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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Hibernia > Proportions des spé eldritch aux us
Proportions des spé eldritch aux us
Par Esaam Majere le 3/10/2002 Ã 17:14:44 (#2276392)
Même si pour être totalement valable ce sondage devrait être réalisé sur 1001 eldritch il nous donne quand même une répartition des spé.
Soleil : 22%
Lune : 43%
Vide : 34%
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=37577783&replies=9
Depuis le respec les spé lune pullulent de partout...
Par Pepper le 3/10/2002 Ã 18:30:14 (#2276891)
Re: Proportions des spé eldritch aux us
Par melyndwel le 3/10/2002 Ã 18:34:29 (#2276913)
Provient du message de Esaam Majere
Même si pour être totalement valable ce sondage devrait être réalisé sur 1001 eldritch il nous donne quand même une répartition des spé.
Euh, tu veux dire quoi exactement par la? ^^
quant aux chiffres proposés, je ne les trouve pas si déséquilibrés après tout, 22% dans la spé la moins usitée c est plutot pas mal.
Le même sondage réalisé aux US sur les mentalistes a donné le nombre faramineux de 2% de mentalistes spé mind en voie primaire :p
Par Daron Malakian le 3/10/2002 Ã 21:36:34 (#2277829)
gros DD, nearsight :amour: et un quick cast mez de zone, meme de 31 sec, c genialissime
sinon moi sur gorre je testerai la spé sun enchant :eureka:
Par afra le 3/10/2002 Ã 23:00:48 (#2278241)
j'ai créé 3 eld pour testé les 3 voie (je n'ais finalement gardé que l'eld spe sun) et je dirai que le moins bon c'est encore l'eld vide meme si point de vu amusement il est bien placé surtout a cause de la distance de pull.
l'ed spe moon lui est relativement puisssant mais dur a joué.
le meilleur est vraimant (pour moi) l'eld spe sun quand ont y a gouté ont peut plus s'en passé c'est assez puissant pour soloté sans probleme, en groupe ca dechire grave (parfois un peut trop on se prend facilement l'aggro) j'ai compté quand ca passe bien je peut faire jusqu'as la moitié voir les 3/4 de la vie d'un violet,en RVR c'est pas mal surtout en defense de fort ou la ont s'eclate vraimant (et par la meme occasion ont eclate les enemis), le RVR en defense de fort avec un eld spe sun c'est simple ont jette un coup d'oeuil par dessus le rempart, en repere un magos, ont ce met en position et ont quickcast un mezz de zone (a 1 seconde l'incantation impossible de ce faire intercepté) l'utilité du mezz est qu'il permet d'evité aux archer enemis ou aux autre magos de vous pullé donc avec le mezz il y as largement le temps de faire 2 DD sur le magos la il est mort a coup sur, si ont veut prendre plus de risque ont lance un DD sur un healeur puis stun et DD, DD, DD mais la attention le mezz au lvl 24 est pas trers long et en plus j'ai remarqué que sa durée réel est moin importante sur un perso que sur un mobs.
voila tous ca pour dire que le moin représenté des eldricht est finalement certainement le plus amusant.
Re: Re: Proportions des spé eldritch aux us
Par Esaam Majere le 4/10/2002 Ã 0:44:44 (#2278769)
Provient du message de melyndwel
Euh, tu veux dire quoi exactement par la? ^^
quant aux chiffres proposés, je ne les trouve pas si déséquilibrés après tout, 22% dans la spé la moins usitée c est plutot pas mal.
Le même sondage réalisé aux US sur les mentalistes a donné le nombre faramineux de 2% de mentalistes spé mind en voie primaire :p
oula :)
alors ils s'agit de principes de la statistiques :)
En gros :
Toute statistique à propos d'une population, issue de l’observation d’un échantillon, est entachée d’une certain risque de se tromper. Afin de minimiser cette probabilité d'erreur il faut simplement augmenter la taille de l'échantillion.
Prenons un exemple
j'ai 1000 personnes (chiffre pris au hasard)
j'en prend 10 aléatoirement et je leur pose une question et je dis que 10% de mon échantillon pense qu'il faut nerfer les clercs (tjs exemple pris au hasard). Ici j'ai un gros risque d'erreur car mon échantillon ne représente que 1% de ma population totale.
Maintenant pour revenir sur le chiffre 1000.
Il est communement admis qu'à partir d'un echantillion de 1000 éléments le risque d'erreur de répartition aléatoire de ce même échantillon devient minime.
Donc pour en revenir à ce sondage : Il n'y a que 61 eldrtichs qui ont répondu à ce sondage, il y a de fortes chances qu'il soit plus ou moins érroné.
Me suis-je fait comprendre ? :p
ps : regardes les sondages sur les publicités à la télé. Souvent tu verras marqué : "sondage effectué sur un enchantillon représentatif de 1024 personnes"
Par Alakhnor le 4/10/2002 Ã 0:51:24 (#2278802)
Je pense que la proportion de Void est surestimée (parmi ceux qui ont répondus, il ya des inactifs :().
Et si on avait fait le même il y a 6 mois, on aurait eu 90% de Void.
Par Esaam Majere le 4/10/2002 Ã 0:54:03 (#2278814)
Faites pas spé lune !!!! Les américains vous mentent, les américains vous spolient. C'est naze !!! Il faut faire spé sun ! c'est une spé qu'elle est bien ! :D
Par Esaam Majere le 4/10/2002 Ã 0:54:05 (#2278817)
Par Seratna le 4/10/2002 Ã 1:06:44 (#2278855)
faites des moon... y en a pas assez :rolleyes:
Re: Re: Re: Proportions des spé eldritch aux us
Par Alakhnor le 4/10/2002 Ã 1:08:52 (#2278858)
Provient du message de Esaam Majere
Donc pour en revenir à ce sondage : Il n'y a que 61 eldrtichs qui ont répondu à ce sondage, il y a de fortes chances qu'il soit plus ou moins érroné.
61 Eldritchs, ça fait donc 13 Void. J'en conclue donc que je représente 7% de la population mondiale des Voidritch :rasta:
Par Curufinwë le 4/10/2002 à 5:40:18 (#2279250)
De plus celui qui place 15% de ses bolts doit pas etre tres douer si il shoot en mélée ...
Vivement le prochain patch pour tester le gtae :D
Re: Re: Re: Proportions des spé eldritch aux us
Par melyndwel le 4/10/2002 Ã 11:15:57 (#2280084)
Provient du message de Esaam Majere
oula :)
alors ils s'agit de principes de la statistiques :)
En gros :
Toute statistique à propos d'une population, issue de l’observation d’un échantillon, est entachée d’une certain risque de se tromper. Afin de minimiser cette probabilité d'erreur il faut simplement augmenter la taille de l'échantillion.
Prenons un exemple
j'ai 1000 personnes (chiffre pris au hasard)
j'en prend 10 aléatoirement et je leur pose une question et je dis que 10% de mon échantillon pense qu'il faut nerfer les clercs (tjs exemple pris au hasard). Ici j'ai un gros risque d'erreur car mon échantillon ne représente que 1% de ma population totale.
