forum publique ou forum priver?

Par Odos le 8/10/2002 à 19:41:03 (#2299680)

Je me demende pourquoi Vous les MODOS de JO vous avez une tels attitude quand au question,histoire,coup de geule ect ect
le moindre post parlant de chose Réels au desavantage de GOA est auto censure op a la trappe,pourquoi essai vous de cacher,d effacer,de nier,de camoufler les dires des Membres de VOTRE forum ex :un post ferme comme tant d autre .
je me permet de vous dire que grand nombre de personne ne prenne plus la peine de poste sur VOTRE forum de DAOC.
vous dite PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Hors il a des tonnes de post qui Respect VOTRE reglement et pourtant vous ecraser leur auteur vous fermer leur post voir meme vous vous moquer poliment de la personne parseque il on un AUTRE point de vu que vous et je trouve ca bien dommage...

Desoler si je vous choquer mais je deplore votre facon de faire tourne se Forum de DAOC...


Estimation de vie de se post 1 minute...la routine pour nos modo...

Par Nof SuivantSamedi le 8/10/2002 à 19:43:40 (#2299704)

Le post en question a été fermé pour trolling... je ne voit pas le problème, celui ci étant interdit par la charte.

Par contre, je continue à déplorer que la dite charte n'oblige pas à écrire dans un langage intelligible :(

Par Colomba le 8/10/2002 à 19:45:27 (#2299716)

le moindre post parlant de chose Réels au desavantage de GOA est auto censure op a la trappe

Ca c'est faux et je suis pas modo....

Hors il a des tonnes de post qui Respect VOTRE reglement et pourtant vous ecraser leur auteur vous fermer leur post voir meme vous vous moquer poliment de la personne parseque il on un AUTRE point de vu que vous et je trouve ca bien dommage...

Euh les modo restes objectifs mais sont sans pitié envers les personnes qui ne respectent pas la charte

Estimation de vie de se post 1 minute...la routine pour nos modo...

Bah nan c'est bien d'en parler mais je ne pense pas que les utilisateurs se plaignent que les modérateurs fassent mal leur boulot; bien au contraire

Par zigzagouille le 8/10/2002 à 19:54:45 (#2299783)

c vrai que je me suis fait fermé un post intitulé "pourquoi?" mais je pense que c'était justifié:bouffon: mais (gan)ja bien ri et celui là me plaît itou, tu mérites le titre de zig, allez hop, te voilà zig par la volonté du grand Zag :rasta:

Par Elric le 8/10/2002 à 19:57:14 (#2299804)

Objectifs ? Oui, souvent mais pas toujours je pense.

Néanmoins, le thread que tu cites, rien que le 1er post meritait une fermeture (reprocher aux membres de Goa de jouer...).

Par Eto Demerzel le 8/10/2002 à 20:37:25 (#2300040)

Bonjour,

Un petit rappel
Fermeture d'un forum parcequ'un participant a diffamé la société Pere-Noel.fr.
Defense-Consommateur.org vs pere-noel.fr

Sans parler tout simplement du respect des autres.
Le forum de Jeux Online étant privé c'est eux qui en décident les règles.
A nous de les accepter ou pas.
Ne pas les accepter veux dire ne pas poster.

Par Mr Blackmoon le 8/10/2002 à 20:43:11 (#2300082)

Ouaip je suis bien d'accord les modos sont des nuls :p , moi un post avec en titre non explicatif en majuscules, je l'aurai fermé direct :p

Par Floye le 8/10/2002 à 21:02:40 (#2300208)

... arrète de dire "votre forum" , tout le monde y participe ,
et puis , je n'ai encore jamais vu un post fermé pour aucune cause , l'exemple que tu as mit est mal choisit , comme la dit Nof :)
Voila ... :doute:

Par Muldan le 8/10/2002 à 21:11:33 (#2300260)

Odos, j'attends avec impatience tes exemples :).

Par Ori Sacabaf le 8/10/2002 à 21:21:36 (#2300310)

Muldan, c'est tabou, on en viendra tous a bout !

