Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Utilisez-vous les trous des donjons ?
Utilisez-vous les trous des donjons ?
Par Magnarrok le 8/10/2002 à 18:32:39 (#2299235)
Avant je les utilisés, maintenant je vais arrêter, c'est inéluctable :D.
Client (MC) 10/06/2002 02:18 AM
Bonjour,
Utiliser un trou dans un donjon pour rentrer plus vite en ville est-il considérer comme un bug-exploit ?
Qu'est-ce que je risque si j'utilise ces trous ?
Merci.
Réponse de GoA :
Réponse (CS) 10/08/2002 04:23 PM
Bonjour,
votre bon sens vous indique quoi ? "Utiliser un trou de texture dans un donjon pour rentrer plus vite" il s'agit bien d'utiliser un bug (le trou de texture) à son avantage personnel (rentrer plus vite). Donc c'est un bug exploit. Comme tous les bug exploit c'est passible de suspension de compte voir de bannissement définitif en cas de récidive.
Cordialement,
----------------------------------
Support Client Dark Age of Camelot
Par Trollesse le 8/10/2002 à 18:35:30 (#2299250)
Par Minitossse le 8/10/2002 à 18:35:34 (#2299251)
Par Magnarrok le 8/10/2002 à 18:37:43 (#2299265)
Enfin bref à méditer :p
Par zigzagouille le 8/10/2002 à 18:38:14 (#2299270)
Par Nargrim le 8/10/2002 à 18:39:40 (#2299278)
Par zigzagouille le 8/10/2002 à 18:41:54 (#2299297)
Par Magnarrok le 8/10/2002 à 18:43:33 (#2299313)
Par Lynx le 8/10/2002 à 18:44:33 (#2299321)
Par blue rappy le 8/10/2002 à 18:47:23 (#2299343)
spin pour aller dans le fond suffit de passer les arachites et comme on peut facilement etre neutre avec eux y a pas de problemes
par contre la mine luisante c'est une autre histoire, c'est tellement masss agro sur le chemin qu'on peut pas ressortir facilement donc, absolument tout le monde prend le trou
Par Xantorys le 8/10/2002 à 18:49:37 (#2299358)
Donc ils ne peuvent rien faire. Même un screen ne prouve rien.
Par kirinyaga le 8/10/2002 à 18:51:31 (#2299370)
Provient du message de Magnarrok
Bin, tu joue sur Midgard je crois vu la sign', dans spind par exemple lorsque tu veux aller au pont des Ekyps juste avant dans la descente sur le mur il y'a un trou. Quand tu remonte il suffit de se coller à la paroi et pouf tu tombe dans un trou qui t'envoie directement au bind sans mourrir.
Ouais, pis des fois tu te contentes de passer à travers le plancher et tu te retrouves au trow pit, au milieu de 10 trows qui se tournent vers toi avec un bel ensemble en sortant leurs fourchettes ... Ca m'est arrivé une fois, depuis j'utilise plus les trous lol.
Par Nof SuivantSamedi le 8/10/2002 à 18:51:37 (#2299371)
Il suffit de savoir si on tient à tricher à un jeu de rôle massivement multijoueur. Même sans méchant gm pour rapeller que ce n'est pas bien, et ce que l'on risque, la réponse devrait être évidente..
Par Ekios le 8/10/2002 à 18:51:41 (#2299372)
Provient du message de Lynx
lol on paye des bugs qui pourraient résillier notre contrat :D :ange:
Fine remarque que voila !
Ekios qui, oui, a utiliser souvent les trous et qui affirme haut et fort que se sont des choses qui datent de la 1.36 ... donc eh oh Goa jouez pas les rambos, c'est vous qui ne faites pas le boulot( NDR : je suis eccecif), ne vous plaignez pas que pour une fois ca soit apprecier !
Par Torgrin le 8/10/2002 à 18:53:07 (#2299380)
Provient du message de blue rappy
franchement celui dans spin ne sert a rien, j'ai jamais pris d'ailleurs
spin pour aller dans le fond suffit de passer les arachites et comme on peut facilement etre neutre avec eux y a pas de problemes
par contre la mine luisante c'est une autre histoire, c'est tellement masss agro sur le chemin qu'on peut pas ressortir facilement donc, absolument tout le monde prend le trou
Selon moi il sert...
Tu es le seul rez de ton groupe encore en vie et tu as l'agro du vilain trow ainsi que de Yleg et de ses 2 potes hagbui, tu as de quoi sprinter et te mettre hors d'atteinte, logiquement tu le fais mais plutôt que de ramener tout ce beau monde au premier étage et qu'ils se mettent à décimer les 30-40 qui y sont tu prend le trou et hop tu y gagne techniquement rien (donc pas bug exploit) et tu empêche les pitits de mourir par les 4 mobs mini oranges pour eux que tu avais sur le porte-bagages... (c'est pas parcequ'ils sont pas collés à toi qu'ils arriveront pas au beau milieu des svart quand tu sortira, la suite beaucoup la connaissent)
Par Nargrim le 8/10/2002 à 18:59:50 (#2299427)
Provient du message de zigzagouille
Si on te répond on va être accusé de complicité:bouffon: tu es fou Nargrim:rasta:
ROoooooh moi une balance ?? :eek:
*pcht un deux un deux .. ma couverture est repérée faites moi sortir terminé pchhhht*
Par Nargrim le 8/10/2002 à 19:01:09 (#2299439)
Provient du message de kirinyaga
Ouais, pis des fois tu te contentes de passer à travers le plancher et tu te retrouves au trow pit, au milieu de 10 trows qui se tournent vers toi avec un bel ensemble en sortant leurs fourchettes ... Ca m'est arrivé une fois, depuis j'utilise plus les trous lol.
Pas mal le truc cenc faire peur au joueur qui ont peur de perdre de l'xp !!! pas de chance j'en fait pas partie :p
[edit dsl] j'ai posté en 2 fois:(
Par Braknar le 8/10/2002 à 19:06:16 (#2299483)
Donc, je l'affirme, GOA risque pas de supprimer de comptes pour ca...
Par Torgrin le 8/10/2002 à 19:11:25 (#2299522)
Provient du message de Braknar
Lorsque j'avais 64 de ram, j'arretais pas de tomber dans des trous a spind, j'avais l'impression que c'etait du gruyere! Et pourtant, je faisais rien pour...un fois je me suis retrouve avec 10 de vie sur une toute petit corniche au dessus d'une fosse pleine de violets aggros, j'avais l'air fin!
Donc, je l'affirme, GOA risque pas de supprimer de comptes pour ca...
:mdr: Je les connais ceux là :)
Tu marche pépère et d'un coup pouf! tout noir! t'es tombé entre 2 textures (crabes/spindels -> svart et tk -> ekyps) c'est assez choquant la première fois et ça peut tuer un groupe (ce ne sont pas réellement des trous, on ne peut y tomber qu'avec le lag) donc dans ces cas là ça justifie même de les utiliser pour survivre/retourner au bind plus vite puisque l'on peut en faire mourir tout un groupe involontairement :maboule:
...
Par Nutella le 8/10/2002 à 19:23:45 (#2299588)
il arrive parfois aussi que je les emprunte sans faire exprès comme beacoup de gens aussi j'en suis sur.................... :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :aide:
Par Fulana le 8/10/2002 à 19:35:15 (#2299645)
/wave Zotla :D
Qui arrive a prendre non pas 1, non pas 2 mais oui 3 trou d'affilé pour 3 étages :mdr:
Maintenant c'est généralement fatale, mais avant les dmg de chute on est allé charché 2 ou 4 fois ce pauvre nain au beau milieu des grouilles ou des trows ;)
Par Ociwen.SpiritMasteR le 8/10/2002 à 19:40:40 (#2299675)
Par Kryone le 8/10/2002 à 19:58:43 (#2299813)
Provient du message de Fulana
Moi ca 'est jamais arrivé, mais y'a des pro a spin
/wave Zotla :D
Qui arrive a prendre non pas 1, non pas 2 mais oui 3 trou d'affilé pour 3 étages :mdr:
Maintenant c'est généralement fatale, mais avant les dmg de chute on est allé charché 2 ou 4 fois ce pauvre nain au beau milieu des grouilles ou des trows ;)
J'ai fais ca une fois, a DF, juste aprs un mechant combat, j'avais 98% de vie, je recule un peu pour aller me reposer, pouf un trou, 2 trou SPLATCH AIE ARgg. Vous etes mort.
D'ailleurs, si quelqu'un connais cet endroit, j'aimerais qu'on me dise ou c'est, j'aimerais bien recupéré ma tombe
http://membres.lycos.fr/hbd/image/trou.jpg
Par Alanwan le 8/10/2002 à 20:20:40 (#2299922)
Sinon pour les trous dans les donjons .... vu le nombre de fois ou ca m'a fichu en l'air ma soirée exp en tombant dedans en passant trop pres d'un mur avec mon Ranger Luri ... Ben vi pas facile de trouver un groupe a la mine avec un niveau 36 (enfin depuis le debut pas facile ...)
Je pense que l'utiliser une petite fois de temps en temps, c'est une facon de se venger d'un des trucs les plus mal foutus de ce jeu, les jonctions des differentes facettes des plans :enerve:
Par Sabotage le 8/10/2002 à 20:22:10 (#2299930)
donc eh oh Goa jouez pas les rambos, c'est vous qui ne faites pas le boulot( NDR : je suis eccecif)
excessif
ce n'est pas goa qui corrige les bugs et l'argument d'ancienneté n'est pas valable.
Par Sorheim/Kelisia le 8/10/2002 à 20:27:54 (#2299966)
JE DECONNE !! :mdr:
Les trous dans la texture sont des bugs, bien. Donc si je tombe dedans je Bug exploit, ok. Et si je tombe dedans, meurt et retourne à mon bind, c koi m'sieur GOA ??? Parce que j'en connais à qui c'est arrivé. :(
L'éternelle question des trous des donjs et des bugs dans DAOC. :rolleyes:
Par grosbaff le 8/10/2002 à 20:43:05 (#2300079)
Par Nof SuivantSamedi le 8/10/2002 à 21:11:57 (#2300262)
Provient du message de Sorheim/Kelisia
Donc si je tombe dedans je Bug exploit, ok.
Par définition, tu n'exploites un bug que si:
*Tu sais que le bug existe.
*Tu fais exprès de le réaliser.
*Tu en obtiens un avantage quelquonque
Tomber dans un trou n'est pas une exploitation de bug...
Mais faire exprès de tomber dans un trou que l'on connait pour retourner à son point de bind, de manière systématique, l'est. Et est donc sanctionnable.
Par Actarus78 le 8/10/2002 à 21:18:46 (#2300295)
Provient du message de Nof SuivantSamedi
Mais faire exprès de tomber dans un trou que l'on connait pour retourner à son point de bind, de manière systématique, l'est. Et est donc sanctionnable.
bin y'a du boulot :sanglote:
Par Toto le maudit le 8/10/2002 à 21:19:51 (#2300300)
toto : "si m'sieur goa, j'vous assure je croyais que c'était un passage secret exprès prévu pour sortir"
*invente une histoire très compliquée de sorcier qui lui a montré le passage secret*
...
toto : "et donc ensuite le sorcier m'a dit...."
m'sieur goa : "zzzz ZZZZ zzzz ZZZZ"
Par weezy le 8/10/2002 à 21:21:01 (#2300305)
Par Torgrin le 8/10/2002 à 21:23:57 (#2300329)
Provient du message de Kryone
J'ai fais ca une fois, a DF, juste aprs un mechant combat, j'avais 98% de vie, je recule un peu pour aller me reposer, pouf un trou, 2 trou SPLATCH AIE ARgg. Vous etes mort.