Maintenant pour revenir sur le chiffre 1000.
Il est communement admis qu'à partir d'un echantillion de 1000 éléments le risque d'erreur de répartition aléatoire de ce même échantillon devient minime.
Donc pour en revenir à ce sondage : Il n'y a que 61 eldrtichs qui ont répondu à ce sondage, il y a de fortes chances qu'il soit plus ou moins érroné.
Me suis-je fait comprendre ? :p
ps : regardes les sondages sur les publicités à la télé. Souvent tu verras marqué : "sondage effectué sur un enchantillon représentatif de 1024 personnes"
Arf esaam c est bien ce que je pensais
En fait ma question pseudo naive ne voulait pas me faire passer pour un noob des statistiques : pour être franc c’est mon métier et des enquêtes, j’en ai « designé » plus d’une ^^
Simplement ta phrase sur les 1001 personnes balancé comme un nombre magique me faisait craindre quelque raisonnement beotien par derriere ; je vais si tu permets apporter quelques precisions a ton post et en profiter pour combattre quelques idées recues tenaces a propos des sondages ^^ (je vais essayer de pas être trop technique mais tous les non intéressés par la question peuvent d ores et deja passer leur chemin :p )
Tout d’abord la précision d une enquete depend en realité de 3 facteurs (je ne considere ici que l aspect theorique des choses, a savoir la formule de calcul de la precision d une estimation par sondage) :
* La variance de la variable etudiée : en gros cela veut dire que plus ce que l on cherche a mesurer est dispersé et plus il faut interroger de personnes pour mieux « cerner » le phenomene ; dans un cas limite si tout le monde etait identique, il suffirait d interroger une personne pour connaître toute la population ^^. Ce facteur echappe donc totalement au statisticien en ce sens qu il ne le maitrise pas.
* L effectif de l echantillon : c est le facteur le plus important car la marge d erreur est inversement proportionnelle a ce nombre. Donc passer de 100 a 1000 personnes augmente la precision de l estimation d un facteur 10.
* Le taux de sondage autrement dit le rapport de la taille de l echantillon sur la taille de la population etudiée : interroger 1000 personnes sur 10000 conduit a un taux de sondage de 10% par exemple. Dans la plupart des enquetes, ce facteur n a strictement aucune espece d importance et ce taux est proche de zero. On reproche souvent a tord aux enquetes sur 1000 personnes dans la population francaise d etre imprecises car 1000 personnes sur 60 millions parait insuffisant. Ce n est pas le reel probleme ; les sondages de type institut sur 1000 personnes sont ultra criticables a bien des egard (j y reviendrai) mais pas a cause d un taux de sondage insuffisant.
En fait l idee, fortement conte intuitive, a comprendre est qu interroger 1000 personnes pour en caractériser 500 000 n est pas plus precis que pour en caractériser 60 millions. Bref il ne faut pas dire qu une enquete est entachée de trop d erreur car l echantillon ne represente qu 1% de la population totale : ca n a en realité quasiment rien a voir.
1000 personnes n est pas un nombre communément admis dans la pratique statistique : c est un standard imposé par les institut de sondage, certainement pour des raisons techniques valables dans le cadre d une optimisation du rapport coût/efficacité. Dans la pratique, des tas de resultats de bonne qualité sont publiés a partir d echantillons de taille plus reduite, comme une cinquantaine d individus quand on étudie des populations plus fines, tout en ayant conscience qu on augmente de maniere tres significative le risque d erreur. On essaie de ne jamais descendre en dessous evidemment sous peine de risquer de dire absolument n importe quoi (la plupart (pas tous !) des calculs de precisions entourant des estimateurs classiques reposent sur des propriétés asymptotiques, c est a dire qu implicitement on raisonne a effectif infini, ce qui n est jamais evidemment le cas, mais une partie du talent du statisticien consiste a savoir aussi quand ce qu il a sous les yeux lui suffit a approcher l infini :D )
Le probleme des sondage de type « institut » sur 1000 personnes, qu on appelle sondage par « quotats », est qu il n a en realité aucun fondement scientifique solide : il s agit d enquetes empiriques et soumises a de fortes incertitudes (attention : les instituts sont egalement tout a fait capables de realiser des enquetes serieuses).
Il y a plusieurs raisons a cela :
* d’abord l absence de fondement theorique : on ne peut calculer scientifiquement de maniere vraiment satisfaisante l imprecision entachant une telle enquete. Pour ce faire il faudrait avoir une base de données exhaustive de la population francaise et controler precisement la probabilité d interroger chaque personne. Calculer un intervalle de confiance (litote pour designer en realité l erreur :D ) suppose de connaître les probabilités d inclusion de chaque personne de la population etudiée dans l echantillon effectivement interrogé.
L’Insee possede une telle base de donnée exhaustive (du moins des choses approchantes) a travers les données du recensement de la population par exemple, les instituts de sondage non : fin du débat scientifique sur la validité theorique des sondage par quotat. Cela dit, en pratique, on estime tout de meme a environ 3.5% la marge d erreur des sondages d opinion de type barometre politique. Autrement dit, il faut que 2 candidats soient séparés de 7% pour pouvoir affirmer avec quasi certitude que l un des deux a l avantage sur l autre. Evidemment, avouer ce genre de choses tuerait pour beaucoup le mythe des sondages mais c est pourtant la realité (les marges de erreur peuvent etre cependant beaucoup beacoup plus faibles dans des enquetes avec plus de moyens)
*le biais de selection : vola comment se deroule classiquement une enquete sur 1000 personnes par telephone : un logiciel tire aleatoirement des numeros de telephone dans l annuaire (qui est tout sauf une base de donnees exhaustive, et qui l est de moins en moins avec l avenement du telephone portable) jusqu a ce que qq un decroche et accepte de repondre a l enquete. L enqueteur a un certain nombre de quotats a respecter (tant de femmes a paris dans telle tranche d age, tant de profession liberale, tant d agriculteurs etc…) qui se remplissent au gré de la bonne volonté des repondants. Et la surgit un nouveau probleme
le fait qu un individu soit present ou non a son domicile au moment ou le telephone sonne a des raisons sociologiques : il travaille ou non, voyage/ sort beaucoup ; le fait qu il veuille repondre ou non est aussi dependants de tas de facteurs (vie de famille par exemple) qui ne relevent pas d un hasard aveugle. Pour caricaturer, imaginons que tu fasses une enquete sur les revenus des menages en appelant des gens en pleine apres midi, tu vas selectionner principalement, des chomeurs, des etudiants, des femmes au foyer, des joueurs de DaoC :p , et si tu arrives avec un tel echantillon a te faire une bonne idée du revenu des francais, t es un champion ^^ Evidemment je caricature, les fameux quotats imposés pour le mieux coller a la realité de la population s efforcent de limiter ce biais au maximum mais il n empeche que le resultat est loin d etre ideal et que des fameux plantages dans des sondages politiques lors des deux dernieres elections presidentielles ont remis un peu les choses a leur place.
