quant est il de la réelle efficacité des chants paladin en rvr?

Par laanfeust le 8/10/2002 à 12:44:58 (#2296881)

voila j'écume les forums depuis pas mal de temps et je constate que les avis divergent a propos des chants et de leur efficacité en rvr
beaucoup disent qu'ils sont tres peu utiles en rvr et pourtant beaucoup les montent tres haut genre 45 voir 49?

j'avais pensé personellement : soit 38 pour avoir tous les avent derniers chants soit 42 pour avoir le dernier chant regen endu qui me semble être le seul a avoir une utilité en rvr. et ce afin de prifvilégier le bouclier (50 pour le stun) sans pour autant négliger l'attaque.

alors voila je voudrais votre avis sur l'efficacité des chants a rvr??

Par Stern le 8/10/2002 à 15:29:17 (#2298001)

Provient du message de Stern
Les chants du paladin ne sont pas ce qu'il ya de plus efficace en rvr mis a part le futur chant de regen endu.
Le chant de regen vie ne sert a rien car généralement le paladin meurt assez vite au cac.
Le chant d'aug degats est peut etre le plus utile pour le reste de ton groupe (ma ,merco ,sicaire...)
Le chant d'aug armure ,je n'en ai jamais vu l'utilité avec ou sans même en pvm.
Mais bon ca ne va pas m'empêcher de mettre 50 en cantique et 50 bouclier et le reste en tranchant (pour avoir le style amethyste).Certains me diront que 50 en cantique c'est des points perdus mais je reste confiant en l'avenir.:ange:

Par Dextre le 8/10/2002 à 20:46:55 (#2300099)

perso et quoiqu'en en dise je n'ai jamais perdu un duel en rvr, quelque soit l'adversaire en face (correction : si, une fois un assassin). et c'est clairement grace au twist, y a pas photo.

bon, y aurait forcement des milliers de contradicteurs, mais je te parle de mon experience personnelle.

pour info, j'ai 48 en chants, 50 en tranchant, 32 en bouclier

quand je duelle (ou que je suis tout simplement en 1vs1), je bourrine a coups de amethyste+diamant (avec palissade en general, ce que met mon af a 881 :)), et des que j'ai plus d'endu (ca vient assez vite, mais beaucoup moins vite que si j'utilisais des stuns 42 de bouclier :P) je commence a twister...

resultat, je perds jamais, et sur des classes faibles (contre un tank s'entend) je fini a 100% de vie..
Exemple hier a emain : je me retrouve contre un druide et une ombre, je les ais tués facilement et j'ai fini a 100% de ma vie... (ok, l'ombre n'avait plus de poison, mais ca n'aurait pas fait grande difference)

Par Archer Griffon le 8/10/2002 à 20:56:52 (#2300174)

je n'ai jamais perdu un duel en rvr, quelque soit l'adversaire en face

Moi qui ait conduit tant de paladins a se pendre avec une corde apres un duel je suis choqué par cette phrase :D

Par Dextre le 8/10/2002 à 21:02:31 (#2300207)

encore une fois, je ne parle que de mon experience..

ca depend bien evidemment de la qualité du joueur..pour exemple, en général, les champions je n'en fait qu'une bouchée, ce qui ne m'a pas empéché d'en rencontrer un une fois (a foret sauvage si je me souviens bien) qui m'a offert le duel de ma vie :)
j'ai fini par l'avoir, mais j'ai jamais fait un combat aussi dur...

ah, une derniere chose archer : evidemment, quand je parle de 1vs1, je ne parle pas de toutes les situations rencontrées en rvr, c'est pour ca qu j'ai utilisé le terme de duel...
C'est clair que contre un assassin/Ombre que me place une att sournoise dans les gencives avec un poison niv 50, j'ai bien peu de chances de survie.... pareil contre un mago qui me mez a 3 kilometres et qui enchaine les DD...contre ces classes-la un combat ne dure que quelques secondes, meme pas le temps de twister :)

Par Misteria la belgoss le 8/10/2002 à 21:03:55 (#2300214)