D'ailleurs, si quelqu'un connais cet endroit, j'aimerais qu'on me dise ou c'est, j'aimerais bien recupéré ma tombe
http://membres.lycos.fr/hbd/image/trou.jpg
Sous le prince Abdin :mdr:
Dis pas de mensonge je vois ce qui s'est passé vous avez tous loupé l'échelle :p
Par KROGOTH le 8/10/2002 à 21:34:45 (#2300370)
Provient du message de Xantorys
Bah ils n ont pas un seul moyen de savoir si on est tombé accidentellement dans le trou ou si on l a volontairement utilisé.
Donc ils ne peuvent rien faire. Même un screen ne prouve rien.
Il y a certains trou tres connu, a un moment ou je pexais baucoup a varulv g vu des gars s'y reprendre a plus de 4 fois pour prendre des trous. J'ai send chacun d'eux pour leur dire que ct interdit, il y en a certains qui m'ont envoyé chi.., maintenant je prend des screens(que j'envoie uniquement si le joueur se fou de ma gueule)
Par Celat le 8/10/2002 à 21:40:43 (#2300403)
Par Dullah le 8/10/2002 à 23:21:15 (#2301015)
je l'ai meme dit a un CSR une fois, il s'en fichait completement..
Par dunli le 8/10/2002 à 23:24:13 (#2301034)
pour sortir d'un donjon, je crois pas.
Dans ma jeunesse je l'ai fait, mais maintenant que mon firbolg ne pex plus, il a pris un peu de surcharge ponderale et n'arrive plus a y passer.
mais bon, ce n'est plus un probleme, il remonte au pas de charge :D
Par Zaza le 8/10/2002 à 23:33:49 (#2301101)
Par cerunsen le 8/10/2002 à 23:45:55 (#2301160)
Et quand on remontait des trows en général il fallait que je m'y prenne minimum trois fois pour escalader la pente qui ramène au pont des ekyps
par contre je connaissais qqn (euh une connaissance quoi, pas moi hein :ange: ) qui utilisait un truc sympa pour sortir de spin quand ça sentait le roussi en solotant les svartaffs de l'entrée : il (pas moi, LUI :ange: ) avait pas besoin de remonter tout le ponton de bois, il montait sur la premiere passerelle et il courrait au bout (vers les tonneaux qui sont par terre) et là, hop, pas besoin de monter jusqu' la seconde passerelle il attérissait dehors. c'est pas bien hein :p
attention ce post est à caractère educatif et l'auteur n'est aucunement responsable des agissements de ceux qui l'ont lu :rolleyes:
Par Dullah le 9/10/2002 à 0:02:45 (#2301253)
Par Ghainor le 9/10/2002 à 0:04:00 (#2301264)
Par Freeky le 9/10/2002 à 1:02:37 (#2301510)
Oui, je les utilisais quand je jouais.
Enfin si GOA préfère bannir ceux qui sautent dans le trou de la mine plutôt que ceux qui grimpent sur le toit d'un fort et dégoutent 30 joueurs, c'est leur problème hein. ^^
Perso, je vois pas en quoi ça regarde les autres.
Qui a dit c'est pas airpé les trous ? :p
Par Lynx le 9/10/2002 à 1:19:01 (#2301568)
Tu utilise le bug intentionnellement pour rentrer a ton bind. Ok tu est passible de te faire couper ton compte.
Maintenant tu ne tombes pas intentionnellement dans un troue, de plus tu meurs (atteris 20 lieux sous terre/release, atteris au milieu d'aggro/release).
Tu es passible de quoi? remboursement de ton argent? rendement de tout l'xp perdu? d'un flash back?.
Meme si je n'utilise pas les bugs, je dis le bug te tue , bah il me rembourse ca dete...et comme ca tous le monde est contant.
Coupure de compte ca marcherai seulement si on pouvais prendre des bug tout le tps intentionnellement, ce n'est pas le cas.
Par dari le 9/10/2002 à 1:24:12 (#2301584)
Réparer les bugs et il n'y aura plus d'exploit bug :enerve:
Par Mr Blackmoon le 9/10/2002 à 2:08:39 (#2301702)
Par Laegad le 9/10/2002 à 2:34:46 (#2301781)
Provient du message de KROGOTH
Il y a certains trou tres connu, a un moment ou je pexais baucoup a varulv g vu des gars s'y reprendre a plus de 4 fois pour prendre des trous. J'ai send chacun d'eux pour leur dire que ct interdit, il y en a certains qui m'ont envoyé chi.., maintenant je prend des screens(que j'envoie uniquement si le joueur se fou de ma gueule)
Heu... je crois qu'ils ont eu raisons,
Qu'est que ca peut te faire que le mec prenne un trou ? ca change ta vie ? Les seuls bug exploit a 'chasser' sont ceux qui nuisent a quelqu'un et la ce n'est pas la cas.
(PS vas y prends moi en screen, je suis furtif dans les endroits ou les mob agro pululent, et c'est comme ca que j'ai toujours pris mon trou au fond de la mine)
Sinon question : Perso je ne prends plus de trous parce que je ne joue plus la ou il y en a le seul trou vraiment utile que je conaisse (au fond de la mine luisante [broc]). Je croyais que le dernier patch les avait bouchés... alors c'est faux, toujours la ces trous ?
Par Nof SuivantSamedi le 9/10/2002 à 4:50:51 (#2301934)
Provient du message de dari
Pour ma part c'est la faute à Mythic les bugs, les joueurs n'en sont nullement responsables ...
Si le proprio d'une bijouterie oublie de fermer la fenètre, tu en profite pour le cambrioler?
Et tu vas utiliser cette défense "c'est sa faute si j'ai été malhonnète, il m'en a donner l'opportunité?" ;).
L'honnèteté et le fair-play n'ont aucune valeur lorsqu'on est obligé de les pratiquer. C'est au contraire lorsque l'on y perd en suivant ses principes qu'ils ont une quelquonque valeur. A méditer.
Par Kannon le 9/10/2002 à 4:53:25 (#2301938)
,..., alors c'est faux, toujours la ces trous ?
Euh... oui ! :rolleyes: :ange:
Par Loengrin Ismelüng le 9/10/2002 à 5:02:08 (#2301950)
Enfin je suis tombé 3 fois dedans plutot ;)
La premiere fois je suis tombé au milieu des grouilles profond, la 2eme au milieu des trows et la 3eme j'etais en plein combat contre les grouilles, le seul healer du groupeet au moment ou je m'avance pour lancer un soin paf le trou :p
Decidement c'est vraiment trop bien ces trous :D
Par hiphop le 9/10/2002 à 7:47:20 (#2302138)
tiens prenons un autre exemple qui gene personne mais qui je suis sur en enerverait plus d'un :
imagine le gars qui grace à un bug quelconque peut doubler sa thune toutes les heures. techniquement ca gene personne et pourtant ca fait bien ch**** et je crois pas me tromper en disant que tout le monde hurlerait au scandale si goa faisait rien.
ben c'est pareil le bug exploit c'est comme la triche, quand tu joues en solo tu peux tricher, en multi joueur ca enerve tout le monde les tricheurs. c'est une question de fair play avec les autres.
et pour l'argument "tout le monde le fait alors je le fais" ben retour aux moutons de panurges alors.
tout le monde fait des excess de vitesse je le fais aussi
tout le monde resquille dans les files de ciné moi aussi
etc.
chacun fait comme il veut mais ce serait mieux si tout le monde pouvait s'auto discipliner
mes 2 coppers
Par ombrelune le 9/10/2002 à 8:35:06 (#2302232)
Provient du message de Nof SuivantSamedi
Si le proprio d'une bijouterie oublie de fermer la fenètre, tu en profite pour le cambrioler?
Et tu vas utiliser cette défense "c'est sa faute si j'ai été malhonnète, il m'en a donner l'opportunité?" ;).
Si le proprio oublie tout le temps de fermer sa fenêtre (malgré des cambriolages répétés) moi je dis bien fait pour lui la prochaine fois il la fermera ou il aime ça être cambriolé:p
De plus la on ne vole pas Mythic, juste plutôt que réparer les trous dans les murs de ça bijouterie ce qui éviterais que tout le monde emprunte un raccourci pour passer d'une rue a l'autre Mythic promet de faire mettre en prison ceux qui l'empruntent.... pas très logique (même si il est vrai que je n'utilise pas ces solutions de facilitées)
Par Grotougne le 9/10/2002 à 9:23:56 (#2302365)
Par contre j'adore le teleport sur la Pierre des Monts d'Argent :p
Par Graveen le 9/10/2002 à 9:58:22 (#2302499)
C'est où aux monts d'argents le téléport ? C'etait quoi le bug exploit dessus ?
:)
Par kookiri le 9/10/2002 à 10:01:59 (#2302519)
mines luisantes, 6 ou 7 descentes chaque jour... aucune remontée... et pas de tombes en bas...
Par Dullah le 9/10/2002 à 11:03:14 (#2302849)
Il y a certains trou tres connu, a un moment ou je pexais baucoup a varulv g vu des gars s'y reprendre a plus de 4 fois pour prendre des trous. J'ai send chacun d'eux pour leur dire que ct interdit, il y en a certains qui m'ont envoyé chi.., maintenant je prend des screens(que j'envoie uniquement si le joueur se fou de ma gueule)
ques que ten a rien a br**ler ?
moi j'utilise daox tous les bugs exploits possible et j'ai jamais eu de problemes avec un CSR in game ( serveurs Us )
Stfu weak
Par Faery la sexy kobi le 9/10/2002 à 11:12:02 (#2302896)
J'ai send chacun d'eux pour leur dire que ct interdit, il y en a certains qui m'ont envoyé chi.., maintenant je prend des screens(que j'envoie uniquement si le joueur se fou de ma gueule)
Félicitation tu fais partie de la bande des délateurs zélés !!! J'en connais d'autres .... A vrai dire il y en a a toutes les époques ... si tu vois ce que je veux dire et ou cela mène parfois :confus:
On trouve de tout sur DAOC ... des tricheurs, des chieurs, des gosses, de grands adultes, des gens sympa, des gars RP, ... mais aussi des photographes intempestifs (délateurs) là où vraiment il n'y a pas matière à lever un cil :doute:
Car sauter dans un trou ... ça n'emm*** personne même si cela n'est pas trop reglo
Tssssss !
Quant à NOF notre mascotte de JoL Si le proprio d'une bijouterie oublie de fermer la fenètre, tu en profite pour le cambrioler?Et tu vas utiliser cette défense "c'est sa faute si j'ai été malhonnète, il m'en a donner l'opportunité?"
L'honnèteté et le fair-play n'ont aucune valeur lorsqu'on est obligé de les pratiquer. C'est au contraire lorsque l'on y perd en suivant ses principes qu'ils ont une quelquonque valeur. A méditer.
Il fait partie des irréductibles zélés de l'honneteté. Ce sont souvent les pires qui au nom du bien et de la pureté ... finissent parfois par faire du mal sans s'en rendre compte. Nof, mon ami kobi, ne prend pas la mouche si je te taquine mais à trop vouloir en faire ... tu finis par me sembler un peu rigide. De la souplesse s'il te plaît et surtout pas de comparaisons ineptes entre un jeu virtuel avec des bugs et une bijouterie irl ;) Ou va-t-on ?? :ange:
Par Hogrok BriseNuque le 9/10/2002 à 11:15:17 (#2302915)
imagine le gars qui grace à un bug quelconque peut doubler sa thune toutes les heures. techniquement ca gene personne et pourtant ca fait bien ch**** et je crois pas me tromper en disant que tout le monde hurlerait au scandale si goa faisait rien.
Si ca ferait ch*** car l'économie du royaume basculerait :D
Bref c est quand meme un bug exploit , et je l utilise pas souvent , mais des fois quand il est tard , t as envie de rentrer rapide , ben c est humain :D
Par Alakhnor le 9/10/2002 à 11:20:16 (#2302940)
Par Lynx le 9/10/2002 à 11:20:36 (#2302946)
Provient du message de nof
Si le proprio d'une bijouterie oublie de fermer la fenètre, tu en profite pour le cambrioler?