Pour en revenir au sujet des eldritchs et des 63 repondants, il est difficile de determiner la validité de ce sondage. Abord, nous ne savons pas si les eldritchs americains ressemblent aux francais : quelle est l importance des facteurs culturels et sociologiques ? Nous en savons pas non plus dans quel contexte cette question a été posée. Bien souvent ceci oriente le comportement de reponse des la population ciblée ; je m explique : si cette question survient dans un debat houleux sur le nerf des eldritchs lune, il est tres possibles que tous les eldritchs lune liront attentivement ce posts et y repondront alors que beaucoup d eldritchs sun n ayant pas l intention de respec et en ayant plus qu assez de ce type de debat sterile passeront leur chemin sans meme voir ce post (et l on retrouve le bieis de selection dont je parlais plus haut).
Voilà , il y aurait encore tellement de choses a dire sur le sujet….Mais bon, je suis deja assez docte et professoral comme cela, pardonnez moi :p
Par Grotougne le 4/10/2002 Ã 11:21:25 (#2280115)
Merci Mel
Re: Re: Re: Re: Proportions des spé eldritch aux us
Par Esaam Majere le 4/10/2002 Ã 11:32:56 (#2280165)
Provient du message de melyndwel
Arf esaam c est bien ce que je pensais
Simplement ta phrase sur les 1001 personnes balancé comme un nombre magique me faisait craindre quelque raisonnement beotien par derriere
hannnnnnnnnn c'était beotien ? :)
Par dref le 4/10/2002 Ã 12:14:44 (#2280338)
Enfin spagrave.
Pkoi le moon va devenir bien ?
(au passage : void c les grosses blots, sun c le zone, et le moon c les buffs ? c ça ? pke j'aimerai bien fair eun reroll eldricht ):p :maboule:
Par Saoryn le 4/10/2002 Ã 12:28:49 (#2280419)
Par Daron Malakian le 4/10/2002 Ã 12:32:39 (#2280435)
Par Esaam Majere le 4/10/2002 Ã 12:46:57 (#2280500)
Provient du message de dref
g rien compris.
Enfin spagrave.
Pkoi le moon va devenir bien ?
(au passage : void c les grosses blots, sun c le zone, et le moon c les buffs ? c ça ? pke j'aimerai bien fair eun reroll eldricht ):p :maboule:
Il ne va pas devenir bien, il l'est déja :D . Aucune modification importante en 1.52 (à part le DD qui passe de 1350 à 1500 en portée).
Sinon enhanteur lune c mieux !
Par Saoryn le 4/10/2002 Ã 12:50:20 (#2280521)
Par yopla le 4/10/2002 Ã 12:52:52 (#2280536)
22% de spé sun, groumpffff c'est déjà trop :rolleyes:
Par Orbieu Nerkata le 4/10/2002 Ã 12:53:54 (#2280543)
Par yopla le 4/10/2002 Ã 12:59:35 (#2280578)
Provient du message de Orbieu Nerkata
Perso je suis void et je changerais pour rien au monde je demande juste une seule chose un dd dans la ligne de spec :hardos: Et puis chacun est libre de faire ce qu'il veut ce que je trouve deplorable c'est que certains sont void et vont respec et disent void ca pue la je suis pas d'accord ils n'aiment pas void et prefere sun ou moon mais qu'on arrete de dire que void c'ets nul
Bah oui il y a des personnes qui disent que Void c'est nul et d'autres qui disent que c'est bien ( dont tu fais parti ), je ne vois pas ce qu'il y a de déplorable là dedans :rolleyes: donc si on doit arrêter de dire que void c'est nul faut aussi arrêter de dire que c'est bien :D
Par afra le 4/10/2002 Ã 13:07:44 (#2280601)
1 - tu est spe sun et tu veut resté seul (et la je te comprendré :D )
2 - tu pense vraimant ce que tu dit et dans ce cas tu n'as pas testé d'eldricht spe sun .
pour Orbieu Nerkata :
ont as pas dit que void etait nul simplement qu'il etait un peut buggé, le coup blocqué par un perso en mélée c'est franchement nul sachant que 4 seconde d'incantation et 30 de retime c'est assez endicappent comme ca en groupe mais alors avec les coup blocqué tu fait plus rien groupe (ose dire qu'ont t'accepte souvent quand tu cherche un groupe), deuxiemement tu a raison il faudrai un DD en ligne de spe parceque celui de la ligne de base est quand meme faiblard, maintenant comme je l'ais dit dans mon post l'eld spe void est assez amusant a joué plus que l'eld moon en tout cas mais a mon avis moin qu'un eld spe sun.
Par Esaam Majere le 4/10/2002 Ã 13:20:30 (#2280642)
Tout le monde pense que spé lune c'est tout con il suffit d'appuyer sur la macro "vague de mana" et de récolter les rps... Grave erreur et ceci même en défense de fort. Arriver à passer plus d'une vague de mana (grace au QC) demande de l'habitude.
A mon avis l'eldrtich spé lune est le plus interessant à jouer mais surtout ne m'écoutez pas. C'est naze lune. Y'a qu'un sort et on est nuls en escarmouche... et puis les gtaoe ca va nous rendre obsoletes. nan nan, vraiment faites pas c'est nul...
Alors que sun v'la une spé qu'elle est bien.
Ceci était un communiqué de l'association "touches pas à ma spé"
Par Pepper le 4/10/2002 Ã 14:06:54 (#2280885)
Provient du message de Curufinwë
C'est bien c'est les meilleures les voids :)
De plus celui qui place 15% de ses bolts doit pas etre tres douer si il shoot en mélée ...
Vivement le prochain patch pour tester le gtae :D
J'ai légèrement gonflé le taux de miss / bolt bloquée mais à priori je crois que tu es un Eld spé void donc tu as dû necessairement rencontrer ce problème.
Dans l'éventualité ou tu ne serais pas spé void, je te suggère d'essayer avec ta bolt non spé ;)
Les bolts seront d'ailleurs légèrement corrigées dans un futur patch, preuve s'il en est qu'il existe un problème à ce niveau.
Et c'est précisément dû aux problèmes qu'on nos bolt pour toucher qui font qu'autant de spé void aux us on re-spec en moon et sun. Comme le dit Alakhnor, tu aurais fais ce sondage il y a + de 6 mois, tu aurais eu une proportion d'au moins 60% de void.
Par Orchid le 4/10/2002 Ã 14:19:48 (#2280949)
Par yopla le 4/10/2002 Ã 14:21:24 (#2280960)
Provient du message de afra
YOPLA y'as 2 solution :
1 - tu est spe sun et tu veut resté seul (et la je te comprendré :D )
2 - tu pense vraimant ce que tu dit et dans ce cas tu n'as pas testé d'eldricht spe sun .