(ok, l'ombre n'avait plus de poison, mais ca n'aurait pas fait grande difference)


FAUX !!!!!!!!!!!!
Avec un bon debuff constit/force je pense que tu aurais du faire un /release !
Et moi quand tu dis j'ai jamais perdu un duel c'est pas sur du tout !
Tu Roxe un Zerk ou un Kariboo en un contre un ?
perso sa m'étonnerai .Un MA hast/estoc contre le zerk je suis d'accord mais un palouf tranchant/bouclier étonnant !
Enfin j'ai pas vu sur quel serveur tu es mais si tu es sur Y/s

send moi si tu arrives a tué en un contre un , un gars comme Spn ou Celtor .
experience perso : Un autre sicaire et moi voyons deux celts .
Je suis 43 et mon pote 50 , Celtor est en epique et l'autre celtes et bleu pour moi . Duel commence il PA celtor moi je rox le celts bleu. Je viens aider Azar (mon pote) il se fait roxe et moi aussi ! Et c'était le premier tank que je vois roxer deux sicaire en meme temps !

Aller a pluche et n'oublie pas send moi si tu tues un gars comme sa en rvr !

Par laanfeust le 8/10/2002 à 21:42:12 (#2300409)

Provient du message de Misteria la belgoss
FAUX !!!!!!!!!!!!
.Un MA hast/estoc contre le zerk je suis d'accord mais un palouf tranchant/bouclier étonnant !

heuuuuuuuuu l'estoc a un joli bonus sur la maille de mid mais un joli malus sur le cuir clouté et donc sur le zerk!!!

parcontre le tranchant a un bonus sur le cuir clouté du zerk

m'enfin bon sa change rien au fait qu'y faut y aler pour roxer un, zerk en 1 vs 1

Par Dextre le 8/10/2002 à 22:12:40 (#2300602)

Provient du message de Misteria la belgoss
Avec un bon debuff constit/force je pense que tu aurais du faire un /release !

oui, peut etre, mais c'est exactement ce que je dis a la fin de mon post, si tu veux bien le relire

Et moi quand tu dis j'ai jamais perdu un duel c'est pas sur du tout !

euh, a moins que tu ne me traites de menteur, je te rappelle que j'ai des le debut precisé qu'il ne s'agissait que de ma propre experience. jusqu'a maintenant je n'en ais perdu qu'un (comme je l'ai dit, contre un assassin)

Tu Roxe un Zerk ou un Kariboo en un contre un ?
perso sa m'étonnerai

OUI
ca m'est deja arrivé plusieurs fois
Et jusqu'ici le tank qui m'a posé le plus de problemes, c'est le Champion dont je parlais tout a l'heure (dont helas, je ne me souviens plus du nom), a bas les préjugés :P (c'est aussi une classe qu'on denigre beaucoup, je trouve)

Un MA hast/estoc contre le zerk je suis d'accord mais un palouf tranchant/bouclier étonnant !

et bien, libre a toi de le penser, mais je suis loin d'etre d'accord. Ok, je fais BEAUCOUP moins de degats, mais :
- je frappe plus souvent, donc quand j'ai un miss (et meme a 50+11 en tranchant ca m'arrive, et pas rarement) c'est pas grave (alors qu'un MA hast, quand il miss, il commence a transpirer)
- j'ai un bouclier qui me permet de parer pas mal de coups (donc sur la durée du combat c'est loin d'etre negligeable)
- et surtout (ce qui est le sujet de ce post a l'origine) je TWISTE. je ne pense pas qu'un MA se soigne de 46 pdv toutes les 4,5 secondes (quand je twist avec refresh en main) est a 881 d'af la moitié du temps et inflige un add damge (petit certes, mais il est la quand meme)

Et ca, c'est sans parler de la RA specifique au paladin qui me permet un insta heal a 75%

Enfin j'ai pas vu sur quel serveur tu es mais si tu es sur Y/s

Broceliande

send moi si tu arrives a tué en un contre un , un gars comme Spn ou Celtor .