Et si tu a fermé a clef nof et que tu te fait quand meme cambrioler ?...
(Les si , c'est souvent les moins bon arguments...)
Je veux dire par la, que tu peux te servir de bug exploit, comme un jour mourir a cause d'eux (sans vouloir utiliser de bug exmploit).
Donc si utiliser un bug exploit est passible de fermeture de compte. Un release ou une situation innatendu (causé par le bug) est passible de quoi?...
sérieusement il y a le pour et le contre ca se discute largement.
Par Shin-deTyl- le 9/10/2002 à 11:26:31 (#2302977)
Par Ariendell le 9/10/2002 à 11:34:51 (#2303027)
Sinon, accessoirement, je suis tombée aussi dans un trou à Treibh Caillite ... heureusement, c'était pas en plein combat, mais la galère pour faire Howth -> TC :aide: en plus, c'était encore blindé d'aggros en tout genre, chemin pas safe du tout à cette époque. Une fois en 1.36 aussi, en sautant dans SD me suis retrouvée à Howth ... c'était la première fois que ça m'arrivait, j'ai rien compris, et me suis promis de plus sauter dans les donj' :bouffon:
Récement, ça m'est encore arrivé une fois, j'étais en solo à DF, juste à l'entrée de Mid, j'avance pour puller avec ma shammy et hop direction le bind :monstre:
Faut pas chier dans la colle
Par rolf Krakki le 9/10/2002 à 11:35:13 (#2303033)
Ne marche t on pas un peu sur la tête???
Les bugs pouvant nuire au jeu ont été réparés celui ci a été laissé c'est donc que Mythic/goa implicitement (même s'il écrivent le contraire) reconnais le peu d'impact sur le jeu que celà peut avoir.
Alors messieurs les moralistes svp n'allez pas trop loin dans votre croisade pour la lutte contre la tricherie, sinon interdisez aussi le PL qui est une forme de tricherie qui peut même s'avérer nuisible.
2/[comparaison hors de propos et malvenue] quand je lis que certains prennent des screens d'utilisation de ce bug et se permettent de dire qu'ils l'envoie a GOA si le joueur concerné ne répond pas selon l'attente de la dite personne.
Je trouve cette pratique totalement écoeurante et digne d'un chéfaillon aggripé a son mesquin petit pouvoir sur les autres.
En résumé utiliser ce genre de bug ne nuis a personne donc même si factuellement c'est tricher je n'y vois rien de répréhensible.
Allez balancer ca a GOA ca me fais vomir. Vivement le pvp tient que je puisse allez expliquer de vive voie et a grand renfort de baffes virtuelles mon point de vue sur le sujet.
Je m'excuse du ton un peu aggressif de mon post mais il y a des choses que l'on ne peut laisser passer.
?
Par BriseCrane le 9/10/2002 à 11:37:46 (#2303052)
ok je sort enfin je tombe :ange:
Par Llewellen le 9/10/2002 à 11:54:57 (#2303181)
PS : à mon avis, les CSR aux US ont autre chose de nettement plus important à faire, la chasse aux vrais tricheurs, ceux qui utilisent les vrais bugs qui font chier les joueurs honnêtes qui uex, utilisent parfois un bug de textures pour pas se faire chier et pas faire chier les autres en amenant des mobs hlvl a l'entrée d'un donjon..
Par rolf Krakki le 9/10/2002 à 12:43:09 (#2303482)
La délation celà commence a l'école continue au travail et finis dans d'autres circonstances que tout le monde connais.
Lutter contre ce type de maniére se fait également dans les forums.Celà est trop sérieux et a couter trop de vies pour laisser passer ce genre de choses.
Laissez passer une revendiquation ouverte de ses délations c'est encourager celle ci.
Le jeu fais partis comme tous les loisirs de la vie en général et donc ne peut étre exclu de certaines régles.
Par Nof SuivantSamedi le 9/10/2002 à 12:58:27 (#2303605)
Je te suggère et de réviser tes cours d'histoire de terminale, et de regarder ce que signifie réellement le terme délation. Signaler une exploitation de bug n'est en soi pas de la délation, puisqu'il manque une composante essentielle. Je rapelle de plus qu'il existe des équipe de bénévoles chargées entre autre d'effectuer ce genre de chose...
Par cerunsen le 9/10/2002 à 13:39:01 (#2303855)
Provient du message de hiphop
tiens prenons un autre exemple qui gene personne mais qui je suis sur en enerverait plus d'un :
imagine le gars qui grace à un bug quelconque peut doubler sa thune toutes les heures. techniquement ca gene personne et pourtant ca fait bien ch**** et je crois pas me tromper en disant que tout le monde hurlerait au scandale si goa faisait rien.
perso ça me fait pas spécialement chier qu'un mec gagne bocou de thune, même si c grace à un bug. je me vois pas ecrire a goa pour ça franchement :doute: par contre j'assaille le mec de sends pour qu'il me file une part du gateau :D
ceci dit c vrai qu'à mon avis plus de gens se plaindraient mais il faut dire que ça fait rentrer un autre argument en jeu ton exemple : la jalousie. un bug qui double le fric et qui est accessible à un ou deux privilégiés seulement n'est pas comparable à un bug qui permet, une fois de temps en temps, d'echapper à un mob et qui est accessible à tous. De la même façon, si tout le monde arrivait à monter sur les toits des forts je suis sûr et certain que goa recevrai beaucoup moins de screenshots denonciateurs
en résumé, faut pas confondre devoir civique et jalousie :p
Par Laegad le 9/10/2002 à 14:35:45 (#2304309)
Provient du message de hiphop
bah l'argument "ca gene personne donc il peut exploiter c'est pas grave" me semble pas recevable.
tiens prenons un autre exemple qui gene personne mais qui je suis sur en enerverait plus d'un :
imagine le gars qui grace à un bug quelconque peut doubler sa thune toutes les heures. techniquement ca gene personne et pourtant ca fait bien ch**** et je crois pas me tromper en disant que tout le monde hurlerait au scandale si goa faisait rien.
ben c'est pareil le bug exploit c'est comme la triche, quand tu joues en solo tu peux tricher, en multi joueur ca enerve tout le monde les tricheurs. c'est une question de fair play avec les autres.
et pour l'argument "tout le monde le fait alors je le fais" ben retour aux moutons de panurges alors.
tout le monde fait des excess de vitesse je le fais aussi
tout le monde resquille dans les files de ciné moi aussi
etc.
chacun fait comme il veut mais ce serait mieux si tout le monde pouvait s'auto discipliner
mes 2 coppers
Personnellement je n'ai pas de niveau 50, je galere pour monter, tous mes alt n'ont pas beaucoup de tune et je n'ai jamais ete PL (a tout casser j'ai du gagner 10 bulles dans ma vie comme ca, mai pas a mes + HL donc bof)
Si quelqu'un profite de quelque chose dont je ne profite pas; que ce soit 'dans les regles' ou bien 'en dehors des regles', ben ca ne va rien changer a ma facon de jouer et mes personnages ne seront pas devalorisés pour autant. L'autre il fait ce qu'il veux ca ne me regarde pas tant qu'il ne gene personne.
Je ne joue pas a daoc pour faire de la competition.
Ton propos (pour moi) est motivé par une espece de jalousie parce que tu ne profite pas des avantages que l'autre a.
Par Celat le 9/10/2002 à 14:44:59 (#2304348)
comment comparer ca a un bug qui fait gagner quelques minutes?les trajets a pieds ne sont pas deja assé long?
par principes certains dénoncent ces pratiques, moi par principe je ne nuit pas gratuitement a quelque un qui n'a rien fait de mal...chacun son point de vu...
Par Turgan Galikea le 9/10/2002 à 15:19:58 (#2304632)
Alors, je vois déjà certains me dire: "ben ta ka utilise les trou !".
Ben non... désolé... tant que ça sera interdit, je ne les utiliserais pas...
Tout ceci me rappelle mon trajet domicile-boulot le matin en bagnole. Bouchon, bouchon... bouchon... pendant que certains roulent peinards sur la bande d'arrêt d'urgence... là aussi, ça gêne personne, et pourtant c'est interdit... En gros, la loi, le règlement, c'est fait pour les autres tant que je ne fais c*** personne... sauf que si la loi a été édictée, promulguée, elle a une utilité (que l'on ignore peut-être :D) et a valeur à s'appliquer à tout le monde et pas juste aux pauvres péquins bêtes et cons qui continuent à lutter alors qu'à côté d'eux, l'illégale facilité est empruntée couramment.
Comme quoi, DAoC est révélateur de beaucoup de choses sur les comportements humains...
(je suis désolé pour le ton si sérieux de mon post, mais j'avoue que je suis extrèmement déçu par ce que j'ai pu lire :( )
Par Nof SuivantSamedi le 9/10/2002 à 15:38:40 (#2304775)
Celui de Midgard est un joueur honnète, civique, qui sait se tenir en société, qui connait l'importance des règles et lois, et des implications qu'il y a à les accepter ou non. Il n'utilise pas les trous pour sortir des donjons, et il galère donc, et meurt.
Celui d'Albion est type irespectueux, imature et associal: il sait qu'utiliser un bug est interdit, mais il s'en tape: tout le monde le fait, ca ne fait de mal à personne, et il ne sera jamais sanctionné. Il se débrouille pour éviter une perte non négligeable de temps et d'experience: si elle était négligeable, il ne le ferait pas.
Ils se rencontrent au val de Quartz. Le Midgardien est niveau 24, l'Albionnais 25. Ben oui, il a gagné un niveau, il est mort moins souvent, a perdu moins de temps. Il apparait comme orange à l'autre, qui loupe un style de combat/un sort, et qui meurt.
Alors, exploiter un bug, et faire donc une différence entre les joueurs honnètes et les tricheurs, n'a aucune incidence sur le jeu? "Ca ne gène personne" ? Et tant pis pour les types qui estiment que où on acceptes les règles de vie en société, ou on s'exclue de la dite société? Ils n'avaient qu'à tricher, ces abrutis?
Que Goa rétablisse l'équilibre en faveur des gens honnètes ne me gène pas, bien au contraire. Que des types aident Goa à le faire non plus.
Je n'ai jamais fait suivre d'exploitation de bug à la FAQ Goa, car jamais je n'en ai été témoin. Mais si c'est le cas, je le ferait, bien entendu, faire le contraire serait trahir mes convictions...
Par Grotougne le 9/10/2002 à 15:48:58 (#2304839)
Respirez un coup et laissez GOA réagir ou non (grâce ou pas ou à cause ou pas des délateurs, on s'en f***). Point.
Zen
ps : rouler sur la BAU c'est pas juste illégal, c'est connement dangereux.
Par Turgan Galikea le 9/10/2002 à 15:54:21 (#2304890)
Il est évident que nombres de joueurs sont intègres et useraient de cette pratique à bon escient... par contre, nombreux sont ceux qui chercheraient à régler des comptes personnels par le biais de telles dénonciations. Et puis le principe de la dénonciation se rapproche pour moi, d'une pratique utilisée dans les pays totalitaires... et même si ça n'a absolument rien à voir avec DAoC (heureusement d'ailleurs !), j'aurais du mal personnellement à l'utiliser. Le citoyen n'a pas à faire respecter la justice lui-même, le joueur n'a pas à faire respecter la charte GOA aux autres joueurs. Chacun son rôle. Nous, c'est de jouer, GOA de trouver et sanctionner les fraudeurs :)
Et puis si je devais dénoncer les fraudeurs sur DAoC, il faudrait que je fasse de même pour tous ceux qui prennent la bande d'arrêt d'urgence le matin :D
Par Coras le 9/10/2002 à 16:00:45 (#2304947)
Vraiment du délire total ! C'est leur faute, ils n'ont qu'a faire gaffe , je ne vois vraiment pas pkoi on pourrait se faire suspendre le compte. Je paye 10 euro pas mois, c'est cher quand même, je veux donc un jeu sans bug...
