Quand le TL ménestrel pète les plombs.......

Par Yonel le 7/10/2002 à 17:06:00 (#2292384)

Pour beaucoup je passe pour un râleur invétéré ( rôle que j assume pleinement), mais bon j aurai jamais osé ça :

Nouveau rapport du TL ménes ( en Anglais dsl :)) et ça fait peur


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Over the past few months I have chosen to vary the Minstrel report in a number of ways. I have written upon the effects the Stealth nerf has had on the class. One report enumerated the myriad ways the minstrel player base is dissatisfied with the class. Yet another examined the identity crisis that the minstrel class is feeling, being split between a Crowd Controler and a Fighter. This month I have chosen to create a bulleted report that glosses the main concerns of Minstrels. Each bullet point has been deleved into in other reports so I will not expound at length upon each one, but instead will present an overview of the problems facing Minstrels.

One thing that should be kept in mind while reading the list is that at gameÂ’s release the Minstrel class was a fun and viable one to play. Most who started the class found that they enjoyed it. While Mythic has made leaps and bounds to make some classes entertaining and strong the Minstrel has gone the opposite direction. With the Stealth nerf, CC changes, and the addition of Spells the Minstrel class is only a pale shade of what is was when the game went live. Minstrels have been dropping the class in droves and keeping their minstrel around as a taxi. It is a sad state of affairs when some of the best minstrels in the game no longer want to play their class. Below I offer you some of the problems with the class and a few suggestions to make the class better. However, the best suggestion I can make is to make a decision to what the Minstrel is: be it rogue, fighter, or Crowd Controler, then stick to that vision and make it the best class it can be.

Bugs:
1. A song will cancel if a monster dies as you try to start your song or if you pick up a piece of loot as you try to start a song. This should not happen.

2. If you use the flute to mesmerize you can not stealth until you have switched to another instrument or weapon.

3. Specing instruments at 45 does not always give the player both the AE Mes and the Confusion spell.

4. When using a charmed mob over level 53 the target you kill gives no XP or loot.

5. The RA Master of Arcane does nothing for minstrels.

Problems/Drawbacks
1. Minstrels are rogues but do not benefit from rogue skills. They do not have a bow, they can not use poison, nor is their stealth worthwhile. They do however have low rogue hitpoints and low rogue weapon skill.

2. Minstrels are supposed to be fighters with their songs as downtime reducers. They are not casters. The two new spells should have been put in the game as either songs or shouts. Minstrels do not want to be casters and resent being stuck in place for 5 seconds to cast an AE mes.

3. Minstrels are fighters. However, the new Heal Mes and the AE Mes have effectively put the minstrel out of the fighting. Groups now want the minstrel to perform CC first and fighting second. This is not the intention of the class. If the thrust of the class has changed minstrels would like to know so that they can either change their frame of thinking or begin a new character.

4. Minstrels stealth has been nerfed into oblivion. Not only was the skill destroyed such that almost all minstrels spec out of stealth, nothing was given to the minstrel to make up for its loss. The class was balanced against being able to stealth to attack enemys, now in RvR the lowest level assassins are able to see Minstrels from a mile away. The two new spells in no way make up for the loss of stealth, nor were they particularly wanted. As said before, Minstrels are not casters.

5. MinstrelÂ’s shouts are the shortest range in the game. Currently a shout at a range of 700 is only one step out of agro range. Range should be extended to at least 1300 on one DD shout and the stun. No other class with the advent of the taunt spell is so restriced in range. The minstrel, who should excel at pulling because of speed, might as well body pull as she has to get in so close. If body pulling was unacceptable for other classes it shouldnÂ’t be acceptable for minstrels. Worst comes to worst give the minstrel the taunt shout for pulling.

6. The MinstrelÂ’s stun is simply too short. If it actually lasted 6 seconds (at the highest) it might be tolerable, but with the advent of resists the stun shout rarely lasts over 2 seconds. A 2 second stun does nothing. In a game where other CC lasts a minute or more resists bring it down to a tolerable level. Stuns, by necessity, have a shorter duration but with resists the minstrel stun should last at least 15 seconds. This would bring it down to around 5 seconds with resists. This is still under the intended 6 seconds at the highest level, but it would still give the minstrel time to do something.

7. Twisting needs to be removed from pets. The charm should be a pulsing shout, or chant, that frees the minstrel to use another song if she wants. Currently the minstrel can fight without recharming which is great. But the minstrel should be able to use their other songs without having to recharm. It is terrible to have to twist and minstrels will end up with carpel tunnel syndrome eventually if they want to move about with their pet. This will also make pets more useful in a group as the group will be able to move about normally while the minstrel is able to perform her song duties. The mob would still have a chance to break while the songs are active, the minstrel just wouldnÂ’t have to twist.