Regarde ma signature ( quand elle reapparaitra un jour ) et tu auras ta réponse.
Par Triicelya le 4/10/2002 Ã 14:34:45 (#2281042)
Provient du message de Orchid
lol faites po des eldritch c'est naze! faites des empathes! :hardos:
vi mais t'a bien vu comment je jous, te me vois avec un pet ? :doute: non joueur bien sur :ange: car les pet champion j'aime bien :p (pouvu qu'Eariis vienne pas sur ce forum...)
Par Orchid le 4/10/2002 Ã 14:38:37 (#2281070)
d'ailleurs il a reroll un eldricht void!:eek:
Par dref le 4/10/2002 Ã 17:36:58 (#2281850)
:monstre: :rasta:
Par Paclya le 4/10/2002 Ã 22:41:22 (#2283261)
Par Seratna le 4/10/2002 Ã 23:21:55 (#2283434)
Provient du message de Paclya
jamais vu un seul light 40+ :)
:eek: :eek:
Par Jagdar le 5/10/2002 Ã 7:20:18 (#2284482)
et dire que bcp de gens se foutaient de moi au debut de la comm' qd je disait que je faisait spé lune ^^
Par Jagdar le 5/10/2002 Ã 7:24:55 (#2284485)
Provient du message de Esaam Majere
Pas d'accord :)
Tout le monde pense que spé lune c'est tout con il suffit d'appuyer sur la macro "vague de mana" et de récolter les rps... Grave erreur et ceci même en défense de fort. Arriver à passer plus d'une vague de mana (grace au QC) demande de l'habitude.
tout a fait d'accord ;)
A mon avis l'eldrtich spé lune est le plus interessant à jouer mais surtout ne m'écoutez pas. C'est naze lune. Y'a qu'un sort et on est nuls en escarmouche...
tu veux que je te prouve que c pas nul en escarmouche? ^^
sur les 5 premiers elds rang 6, tu peux trouver 2 void et 3 moon ;)
Par Daron Malakian le 5/10/2002 Ã 11:31:16 (#2284990)
encore pire chez les enchanteur, d'ailleurs ne faites pas d'enchanteurs, c nul, ca sait rien faire :ange:
faites tous spé void ou sun pour les enchanteur !
mais pas touche a la spé lune elle est trop nulle (laissez moi ma spé lune !!!!!!!:enerve: :enerve: :enerve: ):ange:
Highglandeur Parouff, enchanteur moon membre de l'association "Touche pas a ma spé"
Par Esaam Majere le 6/10/2002 Ã 3:00:30 (#2288039)
tout a fait d'accord ;)
tu veux que je te prouve que c pas nul en escarmouche? ^^
sur les 5 premiers elds rang 6, tu peux trouver 2 void et 3 moon ;)
Alors pour moi le nombre de RP ne veut absolument rien dire...
Il n'est aucunement le reflet des capacités d'une classe en rvr mais simplement l'indication du temps passé en rvr par le joueur.
Et puis arrêtes de dire que spé lune c'est bien... Ils vont tous faire spé lune et j'ai pas envi....
Par Triicelya le 6/10/2002 Ã 12:57:07 (#2289232)
et puis tous les magos sont nul, faites des tanks
Par Esaam Majere le 6/10/2002 Ã 18:54:16 (#2290469)
mangez des pommes et faites des tanks.
Par Finndibaenn le 7/10/2002 Ã 14:01:56 (#2291352)
(me fais peur quand je regarde mes logs et que je vois des 1k sur des mobs violets ^^, enfin 990 avec debuff sans critique)
Donc FAITES PAS d'eld moon , c'est peut etre bien mais ca va surement pas durer :p
Par Typhon Krazilec le 7/10/2002 Ã 14:09:43 (#2291401)
Typhon
Moine spe Baton-Buffs.
Par Esaam Majere le 7/10/2002 Ã 14:21:10 (#2291473)
Provient du message de Finndibaenn
Bein lune tt de facon ca va etre nerfer c pas possible lol :)
(me fais peur quand je regarde mes logs et que je vois des 1k sur des mobs violets ^^, enfin 990 avec debuff sans critique)
Donc FAITES PAS d'eld moon , c'est peut etre bien mais ca va surement pas durer :p
Ca tu le fais en critique et sur des mobs.
En rvr ce n'est pas la même table des dégats
Et oui on va être nerfé parceque maintenant il n'y a plus que des spé lune aux us et que c'est sur les VNboards que ca chiale.
de toute facon c'est dark age of hackelot maintenat...
les tanks tuent tout en 1vs1, ils sont content mais ils ne s'arretent pas de chialer pour autant. Ils se font ruiner par les pbaoe quand ils attaquant un fort comme des bon gros bourrins donc ils vont nerfer les pbaoe.
Par Finndibaenn le 7/10/2002 Ã 14:54:54 (#2291662)
Avec critique j'ai deja fait 1500 sur un violet (behemot je crois), ca calme :)
J'ai les RA qui augmente les degats a 1 (me souvient plus des noms) et j'etais bien buffé (250 dex et int)
edit : par contre oui c'est bien sur des mobs , heuresement je dirais. Cela dit, a condition d'arriver a aller au cac (ce qui n'est pas de tt repos) j'arrive a faire des 500+ sur du jaune je crois
Par Xantorys le 7/10/2002 Ã 14:57:57 (#2291674)
;)
Par Esaam Majere le 7/10/2002 Ã 15:01:12 (#2291692)
Provient du message de Finndibaenn
Esaam j'insiste, les 990 sur les succubles/cauchemars/destructeurs d'essence, c'est sans critique, par contre avec un debuff energie.
Avec critique j'ai deja fait 1500 sur un violet (behemot je crois), ca calme :)
J'ai les RA qui augmente les degats a 1 (me souvient plus des noms) et j'etais bien buffé (250 dex et int)
edit : par contre oui c'est bien sur des mobs , heuresement je dirais. Cela dit, a condition d'arriver a aller au cac (ce qui n'est pas de tt repos) j'arrive a faire des 500+ sur du jaune je crois
Ok avec debuff avant.
Par Typhon Krazilec le 7/10/2002 Ã 15:03:02 (#2291704)
Provient du message de Xantorys
C'est surtout Dark Age of Magot en 1.53
;)
Tu veux sans doute dire Melee Age of Camelot :p
Par Esaam Majere le 7/10/2002 Ã 15:07:06 (#2291743)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu veux sans doute dire Melee Age of Camelot :p
Ou encore Dark Age For Magots
Par Finndibaenn le 7/10/2002 Ã 15:07:39 (#2291745)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu veux sans doute dire Melee Age of Camelot :p
Peut etre plutot Dark ages for Magots :)
ENfin pas la peine de pleurer, avec un peu de chance on verra jamais la 1.53 en europe, et en tt cas probablement pas avant debut decembre ca nous laisse encore 2 mois :)
Par nuiroam le 7/10/2002 Ã 15:59:25 (#2292005)
Par Alakhnor le 7/10/2002 Ã 16:07:52 (#2292051)
Provient du message de nuiroam
bah ca aura fait presque 1 an d'egemonie un peu au tour des tanks :)
Où ça hégémonie ? à part les furtifs, je n'ai vu personne dominer le RvR...