Alors si y a un bug et qu'on l'utilise ça devrait même arranger les dev ! :D
Par Thaolith le 9/10/2002 à 16:04:51 (#2304972)
Par Nof SuivantSamedi le 9/10/2002 à 16:07:46 (#2304994)
Coras, je reprends l'exemple de la bijouterie non fermée à clef. Ou bien le fait qu'il soit physiquement possible de rouler sur la bande d'arret d'urgence. Ou de taper dans la caisse du Monopoly.
Est ce que c'est parecque c'est possible de le faire que l'on est en droit de le faire?
Par Lynx le 9/10/2002 à 16:07:54 (#2304997)
Provient du message de turgan
utiliser un trou pour sortir d'un donjon, ça ne nuit à personne, sauf que GOA l'a interdit
...et est donc justement reprimendé par un compte lock.
Mais alors (on se repete mais ca a l'air d'etre transparents mes arguments ;) ) si le cas contraire se presente, on tombe dans un troue qui s'en suis par un release. GOA est passible de quoi?
Oui goa interdit l'utilisation de bug, ce qui est normal, mais nous, joueur nous interdisont alors aussi de mourir a cause et seulement d'un bug. Nous payons en juste cause ,et dans ce cas present il n'y a pas d'impartialité la. Il y a un juste milieu , ce qui est juste pour tout le monde et dans chacun des cas. Ce qui est impossible a gerer pour goa. Donc couper des compte pour exmploit et ne rien faire pour un cas de release provoqué par un bug.
Par Nok le 9/10/2002 à 16:11:06 (#2305036)
Provient du message de zigzagouille
z'ont qu'à mettre une pancarte "Attention trou noir DANGER de suspension de compte" :bouffon:
/kiss zigzagouille hihih
Par Turgan Galikea le 9/10/2002 à 16:11:29 (#2305039)
Pour pousser jusqu'au bout ton raisonnement, un gars qui utiliserait un bug (inconnu pour l'instant :D) qui te mettrait minable toi et ton level 50 ainsi que ton full-groupe level 50 (alors que le gars en question serait juste level 3), tu trouverais ça normal qu'on ne le bannisse pas, car le bug serait à imputer au développeur ?
Pour enfoncer un peu plus le clou, un gars qui viderait ton compte en banque (irl) à cause d'un bug du distributeur automatique de billets, tu trouverais ça normal car la banque a laissé ce bug subsister ?
Enfin, pour finir, un gars qui te vends un véhicule irl, avec qui tu conclus un acte de vente: tu lui files le pognon et lui ne te file pas la bagnole, tu trouverais ça normal ? je suppose que non... et bien c'est exactement ce que tu as fait avec la charte goa... tu l'as signée tout en sachant que tu ne la respecterais pas... Comme tous ceux qui usent et abusent des bug exploits...
Bref, argument nul et non-avenu Coras, désolé ;)
Par Toto le maudit le 9/10/2002 à 16:13:53 (#2305065)
Provient du message de Coras
A partir du moment où le bug est la faute du dev, je ne vois pas pourquoi , si on les utilise ,on peut être ban, c'est n'importe quoi !
Vraiment du délire total ! C'est leur faute, ils n'ont qu'a faire gaffe , je ne vois vraiment pas pkoi on pourrait se faire suspendre le compte. Je paye 10 euro pas mois, c'est cher quand même, je veux donc un jeu sans bug...
Alors si y a un bug et qu'on l'utilise ça devrait même arranger les dev ! :D
1) Sur le principe, l'exploitation délibérée de bugs est assimilable à du hacking. On retrouve le même problème sur tous les services mis à disposition des internautes (mail, chat, forums, etc...)
2) Si on utilise délibérément un bug, c'est parce qu'on en retire un avantage. Je cite goa : "il s'agit bien d'utiliser un bug (le trou de texture) à son avantage personnel (rentrer plus vite). Donc c'est un bug exploit". Et 10 minutes de gagnées, ce n'est pas un mince avantage quand même - comme si on avait un sort "recall".
Par Nof SuivantSamedi le 9/10/2002 à 16:20:44 (#2305114)
Par contre, Mythic, eux, se doivent de le résoudre au plus vite. Tout comme ils doivent résoudre celui qui permet de se sauver.
Par Lynx le 9/10/2002 à 16:36:41 (#2305241)
entre ceux qui utlisent un bug exploit et se font fermer leur compte.
Et ceux qui release a cause d'un bug et qui n'ont rien en retour.
Il n'y a certainement pas egalité entre les deux.
Si coupure de compte il y a pour bug exploit, il devrait y avoir dédomagements pour le release a cause d'un bug pour qu'il y est justice et egalité.
Par Nof SuivantSamedi le 9/10/2002 à 16:46:27 (#2305327)
Par Lynx le 9/10/2002 à 16:50:06 (#2305353)
Par Celat le 9/10/2002 à 17:04:18 (#2305491)
@Turgan la difference est que la bande d'arret d'urgence sert a quelque chose...provient du message de Nof SuivantSamedi
Celui d'Albion est type irespectueux, imature et associal
merci de ne pas tomber dans les généralités...provient du message de Nof SuivantSamedi
Ils se rencontrent au val de Quartz. Le Midgardien est niveau 24, l'Albionnais 25. Ben oui, il a gagné un niveau, il est mort moins souvent, a perdu moins de temps. Il apparait comme orange à l'autre, qui loupe un style de combat/un sort, et qui meurt.
on en est a ce point ?le temps se convertit en xp/rp/craft ? un joueur n'a pas le droit de gagner 30mn car ca lui donnerait un avantage sur les autres?:(
dans ce cas pourquoi un hibernien ne pas accuser les albionnais, qui il parait ont des meilleurs spot d'xp a haut niveau?ou alors se plaindre d'avoir un donjon d'ou il est impossible de revenir a l'entrée(mine luisante) sans exploit un bug?il s'agit aussi d'une inégalité, certains "consommateurs" ont plus de temps que d'autres?les joueurs ne se disent pas "il a plus de temps pour s'amuser" mais "il a plus de temps pour s'amuser que moi, c'est inadmissible!"...
vous voyez ce probleme, vous ne vous dites pas "tien ca n'embete personne, pourquoi GOA l'interdit?" mais plutot "GOA l'interdit, donc je ne l'utilise pas, meme si ca n'embete personne"
Par Emerys le 9/10/2002 à 19:26:08 (#2306555)
Le problème c'est pas de les utiliser (enfin un peu quand même), mais c'est d'avoir un mec qui te screen puis envoie à GoA l'utilisation du bug.
Bientôt il y aura des primes à la délation, un classements des tricheurs et GOA organisera des déportations de méchants joueurs dénoncés par les bons et courageux collaborateurs
J'espère que le service GOA qui gère ça n'est quand même pas stupide au point de sanctionner sur des screens envoyés par des joueurs....quoi que faut s'étonner de rien :rolleyes: :rolleyes:
Par Elfe Tacite le 9/10/2002 à 20:15:14 (#2306973)
Goa a affirmé que l'utilisation de bugs de texture afin de remonter plus facilement à la surface était classifié comme étant une exploitation de bug, et donc passible de la même punition qui leur est réservée.
Goa a également laissé des instruments aux joueurs permettant de signaler de flagrants délits d'exploitation de bug et ainsi, donner une plus grande facilité à la société de s'occuper de tels cas.
Voilà donc toutes les informations que j'ai retirées et que je considère comme étant des faits. Maintenant, que d'autres joueurs fassent ou non l'apologie de telles utilisations de bugs ou encore vantent le fait de ne jamais être pris, je m'en fiche éperdument.
Toujours est-il que je les ai empruntés au tout début, puis me rendant compte que ce n'était pas une pratique permise par la charte de Goa, je me suis rétracté et suis sorti "à la loyale". Je tiens à signaler à ceux qui voudraient chercher une excuse pour utiliser de tels bugs que sortir seul du bas des Mines Luisantes est possible avec un certain niveau, un bon sprint au bon moment et de bonnes circonstances. Un sort de vitesse est également appréciable.
J'en suis même venu à considérer cela comme étant une sorte de défi, mais cela ne regarde que moi.
Maintenant, j'en viens au point à véritablement prendre en compte ; dites vous bien, messieurs et mesdames les exploiteurs de bug sur les serveurs Goa, que vous prenez le risque de vous faire prendre et de vous faire bannir du jeu. En bref, assumez les conséquences de vos actes et ne venez pas pleurer si un méchant vous dénonce et mène à un ban de votre compte.
Par hiphop le 9/10/2002 à 20:41:34 (#2307147)
Or la question n'est pas là, le truc c'est que GOA interdit d'utiliser les bugs de textures à son profit. après que l'on trouve ca normal ou pas ca n'entre pas en compte. Après tout moi je suis pas d'ccord avec la loi interdisant la consommation de stupéfiants et bien pour autant si je suis pris à en faire usage je subit la loi même si elle me plait pas.
Là c'est pareil c'est interdit si tu le fais tu risques des problemes, si tu es pris faudra pas venir pleurer car la on pourra pas dire "bouhou je savais pas..."
C'est ça le vrai fond de la question apres tout le reste c'est du débat sur "l'intéret de la loi" mais la on décide pas c'est goa qui decide.
mes 2 coppers.
Par Toto le maudit le 9/10/2002 à 20:48:38 (#2307205)
Provient du message de Emerys
J'espère que le service GOA qui gère ça n'est quand même pas stupide au point de sanctionner sur des screens envoyés par des joueurs....quoi que faut s'étonner de rien :rolleyes: :rolleyes:
Un screenshot constitue une preuve, difficile de le trafiquer sans qu'on le remarque. Ils peuvent également vérifier dans leur logs.
Ensuite s'il apparait qu'aucune sanction n'est prise cela signifie "vous pouvez y aller, faites pareil et utilisez le bug sans retenue, on ferme les yeux"
Est-ce que les joueurs qui respectent la charte sont considérés comme stupides par ceux qui ont choisi de profiter des bugs ? Ces derniers se croient-ils plus malins que les autres ? (ça me fait penser à ces automobilistes qui sont à 170 sur l'autoroute et font des appels de phare...). Choisir de ne pas respecter la charte, c'est de l'incivisme "in game". D'accord, c'est un jeu et vous voulez faire ce que vous voulez. Mais le pire qui puisse vous arriver est d'être exclu du jeu : ce n'est pas grave non plus...
Par Sheris le 9/10/2002 à 21:24:46 (#2307391)
- en rvr, je monte sur un coin inaccesible avec mon p'tit arc.
Je pouris la vie de tous ceux qui passent à portée : compte locké.
- je viens de passer la nuit à soloter à Snow, il est 5h du mat'.
J'ai les yeux qui se ferment tout seul, je quitte Snow en utilisant un trou de texture pour éviter d'avoir à ouvrir les doubles portes de la forteresse : compte locké.
C'est pas pour dire, mais c'est comme on infligeait la même peine au piéton qui traverse en dehors des clous et à un assassin ...
Pourtant dans les deux cas, c'est interdit non ?
Par Toto le maudit le 9/10/2002 à 21:46:42 (#2307537)
Par Elfe Tacite le 9/10/2002 à 22:07:09 (#2307648)
Provient du message de Sheris
Si j'ai bien tout compris :
- en rvr, je monte sur un coin inaccesible avec mon p'tit arc.
Je pouris la vie de tous ceux qui passent à portée : compte locké.
- je viens de passer la nuit à soloter à Snow, il est 5h du mat'.
J'ai les yeux qui se ferment tout seul, je quitte Snow en utilisant un trou de texture pour éviter d'avoir à ouvrir les doubles portes de la forteresse : compte locké.
C'est pas pour dire, mais c'est comme on infligeait la même peine au piéton qui traverse en dehors des clous et à un assassin ...