A part ca, Odos, je n'ai que 2 choses a te conseiller :

- apprends a ecrire
- reflechi un minimum sur le pourquoi du comment et on en reparle apres

Par Odos le 8/10/2002 à 22:16:19 (#2300623)

Provient du message de Eto Demerzel
Bonjour,

Un petit rappel
Fermeture d'un forum parcequ'un participant a diffamé la société Pere-Noel.fr.
Defense-Consommateur.org vs pere-noel.fr

Sans parler tout simplement du respect des autres.
Le forum de Jeux Online étant privé c'est eux qui en décident les règles.
A nous de les accepter ou pas.
Ne pas les accepter veux dire ne pas poster.

Merci tu est le seul a ne pas avoir cherche a Casser se que je pensais ni a cherche un motifs debile comme certain (horto,preuve,ect ect) forum publique ou forum priver? tu a bien repondu au sujet de mon post je te remercie encore

Par Cradle_of_Borgir le 8/10/2002 à 22:31:48 (#2300709)

- apprends a ecrire

C pa dauné a tou le m'onde 2 savouar aicrir ...:bouffon:
:aide:

Sinon la seule fois où jai eu un tit problème c'est parce que j'avais mis mon titre en Maj... C'est marquer où que l'on a pas le droit de mettre un post en maj ?

Je pense qu'il faut un min de regles pour que le forum soit agréable mais pas trop sinon les gens se mettent en [MoDe On Ouin-Ouin] conter les modos dictateur ... enfin bon y aura tjr des ouin ouineur faire dire que ci ou ca ne va pas :mdr:

Par Xarius/Bjermunn le 8/10/2002 à 22:36:43 (#2300746)

Il n'y a pas marqué "forum officiel goa" en haut, c'est donc un forum privé d'un site 'perso' et si tu veux participer aux débats tu dois en accepter pleinement les règles, sinon, tu te casses.

Par Alembik le 8/10/2002 à 22:40:03 (#2300767)

Odos, ton indignation ne semble pas entrainer un vaste mouvement de protestation. Peut être devrais tu modérer ton jugement, comme tu devras revoir ton estimation sur la durée de vie de ce thread. Comme quoi la modération n'est pas aussi radicale que tu le supposes.

Par Panda Mc Keen le 8/10/2002 à 23:18:28 (#2301003)

Je vote pour que Muldan soit torturé à coups de vieux rasoirs rouillés.

Pourrais t on lancer un sondage la dessus ?:D

Par dunli le 8/10/2002 à 23:20:51 (#2301013)

Provient du message de Alembik
Odos, ton indignation ne semble pas entrainer un vaste mouvement de protestation. Peut être devrais tu modérer ton jugement, comme tu devras revoir ton estimation sur la durée de vie de ce thread. Comme quoi la modération n'est pas aussi radicale que tu le supposes.

ouais mais tu le moderes pas tout de suite, sinon tu lui donnerais du grain à moudre :ange:

Mais arretez de me pousser je le connais le chemin qui mene à ===>http://perso.wanadoo.fr/vincent.gueguen/La porte.jpg


:bouffon:

Par Dullah le 8/10/2002 à 23:32:13 (#2301092)

je ne suis souvent pas d'accord avec les modos ( apres tout ce sont des humains comme vous et moi ).

mais il est certain qu'ils font un bon boulot de morderation, et les recents evenements ( affaire pere noel etc ) ne peuvent faire d'eux que de meilleurs moderateurs ..

STFU

Par cerunsen le 8/10/2002 à 23:58:40 (#2301230)

je suis plutot content de ce forum, j'y trouve souvent des infos et des idées plus interessantes que sur d'autres forums daoc, mais pisk'on parle de ça y a juste une chose que je deplore souvent, c le ton de certains messages, de certaines réponses à des topics. Il est souvent desagréable, parfois carrément insultant, et là je dirai que contrairement à ce que pense Odos, les modos devraient sévir d'avantage car ce sont des attaques personnelles, interdites par la charte

Par Ori Sacabaf le 9/10/2002 à 0:08:04 (#2301285)

Provient du message de Panda Mc Keen
Je vote pour que Muldan soit torturé à coups de vieux rasoirs rouillés.

Pourrais t on lancer un sondage la dessus ?:D

/agree

A mort Muldan !!! Exterminons les chat transgeniques !!