Par Finndibaenn le 7/10/2002 Ã 16:09:21 (#2292057)
Provient du message de Esaam Majere
Ou encore Dark Age For Magots
On est un peu sur la meme longueur d'onde :p
Par Esaam Majere le 7/10/2002 Ã 16:11:52 (#2292075)
C'est de plus en plus souvent "ouinnnnnnnnn ya un méchant mage qui m'a tué" et quand tu poses la question "tu as tué combien de mages avant de mourrir" il te répond 5.
extrait de : http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=37855680&replies=1
Par Alakhnor le 7/10/2002 Ã 16:14:00 (#2292088)
Provient du message de Esaam Majere
Un tank qui meurt par un mage c'est souvent une personne qui a mal joué ou qui n'a pas fait attention.
C'est de plus en plus souvent "ouinnnnnnnnn ya un méchant mage qui m'a tué" et quand tu poses la question "tu as tué combien de mages avant de mourrir" il te répond 5.
extrait de : http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=37855680&replies=1
Damned ! I'm discovered...
Par LoneCat le 7/10/2002 Ã 17:03:53 (#2292371)
Provient du message de Esaam Majere
Un tank qui meurt par un mage c'est souvent une personne qui a mal joué ou qui n'a pas fait attention.
C'est de plus en plus souvent "ouinnnnnnnnn ya un méchant mage qui m'a tué" et quand tu poses la question "tu as tué combien de mages avant de mourrir" il te répond 5.
extrait de : http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=37855680&replies=1
C'est bien la première fois que je vois les forums Vaults cités comme preuve de quoi que ce soit :rolleyes: Bon celui c'est un ouin ouin de première, il diffère en quoi des autres ?
Ciao,
LoneCat
Par Esaam Majere le 7/10/2002 Ã 17:12:48 (#2292433)
Provient du message de LoneCat
C'est bien la première fois que je vois les forums Vaults cités comme preuve de quoi que ce soit :rolleyes: Bon celui c'est un ouin ouin de première, il diffère en quoi des autres ?
Ciao,
LoneCat
Où ai-je dis que c'était une preuve ?
J'ai juste donné l'url de ce post qui me semble bien refléter l'ambiance post 1.53 en ce qui concerne les mages.
Et maintenant si tu veux mon avis.
Oui pour moi les tanks ne savent que ouin ouiner sur le fait que les mages sont trop fort et que bla bla bla bla bla chuis trop nul mais je prefere mettre ca sur le dos des autres.
Un tank qui pleure parce qu'il est mort par un mage je l'entends tous les jours. Un tank qui dis "woot woot, killed 3 mages j'en vois tous les jours aussi". Des rangers qui pleurent parce qu'ils sont "completement" nerfé et qui deux secondes plus tard disent "ouaiii je lui ai placé une fleche à 1026 et 1 à 500" j'en vois aussi tous les jours.
De toute facon mythics n'écoutent que ceux qui pleurent le plus fort. Les tanks ont gagnés car maintenant ils peuvent jouer comme des bon gros bourrin sans trop se poser de questions. Personnellement j'ai arrété de me battre.
Par Alakhnor le 7/10/2002 Ã 17:13:02 (#2292434)
Provient du message de LoneCat
C'est bien la première fois que je vois les forums Vaults cités comme preuve de quoi que ce soit :rolleyes: Bon celui c'est un ouin ouin de première, il diffère en quoi des autres ?
Ciao,
LoneCat
Ce n'est qu'un parmi beaucoup d'autres...Il synthétise juste le malaise actuels des mages (en 1.53 et avant).
Les débats les plus usuels sur Vault en ce moment :
Hibernia est overpowered Oui (Albion)/Non (Hibernia)/M'en fous (Midgard)
Les Primary CC classes sont toujours overpowered Oui (Non CC)/Non (CC)
Les Mages sont complètement gimp en RvR Oui (Mages)/Non (Non Mages)
Il faut nerfer les enchanteurs Oui (Albion) / Non (Hibernia) /M'en fous (Midgard)
C'est pas juste le nerf du spot pygmées parce que Hibernia peut xp au pbae et pas nous ! Oui (Les nuls)/Non (les autres)
Par Clusty le 7/10/2002 Ã 17:24:13 (#2292522)
Nerfer les assassins!! (z'éclate 8 tanks aux us..) Non (NS/cry, inF/laugh) / Oui (non assassin)
Par nuiroam le 8/10/2002 Ã 0:04:18 (#2295209)
c'est pas du ouin ouin des tanks, un tank se fait defonce par un mage ca a tjrs ete comme ca, en mele on meurt plus a cause des mages que d'autre chose a part midgard qui vient de decouvrir l'interet des magot :p
non vous etiez tres puissant p-e trop. quand je vois a beryl ce que dure les tanks et mon experience de tank je me dit que fallait vraiment en vouloir pour faire tank.
c'est assez simple en generale c'est, (je joue barde a beryl) je mez et mon pote empathe il en stun un 4 dd mort et on passe au suivant. voila comme ca on eclate autant de tank qu'on veut.
j'ais pris l'exemple du stun mais blast blast mez/root run blast blast ca marche tres bien aussi.
je sais pas ce que ca va donne les 1.53 mais pour le moment je trouve que ca redevient plus equilibre.
Par Finndibaenn le 8/10/2002 Ã 0:09:36 (#2295233)
Par Esaam Majere le 8/10/2002 Ã 1:12:29 (#2295513)
Car à bas level :
- 0 résists ou presque
- Armure pourrie
- 0 Ra
Maintenant je suis sur que si tu regardes combien de mages te ciblaient, le plus souvent tu verrais qu'il n'était pas le seul.
Maintenant mourrir parce que tu tapes un tank et que son pote le mage te dd tranquillement... Moi je n'appel pas cela être ub3r mais simplement savoir jouer.
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 11:13:01 (#2296390)
Provient du message de nuiroam
hmm vous devriez monte un p'tit tank dans les vaux pour vous donner l'impression de la post 1.49.
c'est pas du ouin ouin des tanks, un tank se fait defonce par un mage ca a tjrs ete comme ca, en mele on meurt plus a cause des mages que d'autre chose a part midgard qui vient de decouvrir l'interet des magot :p
C'est un enorme ouin ouin fondé sur une analyse erronée.
Un mage fait des dommages plus vite qu'un tank, en termes de lvl. Mais ces degats, depassé un certain lvl, vont en diminuant, car les tanks en face portent de meilleures armures, ont une constit plus elevee et des resistances de plus en plus elevees.
D'ailleurs, si ton but est de hjouer au val de quartz, joue un thauma feu, c'est le mieux.