Pourtant dans les deux cas, c'est interdit non ?
Oui, en effet, c'est contre le règlement.
Maintenant, dire qu'on inflige la même peine quelque soit la faute, c'est exagéré. Goa peut aller jusqu'au ban définitif...dans les cas extrêmes. En pratique, ils n'ont aucun intérêt à se priver définitivement d'un client. C'est la même chose dans la vie réelle ; la société n'a aucun intérêt à tuer ses propres concitoyens. Si elle doit nuire à l'un d'entre eux, c'est - à raison ou à tort - pour le bien d'un certain nombre.
Le problème avec un règlement, c'est que si on autorise une personne à le contourner, ce dernier n'a plus de raison d'être ; comment être encore crédible si on fait une exception pour quelqu'un ou quelque chose ? Un règlement, par essence, s'applique à tout le monde. Si une partie est exemptée, l'autre partie risque de trouver cela injuste et de rejeter le règlement en question. Voire de discréditer la société qui l'a instauré.
C'est là qu'est tout le problème ; les bugs de texture sont des "bug exploit". Si on autorise les gens qui en utilisent pour se déplacer plus vite, comment avoir de l'autorité auprès de ceux qui les utilisent pour ne pas se faire cibler en combat ? Comment affirmer dès lors qu'une utilisation est "bonne" et qu'une autre est "mauvaise" ?
Réponse ; on ne peut pas. Il faut être cohérent avec soi-même, ou alors vous allez passer pour un être injuste et partial. Si Goa faisait une déclaration publique en ce sens, ce serait comme saborder sa propre charte. Ce serait avouer à tout le monde "ben oui, on vous a bien roulé, les bug exploit sont autorisés et même encouragés". Et ce serait, inévitablement, perdre beaucoup de clients.
Ceci dit, il y a la position officielle et ce qui se passe dans la réalité. Sans preuves, Goa ne fait rien. Il faut que des personnes se plaignent pour qu'ils se décident à bouger. Et même en ce cas, ils prennent le temps de vérifier et de voir ce qu'il en est. S'ils estiment que la faute n'est pas vraiment préjudiciable, ils peuvent simplement faire un avertissement. S'il y a récidive constante / que la faute porte vraiment préjudice, alors ils y vont avec le tranchant de la lame.
Ceux qui se croient tout permis et qui font n'importe quoi finissent tôt ou tard par le payer. C'est le message qui, à mon sens, est celui que Goa veut faire passer à propos de ces manquements aux règlements.
Par Loengrin Ismelüng le 10/10/2002 à 0:46:49 (#2308291)
Ensuite croire que le screen est une preuve est une legende... GOA a des logs qu'il regarde... d'ailleurs envoyer un screen est un "bonus", ce n'est meme pas necessaire... par exemple prenons le cas d'un type caché dans un pilier, impossible de prendre un screen de lui (il est caché), il suffit d'indiquer votre nom/position/heure approximative et le nom de l'exploiteur, GOA se chargera du reste...
Quand a ceux qui assimilent cela a de la delation, je m'en tape, perso je vois un gars tricher, je le signal a GOA... Je vois un gars voler je le signal a la police... pour moi c'est pareil, j'estime faire preuve de civisme en denoncant la minorité qui essaye de se la couler douce en passant outre la loi par rapport a ceux qui s'efforce de rester honnete et qui bosse dure en respectant les regles...
Bah
Par Garadur/Moonstone le 10/10/2002 à 1:02:34 (#2308326)
Je pense que c'est devenu un bug connu et admit par tous il n'y a qu'a lire les soluces des quetes epiques qui conseillent de bind a un endroit et dy revenir plus vite via un dongeon. (je sais warcry n'est pas le site officiel mais quand même)
A la limite même quelqu'un qui s'en servirait pour ne pas mourir en combat pvm ; où est la différence avec quelqu'un qui fait des entrées/sorties aux portes d'un dongeon ?
Bref même si ca répond au même nom de "bug exploit" je ne pense pas que le processus de préméditation qui découle du joueur soit le même que celui d'un joueur qui va s'octroyer des points de royaumes gratuits dans un endroit inaccessible.
Par Ylvin Aquariel le 10/10/2002 à 7:43:18 (#2308809)
Justice for all.
Le gars qui prend un bug de texture pour s'epargner 5 minutes, voire une mort (et encore, j'suis sur que ceux qui l'utilisent a 5 heures du mat, c'est pas pour eviter de mourir car "L'arachite est amicale envers vous", c'est plus pour aller dodo.), il peut se prendre un lock. Ok jusque là bon ben c'est les règles hein..
Le gars qui se prend un LD, qui se reconnecte et au malheur, son plastron epique a disparu, mais GOA ne le rendra pas. Ben là on se pose des questions.
Punir c'est bien, aider c'est mieux. Tant qu'il n'y aura pas de justice dans les deux sens, je regarde la charte d'un oeil douteux :doute:
Cela ne veut pas dire que je ne la respecte pas, cependant, une remise en question ne serait pas inutile.
(PS : Apparement le service aux USA, par Mythic donc, rend, lui, l'armure epique buggée. A partir de là je trouve légitime de punir le bug exploit que je (*precise pour eviter les quoteurs en folie :)*) considére leger. Mais GOA ne voit pas les choses de la meme facon apparement.. :baille: )
Par Wolik le 10/10/2002 à 9:26:02 (#2309070)
Quand a ceux qui assimilent cela a de la delation, je m'en tape, perso je vois un gars tricher, je le signal a GOA... Je vois un gars voler je le signal a la police...
/agree loeng la p"propreté" de notre jeu depend de nous... goa ne SAIT pas tout surveiller
Par ombrelune le 10/10/2002 à 9:41:16 (#2309145)
Je n'utilise pas ce bug car pour moi c un plaisir de me dire que j'ai monté mon perso de A à Z sans exploit ou pl, mais je ne comprends pas les personnes qui s'amusent à dénoncer les autres (cf plus haut)
Elles ne vous gênent pas et en fait c même dommage pour elles car quelque part il restera toujours le fait que leurs persos soient montés en utilisant de telles failles alors que le votre non... (C'est un petit peut la même chose que pour le rvr : j'admire certains furtifs qui me tue en 1vs1, je ne fais même plus attention à ceux qui le font avec des buffbots)
Mais en ayant un tel comportement vous vous rabaissez bien en dessous du leurs....
Par Trollesse le 10/10/2002 à 9:52:54 (#2309202)
C'est toi qui a raison de A à Z ... Tu ne veux pas venir sur Midgard-Ys, j'aime les personnes de ton accabit => ma guilde t'accueuillerait volontiers car non seulement tu es honnète (puisque tu ne triches pas) mais surtout tu fais preuve d'une reflexion censée et d'une maturité hors du commun au regard de certains de mes compatriotes ... qui ont le reflexe primaire du screen shoot digne de la maternelle :doute:
L'âge ou l'intelligence sans doute :merci:
Par Toto le maudit le 10/10/2002 à 11:48:08 (#2309865)
Provient du message de ombrelune
Elles ne vous gênent pas et en fait c même dommage pour elles car quelque part il restera toujours le fait que leurs persos soient montés en utilisant de telles failles alors que le votre non...
Ce sont des tricheurs - dans l'exemple du retour au bind, le gain de temps et les morts évitées permettent de progresser plus rapidement.
Tu prends part à une compétition sportive, tu vois des tricheurs (qui évidemment sont mieux classés que toi), que fais- tu ? Tu te plains ? Tu laisses tomber ce sport ? Tu triches aussi ? (le dernier cas semble le plus fréquent puisque la dénonciation est taboue, et tricher serait signe d'"intelligence"; idem dans le milieu scolaire)
Certains disent que le level n'est pas important dans daoc, que ce n'est pas une course à l'xp et aux points de royaume, etc... Après on voit des guildes réservées au haut levels, des gros bills qui ignorent ceux qui ne sont pas leur égal, des artisans qui ne répondent même pas aux /send, des groupes qui refusent ceux qui ont 2 levels de moins, d'autres réservés aux levels 50, etc...
La plupart du temps, le level passe avant le reste.
Par rolf Krakki le 10/10/2002 à 12:12:26 (#2309967)
J'entend ici des personnes qui s'érigent en pére la Morale et la vertue.
Vous ne faites JAMAIS rien d'illégal et d'interdis???????????????
J'en doute fort.
On ne peut pas comparer l'exploitation d'un bug de texture qui permet de gagner 10 minutes avec quelqu un qui roule sur la bande d'arret d'urgence et met la vie d'autres personnes en danger ,gardons un sens de la mesure.
Si je comprend que les modos ou les "representant" de goa ne peuvent pas dire qu 'ils sont d'accord car celà reviendrais a dire a tout le monde allez y, j'ai du mal a saisir ceux qui tres serieusement promettent les foudres divines a ceux qui exploite ce bug.Si ce bug et je parle UNIQUEMENT de celui ci étais si grave , Mythic l'aurais deja résolut depuis longtemp.
Et je pense que nous avons egalement le droit de nous plaindre sur les trous non "indemnisés" , l'argument de dire vous avez signé donc vous devez la fermer , n'est pas recevable.Nous sommes client nous payons donc nous avons le droit a certaines exigences.
Quand a mes cours d'histoire NOF, (bien que tes propos soient passablement presomptueux et sans aucunes preuves uniquement centré sur une tentative de jetter le discrédis sur mes propos sans rien étayer) nous pouvons en discuter quand tu veut mais je ne pense pas que le forum jol soit le lieu le plus approprié.
Dans la vie comme dans le jeu les moralistes me font chi............. car ils utilisent le respect de la loi dans un mauvais sens du terme.
Dans la vie comme dans le jeu les délateurs me font vomir car c'est un état d'esprit qui dans d'autres circonstances peut amener a des bassesses sans nom.
Par Trollesse le 10/10/2002 à 12:26:05 (#2310055)
Par Torgrin le 10/10/2002 à 12:28:27 (#2310068)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Bon, deja ces trous presentent un avantage au detriment des autres joueurs : en cas d'attaque relique par exemple ils permettent de rejoindre son bind plus rapidement sans contrepartie defavorisante (perte d'xp et de constit)... c'est donc bien un bug exploit apportant un avantage... (1)
Ensuite croire que le screen est une preuve est une legende... GOA a des logs qu'il regarde... d'ailleurs envoyer un screen est un "bonus", ce n'est meme pas necessaire... par exemple prenons le cas d'un type caché dans un pilier, impossible de prendre un screen de lui (il est caché), il suffit d'indiquer votre nom/position/heure approximative et le nom de l'exploiteur, GOA se chargera du reste... (2)
Quand a ceux qui assimilent cela a de la delation, je m'en tape, perso je vois un gars tricher, je le signal a GOA... Je vois un gars voler je le signal a la police... pour moi c'est pareil, j'estime faire preuve de civisme en denoncant la minorité qui essaye de se la couler douce en passant outre la loi par rapport a ceux qui s'efforce de rester honnete et qui bosse dure en respectant les regles... (3)
Allons y dans l'ordre...
1) Les lvl 50 dans les donjons sont rares, et d'une, et de 2 ils peuvent gérer les plus gros mobs dudit donjon, et de 3 les zônes "intéressantes" ne présente pas toutes des trous exploitables, les autres étant à risques.
2) Oui, le screen peut même ne rien montrer, de même que le log... un exemple? strafe étant mez/root/stun ne peut pas se voir, ni sur le screen ni sur le log, on peut obtenir le même effet en passant au travers de la cible pendant le slam et retournement (délai de 6 secondes pour le pavois ça c'était une grande idée), il faudrait donc plusieurs témoignages similaires afin d'avoir un doute et d'envoyer un gm le surveiller...
3) Tout dépend des points de vue, dans ce cas défendre un fort est un bug exploit, je ne peux pas viser l'avalonnien thauma ou le highlander clerc qui nuke depuis la muraille car je ne vois que son buste...
