones.role-expert.com/phpBB/images/smiles/kaboom.gif

Par Angelius Primus-Sc le 11/10/2002 à 10:25:19 (#2315347)

Bon j'avoue que pour le délire, j'ai monter un GB guerrier pur :D

Avec des items custom (comme on dit) sans tricher, juste avec l'éditeur

ces items sont des objets Divins, portable qu'au level 20 :rolleyes:
je l'aime bien, tous noir etc.... bien effrayant

Avec double épées d'exécution de paladin + 3

(deux épées que je porte en même temps)
épée de feu 2D6 avec bonus d'altération +5
épée d'acide 2D6 avec bonus d'altération +5
(je fais des coups critiques à 80 pv :p)

(deux épées que je porte en même temps)
épée sanglant + 3
épee vorpale + 3

Sans oublier l'armure +5 etc...
Casque d'immunité au coups critiques
Esquive surnaturelle
Bonus de sauvegarde de jet Universel bien booster aussi

Des très bonnes réflexes, de vigueurs, etc....
force booster à 30 ou 31 je sais plus
296 de pv
le reste je sais plus :p

EN moyen j'ai immunité contre
Magie de mort,
paralysie
sorts affectant l'esprit
etc.....
Et immunisé contre Harm :D
presque toute la liste d'immunités je crois enfin presque

Tous cela dans le légale enfin à la limite, (optimiser à fond :rolleyes: )

il peux masscré à tours de bras des dragons, et quand j'affiche un dragon bleu vénérable, il mets facteur puissance moyen :maboule:

Bref, ton mage il a intérêt à courir

Mais bon je le joue rarement

Normalement j'ai un Sorcier nécromancien level 8 & une demi-elfe rodeur level 4 à présent, car etre invunérable c'est pas marrant et comme je dis le perso plus haut c'est juste pour le délire. et pas pour le RP

Par Nylou le 11/10/2002 à 10:34:45 (#2315391)

Moi avoir Barbare/guerrier spécialisé avec la faux.

Grace à sa faux acérée +5, 1 coup sur 5 est un critique et sachant qu'au level 20 un combattant a 4 attaques, avec improved power attack et une force ajustee de 34 (+12).

Par coups critiques 2D4 +18 +2 +5 +10 x4
soit 148 à 172.

Sinon sans coups critiques de 37 à 43.

On est loin des combos des mages mais ça gros billize pas mal.

Imaginez la brute si sa faux a des massive critical à 2D6 (jusqu a 48 de dommage en +)

Par eMRaistlin le 11/10/2002 à 10:57:00 (#2315497)

Vi... n'empeche qu'un guerrier tout nu, il fera jamais de super trucs de fous... (quoique, vive knockdown...)

Nan, serieux, je pense pas que Ozzy voulais une liste de matos, mais plutot une optimisation feat/skill/stats/techniques de combat...

Plutot un truc du genre : Je suis ranger, j'ai Ambidextrie + 2WPFighting et Improved2Weap + le feat DEX = Bonus d'attque (le nom m'echappe), et curieusement, je me bat pas avec 1epee longue / 1 courte, mais avec 2 courtes... ^^

J'adore ton exemple de paladin/Sorcerer. Dommage que sur le pnp on puisse pas ^^

Par Nylou le 11/10/2002 à 11:02:08 (#2315519)

Provient du message de eMRaistlin
Vi... n'empeche qu'un guerrier tout nu, il fera jamais de super trucs de fous... (quoique, vive knockdown...)

Nan, serieux, je pense pas que Ozzy voulais une liste de matos, mais plutot une optimisation feat/skill/stats/techniques de combat...

Plutot un truc du genre : Je suis ranger, j'ai Ambidextrie + 2WPFighting et Improved2Weap + le feat DEX = Bonus d'attque (le nom m'echappe), et curieusement, je me bat pas avec 1epee longue / 1 courte, mais avec 2 courtes... ^^

J'adore ton exemple de paladin/Sorcerer. Dommage que sur le pnp on puisse pas ^^

Le feat que tu cherches c'es weapon finesse ou bien botte secrète.