Suggestions:
1. To compensate for lower rogue damage output the minstrels should have at least one higher level of evade.

2. To give the minstrels something to make up for the loss of their stealth line they should get either dual wield or sheild spec.

3. Though it would not completely make up for the loss of the stealth line Minstrels should have camoflauge. In addition minstrels should be given detect hidden. This would mean that assassins have the best seeing through stealth with See Hidden. Archers would be next with Truesight and then the minstrels would bring up the rear with Detect Hidden. It would keep the pecking order yet would still give the minstrels the illusion that their stealth is worthwhile.

4. Increase shout range (see above)

5. Make pet charming a chant (see above)

6. Autoequiping for instruments. This is probably the number one asked for thing for minstrels. Please allow instruments to auto equip when a song is started. It would mean unending love from the minstrel community.

7. Reduce the power and endurance cost of shouts. One fight generally runs a minstrel out of endurance, and that is just to survive. A minstrel needs to constantly style and use shouts to kill a blue but this will run the minstrel out of endurance after only one fight. By reducing the endurance cost of shouts and giving minstrels another level of evade it might bring the minstrel up to the soloability of other classes. In addition the rise of resists have made the DD shouts very weak. Minstrels were just squeaking by with their damage output. With the reductions from resists they are barely towing the line. DD shouts could use a damage output lift to keep the class in line with others.

8. Minstrels need some CC verification chat. When a mob is charmed we need a message “XXX has been charmed” When a minstrel successfully heals mes we need a message that says “you have released XX” or some such message.

9. A new minstrel song line is needed for the Lute. In fact, this is what the Minstrel de-mezz ability SHOULD have been. This is a pulsing song that dispels immobilizing effects:

24 Anthem of Mobility (10% chance to break root/mez each pulse)
35 Anthem of Freedom (15% chance to break root/mez each pulse)
46 Anthem of Victory (20% chance to break root/mez each pulse)

10. As expounded upon in the last report minstrels need to have some idea of what the class is supposed to be. It is very hard to balance or play a class that is having an identity crisis. Once upon a time the class was the fighting rogue. Now the class is a hodgepodge of abilities that do not go together. The fighting skills pull the minstrel into the battle but the CC abilities pull the minstrel out of the battle. It makes is extrememly hard .

11. Let minstrels fight and play their songs at the same time. Let the song be for a reduced effectiveness.

12. The “spells” should be put either onto an instrument with the same cast timer and a short recast timer (say 5 minutes) or made into a shout with a long recast timer (10 minutes) The Minstrel is not a caster, never was a caster, and never should be a caster. It is not right to give them cast spells.

Thus, I give you the overview of the minstrel. We, as a group, hope that this is taken to heart as we feel as if we are floundering, gasping as we sink slowly into the deep.


-----signature-----

Bowzercat - Minstrel Team Leader
Gwennyth, Weet, Asuna and Esclarimonde
on Pendragon
email: fiction@maine.rr.com
Feel free to come and chat

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bon faudrait qu ils se calment un peu aux US car là on passe pour des guignols

voili voilou :D :D :D :D

Par Lughan le 7/10/2002 à 17:13:33 (#2292438)

Et ben, il vient d'émerger le TL ? :D
Ca fait plaisir que certaines classes soient un peu revues, du moins que certains "haut-placés" voient qu'il y a un problème :D

Bientôt un TL Théurgiste sera nommé ? Qui sait :doute:

Par Pepper le 7/10/2002 à 17:26:23 (#2292540)

Provient du message de Yonel

6. The Minstrels stun is simply too short. If it actually lasted 6 seconds (at the highest) it might be tolerable, but with the advent of resists the stun shout rarely lasts over 2 seconds. A 2 second stun does nothing. In a game where other CC lasts a minute or more resists bring it down to a tolerable level. Stuns, by necessity, have a shorter duration but with resists the minstrel stun should last at least 15 seconds. This would bring it down to around 5 seconds with resists. This is still under the intended 6 seconds at the highest level, but it would still give the minstrel time to do something.

1 Stun de 15 secondes :eek: Faut quand même pas exagérer... Les eldritch ont exactement le même problème...

Provient du message de Yonel

3. Though it would not completely make up for the loss of the stealth line Minstrels should have camoflauge. In addition minstrels should be given detect hidden. This would mean that assassins have the best seeing through stealth with See Hidden. Archers would be next with Truesight and then the minstrels would bring up the rear with Detect Hidden. It would keep the pecking order yet would still give the minstrels the illusion that their stealth is worthwhile.