encore une fois, relis mon message, ca depend aussi enormement du joueur, certains, a classe egale m'ont donné beaucoup plus de fil a retordre

experience perso : Un autre sicaire et moi voyons deux celts .
Je suis 43 et mon pote 50 , Celtor est en epique et l'autre celtes et bleu pour moi . Duel commence il PA celtor moi je rox le celts bleu. Je viens aider Azar (mon pote) il se fait roxe et moi aussi ! Et c'était le premier tank que je vois roxer deux sicaire en meme temps !

encore une fois, je parlais essentiellement de 1vs1
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer 2 ombres, mais je confirme : 1 druide + 1 ombre, je finis a 100% de vie (et je n'avais plus ma RA)
alors oui le poison aurait peut etre fait une difference, mais je pense pas que la difference aurait été de 100% de vie à mort :)

Par angie|T le 8/10/2002 à 23:06:15 (#2300940)

jvé delete mon compte 1 et reroll un paladin ! vite vite !!

Par Emotion le 8/10/2002 à 23:07:45 (#2300949)

Dextre, ne le prend pas trop mal, mais arretes l'alcool ...

Il est clair que tous tes propos sont faux et totalement le fruit de ton imagination débordante, mais un pal ne pourra simplement pas gagner sur la durée d'un combat car justement les combat ne durent pas. Les seuls combat qui vont durer sont contre des tanks shield et encore tu ne sortiras pas forcemment gagnant.

Quand au twist c'est toutes les 6.5s pas 4.5, ca marque mal pour un joueur de ta trempe ;)

Ceci dit, si ton ennemi était bleu je ne dis pas, au passage je souligne ta très grande modestie :)

Bon duels :)

Par kisabayIgeugy le 8/10/2002 à 23:07:57 (#2300951)

pareil :p

Par bephen le 8/10/2002 à 23:27:29 (#2301054)

haha /agree ^^
kisa sait de koi il parle :p

Par Dextre le 9/10/2002 à 1:21:11 (#2301575)

Provient du message de Emotion
Quand au twist c'est toutes les 6.5s pas 4.5, ca marque mal pour un joueur de ta trempe ;)

non

6.5 secondes c'est un refresh en constant
quand tu twistes, tu as un demi-cycle de plus
fait le test, tu verra bien
bien sur, si tu twistes avec refresh en main

c'est d'ailleurs ce qui explique que certains paladins twistent "refresh seul" (meme si je ne trouve pas ca tres utile

pour illustration, si tu twistes sur 3 chants, tu as un premier heal quand tu lances refresh, et un deuxieme jsute avant de re-twister, ce qui fait que le troisieme suit le deuxieme d'une seconde a peine..quand je disais 4,5 secondes c'est une extrapolation qui me paraissait juste (pas un chiffre "exact").

Quand au reste, et bien, tant pis, je dois boire ou mentir alors...ou je ne tombe que sur des branques....

Je maintiens a nouveau qu'en 1vs1, un paladin ca peut battre n'importe quelle classe.

mais effectivement si ca va a l'encontre du sacro-saint fait etabli ici meme sur ces forums qu'un pal ca vaut rien en rvr, et que c'est induscutable..tres bien... que repondre a ca ?

CECI DIT, en rvr, de FACON GLOBALE, oui, c'est vrai, le paladin est nul, en situation de combat normale, on tient pas la route, c'est encore vrai... les situations de vrai 1vs1 sont extremement rares en rvr (hors duels bien sur)

Alors que repondre d'autre ? mmm.... admettons qu'une majorité de paladins n'arrivent pas a vaincre leurs duels (a equipement égal et avec la bonne vieille RA guérison de la foi)... quelle est la difference ? et bien, pourquoi ne pas regarder les nombreux posts sur les templates de paladins ? j'ai l'impression que la majorité des paladins (ou du moins ceux qui postent ici) maxent bouclier (au moins au 42) et négligent tranchant....
Je vois des tonnes de templates qui montent jusqu'a améthyste et puis basta (ou a peine plus)..or il n'y a pas que les styles... la competence tranchant influe directement sur les dommages et les chances de toucher... corrélation ? je sais pas.... mais c'est peut etre un debut de réponse...

l'autre option etant bien sur que je raconte n'importe quoi...