Par Ozzy Deadcrab le 11/10/2002 à 11:15:03 (#2315578)

tout juste emraistlin ! c'est le genre de choses qui m'interesse ! d'ailleurs, on r'connait le connaisseur. le rodeur avec deux epees courtes, c'est porteur. je sais, j'en joue un sur table !

exemple interessant au dessus : le guerrier barbare. un seul niveau de barbare, a mon avis, c'est parfait. ca fait tres peu baisser la moyenne d'acquisition de feats (et pour peu que vous soyez nain, demi-orque, humain ou demi-elfe, je crois que vous aurez pas de xp malus). le principal avantage ? la rage bien sur. un pur guerrier qui peut avoir le +4/+4, ca dechire sa nouille.

ensuite, que pensez-vous du rodeur niv1, aut'chose niv19 ? le gros avantage du rodeur, c'est ses deux feats bonus de combat a deux armes. mais ils fonctionnent qu'en armure legere. est ce vraiment interessant pour un roublard sachant qu'il peut faire ses sneaks a distance ? pour qui d'autre c'est pertinent ?

Par Nylou le 11/10/2002 à 11:29:43 (#2315673)

Tu supputes mal, ma brute est lvl 16 Barbare / lvl 4 Guerrier

La rage fait +6/+6 et on a une reduction de dommage de 3/-
Plus les bonus contre le flanking et pieges.
Beaucoup mieux qu'un guerrier 19 / barbare 1.

Car beaucoup plus d'avantage et beaucoup plus de points de vie (30 de plus dans ce cas).
Moins de dons mais vu le peu de dons que propose nwn. On en a suffisament avec cette optimisation.

Par eMRaistlin le 11/10/2002 à 11:51:47 (#2315810)

Moi, j'aime assez le Guerrier 1/Mage 19 qui oublie pas de faire des sort en Still Spell :

Et hop : Une armure lourde + 5 sans malus de casting...

Par Ozzy Deadcrab le 11/10/2002 à 12:00:51 (#2315865)

je prefere tout d'meme les feats. a une condition : les feats que tu gagneras en tant que guerrier font partie d'une liste particuliere. il faut donc que tu calcules d'avance ta progression precise en feats, pour eviter de trop gacher de slots generaux sur des feats de combat. exemple de guerrier n19 barbare n1 :

les dons de guerrier en bleu, les normaux en rouge.

1 - weapon focus double sword, weapon profeciency exotic
2 - niveau de barbare : bonus en speed et rage
3 - power attack, ambidextry
4 -
5 - weapon specialization double sword
6 - two weapon fighting
7 - cleave
8 -
9 - improved 2 weapon fighting, toughness
10 -
11 - improved critical double sword
12 - knockdown
13 - weapon focus long bow
14 -
15 - point blank shot, rapid shot
16 -
17 - weapon specialization long bow
18 - skill focus discipline
19 - improved critical long bow
20 -

la protection contre le flanking, elle tombe au niveau 1. et 30 pv, au niveau 20, ca fait une toute 'tite difference. dans les dons qu'je suggere la, j'en vois pas qui sont d'trop. la reduction des dommages c'est sympa, mais j'prefere mes feats. surtout que 4 points en moins sur un coup de patte de dragon... mouais.

Par erindhill le 11/10/2002 à 12:06:50 (#2315898)

mis a part :

- skill focus discipline
- toughness

il n'y a que des dons de guerrier dans ta liste

Par Nylou le 11/10/2002 à 12:31:37 (#2316059)

Ma version aura la spécialisation au longbow en moins mais la reduction de de dommage est très efficace.

Tu prends 10 coups ou sorts dans la figure => ça t'as éviter d'encaisser 30 points de dégats.
Vu que tu auras 30 pv de plus que toi. à l'arrivée c'est comme si tu avais 60 pv de plus.

Ca te permet d'encaisser une boule de feu maximise de plus.

De plus un barbare aura davantage de point de talent (2 fois plus normalement si tu l'as fait gros bill).

Par Magus le 11/10/2002 à 15:31:43 (#2317333)

Provient du message de Ozzy Deadcrab
he he, j'imagine le tableau, toi en train d'amener le balor au bord de la mort et ensuite lachant ton feroce blaireau a ses trousses pour qu'il lui grignote le derriere...

Tut tut tut le blaireau n'a pas besoin de participer au combat, il suffit qu'il ne soit pas trop loin :)

Pour les domaines de prétrises je dirais duperie pour invisibilité majeur et magie pour peau de pierre.

Par Ashariel le 11/10/2002 à 15:50:18 (#2317453)

Provient du message de Nylou
Ma version aura la spécialisation au longbow en moins mais la reduction de de dommage est très efficace.

Tu prends 10 coups ou sorts dans la figure => ça t'as éviter d'encaisser 30 points de dégats.
Vu que tu auras 30 pv de plus que toi. à l'arrivée c'est comme si tu avais 60 pv de plus.

Ca te permet d'encaisser une boule de feu maximise de plus.