Le problème du nerf du stealth vient d'une bourde de Mythic, cependant, il n'y a aucune raison de donner au ménestrel un detect hidden, en revanche un camouflage me parait honnête, dans les mêmes proportions que celui donné au ranger, c'est à dire à partir d'un certain degré de spécialisation en stealth.

Par Yonel le 7/10/2002 à 17:27:27 (#2292546)

Vivi Eliendil c'est ce que j ai dit à Bowzercat sur le stun :)

Par Lughan le 7/10/2002 à 18:12:25 (#2292843)

On est pas si loin de ça:
50 Cease Charge Area Effect Paralyze for 11 seconds
(Paralyse dans l'aire d'effet pour 11 secondes)
ou comment font 7 thane et un healer pour tuer tlm :mdr:

Je pense que le passer au moins à 8 comme tout le monde ça serait pas mal :D

Par blue rappy le 7/10/2002 à 18:13:16 (#2292851)

arf moi je veux un chant de furti qui permet de rendre ton groupe invisible, ce serait cool ça :)

un truc du genre si t'as 29 en stealth et que tu lances ton chant, tout ton groupe aura 29 en stealth

ou alors l'effet de stealth s'annule si le groupe bouge

enfin je veux un truc terrible :)





sinon 2 pts de comp par niveau au lieu de 1.5 ca serait sympa ^^

Par BlaBlaJack le 7/10/2002 à 18:23:03 (#2292915)

1 Stun de 15 secondes Faut quand même pas exagérer... Les eldritch ont exactement le même problème...

15sec c'est effectivement bcp.. cela dit en terme de proportion , la totalité des mages hibs qui possedent un stun 9 sec doit etre dans un rapport de 1 a 20 par rapport a celle des ménestrels ;) ...

Personnellement je serai pour enlever le stealth et le remplacer par une ligne de bouclier + des ajouts dans la ligne instruments

9. A new minstrel song line is needed for the Lute. In fact, this is what the Minstrel de-mezz ability SHOULD have been. This is a pulsing song that dispels immobilizing effects:

24 Anthem of Mobility (10% chance to break root/mez each pulse)
35 Anthem of Freedom (15% chance to break root/mez each pulse)
46 Anthem of Victory (20% chance to break root/mez each pulse)

me semble effectivement interessant.

Ajoutés a ca, la réparation de bug et une gestion du pet qui ne demande pas un switch permanent ca pourrait etre sympa pour le méne..

Par blue rappy le 7/10/2002 à 18:34:14 (#2293003)

Personnellement je serai pour enlever le stealth et le remplacer par une ligne de bouclier + des ajouts dans la ligne instruments

a non on enleve pas le stealth
le stealth pour un ménestrel c'est l'arme abolue, comment je chasse en solo sans ça ?

Par BlaBlaJack le 7/10/2002 à 18:56:23 (#2293134)

C'est juste une propostion ..personnellement je joue pas de méne donc je cerne pas tres bien vos problemes (j'en ai deja assez en tant que scout )

Par Lughan le 7/10/2002 à 19:11:19 (#2293257)

Le stun mage hib est dans une ligne de base :D pas chez le méné. mais n'ayant joué de méné que jusqu'au lvl 23 je trouve qu'il manque qqch.. les 2 pts/lvl ça peut être bien en effet pour pouvoir taper un peu mieux :)

Par Max Puissant le 7/10/2002 à 19:34:29 (#2293374)

mais oui bien sur, a quand le petit boutton insta kill non plus ???

dsl de le dire mais ce TL est un bip ...

Par BlaBlaJack le 7/10/2002 à 19:45:16 (#2293453)

Il a le mérite d'argumenter ce qu'il dit au moins.

Par blue rappy le 7/10/2002 à 19:50:28 (#2293488)

la TL a fait expres dans l'exces


quand ils demandent un peu ils ont rien alors peut etre qu'en demandant trop ils auront un petit peu :)

Par BlaBlaJack le 7/10/2002 à 19:55:59 (#2293519)

Bha il propose plusieurs trucs interessants même si il évidemment pas la prétention d'obtenir tout ce qu'il demande..

Le probleme vient du fait que les méne sont des rogues qui n'ont plus de stealth (1 ligne de spé sur 3 quand meme) et une table de dégats pas terrible donc.

Pour compenser il propose:
-soit de rendre le méné plus costaud au cac (bouclier+dommages augmentés)
-soit rendre le stealth interessant
-soit booster la ligne instruments..

Il demande absolument pas les 3 en même temps.