Donc je le repeterais encore, je ne parle que de mon experience, peut etre, emotion, as-tu eu moins de bol en tombant sur de meilleurs joueurs que moi alors ? peut etre as-tu plus d'experience que moi (ce qui est possible, des duels, je n'en compte qu'une vingtaine) ?
J'ai fait des combats qui ont duré fort longtemps, ca ne semble pas etre ton cas, donc les situations etaient fort probablement differentes (pour ne m'attarder que sur un point).

Quand a mon manque de "modestie", on ne parle pas de ca ici, mais des avantages d'une classe.
Je me permets d'ailleurs de te retorquer la meme critique, puisque ta seule reaction, n'est pas simplement de dire que tu n'es pas d'accord en faisant partager ta propre experience ou en argumentant, mais d'affirmer tout de go que je raconte n'importe quoi.... c'est un peu facile, inutilement aggressif, et helas une facon de proceder assez commune sur ces forums...
Il est bien connu qu'il suffit d'avoir l'air sur de soi, et d'affirmer une "vérité" en ayant l'air sur de soi (renforcée par un ton moqueur, artifice classique de rhetorique) pour emporter l'approbation... c'est l'apanage des forts en gueule...

ne voulant pas que ce post tourne autour de ca, je ne pense pas que j'y reviendrais :) pas la peine de relancer :p

Par Galerkin le 9/10/2002 à 1:37:20 (#2301620)

Euh... C'est aussi ma stratégie améthiste-diamant puis double heal (même template que toi, Dextre). Mais, hum, comment dire, j'arrive pas souvent au double heal, je suis la plupart du temps mort avant :p Et le double heal, quand tu te prends des cacahouètes à 400 et que tu frappes à 80, mouais...

Mais bon, je dois être une tanche...

Par Koromas le 9/10/2002 à 2:02:38 (#2301691)

Heu les duels j en ai fait pas mal quand même et comment dire....
Ben hormis qq fois y a pas photo je vois mal comment gagner les duels en temps que palouf.... J ai beau faire de mon mieux je perds 95% du temps quand même (tank contre tank je parle.)

Et pour info j ai le même template que toi. ;)

PS: Archer tu m as toujours pas envoyer me faire pendre apres nos duels. :p

Par bubge le 9/10/2002 à 6:11:28 (#2302020)

:mdr: c'est une blague j'espere un paladin qui dit qu'il rox contre un zerk en 1vs1 perso j'ai deja vu beaucoup de duel et le pal c le plus nul je parle mee pas contre un zerk nounours 4cooup et le pal a la maison un zerk 50 en nounours tape facilement a 500-600pv sur un pal 50 et pour ma part proto 48 jamais perdu contre un paladin faus vraiment pas etre doue pour perdre contre un pal je suis limite plier irl :chut:

Par Emotion le 9/10/2002 à 9:52:13 (#2302475)

6.5 secondes c'est un refresh en constant
quand tu twistes, tu as un demi-cycle de plus

Certes, j'ai posté un peu tard (dodo time), j'ai mal lu et mal répondu, ceci dit, ca n'enleve rien au fait que se que tu dis est faux et très peu probable, ou alors le contexte était spécial.

Par Altoon le 9/10/2002 à 10:53:56 (#2302780)

Avec mon skald 50 j'ai duele pas mal de fois contre des Paladin et je suis pas un tank pur : si il na pas Ignore Pain je gagne le duel et il me reste 1/3 de vie, si il a IP je perd et il lui reste pas grand chose et avec IP pour moi aussi. Le seul probleme pour moi c que quand j'ai plus d'endu ca devien tres dur et apres il me bloque tout c pour ca que si le combat dur trop a cause de IP ben j'ai de grande chance d'y reste mais sans les RA ya meme pas Photo.