De plus un barbare aura davantage de point de talent (2 fois plus normalement si tu l'as fait gros bill).

moui, ça peut résister a une maximized boule de feu mais est ce que ça peut resister a une maximized chain lightning :) ? 120-140 damage du coup :P si on te paralize, tu est fini :)

Comme le prête.. imaginons qu'il n'a pas de domaine.. Un maximized Hammer of the gods, 80 damage et il est paralizé.. si on continuais :) 3 autres hammer of the gods et plouf :D

dsl si j'ai vexé quelques personne mais, maintenant j'aime bien mieux les casters :)

Par Nylou le 11/10/2002 à 16:11:23 (#2317592)

Provient du message de Ashariel
moui, ça peut résister a une maximized boule de feu mais est ce que ça peut resister a une maximized chain lightning :) ? 120-140 damage du coup :P si on te paralize, tu est fini :)

Comme le prête.. imaginons qu'il n'a pas de domaine.. Un maximized Hammer of the gods, 80 damage et il est paralizé.. si on continuais :) 3 autres hammer of the gods et plouf :D

dsl si j'ai vexé quelques personne mais, maintenant j'aime bien mieux les casters :)

Au niveau 20 la majorité des combattants ont des objets qui donnent freedom, de la RM et un mind immunity spell idem pour fear ...
Donc tes sorts pour paralyser et autres leur font pas grands choses.
Les eclairs ok ça leur fait bobo mais ils encaissent bien.
Ca leur laisse largement le temps d'etre sur toi et de te mettre a terre grace un knockdown avec un DD de 37.
Et de te finir en quelques coups meme si tu as une greater stone skin.

Quelques phrases sorties de mon chapeau :
- les magiciens grace à time stop peuvent etre les plus dangereux.
- Tous les gros bill ont leurs faiblesses.
- Les moines sont les plus polyvalents car ils ont une RM de 32, des JS maximisés, une bonne CA, des pouvoirs surnaturels impressionnants, un grand nombre d'attaque et encore d'autres talents.

Moralité :
On trouve toujours plus gros bill que soit.

Par Ashariel le 11/10/2002 à 16:15:14 (#2317622)

C'est vrai que les moines sont vraiment grosbill au niv 20.. bon je reprend mon attaque de clerc alors..

Harm et un quicken spell aléatoire pour l'empecher de boire une potion :D

Par Katyucha LQCA le 11/10/2002 à 16:16:04 (#2317625)

Pour ma part, j'ai une sorciere Evocation/Transmutation

et toutes les protects + Tenser Transformation, ca me va tres bien
et des que je sort de la transformation, bourrinage a base cone et autre

Par Elliandar le 11/10/2002 à 16:18:04 (#2317636)

J'ai fait une ensorceleur 19 / paladin 1.

L'ensorceleur se doit d'avoir un bon charisme car c'est ca capacité a lancer des sorts, et comme au level 1, les paladins rajoute leur bonus de charisme a tout leur jets de sauvegarde, ca me fait un ensorceleur qui resiste a quasimment tout les sorts.

Je ne maitrise pas suffisament les regles pour faire un gros bill ultime, mais ca m'a sembler une bonne base pour faire un personnage magicien qui resiste bien :)

Et contrairement a ce qu'annonce le site, les ensorceleur ont acces a tout les niveau de magie, donc si un gros combat arrive

arret du temp
chaine d'eclair en quintessence
chaine d'eclair en quintessence

(note que l'ont peut remplacer chaine d'eclair par tout plein de sort "tout en finnesse")

Vos avis ?

Elliandar

Gros bill ultime

Par Nylou le 11/10/2002 à 16:23:07 (#2317684)

Je me présente, Gros bill en chef.

Appelez moi MD. ;)

Par Ozzy Deadcrab le 12/10/2002 à 1:05:52 (#2320448)

mon avis elliandar c'est que t'es pile dans l'ton du sujet. c'est une belle optimisation.

quelqu'un sait si de belles choses sont a faire en superposant la roublardise et la pretrise ?

Par Dolanor le 13/10/2002 à 1:12:48 (#2325765)

Oula, que de GB ici :D
en parlant gb, pour les epic level, avec un perso nivo 40, je pense que le pire a faire c debuter moine jusqu'a nivo 20 (super jet de sauvegarde, pt de vie honnetes, des dons sympa et pas trop dur a jouer) ensuite paladin nivo 1 et enfin ensorceleur nivo 19...et, je pense que ca bute :D
Pt de vue carac, fo viser en dex/sagesse/charisme (et un peu de constit si possible ^^)
mais bon, fo voir avec les epic level aussi :D
Et sinon, fo aussi se tourner vers roublard et les sneak attack a la pelle ou druide avec les uber pets( enfin au debut le pet est uber, apres je sais pas).