Par zigzagouille le 9/10/2002 à 0:25:56 (#2301379)

A fond avec Panda, et je propose de frotter les lames avec de l'ail :bouffon:

Par Grotougne le 9/10/2002 à 9:33:44 (#2302410)

Provient du message de zigzagouille
A fond avec Panda, et je propose de frotter les lames avec de l'ail :bouffon:

J'apporte le gros sel... :ange:

Par Nostenfer le 9/10/2002 à 9:42:03 (#2302435)

Provient du message de zigzagouille
A fond avec Panda, et je propose de frotter les lames avec de l'ail :bouffon:

moi aussi !!!

Par Pile le 9/10/2002 à 9:46:45 (#2302451)

Je marche avec toi Panda




Sinon rapport au sujet du post je ne trouve pas que c'est le cas tout le temps, mais quand quelqu'un critique au limite de l'insultant et fais du trolling, là oui le post doit être fermé...Mais tu pourras remarquer qu'il y a aussi des post montrant les défauts de GOA mais étant exposé clairement de manière réfléchie et calme, et eux ils n'ont pas été supprimés (normal quoi :p )

Par -Gooney Bird- le 9/10/2002 à 9:47:44 (#2302453)

D'Façons Muldan s'tin missant :p et c'est pas d's faute il a un clavier et une souris vec une seule touche permettant juste d'edith (mais si la cousine a Berth) :bouffon:

Moi je vote pour une flagellation, nu en espadrille au pilori de TNN

Par Nostenfer le 9/10/2002 à 9:57:17 (#2302494)

j'avais oublier j'apporte le fromage qui va avec et la belle tomate pour sa belle bouche , et les ognons planter sur ces belle oreille pointu:bouffon:

Par Warsong le 9/10/2002 à 9:59:16 (#2302504)

J'ai toujours quelques allumettes taillees en pointe.. je peux venir ? :p

juste une question bete au fait, qu'appelez vous le TROLLING ?

Par Nostenfer le 9/10/2002 à 10:01:51 (#2302518)

le trolling c un message ayant pour but que d'enflamer le topic pour qu'il aille surement direction fermeture ou poubelle

Par zigzagouille le 9/10/2002 à 10:02:22 (#2302521)

c comme le bowling sauf que tu joues pas avec des bowls mais avec des trowlls :rasta:

Par Noline le 9/10/2002 à 10:03:22 (#2302528)

si les modos auraient voulu sensuré ils l'auraient fait bien avant a la place d'attendre 111 réponses nan ?? tu penses po ??

Par rolf Krakki le 9/10/2002 à 11:57:33 (#2303205)

Nous touchons la un sujet sensible qu'est le droit d'expression.

Personellement même si je ne suit pas d'accord avec un post tant que celui ci reste dans les limites du raisonable (injures, propos racistes....) et même si le ton est aggressif , je m'oppose a ce qu'il soit effacé.

Le droit d'expression ne se négocie pas il existe point final et beaucoups de gens de part le monde meurrent pour le conserver.Donc si un forum qui est sencé étre un lieu pour s'exprimer ne le respecte pas et bien je n'y viendrais plus.

J'aurais put comme un certain nombre utiliser l'humour , mais je trouve le sujet du droit d'expression trop sérieux pour celà.

C'étais mon coup de geule a moi.

Par Odos le 9/10/2002 à 12:07:46 (#2303246)

Bon je suis le groupe alors AU BUCHER MULDAN!!!!!! :bouffon:

Par Ariendell le 9/10/2002 à 12:15:51 (#2303294)

Les modérateurs ont un job bien difficile. Déjà, savoir ce qui rentre ou pas dans le fait de devoir être édité ou locké. Mais en plus, il faut savoir que si NOUS, les utilisateurs, sommes diffamatoires envers des sociétés, c'est JoL et ses modérateurs qui peuvent être attaqués en justice. Sisisi.
Donc avant de crier au scandale, voyez plutôt ce que vous vous écrivez, que ce soit véridique ou non, si JoL trinque, nous trinquerons tous.

Par Gweltas le 9/10/2002 à 12:17:28 (#2303303)

Tu vois Odos, si ton sujet se fait un jour fermer, cela ne sera pas pour les propos que tu as tenus, mais plutôt pour une dérive floodienne.

Quant à ce forum, cela fait déjà près de deux années que j'y traine et pour le moment je n'ai jamais eu à me plaindre de la modération, au contraire! Ou alors, de manière générale, comme Nof, d'une absence de modération sur l'orthographe et et la syntaxe.