Par zigzagouille le 10/10/2002 à 12:37:37 (#2310129)
Par Lita le 10/10/2002 à 12:42:56 (#2310158)
Par Hojosan le 10/10/2002 à 13:03:37 (#2310342)
Coras, je reprends l'exemple de la bijouterie non fermée à clef. Ou bien le fait qu'il soit physiquement possible de rouler sur la bande d'arret d'urgence. Ou de taper dans la caisse du Monopoly.
Est ce que c'est parecque c'est possible de le faire que l'on est en droit de le faire?
Il ne s'agitpas d'une bijouterie non fermée a clé , il s'agit , une fois sur deux , pour certains tt le temps pour , d'autres jamais , soit d'une bijouterie , soit d'une charcuterie avec des gros bouchers aggros qui ne cherchent qu'a te tuer quand tu es dedans , et cette "bijouterie" te fait rentrer de force parfois , et se transforme en boucherie ...
Le boucher en a-t-il le droit ? ]:hardos:
Doit-on suivre les regles ennoncées par ce boucher ? :hardos:
Est-ce le boucher qui nous remunere pour que nous "fonctionnions bien" ?
N'y a-t-il aucune obligation de la part des editeurs du jeu , à corriger les eventuels bug reconnus et identifiés ?
( dsl si c pas clair , mais ... les trous , c'est aussi des morts parfois , pas tt le temps que du bon )
[edit]
Qu'ils corrigent ce bug , et tt le monde sera d'accord ..
En attendant ceux qui disent : interdiction de le prendre !! mais qui meurent parfois a cause de ce bug , sont en droit de reclamer reparation à goa
Goa aura le droit de sanctionner ceux qui en beneficient , uniquement si personne n'en pati jamais directement
apres ,ce que chacun decide de faire face a ça , c'est une autre histoire , mais le projecteur doit etre mis sur la correction de ce bug , par sur ceux qui le subissent/utilisent/detournent .. , enfin je pense
[/edit]
Par Laegad le 10/10/2002 à 13:07:45 (#2310381)
Mais il est bon de savoir qu'il y a des grincheux pret a envoyer des screen shots.
Par Stanirsh le 10/10/2002 à 13:16:45 (#2310444)
Provient du message de Nof SuivantSamedi
Turgan, j'irais même plus loin: prennons deux joueurs lambda, un de Midgard et un d'Albion.
Celui de Midgard est un joueur honnète, civique, qui sait se tenir en société, qui connait l'importance des règles et lois, et des implications qu'il y a à les accepter ou non. Il n'utilise pas les trous pour sortir des donjons, et il galère donc, et meurt.
Celui d'Albion est type irespectueux, imature et associal: il sait qu'utiliser un bug est interdit, mais il s'en tape: tout le monde le fait, ca ne fait de mal à personne, et il ne sera jamais sanctionné. Il se débrouille pour éviter une perte non négligeable de temps et d'experience: si elle était négligeable, il ne le ferait pas.
Alors, exploiter un bug, et faire donc une différence entre les joueurs honnètes et les tricheurs, n'a aucune incidence sur le jeu? "Ca ne gène personne" ? Et tant pis pour les types qui estiment que où on acceptes les règles de vie en société, ou on s'exclue de la dite société? Ils n'avaient qu'à tricher, ces abrutis?
Que Goa rétablisse l'équilibre en faveur des gens honnètes ne me gène pas, bien au contraire. Que des types aident Goa à le faire non plus.
Je n'ai jamais fait suivre d'exploitation de bug à la FAQ Goa, car jamais je n'en ai été témoin. Mais si c'est le cas, je le ferait, bien entendu, faire le contraire serait trahir mes convictions...
C'est qd mm fou comme tu sais bien étayé tes convictions,oui, je prend les trous ds les donjons qd je dois remonter de spin, mais pourtant, j'ai un comportement normal en sosciété,je suis pas immature ni irrespectueux des lois, j'irai jamais volé qui que ce soit mm s'il laissait la porte ouverte et coupait son alarme mais honnetement
JE VOIS PAS LE RAPPORT avec le fait de prendre un trou ds un donjon ( et je parle uniquement de ce cas là) il me viendrai mm pas a l'esprit d'utilisé un bug exploit en rvr ou je nuirai au plaisir des autres.Pareil pour l'argent, là aussi c'est différent parce que ca compromettrais completement le systeme d'économie du jeu.
Maintenant, dis moi, si il y a 5 ou 6 ans qd c'étais inbterdit ( jer sais pas ce qu'il en est maintenant en France), si tru avais vu ton voisin fumer du shit, là aussi tu aurais été le dire à la police (faut pas trahir tes convictions).
Pareil pour Krogoth (on sait jamais, il t'aurais peut être envoyé ch...).
J'aime pas la délation même si tu considere que faire de jolis SS n'en est pas. Parce que si les lois amenent de tres bonnes choses, elles ont aussi amenés des conneries, alors arreter avec vos " c'est interdit ". Le communisme aussi a été interdit aux USA, a été le sujet de nbreuses delation et pourtant c'est loin d'être mauvais comme idéologie politique (10000000000000 de fois moin que l'extreme droite quio est permise). Ben oui, je prend des exemples qui n'ont RIEN à voir avec ce jeu, mais c'est comme pour la bijouterie ou le gentil mid IRL et le mechant albion IRL, rien à voir avec ce jeu.
Sur ce coool, j'aurais gagné un lvl sur le gentil albionnais (c'est eux qui sont cencé être gentil et pas les habitants de Midgard).Pour moi, le mec qui prend un trou ds un donjon, c'est celui qui a pas envie de se tapper 15 min de course et dada pour rejoindre son bind et point c'est tout.
Doh, j'en ai fait une tartine et pourtant le sujet m'indiffere completent, mais les réponses de certaines personnes ont eu le don de me mettre les nerfs à vifs.
Voila j'ai fini
Ah oui, j'avais oublié celui qui esty lvl 24 ira ds le vazl de quartz et le 25 ds le val d'ambre donc ils ne se rencontreron pas, donc pas de morts :D :D
Humm, j'avais pas lu jusqu'a la fin humm, à tous les fervents défenseurs de l'interdiction, il y a interdit et interdit( traverser en dehors des passages cloutés, traversé lorsque le feu est rouge pour un piéton, passé à l'orange etc, sont aussi INTERDIT, et me dites pas que vs l'avez jamais fait. Ce que je veux dire par là, c'est que si ca ne nuit à personne qu'est ce que ca peut bien vous faire.
Par Hojosan le 10/10/2002 à 13:27:20 (#2310515)
Ah oui, j'avais oublié celui qui esty lvl 24 ira ds le vazl de quartz et le 25 ds le val d'ambre donc ils ne se rencontreron pas, donc pas de morts :D :D
Uh uh !! bien vu :mdr:
Ps : j'avais une autre remarque a faire :
Celui qui envoie le screen d'un mec en train d'exploiter un bug , à Goa , serait il a votre avis ( messieurs les delateurs ) plus judicieux de le formuler :
" J'ai été témoin de l'utilisation d'un bug dont voici les details et le processus de declenchement , ..... , le nom du joueur en question est >>> HojoSan .. , merci de bien vouloir le sanctionner , la presencede ce types de joueurs ans le jeu , nuit a ma liberté et a mon plaisir , respectueusement , slurp slurp slurp etc ..
Signé : qqun qui aime "embeter" les autres "
ou alors
" J'ai été témoin de l'utilisation d'un bug dont voici les details et le processus de declenchement , ..... , J'espere que ma contribution vous permettra de corriger ce bug au plus vite ,
En vous souhaitant bonne reception .
Signé : un mec normal "
Par EspritCeleste le 10/10/2002 à 13:32:49 (#2310551)
Ils ont donc rajouté un trou lorsqu'on va dessus et pis hop on tombe en plein milieu de bebetes violette +++ :)
( J'exploitais pas ce tit bug etant donné que j suis une ombre ^^ et que c un coin pour mago : )
Par Aratorn le 10/10/2002 à 14:27:40 (#2310936)
GOA/Mythic ont reconnu l'usage des trous comme des exploit bugs, si vous etes pas d'accord, deux possibilités :
- Vous arretez le jeu car vous etes contre ces monstrueuses entités dictatoriales qui vous forcent a respecter des règles (que vous avez accepté par la charte) alors que vous estimez que ca ne gêne personne.
- Vous continuez, et alors, vous assumez l'entière responsabilité de ce qui peut vous arriver (de l'avertissement au ban).
Qand a l'excuse du c'est trop aggro, on peut pas remonter sans crever, je me pose une question... Vous y êtes descendus comment au fond des mines ?? Parceque le chemin pour remonter est le meme que pour descendre.
Non, il s'agit d'une solution de facilité qui donne un avantage a ceux qui trichent (pas de risque de mort en remontant), et qui désaventage ceux qui veulent rester dans le cadre de la charte qu'ils ont accepté.
Donc, tous vos arguments comme quoi on a le droit d'utiliser ces trous ne tiennent pas, car justement, vous entrez exactement dans la catégorie exploit (tirer un avantage en utilisant un bug), alors cessez la mauvaise foi.
Par Hojosan le 10/10/2002 à 14:31:31 (#2310955)
Provient du message de Aratorn
GOA/Mythic ont reconnu l'usage des trous comme des exploit bugs, si vous etes pas d'accord, deux possibilités :
la mauvaise foie est un peu partout , un bug qui traine depuis autant de patch ... , et qui est connu depuis le début ..
Par Torgrin le 10/10/2002 à 14:34:17 (#2310964)
Provient du message de Aratorn
Donc, tous vos arguments comme quoi on a le droit d'utiliser ces trous ne tiennent pas, car justement, vous entrez exactement dans la catégorie exploit (tirer un avantage en utilisant un bug), alors cessez la mauvaise foi.
Bon reprenons, le seul argument que j'ai donné:
Tu es 45, au fond de spin (enfin sous les ekyps), tu es le survivor de ton groupe et tu as l'agro d'un mob rouge, 2 jaunes t'agro au passage, tu peux leur échapper, les maintenant "une dizaine de mètres" derrière toi et sortir...
- Tu sors au risque que les 30-40 qui trainent aux svart se fassent agro
- Tu saute dans le trou pour éviter de leur ramener des mobs potentiellement très dangereux
Qui y gagne, qui y perd quand tu prend le bug?
Bon j'admet que tu y gagne aussi puisque lesdits lvl 35 ne t'insulteront pas et ne te considèreront pas comme un connard... ;)
Par Aratorn le 10/10/2002 à 14:50:57 (#2311035)
Ils crevent avant de remonter, et les mobs retounrenent gentiement ou ils étaient.
Ils reussissent a sortir, et dans ce cas aussi les mobs retournent a leur place.
Un mob qui rentre chez lui n'aggro pas, alors ton explication me semble assez peu valable.
Dans ton cas, le seul qui y gagne, c'est toi, tu as utilisé un bug pour sortir, c'est tout.
Pour ce qui est de la mauvaise foi, je suis navré, la mauvaise foi n'est pas a celui qui "laisse " le bug, mais a celui qui continue de l'utiliser sachant que c'est interdit.
En suivant ton raisonnement , et les exemplesprécédents, devant chaque feu tricolore, il faudrait mettre un mur rétractable pour empecher les gens de passer non ?
Ils n'ont pas réglé ce bug peut etre parceque ca n'est pas si facile que ca, que ca couterait cher, ou que ca prendrait du temps, on n'en sait rien, le fait est qu'utiliser ce trou est interdit et que TU as signé un contrat t'engagent a ne pas utiliser de bugs.
Par rolf Krakki le 10/10/2002 à 14:54:30 (#2311058)
Nous abordons la un sujet qui depasse le jeu mais qui est un sujet de sté.