Par CEYARD le 9/10/2002 à 13:10:40 (#2303662)

Je suis albion j'ai rien contre les paladins , mais faut arréter le delire j'ai vite vu le resultat en rvr , un MA bouclier ce retrouve au cac avec un zerk le MA a gagner en lui restant 50% de vie environ et la 15 minutes plus tard notre paladin pouf au cac contre un zerk le pala a fait 3sec mort le zerk lui c'est moi (thauma) qui l'ai tué et je dis pas cela pour dire paladin=nul mais vous n'etent pas de VRAIS tank alors faut arreter de dire j'ai 881 d'af oki c'est bien mais le MA a plus en constit et bien plus en pv MA lvl 50 1900 pv voir plus chez certain paladin 50 1500 pv grand max car je connais pleins de pala 50 a 1400 pv alors si tu compte MA plus de constit qui agis sur le touché et sont grand nombre de pv + que qd lui frappe c'est 2 fois plus fort que le pala y'a pas photo.


Je le re dis le pala c'est pas un pur tank.

Par Purgy le 9/10/2002 à 13:32:01 (#2303794)

Il ne faut pas oublier le role d'un(e) paladin(e) : c'est la défense et la protection de ses proches.
Un(e) paladin(e) en 1vs1 c'est loin d'etre l'extase(je suis bien placée pour le savoir): il est pas fait pour ça !!!!
Un(e) paladin(e) est fait pour GROUPE.

Par Arikel le 9/10/2002 à 14:59:37 (#2304476)

[...]la 15 minutes plus tard notre paladin pouf au cac contre un zerk le pala a fait 3sec mort le zerk lui c'est moi (thauma) qui l'a tué [...]

Wooo, personne n'a une traduction à me fournir ? :D

Par CEYARD le 9/10/2002 à 15:32:13 (#2304725)

Wooo, personne n'a une traduction à me fournir ?

Le pala contre le zerk a fait 3 sec , tu comprend mieux??:D

Par Grenouillebleue le 9/10/2002 à 16:15:44 (#2305080)

Provient du message de laanfeust
m'enfin bon sa change rien au fait qu'y faut y aler pour roxer un, zerk en 1 vs 1

Faut être moine :ange:

Par Kemos Draec le 9/10/2002 à 18:14:00 (#2306030)

Provient du message de Dextre
perso et quoiqu'en en dise je n'ai jamais perdu un duel en rvr, quelque soit l'adversaire en face (correction : si, une fois un assassin). et c'est clairement grace au twist, y a pas photo.

Là t'as eu de la chance qd meme lol. Je gagne mes duels contre thanes , champion, et certains guerriers seulement (je ne fais pas de generalité biensur, c juste que se sont les duels que j'ai gagné)
Cependant, autant te dire que contre les proto en celtic spear, les thane ou les zerk, me fais massacrer :pp

Par Elfe Tacite le 10/10/2002 à 9:26:05 (#2309071)

Il faut quand même avouer que beaucoup de personnes décrient le paladin comme étant un nul intégral. Parfois même, les gens vont jusqu'à affirmer que le paladin ne peut rien faire du tout en RvR.

Et il y en a qui finissent par le croire.

Si Dextre affirme qu'il a remporté des duels avec son paladin et que son twist a permis de gagner le point en de tels affrontements, dites moi qui vous êtes pour oser affirmer que son expérience est fausse ? Est-ce parce que cela contredit votre propre expérience ?

Après tout, il n'y a pas que votre vision dans ce jeu. Je remarque aussi qu'un certain nombre de joueurs se basent sur des on-dit ou des rapports de forum pour affirmer des choses qu'ils n'ont jamais expérimenté par eux-mêmes.

Je suis d'accord pour dire que le paladin est un semi-tank spécialisé dans la défense. Je suis aussi d'accord pour affirmer que les combats en RvR ne durent généralement pas aussi longtemps qu'en PvM, et je suis encore d'accord pour penser que le twist du paladin n'est pas facile à effectuer lorsqu'on affronte un autre joueurs aux réactions parfois imprévisibles. Il faut aussi se demander ce que signifie remporter un duel ou une bataille ; est-ce tuer son ennemi ou le blesser sérieusement et le voir fuir devant ses yeux sans qu'on puisse le rattraper ? (le paladin manque clairement de capacités agissant à distance, et son twist empêche de sprinter derrière un fuyard). En un certain sens, forcer son ennemi à fuir est déjà une sorte de victoire. Je suis d'accord, ça ne rapporte pas de PR...mais c'est déjà ça.