Par fioana le 9/10/2002 à 12:37:46 (#2303442)

/agree au dessus de moi ;)

<et puis si tu es pas content, pk tu post ici ? ^^>

Par Sabotage le 9/10/2002 à 13:06:35 (#2303648)

Donc si un forum qui est sencé étre un lieu pour s'exprimer ne le respecte pas et bien je n'y viendrais plus.

D'une part les messages ne sont jamais supprimés mais simplement fermés. Tout le monde peut lire ce qui avait été dit mais le message ne peut plus etre remonté.
D'autre part, dans un journal papier par exemple, un redacteur n'a pas la possibilité d'ecrire 4 pages sur la tarte aux pommes de sa grand mere. C'est pareil ici, des messages peut interessant car faiblement argumentés ou tournant en rond a travers les insultes n'ont pas leur place.

Par Muldan le 9/10/2002 à 14:18:13 (#2304196)

Les messages ne sont physiquement effacés que dans deux cas :
- doublons ou message vide,
- très exceptionnellement lorsqu'ils sont sur un thread spécialisé et sont hors-sujets (je penses par exemple à des "bravos" sur les topics d'artisants) et les auteurs sont mis au courant par MP.

Les éditions destructives sont archivées pour ma part sur des fichiers .txt ou sur notre outil de suivi de posteurs "à problèmes".

Pour résumer, on ne détruit jamais de messages :).

Par Tapecaillou le 9/10/2002 à 14:48:13 (#2304377)

Provient du message de rolf Krakki
Nous touchons la un sujet sensible qu'est le droit d'expression.

[...]

Le droit d'expression ne se négocie pas il existe point final et beaucoups de gens de part le monde meurrent pour le conserver.Donc si un forum qui est sencé étre un lieu pour s'exprimer ne le respecte pas et bien je n'y viendrais plus.

J'aurais put comme un certain nombre utiliser l'humour , mais je trouve le sujet du droit d'expression trop sérieux pour celà.

C'étais mon coup de geule a moi.

Personellement même si je ne suit pas d'accord avec un post tant que celui ci reste dans les limites du raisonable (injures, propos racistes....) et même si le ton est aggressif , je m'oppose a ce qu'il soit effacé.

Attention, la tu le négocies deja ton "droit d'expression" :)
Bref j'ai trop souvent vu sur Usenet ou autres (j'ai été moi meme modérateur sur Usenet dans ma jeunesse - frjv.* pour ceux que ca interesse) des messages qui se résument à "j'ai le droit de te traiter d'enc***, ya des modérateurs qui m'en empèchent, c'est une atteinte a la liberté d'expression".

Pas la peine de dramatiser la chose en invoquant les journalistes morts pour la cause, ici on est sur un forum privé qui appartient a une société - ils peuvent tres bien décider de fermer le forum du jour au lendemain, c'est leur droit, et ta pseudo liberté d'expression se sera envolée.
Ici les regles sont claires, affichées sur chaque page, il y a des modérateurs qui sont la pour les faire respecter, et pour ce que j'en vois, ils le font bien (et oui je me suis déja fait censurer ici une fois... un post RP ou j'ai peut etre trop insisté sur les tapioutes nelfiques ;) )

Par cardenaal le 9/10/2002 à 15:07:35 (#2304540)

Provient du message de Panda Mc Keen
Je vote pour que Muldan soit torturé à coups de vieux rasoirs rouillés.

Pourrais t on lancer un sondage la dessus ?:D

/agree

Provient d,un emssage de Muldan:

Bon, trolling signifie lancer des sujets sans fond, à unique but de polémique et à contre-courant du forum, dans l'espoir de provoquer l'enflamment du sujet.

et selon lui, ceci est du trolling:
citation :
je suis heureux de pas être Européen
1) pcq ils sont ricains
4) pcq j'y ai vut assez de raciste avers les autrs langue pour pas avoir envie d'y retourner.
En ce qui me concerne ,e je ne vois pas en quoi cela tombe dans sa définition de Trolling mais comme il est modérateur et pas moi, c'est son opinion qui compte et pas la mienne.

Je crois que JoL devrait mieux définir certains termes et s'assurer que tout ses modérateurs modères de la même façons.