Par Ozzy Deadcrab le 13/10/2002 à 3:23:27 (#2326072)

uber ?

Par Ashariel le 13/10/2002 à 3:50:30 (#2326138)

abbréviation anglaise qui veut dire.. démesuré..

Par Ozzy Deadcrab le 13/10/2002 à 8:57:42 (#2326375)

ah ok, merci (abrev de quoi ?).

Par Elliandar le 13/10/2002 à 10:04:33 (#2326474)

Uber = grand en allemand (enfin je crois)

Surtout utilisé dans everquest pour dire c'est puissant, c'est (dans le language profane des rolistes) gros bill.

Par Jim Raynor le 13/10/2002 à 19:22:36 (#2329292)

Moi j'aime bien decouper en rondelle les petits monstre avec mon kensaï et mes deux épées. Sa tue super bien toutes sorte d'enemie

Par TRISTE LUNE le 13/10/2002 à 19:37:07 (#2329380)

voila ce que j obtient avec un pretre lvl 19 paladin lvl 1
booster pv 802
attaque +42+37+32

sinon qui a deja joué en epic level a dd 3e?
les dons épiques son énormes mais il faut avoir fait 20 lvl dans une meme classe et avoir un lvl de classe épique style paladin épique et tout ca

exemple de dons pour ceux qui ne connaissent pas avec trois dons epique cumuler un paladin lvl 25 ajoute 100 deg avec ses chatiments du mal sympas
j attends de voir arriver les epic lelvl sur nwn

Par Ozzy Deadcrab le 15/10/2002 à 0:45:49 (#2337204)

Provient du message de TRISTE LUNE sinon qui a deja joué en epic level a dd 3e?
moi !!!! j'avais un druid lvl 20, epic druid lvl 1. mon feat epic ajoutait un slot de sort pour chaque niveau de sort que je maitrisais, et ca donnait un slot de niveau 10. genial pour la metamagie !

ca l'air sympathique le pretre-pal 19-1. ton niveau d'pal, tu l'as pris tot ? l'interet principal de l'optimisation, c'est les jets de sauvegarde ?

Par TRISTE LUNE le 15/10/2002 à 13:40:41 (#2339229)

pour le pal ce sont les jets de sauvegarde l immunité a la maladie et la possibilité de prendre des armes avec l option épée de justice qui fait altération +5 et +1d6 vs mauvais dans les main d un paladin et altération +2 pour les autres et aussi pour le feat armes de guerres.
sinon pour le lvl de paladin soit tu le rpend tout de suite au lvl 1 ou alors tu attends le lvl 18 et tu sauvegarde des points de compétences pour les mettres en raillerie.
voilà.
sinon pour les domaines de pretres je prend soit air pour appel de la foudre et chaine d éclaires ou bien force pour le boost de force la force divine au lvl 3 et la peau de pierre , ou alors domaine de guerre pour son boost spe et le sort de aura de vigueur .

Par Ozzy Deadcrab le 16/10/2002 à 17:10:10 (#2346918)

copain triste lune, tu es un optimisateur comme j'les aime !

Provient du message de erindhill
mis a part :

- skill focus discipline
- toughness

il n'y a que des dons de guerrier dans ta liste

j'avais oublie de relever ca. t'as tout a fait raison. j'm'en suis rendu compte apres coup... mais je trouvais ca joli avec les couleurs. je m'suis aussi rendu compte que la liste du guerrier etait pas du tout limitative puisque les dons autres l'interessent que rarement.

Par Syrus Brinlaw le 16/10/2002 à 20:44:10 (#2348198)

Über Soldat (ubeur zoldate)...je ne sais pas si ca evoque un element de culture ludique chez vous.
En germanophile LV1, mes pietres connaissances (et ma mere prof de cette langue môdite outre-rhin) me permettent d'affirmer que : "über" (on note les Oumlahoute "¨") signifie au dessus de...:lit:
Bon d'accord ce message sert a rien :D

Par Ozzy Deadcrab le 16/10/2002 à 21:36:50 (#2348555)

ca m'evoque return to castle wolfenstein. et ton avatar, il m'evoque du planescape : torment. et ton message, il m'evoque un detournement de boeing, sauf que la le boeing, c'est mon beau message sur le grosbillisme.

gredin.

Par Syrus Brinlaw le 17/10/2002 à 20:20:39 (#2353841)

Bah va ramasser ton avion ds les tours de mon gredinisme :D