Chacun a le droit d'exprimer son opinion et de ne pas être d'accord avec quelqu'un d'autre. Maintenant, flammer gratuitement et traiter implicitement un autre de menteur juste parce que son avis semble contredire notre vision des choses, c'est un peu trop facile. Argumenter en parlant de votre propre expérience personnelle et en ne généralisant pas, c'est nettement plus constructif.

hum

Par lalithiel le 10/10/2002 à 9:45:15 (#2309165)

Personnellement je trouve trés bisard les cas de duel avec mon paladin :)

Je ne sais pas pourquoi il m'est arriver de tomber face a un zerk et de le détruire en quelques coups alors qu'il était tout neuf, pui juste derrier un skald qui veu pas mourir qui prend rien en dommages genre 30 pas plus alors que dab je tourne dans les 150 en style :/
Ou encore un proto qui débarque et que je tape a 200 vas savoir pourquoi alors qu'il est en armure épique :/

je suis trés céptique ces temps si sur le point des dommages.

Deplus le paladin doit défendre ses potes tank ou mago alors il est bon garder un oeuil sur les magos ou les tanks et de venir stuner les ptits cochons qui voudrais tuer un albion de plus. :D (pour mémoir 42 boubou slam)

Quoi qu'il en soit on parlai de cantique dans ce poste et donc les duel on s'en fiche cantique c'est pour le groupe.

Alors je dirais que un groupe avec 3 paladin cap ses resists a 50% et là ça fait tout bizzard aux ptits eld qui se retrouvent tout nue avec un groupe de joueur qui resist aux mez aux dd aux bolts :)
En général on utilise les cantiques resistances qui sont top utile.

Cependant quand la mélé se prolonge ce qui arrive souvant contre mid :) c'est le dommaine du paladin quand les autres on plus de stam il devien le patron, lui il a l'avantage de garder 100% de ses capacitées quand il est ooe:).
je conseil vivement de twister ça permet de faire environ 30 à 40 pts de damages en plus donc de tourner dans les 100 110 de damages sans stam. et ça permet de regen la vie de ses proches. Le truc avec le paladin c'est de ne pas trop s'embaler a faire le tank bourrin fo surtout rester pret des autres, magos si possible mais surtout tanks.
Grasse a vous ils ont regen vie armure a 860 et add damage concéquant. ptit truc sur le twist finissez par guerison parceque 1 coups sur 2 vous rendez en double les 46 pv apressiable.

je le redit "massivement multi joueur" c'est pas un jeu solo.

Par laanfeust le 10/10/2002 à 21:58:19 (#2313680)

heuuuu je crois qu'on s'écarte du sujet la :sanglote: :eek: :doute: :monstre: :o :cool: :p :rasta:

Par Fullblaster le 10/10/2002 à 22:04:04 (#2313711)

Provient du message de bubge
:mdr: c'est une blague j'espere un paladin qui dit qu'il rox contre un zerk en 1vs1 perso j'ai deja vu beaucoup de duel et le pal c le plus nul je parle mee pas contre un zerk nounours 4cooup et le pal a la maison un zerk 50 en nounours tape facilement a 500-600pv sur un pal 50 et pour ma part proto 48 jamais perdu contre un paladin faus vraiment pas etre doue pour perdre contre un pal je suis limite plier irl :chut:

Ben pour les zerk y en a qui doivent pas etre doue alors car tt a l heure en rentrant a CS 3 mids, dont 1 nounours il a mis plus de 2 min a me tue et je tapait sur un nain (et apres transformation il me metait pas 500 de dg sinon 3 coup fini j ai que 1500 pdv buff) .. et jsuis pal avalonien et que 47 (eux etaient 48+ min)

Apres bon clair qu en tant que pla jsuis septique aussi quand a butte un zer en duel (enfin apres tt est affaire de circonstance comme d hab)