Je vous invite égalemetn à suivre le liens suivant et voir de quel façon certaines personnes utilise leur droit de parole pour faire un procès d'intention à son auteur.
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=114828

<À l'époque, j'avais reçut le support de ma guilde et de beaucoup de personne en jeu qui n'on pas écrit pour éviter d'allourdir le sujet.

Comme quoi, il y aura toujours quelques personnes pour avoir la gachette sensible et comprendre de travers.

PS en ce qui concerne ton exemple, le premier post était clair. À savoir pouquoi il a fait autant couler l'encre avavant d'être fermé, ça je ne saurais le dire.

Par Oroble le 9/10/2002 à 16:06:48 (#2304984)

Il ya bocoup de messages objectif qui font avancer le debat mais po mal sont Hors sujet (CF : toutes messages repondant au mess de Panda) ce qui a pour resultat d'alourdir le topicset ca ca gave a mort !!! :doute: :enerve: :doute:

Par Keelala le 9/10/2002 à 16:09:50 (#2305021)

Je n'ai jamais été sanctionnée sur ce forum et pourtant, honnêtement, il y a certains posts que j'aurais du éviter d'écrire. Parce que mon intention était bien de "flamer" quelqu'un et pas simplement de donner mon avis. Apparement j'ai su rester du bon côté de la ligne...

Mais maintenant, avec le recul, je trouve ridicules mes petits ennervements et mes grosses colères. A chaque fois que la tension monte un peu, je me répète qu'il ne s'agit que d'un jeu puis j'allume une chaine d'info en continue... ça a l'art de me redonner le sens des proportions. :)

Maintenant, si tu as vraiment l'impression que GOA et Mythic se fichent de toi...

[list=1]
*Expliquer calmement tes griefs. Dans un français correct. (et oui, c'est souvent synonyme de crédibilité... même si l'élitisme latent de cette habitude a ses défauts. ) Sur le forum et sur Right Now. Sur JOL, oui, parce que d'autres joueurs peuvent t'apporter des opinions précieuses pour étayer la tienne mais aussi parce que d'autres peuvent te démontrer les points où tu te trompes. Encore faut-il avoir l'humilité d'être là pour en discuter, non pour assèner son jugement définitif.

*Et ne pas assimiler, les modérateurs d'un forum indépandant à ton mécontentement. Tout comme indiqué plus haut. L'administrateur ( Mind, donc) est responsable de ce qui se dit sur le forum. Et si toi, tu as du mal à trouver le chemin d'une réaction efficace et mature, une société qui sentirait son image gravement touchée, non. Qui plus est, gesticuler sur JoL n'a aucun sens. Il faut toucher là où ça gêne vraiment.

*Te renseigner sur les partenaires commerciaux et/ou maison mère de GOA et Mythic puis leur envoyer un joli courrier papier ( ça reste plus "sérieux" qu'un email ) avec l'origine de ton mécontentement. Par expérience, je peux dire que ce genre de manoeuvre a toutes les chances d'aboutir, sinon à un changement, du moins à un geste commercial en ta faveur.
[/list=1]

Voila, mais le plus important, c'est... que ça ne l'est pas vraiment. :)

Par rolf Krakki le 10/10/2002 à 12:34:35 (#2310110)

Tapecaillou, j'avais pris la précaution de préciser dans des termes raisonnables , donc quand tu fais reference a quelqu un qui veut insulter un autre sous le pretexte de la liberté d'expression ce n'est pas ce que je pronne.

On peut résumer à:
Ma liberté s'arréte ou commence celle des autres (c'est pas de moi)

Par contre quelqu un qui souhaite s'exprimer pour dire ce qui lui parais ne pas aller et qui reste dans ces limites n'a aucune raison d'étre censuré.

Mais je précise je n'attaquais en rien les modérateurs et si aucun message n'est jamais effacé (hormis injure ou propos raciste....) je ne peut qu'en féliciter JOL et ses modérateurs.

Je suis bien conscient de l'impact que peut avoir des recriminations sur ce type de forum, mais en tant que tel un forum est un lieu d'expression donc certains viennent aussi pour savoir si d'autres personnes on le même avis ou pas qu'eux sur ce genre de sujet.