Par Lughan le 7/10/2002 à 22:00:17 (#2294327)

Ben oui, je le comprend.. en proposant beaucoup y'a au moins qqch qui pourrait passer :)
Les Thanes vont bien avoir une augmentation des Dmg alors qu'ils font plus mal que le 50% des magos avec leur aoe :eek:

Par Tranb le 7/10/2002 à 22:48:21 (#2294669)

personnellement je joue pas de méne donc je cerne pas tres bien vos problemes (j'en ai deja assez en tant que scout )

lol ?

Par BlaBlaJack le 8/10/2002 à 0:16:36 (#2295256)

Rien de très grave ;) Juste des petits bug a l'arc qui te pourrissent un peu la vie a la longue..le switch arme+bouclier pour engager qui foire une fois sur deux etc..

Par Spectre Olaf le 8/10/2002 à 2:53:43 (#2295738)

Des propostions très interressantes pour redonner un peu de lustre à une classe massacrée.

J'en retiens deux :

- ne plus avoir à twister comme un schizo lorsqu'on a charmé un pet.

- diminuer le cout end/mana des cris.

Et surtout (mais là je rêve) faire machine arrière dans la transformation du ménestrel en mauvais jeteur de sorts, furtif raté, et CC affaibli

Par Aratorn le 8/10/2002 à 4:03:29 (#2295808)

Y'a un probleme sur le retrait du twising, c'est qu'alors il faudrait supprimer la capacité des menes a charmer des pets de ht level... et pour moi, ce serait dommage.

(oui, car pet ht level + speed sans avoir a faire d'effort, ce serai un peu trop facile)

En revanche, réduire le cout end/mana, ca ca serait vraiment utile.

Par Yonel le 8/10/2002 à 8:33:30 (#2295867)

Je pense que vous ne devez pas vous attendre à des changements révolutionnaires s'il y a changement. Mythic ne rajoutera pas e nouvelles lignes de spe sur une classe existante donc oubliez le dual wield et le bouclier spe. De toute façon, si Mythic veut augmenter nos dommages ou notre défense il a d autres moyens ( cris pour les dommages et evade pour la défense)

Bowzercat est loin d'être stupide ce TL est en fait une réponse au fait que chaque fois qu elle a fait des reports depuis bientot 1 ans il n y a jamais eu de modif :).

Evidemment c'est exagéré.

Avant de me prononcer sur les améliorations possibles j att de voir concretemnt les modifications du prochain patch sur notre cc.

Par Gweltas le 8/10/2002 à 11:10:44 (#2296377)

Faudrait peut être que je suggère au TL Armsman de donner au MA spécialisé en hast un stun de 30s sur un style?

Par Pepper le 8/10/2002 à 12:32:06 (#2296800)

Provient du message de Gweltas
Faudrait peut être que je suggère au TL Armsman de donner au MA spécialisé en hast un stun de 30s sur un style?

Allez, soyons fou, un chtit stun d'une minute, juste pour être sûr de tuer un tank adverse full buff quand on est ooe :p

Par Beylad le 8/10/2002 à 13:58:31 (#2297430)

un truc auquel personne ne pense :
un moyen de pouvoir mettre le troisieme instrument dans les mains sans avoir à ouvrir l'inventaire... je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai voulu mezz avec mon luth :doute:

Par Galin le 8/10/2002 à 14:13:52 (#2297537)

l'a pété les plombs !!
enlever le twist? c'est une connerie par contre creer un nouveau slot instrument ça peut etre utile.
au lieu de supprimer la ligne stealth il conviendrait plutot de rajouter des competence spéciales pour le menestrel( immiter le cri de la chouette hulotte pour forcer les chasseurs a destealth)

Par Spectre Olaf le 8/10/2002 à 15:40:51 (#2298056)

Provient du message de Galin
l'a pété les plombs !!
enlever le twist? c'est une connerie par contre creer un nouveau slot instrument ça peut etre utile.
au lieu de supprimer la ligne stealth il conviendrait plutot de rajouter des competence spéciales pour le menestrel( immiter le cri de la chouette hulotte pour forcer les chasseurs a destealth)

Pourquoi ne pas en faire un RA alors ?

niark niark (rire daliéné psychopathe) :D


RA imitation de la chouette hulotte

Lorsquun ménestrel active cette RA, il essaie dimiter le cri de la chouette.

Aussitôt, tous les furtifs ennemis aux alentours explosent de rire tellement limitation est pitoyable. Ce qui les fait sortir de leur furtivité. :mdr:

Ensuite leffet agit comme un DOT-/laugh : toutes les 4 secondes, le furtif ne peut retenir ses gloussements hystérique et faire /laugh en direction du ménestrel cramoisi de honte. :o