Quand tu dis qu'en melee, tu meurs plus a cause des mages que d'autre chose tu oublies que les mages qui te tuent sont ceux qui te portent le dernier coup, mais qu'ils n'ont pas porté tout les coups precedents.
De plus, les mages sont nerfes a chaque patch depuis la 1.45, alors qu'on debug les tanks depuis ce moment la, sans debugger les sorts des mages...
Ce qui explique qu'il y ait de moins en moins de mages aux USA avec la catastrophe de la 1.53...
Par Xantorys le 8/10/2002 Ã 11:23:48 (#2296432)
Un tank c'est le symbole de virilité c'est pas normal qu'un type en robe arrive à le tuer ! Ce qui est normal c'est que tout le monde puisse tuer un mage pas l'inverse ! :D
Par afra le 8/10/2002 Ã 11:24:19 (#2296438)
Par Triicelya le 8/10/2002 Ã 11:36:15 (#2296497)
et si tu regarde de plus pret nombre de JDR (DD par exemple) tu remarque qu'un mago est tres puissant, c'est pas juste dans DaoC. c'est tout a tait normal que la magie fasse plus de dégats q'une épé !
et réfléchissez, si vous approchez un mago le tappez pas vec votre épé a 9.9s sinon bien sur qu'il aura le temps de sortir ses sorts...
avant de vous plaindre apprenez a jouer
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 11:42:46 (#2296537)
Provient du message de afra
pour ceusse qui comme moi suivent pas les forum en anglais ou autre vous pourriez m'expliqué pourquopi le 1.53 est une catastrophe pasque la vous m'inquiété j'ai un eldricht spe sun de lvl 30 et j'aimerais savoir ce qui change .
Efficacité des resistances augmentées->Dommages en baisse chez les mages.
RA données pour certaines categories de tanks->Tanks plus vite au cac.
Nerf du cc->Tanks plus vite au cac.
Bugs d'interruption et des bolts toujours pas regles.
Bref, la 1.53, c'est des ubber tanks avec first aid, purge, determination et IP pour presque pas de points et des mages qui font de moins en moins mal tout en ayant meme plus la possibilité de fuir.
Tout ça vient du ouinouin continuel des tanks sur les fora dev des vnboards. Ces chers tanks qui racontent partout que les mages sont intuables et les tuent trop facilement, en ignorant volontairement le fait que les mages se font depuis lmes debuts du jeu zigouiller en 3 sec par le premier furtif qui passe et qu'un tank se fait couremment 4 ou mages avant de mourir...
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 12:11:44 (#2296695)
Ce que les tanks ne supportent pas, c'est de mourir. Je n'ai jamais trouvé qu'ils mourraient plus que les autres. Ce qui est certain, c'est qu'un tank bien soutenu s'en tirera mieux qu'un tank isolé (c'est moins vrai pour les autres classes qui ne s'en tirent pas mieux quoiqu'il arrive).
Mais si Mythic continue de nerfer les classes de support, il y en aura de moins en moins. Donc les tank pleurnicheront de plus en plus et Mythic continuera son nerf, etc...
Bref, si ça continue, le jeu mourra de sa belle mort.
Par Orchid le 8/10/2002 Ã 12:48:55 (#2296906)
combien de fois je suis morte parce que j'ai healé un tank dans un groupe pour pas qu'il meurt, que le tank miss trop le mob et que moi je me reprend l'aggro dans les dents pour à la fin mourrir et que le tank lui reste en vie! (euh hier m'est arrivé 2 fois lol)
quand je suis en RvR c'est toujours les tanks qui nous tuent, en un ou 2 coups on est morts! faut arreter de ouin ouiner les tanks, n vous oneshoot po en un cast nous :doute:
c'était un message de l'ADCQDQLTS (Association De Casters Qui Dit Que Les Tanks Suxxx lol)
Par nuiroam le 8/10/2002 Ã 13:34:51 (#2297244)
- pour les classes de soutient je suis tout a fait d'accord, je n'est pas ip parce que je suis tank et pas healer donc j'ais monter mes ra de tank. je suis tout a fait d'accord que les classes de soutient ne sont pas rendu attirante par mythic et je suis le 1er a le deplore. avoir une barde et un druide dans sont groupe en rvr change tout mais trouve un druide devient un exploit.
- les magot parles de resistances, faut pas non plus reve on est pas maxer dans toutes les resistances ... on a des resistances tes hautes et d'autre bcp moins. perso malgres mes 30%+ en chaleur je prend encore 320 constament dans la tete part les thauma feu, j'ais pas de resistance ou peu en froid et contre les spe froid je morfle a 450-470. oui je pourrais monter encore mes resiste mais faut trouve les objets.
- et non en mele se sont pas les mage qui me porte les derneir coups je sais encore lire un log et quand tu vous vous encaise 300 300 300 300 sans nom ni rien on c desuite d'ou ca vient.
C'est degats la c'est toutes les 2s en generale, vous faites encore plus mal que des tank vous inquiete pas va. trouver moi un tank qui fait 300 toutes les 2s (le zerk p-e en rage).
- et non je pense pas mal jouer, qund je joue je tape sur les healer, les magots, les cc je pens joeur correctement mon roel mais en generale ils sont pas seul. apprenez p-e vous aussi a jouer. j'en vosi enormement de magots sur hib seul alors la venez pas pleurer quoi parce que moi je vous parle en mele avec un groupe. seul c bien pire que ca les 3/4 du temps j'atteint pas emain :)
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 13:52:33 (#2297383)
Un tank, ça tue plus rapidement un mago que l'inverse.
Par Esaam Majere le 8/10/2002 Ã 13:55:35 (#2297401)
Béryl c'est 30-35 il me semble, donc gris pour un 50.
Ce n'est pas comparable. Un haut level c'est -à mon avis- un 46+ en dessous on ne joue pas dans la même cour (il ne faut pas le prendre mal).
Maintenant pour revenir sur les ra c'est justement ce que l'on reproche à mythic. Les ra essentielles pour tank sont devenues très facile à obtenir... Et beaucoup de ra des tanks sont focalisés contre les mages alors que les mages n'ont aucune RA de résistance aux coups par exemple.
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 14:07:22 (#2297500)
Provient du message de Esaam Majere
oui et non.
Béryl c'est 30-35 il me semble, donc gris pour un 50.
Ce n'est pas comparable. Un haut level c'est -à mon avis- un 46+ en dessous on ne joue pas dans la même cour (il ne faut pas le prendre mal).
Maintenant pour revenir sur les ra c'est justement ce que l'on reproche à mythic. Les ra essentielles pour tank sont devenues très facile à obtenir... Et beaucoup de ra des tanks sont focalisés contre les mages alors que les mages n'ont aucune RA de résistance aux coups par exemple.
Pas spécialement contre les mages. Elles nient toute forme de défense active, ou de possibilité d'être neutralisé. Les mages autant que les classes de support en souffrent.