Et le sujet ne peut se clore par un "si vous etes pas content tirer vous" cette réponse n'est en rien un argument au débat.
PS: Stanirsh le coup des Screens shots (ss) c'étais voulu ??? si oui ;) ;) ;)
Par Aratorn le 10/10/2002 à 14:59:23 (#2311097)
A partir de la , vous assumez entièrement vos choix.
Moi, quand je trouve qu'un réglement ne me plait pas (que je le trouve injuste ou inaproprié), si j'ai la possibilité de partir, je le fais.
Si en revanche je veux rester, je me plie au réglement, c'est tout.
Par Hojosan le 10/10/2002 à 15:07:08 (#2311147)
@arathorn , ben la règle chez goa et la règle in game quand tu es en train de te marrer avec un groupe de potes , ya dela nuance , a vue de nez ce qui predomine et ce qui fait la cohesion d'un groupe , c la tolerance , plus que la dictature et la discipline de fer d'un dictateur sans visage .
Par Raaa Zmote le 10/10/2002 à 15:07:41 (#2311155)
arf, moi a chaque fois que je remonte de spin, bah dans la montee je lag et hop, je tombe dans le trou sans faire expres ...
[mode ironie off]
allez prouver qu'une personne prend le trou sans faire express ou bien parcequ'il le veut bien... bon courage
Par Aratorn le 10/10/2002 à 15:09:47 (#2311175)
Par snoupi le 10/10/2002 à 15:15:16 (#2311209)
Un exploiteur de bug assume, alors à vous les délateurs assumez votre identité :)
Par Torgrin le 10/10/2002 à 15:43:10 (#2311345)
Les 30 -40 se feront aggro uniquement si ils tapent les monstres, c'est pareil chez nous a Barrows, on voit souvent des 45+ remonter a vec un gros tas d'aggro aux fesses, et la deux possibilités :
Eh oui mais c'est sans compter les bugs de certaines zônes que les mobs hésitent pas à exploiter eux en retournant à leur place... (ça m'est déjà arrivé le coup du hagbui orange qui agro à la sortie des svart en retournant chez lui, et alors que j'étais à 20% de vie...)
Par Trollesse le 10/10/2002 à 15:45:37 (#2311361)
Sisi, justement, pour moi ca peut se clore par un "si vous etes pas content tirer vous", et ce justement parceque VOUS avez accepté les termes d'un accord vous obligent a ne PAS utiliser d'exploit bug. A partir de la , vous assumez entièrement vos choix.
Moi, quand je trouve qu'un réglement ne me plait pas (que je le trouve injuste ou inaproprié), si j'ai la possibilité de partir, je le fais. Si en revanche je veux rester, je me plie au réglement, c'est tout.
Aratorn, juste une petite chose très civiliste donc très franco-française (désolé amis du Québec).
Un accord synallagmatique (deux parties se mettent d'accord sur des conditions et des engagements réciproques) ne peut être dénoncé que par les deux parties ... selon les mêmes modalités de conclusion de l'engagement initial.
Par contre, le pouvoir unilatéral d'imposer ses vues ou de mettre à la charge de la partie adverse une obligation (sans que celle-ci ne puisse s'y soustraire) ne suit pas le même régime juridique et peut être "combattu" par la partie qui la subie (y compris judiciairement). On rencontre cette notion d'unilatéralité sous différentes formes selon le droit applicable :
- abus de position dominante en droit de la concurrence;
- abus de faiblesse (pénal);
- CGV dont la jurisprudence à permis ces dernières années de supprimer de nombreux effets abusifs (droit commercial);
- abus de majorité (en droit des sociétés);
- etc ...
Dans le cas présent la "charte Goa" (qui a la valeur juridique que l'on veut bien lui donner et qui est à la base un soi engagement moral) est une émanation du droit anglo saxon ... qui pollue notre système juridique actuel et crée trop de confusions dans l'esprit des gens. Votre réaction est en la flagrante démonstration puisque vous arrivez à accepter ce que nos tribunaux n'ont eu de cesse de limiter au cours des décennies passées.
Cette "charte" concentre en elle toutes les caractéristiques d'une obligation unilatérale mise à la charge de l'autre partie ... sans contre partie effective. Vous voyez ou je veux en venir ? => cf: ce que j'ai dit plus haut : ce n'est pas un contrat synallagmatique source d'obligation et de droits pour les deux parties ;)
Pourquoi ?
Tout simplement parce que, si la contrepartie du contrat que j'ai passé avec Goa était je vous paye pour un jeu "non buggué" et donc je m'engage à signaler tout bug ... je ne serais que moyennement choqué par certains propos trouvés ça et là (hormis les délations qui m'horripilent). Or, là tout est faussé puisque l'on paye Goa ... pour l'utilisation d'un jeu qui a quelques bugs ... et que goa ne peut en tout état de cause pas corriger (Goa n'est pas Mythic :D) ...
En clair notre co-contractant (Goa) ne peut pas faire grand chose pour arranger le jeu ... mais par contre via "sa charte" il pourrait nous punir si d'aventure certains en profitaient. Original non ?
Goa ne pouvant pas remplir son obligation de corriger les bugs du jeu (ce n'est d'ailleurs pas son rôle puique cette société n'est que distributrice/bénéficiaire d'une licence d'utilisation) alors elle ne nous ennuira surement pas avec des "exploit bug" aussi insignifiants que ceux cités ...
Et enfin de manière pragmatique : si Goa s'activait sur tous ceux qui ont utilisé à plusieurs reprises les "trous" je pense que beaucoup d'écrivains sur ce forums ne seraient plus là (y compris les chauds défenseurs de la délation)!!! Perte de clients ... mauvaise presse ... vous voyez aussi ou je veux en venir ?
CQFD ... alors ne vous excitez plus ... la vie est belle :) n'en profitez pas pour tricher cependant :D
Allez bon jeu
:merci:
Par Serafelle Isil le 10/10/2002 à 15:46:39 (#2311367)
Provient du message de Stanirsh
Maintenant, dis moi, si il y a 5 ou 6 ans qd c'étais inbterdit ( jer sais pas ce qu'il en est maintenant en France), si tru avais vu ton voisin fumer du shit, là aussi tu aurais été le dire à la police (faut pas trahir tes convictions).
.
c'est toujours interdit ...
le probleme dans tout ton raisonement, c'est : qui juge quand tu fais du tort aux autres ... toi ? tu es juge et partie ? non, c'est pour ca qu'il y a des regles dans une societe, aprce que sur le fond, bruler un feu rouge ou tuer quelqu'un, c'est transgresser une loi qui a ete etablie pour le bien de la communaute par la communaute. Donc pour remettre les choses dans leur contexte, utiliser un bug pour en tirer profit, que ca soit directement pour tuer qqun en rvr ou "juste" pour remonter d'un donjon, ca reveint au meme.
Par Stanirsh le 10/10/2002 à 16:15:47 (#2311532)
me chose de traversé hors des passasge clouté et de tuer qqun c'est ton droit va seulement falloir construire de nouvelles prisons.
Et, je suis pas contre le fait que je prend un risque en transigeant un interdit mais je suis contre nos gentils reporters en herbe.
Et, non ce n'est pas moi qui juge dans ce cas si c'est mythique.Mais comme je viens de le dire ce n'est pas cette LOI qui m'emmerde c'est la façon de penser de certains.
Tiens question débile si demain c'était permis de prndre ses trous bien précis vous le feriez? ca serait tjs de l'exploitation de bug exploit mais permise.
Et non rolf krakki, j'irai jamais jusque là, c'est vraiment différent.
Par Toto le maudit le 10/10/2002 à 16:45:39 (#2311726)
Provient du message de Laegad
Mais il est bon de savoir qu'il y a des grincheux pret a envoyer des screen shots.
On joue dans le même jeu, je trouve normal de dénoncer les tricheurs en tant que participant à ce jeu, dans l'esprit de la compétition. Ceux qui disent que l'avantage retiré du bug est ridicule sont hypocrites. Le jeu prévoit qu'xp prenne bcp de temps, c'est comme ça (changez de jeu si ça vous plait pas). Utiliser un bug pour arriver plus vite que les autres, c'est tricher.
Toute comparaison qui sort de ce contexte n'a rien à faire ici. Pour reprendre un exemple cité dans ce thread, si mon voisin fume des substances interdites c'est son problème, il ne me dérange pas et je n'irais jamais le signaler à quiconque. Au pire c'est lui qui se sentira mal un jour.
Par Prylith SangFeu le 10/10/2002 à 16:48:29 (#2311744)
délation n. f.
Dénonciation par vengeance, par intérêt ou par vilenie.
En esperant qu'un brin de culture vous adoucisse et vous fasse cesser d'utiliser des mots que vous ne comprenez pas, et si le débat éthymologique vous interesse, nous pourrons le poursuivre dans mon alcove...
Par Hojosan le 10/10/2002 à 16:50:59 (#2311758)
Non mais sans dec !! ça me pourrit mon jeu moi tout ce manque d'ordre , je viens jouer pour me comparer aux autres et pour l'esprit de competition !!! donner des flash ball aux guerisseurs !!
[edit] dsl pour ce petit derapage de connerie ;p , tout cela me laisse voir un avenir bien anarchique sur le serveur PvP lol , ça va être la fête[/edit]
Par Loengrin Ismelüng le 10/10/2002 à 17:01:23 (#2311801)
Provient du message de Trollesse
Aratorn, juste une petite chose très civiliste donc très franco-française (désolé amis du Québec).
Un accord synallagmatique (deux parties se mettent d'accord sur des conditions et des engagements réciproques) ne peut être dénoncé que par les deux parties ... selon les mêmes modalités de conclusion de l'engagement initial.
Par contre, le pouvoir unilatéral d'imposer ses vues ou de mettre à la charge de la partie adverse une obligation (sans que celle-ci ne puisse s'y soustraire) ne suit pas le même régime juridique et peut être "combattu" par la partie qui la subie (y compris judiciairement). On rencontre cette notion d'unilatéralité sous différentes formes selon le droit applicable :
- abus de position dominante en droit de la concurrence;
- abus de faiblesse (pénal);
- CGV dont la jurisprudence à permis ces dernières années de supprimer de nombreux effets abusifs (droit commercial);
- abus de majorité (en droit des sociétés);
- etc ...
Dans le cas présent la "charte Goa" (qui a la valeur juridique que l'on veut bien lui donner et qui est à la base un soi engagement moral) est une émanation du droit anglo saxon ... qui pollue notre système juridique actuel et crée trop de confusions dans l'esprit des gens. Votre réaction est en la flagrante démonstration puisque vous arrivez à accepter ce que nos tribunaux n'ont eu de cesse de limiter au cours des décennies passées.
Cette "charte" concentre en elle toutes les caractéristiques d'une obligation unilatérale mise à la charge de l'autre partie ... sans contre partie effective. Vous voyez ou je veux en venir ? => cf: ce que j'ai dit plus haut : ce n'est pas un contrat synallagmatique source d'obligation et de droits pour les deux parties ;)
Pourquoi ?
Tout simplement parce que, si la contrepartie du contrat que j'ai passé avec Goa était je vous paye pour un jeu "non buggué" et donc je m'engage à signaler tout bug ... je ne serais que moyennement choqué par certains propos trouvés ça et là (hormis les délations qui m'horripilent). Or, là tout est faussé puisque l'on paye Goa ... pour l'utilisation d'un jeu qui a quelques bugs ... et que goa ne peut en tout état de cause pas corriger (Goa n'est pas Mythic :D) ...
En clair notre co-contractant (Goa) ne peut pas faire grand chose pour arranger le jeu ... mais par contre via "sa charte" il pourrait nous punir si d'aventure certains en profitaient. Original non ?
Goa ne pouvant pas remplir son obligation de corriger les bugs du jeu (ce n'est d'ailleurs pas son rôle puique cette société n'est que distributrice/bénéficiaire d'une licence d'utilisation) alors elle ne nous ennuira surement pas avec des "exploit bug" aussi insignifiants que ceux cités ...