Si les posts doivent etre seulement sur la classe la plus ubber ou sur la derniére technique pour tout roxxer c'est un peu limité non ?

Par Muldan le 10/10/2002 à 13:22:17 (#2310481)

On touche là un sujet qui est particulièrement sensible, car soumis à la vision de situations de chacun, et pouvant avoir des conséquences non négligeable sur la possiblité d'un "accusé" à jouer (et là il est à prende en considération qu'il a déboursé de l'argent réel, pas virtuel) :

Raconter une situation, oui, c'est très constructif : ça permet entre autre de reccueillir des avis divers, de voir des situations similaires, d'avoir d'autres éclairages dessus, etc..

Les raconter de façon nominative relève par contre d'une volonté destructive : une forme de vengeance que l'on ne peut pas assumer ingame, pour diverses raisons, certaines inhérentes au gameplay, d'autres inhérentes aux joueurs. Par contre les replys qualifiant le post de "ouinouin" sont vraiment très déplacés et font montre d'un manque primaire de respect .

D'autre part, une situation est vécue d'une certaine façon par le joueur, et sera vécue complètement différement par l'autre joueur. Aucun n'a tort dans sa vision, mais aucun n'a raison : les deux (ou plus) façons d'avoir vécu la situation sont à la fois complémentaires et opposées, et finalement très partielles. Par contre l'impact d'un nom sur le forum est très important au sein de la communauté, et du fait de cette partialité de présentation, peuvent porter un assez grave préjudice aux joueurs, qui peuvent aboutir à des situations dépassant largement le cadre des personnages : j'ai en mémoire le cas d'un joueur au demeurant fort sympathique qui a été "obligé" de résilier son abonnement suite à un accrochage avec quelqu'un qui hélas avait un "poids" dans la communauté, dû à l'acharnement sous couvert d'assainissement de la personne en question. Qui plus est, le plus grave quelque part est que la personne ne partait pas dans l'optique de casser ce joueur.

On commet tous je crois cette erreur à un moment donné de notre vécu sur les jeux communautères, il est donc important de mettre les gardes-fou à ce niveau. Sur un forum c'est assez simple (d'où l'interdiction de diffamation), en jeu c'est nettement plus pernicieux et destructeur.


Le petit défi qu'on se lance au niveau de JoL pour le futur forum PvP va être d'intégrer la distinction entre joueur et avatar, en permettant de diffamer un avatar sans diffamer son joueur. C'est à la fois assez difficile à mettre en place et à déterminer dans quel cas on se trouve, mais à la fois assez facile dû à la particularité d'un serveur hardcore-pvp. La suite nous dira si les posteurs font preuve d'assez de recul et de prise de plaisir au jeu pour pouvoir valoriser cet aspect :).


ps: rappelez moi combien de vies à un chat ? :D

pour penda

Par urbancat le 10/10/2002 à 13:34:30 (#2310564)

J'aime bien ton nouveau costume !!!

Par kookiri le 10/10/2002 à 13:54:00 (#2310686)

Provient du message de Panda Mc Keen
Je vote pour que Muldan soit torturé à coups de vieux rasoirs rouillés.

Pourrais t on lancer un sondage la dessus ?:D

http://www.smilies.org/basesmilies/toutafaitdaccord.png

Par Nok le 10/10/2002 à 14:31:00 (#2310954)

lol panda :)


tu vois la je lance juste un petit mess ki n a rien a voir avec le sujet :) et si je ne laissais que cela muldan ( j aime po ton image c po bo ca me file des cauchemard !!! :rolleyes: ) pourrait virerer ce mess ki "Troll" on est bien d accord :)

mais la je rajoute :) et la est la nuance : tant ke les modos ne s identifie pas a des sorte de "dieux" ayant les plein pouvoir ( delete de mess car ils ne partagent pas tel ou tel opinion ) la je en serais pas d accord et poserais mon veteau ( je c po si c comme ca ke ca s ecrit... ) mais il en n ai aps ainsi pour le moment les sujets sont juste verouillés donc cela permet e bcp de monde comme il m arrive souvent de pouvoir encore les lire

Alors maintenant certain diront nous voulons pouvoir continuer a répondre a tel ou tel message verouillé mais cela represente un autre pb ... :monstre:
( bon j arrete je me saoule :baille: )