Par Seratna le 8/10/2002 Ã 14:45:40 (#2297735)
j aimerais voir ce ke les tank diraient si il tappaient les mages a 250 ( - xxx ) ( si seulement on aurais une RA ki permettrai ca ... )
ils oublient surement ke les mages c les + gros dmg dealer du jeu.... ( idem en pvm... j aimerais les voir pexer sans les magots.... lol.... )
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 14:53:14 (#2297778)
Provient du message de Seratna
quand un mage dd a 350 ( -100 ) ( vive les resist ) les tank ouin ouin...
j aimerais voir ce ke les tank diraient si il tappaient les mages a 250 ( - xxx ) ( si seulement on aurais une RA ki permettrai ca ... )
ils oublient surement ke les mages c les + gros dmg dealer du jeu.... ( idem en pvm... j aimerais les voir pexer sans les magots.... lol.... )
Bah, les tanks avaient détruits les classes de CC, et maintenant, c'est au tour des mages. Ca va faire des beaux groupes pour xp sans mezz et sans DD. :rolleyes:
Par Seratna le 8/10/2002 Ã 14:54:42 (#2297786)
( bon oki j ai rien di :D )
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 15:03:17 (#2297848)
Provient du message de Esaam Majere
Où ai-je dis que c'était une preuve ?
J'ai juste donné l'url de ce post qui me semble bien refléter l'ambiance post 1.53 en ce qui concerne les mages.
Et maintenant si tu veux mon avis.
Oui pour moi les tanks ne savent que ouin ouiner sur le fait que les mages sont trop fort et que bla bla bla bla bla chuis trop nul mais je prefere mettre ca sur le dos des autres.
Un tank qui pleure parce qu'il est mort par un mage je l'entends tous les jours. Un tank qui dis "woot woot, killed 3 mages j'en vois tous les jours aussi". Des rangers qui pleurent parce qu'ils sont "completement" nerfé et qui deux secondes plus tard disent "ouaiii je lui ai placé une fleche à 1026 et 1 à 500" j'en vois aussi tous les jours.
De toute facon mythics n'écoutent que ceux qui pleurent le plus fort. Les tanks ont gagnés car maintenant ils peuvent jouer comme des bon gros bourrin sans trop se poser de questions. Personnellement j'ai arrété de me battre.
Bof, ton lien est un gros ouin ouin. Et ton post est aussi un gros ouin ouin. Bon oki tu mets le rééquilibrage sur le dos des Tanks qui ne sont bons qu'à oui-ouiner (l'hopital qui se fout de la charité), comme c'est original et tellement bien argumenté :)
Depuis le début les Tanks jouent comme des gros bourrins sans se poser de questions :rolleyes:
M'est avis que tu connais mieux les Mages que les Tanks (au passage je crois que Alakhnor à aussi une petite faiblesse dans sa connaissance des Tanks, déjà constatée dans un autre thread avec le coup des 3000 PdV).
Mythic fait des modifications et Mythic équilibre les classes. Dire "c'est la faute de (mettez le bouc émissaire que vous préférez)", c'est aussi vain que faux, mais si ça te soulage bah ç'est déjà ça.
Ciao,
LoneCat
Par Xantorys le 8/10/2002 Ã 15:15:46 (#2297926)
N'est ce pas Lonecat ? :D
En tout cas avec mon proto dans les vaux (c'est là que les mages sont ubers non ?), deux groupes s'affrontent, je repère un mage, je fonce sur lui je le stick, il m emmene au milieu de son groupe. J'arrive à le tuer et à revenir vivant au milieu de mon groupe. C'est éttonnant non ? :D
De plus personnellement j'ai un ranger et une ombre et c'est la même chose pour eux les tanks vont devenir totalement intuable en 1.53. Bref y aura plus que des tanks pour tuer des tanks si tu appelles ça un équilibre bien pas pour moi.
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 15:21:31 (#2297956)
Provient du message de LoneCat
M'est avis que tu connais mieux les Mages que les Tanks (au passage je crois que Alakhnor à aussi une petite faiblesse dans sa connaissance des Tanks, déjà constatée dans un autre thread avec le coup des 3000 PdV).
Le coup des 3000 pv est facile à comprendre et facile à obtenir pour un tank. Trouve d'autres arguments.
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 15:23:01 (#2297966)
Quand aux 3000 PV, c'est une realité.
Un protecteur a 1500 Pv de base, non buffé, il a sa transfo (+1500 pv), son IP (+1500 PV) et first aid.
Bref, pour tuer un tank, tu dois lui faire des dommages qui le tueraient 2,5 fois mini.
Enfin, tu va encore dire que c'est un ouinouin, hein ^^
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 15:34:51 (#2298026)
Provient du message de Typhon Krazilec
M'est avis que tu connais mieux les tanks que les mages LoneCat.
Quand aux 3000 PV, c'est une realité.
Un protecteur a 1500 Pv de base, non buffé, il a sa transfo (+1500 pv), son IP (+1500 PV) et first aid.
Bref, pour tuer un tank, tu dois lui faire des dommages qui me tueraient 2,5 fois mini.
Enfin, tu va encore dire que c'est un ouinouin, hein ^^
La transfo c'est +50% Nohp.
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 15:37:43 (#2298044)
Provient du message de Xantorys
En fait les tanks sont de mauvaise foi et disent que ce sont les mages qui sont de mauvaise foi et réciproquement ;)
N'est ce pas Lonecat ? :D
En tout cas avec mon proto dans les vaux (c'est là que les mages sont ubers non ?), deux groupes s'affrontent, je repère un mage, je fonce sur lui je le stick, il m emmene au milieu de son groupe. J'arrive à le tuer et à revenir vivant au milieu de mon groupe. C'est éttonnant non ? :D
De plus personnellement j'ai un ranger et une ombre et c'est la même chose pour eux les tanks vont devenir totalement intuable en 1.53. Bref y aura plus que des tanks pour tuer des tanks si tu appelles ça un équilibre bien pas pour moi.
La mauvaise foi j'en connais un rayon :). On ne parlait pas de ça mais de ouin-ouin, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, la plupart des ouin ouin étant d'absolue bonne foi mais complètement erronés quant au raisonnement derrière. C'est d'ailleurs le cas ici je crois ...
Pour ton proto je te félicite, c'est excellent. Ca m'est arrivé également. De la à en tirer des généralités, il y a un grand pas que je ne franchirai pas :).
Il m'est aussi certainement arrivé de trucider 3 ou 4 mages de suite. Bah oui: suffit qu'ils soient Mezzés et que j'ai regen end. Idem: ça arrive, et alors ça prouve quoi ? Un mage avec un regen mana aurait fait de même en plus rapide.
En ce qui concerne les Rangers et les Ombres, je ne vois pas trop non plus la raison de ton ouin ouin: tu crois que ton proto peut tuer un furtif ? Laisse moi rire ... il ne le peut qu'accidentellement si le furtif le veut bien en général ce n'est pas le cas :)
Pour ta prédiction sur le 1.53, nous verrons bien quand nous l'aurons mais elle me fait doucement sourire.