Et enfin de manière pragmatique : si Goa s'activait sur tous ceux qui ont utilisé à plusieurs reprises les "trous" je pense que beaucoup d'écrivains sur ce forums ne seraient plus là (y compris les chauds défenseurs de la délation)!!! Perte de clients ... mauvaise presse ... vous voyez aussi ou je veux en venir ?
CQFD ... alors ne vous excitez plus ... la vie est belle, n'en profitez pas pour tricher cependant
Allez bon jeu
:merci:
Pas tout a fait exact... GOA s'engage a nous fournir l'accés a ses serveurs dans des conditions optimal (ne croyez pas que c'est par bonté d'âme qu'ils nous ont donner des jours "gratuit" lors de l'arret prolongé des serveurs ;) ), en ce sens le contrat devient : je m'engage a vous fournir accés au jeu, via mes serveurs et que vous puissiez toujours jouer en contrapartie vous vous engagez a respecter ma charte... Chacune des parties a donc des droits et des devoirs... j'ai le droit de gueuler comme un âne si je n'arrive pas a acceder au jeu, j'ai le devoir de respecter la charte... GOA n'est en aucun cas responsable des bugs du jeu, il n'a pas l'obligation de patcher le jeu... en signant la charte vous acceptez le jeu tel qu'il est, libre a vous de quitter ce jeu s'il ne vous plait pas comme il est...
Maintenant concernant les bugs, qui a dit qu'il n'y avait pas different degrés de bug ??? Certainement pas moi, simplement ce n'est pas a moi de juger de la gravité de tel ou tel bug, ni des sanctions qui doivent s'appliquer... comme ce n'est pas a moi de decider si tel ou tel chose est un bug d'ailleurs...
Par contre, laisser faire est la pire chose pour moi... que des gens qui pourrissent le jeu avec des bug exploits se retranchent derriere le "ouah vilain rapporteur" ne m'ettonne meme pas ;)
A vrai dire je m'en fiche... je fais ce que je crois juste de faire :)
Je ne suis aps un fan des screen, mais de toute facon je vous signale qu'un screen n'est pas du tout necessaire ;)
Dernierement un joueur m'as pourri la journée en se cachant dans un pilier pour me flecher, je n'ai pas pris de screens, j'ai simplement envoyé son nom, le lieu et l'heure, ca a suffit... désolé de ne pas me sentir coupable de l'avoir "delaté" :D je pense que tout le monde ne se porte que mieux si ce genre de joueur est reprimandé :)
Par Stanirsh le 10/10/2002 à 17:02:46 (#2311807)
On joue dans le même jeu, je trouve normal de dénoncer les tricheurs en tant que participant à ce jeu, dans l'esprit de la compétition. Ceux qui disent que l'avantage retiré du bug est ridicule sont hypocrites. Le jeu prévoit qu'xp prenne bcp de temps, c'est comme ça (changez de jeu si ça vous plait pas). Utiliser un bug pour arriver plus vite que les autres, c'est tricher.
Euh oui l'avantage est ridicule surtout ds ton exemple si on compare à la vitesse d'xp de qqun qui se fait PL par des potes ou de qqun qui utilise un boot et pourtant, ca c'est permis.
Par Llewellen le 10/10/2002 à 17:20:23 (#2311880)
Gain : on se fait pas chier à ressortir quand il est l'heure d'aller se coucher mais que le reste du groupe veux continuer à xp (ça avantage aussi le groupe, qui est pas obliger d'aider la personne à ressortir)
Risque : un avertissement voire plus si on le fait trop souvent (et si qq'un chez GOA a vraiment du temps à perdre à éplucher les logs) ou suite à une dénonciation (je me demande encore à quoi ça sert de dénoncer qq'un qui n'a nuit au plaisir de jeu ded personne)
Pour ceux qui disent que ça accélère la vitesse à laquelle on xp, faudra qu'ils me donnent un exemple concret (au mieux, on évite la perte d'xp d'une mort en remontant, mais on ne fait pas plus vite les xp)
Pour ceux qui s'amusent à screener des abus de bugs aussi insignifiants, je pense qu'ils doivent vraiment pas savoir quoi faire ou pas avoir trouver de groupe pour avoir le temps de faire les screens (et dans ce cas, on rentre bien dans la délation : dénonciation par vengeance)
Pour Loengrin, l'exemple que tu donnes est différent, le joueur a utilisé un bug pour nuire à ton plaisir du jeu. Donc il est normal de reporter l'abus.
Pour Aratorn qui sait tout, je signale que les sorcières du donjon low level de hib, si tu les traines jusqu'à la sortie, elles vont aggro tout ce qui se trouve sur le passage pendant qu'elles retournent à leur position (à moins que ça ait changé en 1.52+)
Par Trollesse le 10/10/2002 à 17:38:00 (#2311973)
Dénonciation par vengeance, par intérêt ou par vilenie.
Tu ne serais pas un peu trop versée dans le médieval ??? Ta définition est un peu courte :)
La délation peut être un acte gratuit sans intêret ni vengeance ni même vilenie (quel mot lol !!) ... juste histoire de foutre le cir***. De la vilenie, tu me diras ? Peut être pas ... c'est peut être autre chose ...
Cela peut être par envie mal assumée, en d'autres termes par jalousie.
C'est ça ... c'est du plaisir sadique :D Se dire qu'on va se marrer à voir XXX ou YYY se faire rappeler à l'ordre par Goa (voire banir) parce que NOUS on ne fait pas ces vilaines choses et qu'on est donc en droit de dénoncer l'autre au nom de sa prétendue propre honneteté ... :ange:
Intégrisme des idées dirons certains. Justice et respect de la norme rétorquerons les autres !!
N'y-a-t-il pas place pour un juste milieu ?
Que Goa ne nous réponde "exploit bug = sanction" : je suis d'accord sinon l'espace de liberté qui serait toléré sur les bugs "mineurs" serait vite le pretexte aux abus les plus lamentables ... mais que VOUS ne soyez pas un tant soit peu "soupples" en dénonçant les utilisateurs de ce que je qualifie bien de "bugs mineurs" et bien ====> :( :doute:
Par Lynx le 10/10/2002 à 18:34:31 (#2312345)
Debat lancé par loengrin
Bon, deja ces trous presentent un avantage au detriment des autres joueurs : en cas d'attaque relique par exemple ils permettent de rejoindre son bind plus rapidement sans contrepartie defavorisante (perte d'xp et de constit)... c'est donc bien un bug exploit apportant un avantage...
Un avantage envers qui?
Il n'y a que des troues dans un ou deux royaumes?
On m'aurait menti :doute:
Par Toto le maudit le 10/10/2002 à 18:43:08 (#2312396)
Provient du message de Stanirsh
Euh oui l'avantage est ridicule surtout ds ton exemple si on compare à la vitesse d'xp de qqun qui se fait PL par des potes ou de qqun qui utilise un boot et pourtant, ca c'est permis.
Et quand tu meurs au lieu de sortir par le bug, tu perds une bulle d'xp. Bien sûr, une bulle d'xp c'est l'affaire de 5 minutes, on en parle même pas....
Par Lynx le 10/10/2002 à 18:58:46 (#2312540)
Si seulement les bugs ne pouvaient qu'etre exploité et n'etre nefaste a personne, oui goa serait un bon juge.
Malheuresement la justice de nos jours n'est guidée que par des lois hypocrites et injustes (je ne parle pas de respecter le code de la route, faux regarder plus loin que le bout de son nez:rolleyes:).
Les bugs de daoc peuvent etre autant un avantage qu'un desavantage (on tombe dans un trou/release, ou avantage bug exploit).
Ces memes bugs qui peuvent nous faire gagner du tps comme en perdre.
justice serait : coupure de compte en cas de bug exmploit, Et dedomagement en cas de mort (ou conotations negatifs pour notre personnage). Ce n'est pas le cas. Ce serait le mieux mais trop dure a gerer.
Alors la justice a choisi : utlisation de bug exmploit contre ces meme bug a connotation negatif pour notre personnage. On quelque sorte on rend la monnaie de sa piece au bugs.
Je ne comprend pas comment les gens peuvent etre aussi partiel et partial...
Par bigben le 10/10/2002 à 20:34:31 (#2313155)
Provient du message de grosbaff
sur hib o fond de la mine luisante le trou permet de sortir car il est quasiment impossible voire suicidaire de tenter de remonter d'une autre facon en fait il fodrait un groupe de huit lvl 50 pour le faire ou être une ombre ... je l'ai fais avec mon ombre mais c pas possible avec un autre perso
deja fait avec un eld lvl50, et je pense que l'on peut en faire autant avec 1 ou 2 lvl en moins, alors un groupe de 8 lvl50... :)
Par Zel le 10/10/2002 à 20:42:41 (#2313220)
donc a ceux qui utilisent les bug pour eviter de filer des RP.... je trouve ca... ecoeurant
le fin mot de l'histoire, c'est que le cham a ete au courant de sa mort une fois arriver a son bind, mais on a pas gagner de rp
zel
Par Kryone le 11/10/2002 à 1:57:40 (#2314550)
Provient du message de Zel
une fois on etait a DF là ou les 3 royaumes se rejoignent ( ou pas loin ) et on voit une alb tout seul, on le charge, on l'entame bien ( poison du cham ) mais il run et pouf, il plonge dans un trou et disparait
donc a ceux qui utilisent les bug pour eviter de filer des RP.... je trouve ca... ecoeurant
le fin mot de l'histoire, c'est que le cham a ete au courant de sa mort une fois arriver a son bind, mais on a pas gagner de rp
zel
Il a peut etre pas fais expres non plus, DF quand tu commences a lagger tu peux tomber dans un trou presque n'importe (je suis tombé dans les escalier de la troisieme salle coté mid, pourtant, y'a des centaines de personnes qui y passent sans problèmes)
Par Ylvin Aquariel le 11/10/2002 à 6:22:16 (#2314811)
En descendant des grandes marches, j'ai pris 2% de perte de vie (normal, les marches sont hautes.), et le probleme c'est que mon perso s'est pas arreté sur la marche, il ne s'est arreté qu'aux chevaliers chtoniens. Autant dire que meme s'il n'avait pas reperdu 99% de vie, le chevalier l'aurait achevé d'un coup.
Il est difficile, dans certains donjons, de différencier l'intention de la malchance.
Maintenant il reste probable le fait que ce soit voulu... et là je n'aurais pas plus apprécié que toi.
Par Celat le 11/10/2002 à 8:31:33 (#2314986)
mais tomber dans un trou pour gagner 10mn...(le trou dans mine luisante impossible de le prendre pour s'enfuir il est tres petit)
Par Lynx le 11/10/2002 à 9:03:21 (#2315063)
Provient du message Celat
lvl50 qui se suicide sur des mob plutot que se faire tuer (déja vu!),
Ce n'est pas un bug, au meme titre je n'y crois pas.
De plus je trouve cet act courageux...
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 à 11:55:31 (#2315829)
Provient du message de grosbaff
sur hib o fond de la mine luisante le trou permet de sortir car il est quasiment impossible voire suicidaire de tenter de remonter d'une autre facon en fait il fodrait un groupe de huit lvl 50 pour le faire ou être une ombre ... je l'ai fais avec mon ombre mais c pas possible avec un autre perso
lol.
Un groupe de lvls 40+ remonte facilement de la mine. Je l'ai déja fait et refait.
Par Lita le 11/10/2002 à 12:28:21 (#2316035)
Apres comme pour la mine luisante il est aussi souvent utilise pour gagner du tps et pas avoir a remonter pour chercher du monde a recruter. Ca va plus vite de prendre un trou ou alors si un gars decide de kitter le groupe.
Par Zel le 12/10/2002 à 13:47:21 (#2322261)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