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 15:51:09 (#2298117)
Provient du message de Alakhnor
La transfo c'est +50% Nohp.
J'ai vu au minimum.
@Lonecat
Va lire les vn, tu comprendra le malaise des mages, nous sommes nerfes et renerfes a chaque patch depuis le 1.45.
En rvr de groupe, nous sommes cibles prioritaires et les tanks de notre groupe ne peuvent pas tuer les tanks ennemis qui nous collent au faesses. Enfin, tout ceci a été maintes et maintes fois exposé ici, prends le temps de lire, même si ça ne te fait pas changer de discours, au moins, tu saura ce que vit un mage en rvr.
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 15:53:11 (#2298133)
Provient du message de LoneCat
En ce qui concerne les Rangers et les Ombres, je ne vois pas trop non plus la raison de ton ouin ouin: tu crois que ton proto peut tuer un furtif ? Laisse moi rire ... il ne le peut qu'accidentellement si le furtif le veut bien en général ce n'est pas le cas :)
Oui, mais le mage lui, face a un furtif, il ne peut que commencer a taper /release...
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 15:54:48 (#2298147)
Provient du message de LoneCat
Il m'est aussi certainement arrivé de trucider 3 ou 4 mages de suite. Bah oui: suffit qu'ils soient Mezzés et que j'ai regen end. Idem: ça arrive, et alors ça prouve quoi ? Un mage avec un regen mana aurait fait de même en plus rapide.
:mdr: :mdr: :mdr:
Oui, peut-être, avec un regen mana 15 : il suffit d'avoir un bon empathe et serenity 10. Sans parler d'aligner 3 ou 4 tanks de suite. Là , en dessous de regen 24 ça ne passe pas.
Ah oui, sans endu on peut toujours taper, mais sans mana, je vois pas ce que fait un mage (si en fait, je crois que le shuffle de la 1.52 est fait pour la suite).
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 15:55:28 (#2298151)
Provient du message de Typhon Krazilec
M'est avis que tu connais mieux les tanks que les mages LoneCat.
Quand aux 3000 PV, c'est une realité.
Un protecteur a 1500 Pv de base, non buffé, il a sa transfo (+1500 pv), son IP (+1500 PV) et first aid.
Bref, pour tuer un tank, tu dois lui faire des dommages qui me tueraient 2,5 fois mini.
Enfin, tu va encore dire que c'est un ouinouin, hein ^^
Absolument, je connais mieux les proto que les mages, et je ne m'en cache pas. Mais je ne m'avance pas sur les capacités des mages comme le font certains sur les Tanks en général.
Par exemple, ce ne sont pas que des ouin ouins que tu dis là , il y a aussi beaucoup de con... oups d'erreurs :)
De mémoire, je n'ai pas 1500 non buffé (remarque je vais vérifier parceque de toute façon je ne regarde même pas vu que je m'en fous), je n'ai pas +1500 avec Bambi mais +50% des points de vie qu'il me reste (donc +750 max en considérant que tu as raison pour les 1500).
Je n'ai pas IH parceque pour le moment ça coute la bagatelle de 23 point et que j'ai fait un autre usage de mes points, ce dont je me félicite.
De plus peut-être ignores-tu qu'il n'y a pas que des proto. Il y a aussi d'autres classes de Tanks qui n'ont pas Bambi, et qui de base ont moins de pdv que les proto.
Mais c'est tellement facile de se baser sur le proto lvl 50 qui a dépensé tous ses points dans IH, qui ne l'a pas utilisé ni son Bambi et d'en tirer des généralités sur toutes les classes de Tanks :)
Encore une fois, si ça vous soulage de oui-ouiner lorsqu'il y a un rééquilibrage de la part de Mythic po de pb, pas la peine de se chercher des bouc-émissaires ou des excuses bidon pour le faire.
Ciao,
LoneCat
Par Pepper le 8/10/2002 Ã 15:57:08 (#2298162)
J'ai pas joué de tank haut niveau, mais c'est vrai qu'au Val de Quartz, avec mon proto 24 lance celtique c'est direct je fonce chez l'ennemi, je tue le mago et je reviens penard chez moi !
Idem en jouant un furtif, je cible qui ? --> Les magos
Qu'on le veuille ou non ce sera toujours comme çà et ces derniers temps c'est les tanks qui gueulent les plus fort donc c'est eux qui obtiennent satisfaction. Le seul avantage, c'est que le mago peut commencer à attaquer quand le tank est occupé ailleurs, mais bon, blasté 3 ou 4 fois sans bouger dans un combat c'est aussi très souvent signer son acte de décès.
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 15:59:14 (#2298175)
Provient du message de Alakhnor
:mdr: :mdr: :mdr:
Oui, peut-être, avec un regen mana 15 : il suffit d'avoir un bon empathe et serenity 10. Sans parler d'aligner 3 ou 4 tanks de suite. Là , en dessous de regen 24 ça ne passe pas.
Ah oui, sans endu on peut toujours taper, mais sans mana, je vois pas ce que fait un mage (si en fait, je crois que le shuffle de la 1.52 est fait pour la suite).
N'oublie pas que tu dois etre buffé par un druide/clerc/shaman spe buff lvl 150 pour avoir les 893 de dex qui te permettent de les aligner avant le cac, les 3 ou 4 tanks ^^
@Lonecat
Peut être qu'un debuggage complet des mages (interruptions et bolts) contribuerait un debut de solution.
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 16:02:50 (#2298194)
Provient du message de Alakhnor
:mdr: :mdr: :mdr:
Oui, peut-être, avec un regen mana 15 : il suffit d'avoir un bon empathe et serenity 10. Sans parler d'aligner 3 ou 4 tanks de suite. Là , en dessous de regen 24 ça ne passe pas.
Ah oui, sans endu on peut toujours taper, mais sans mana, je vois pas ce que fait un mage (si en fait, je crois que le shuffle de la 1.52 est fait pour la suite).
Un mage pas foutu d'aligner 4 mages mezzés avec un régén mana max d'un barde ? Mille pardon si ce n'est pas possible, après tout je n'en sais rien. Note bien que je n'ai jamais prétendu avoir ça m'est peut-être arrivé (je suis toujours en groupe, dur de dire qui fait quoi).
Sans endu on peut toujours taper ? MOUHAHA :) Oui tu as raison, on peut. Remarque, on peut aussi pisser dans un violon sans endu :)
Enfin ça fait plaisir de voir que j'ai choisi la classe Uber de la mort qui tue, ça flatte le GB qui sommeille en moi, celui qui veut tout roxer. En fait je suis sur que tous les Tanks ont choisi d'être Tanks pour cela, alors que les mages, ce n'est que pour la beauté du Role Play :)
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 16:04:46 (#2298208)
Provient du message de LoneCat
Absolument, je connais mieux les proto que les mages, et je ne m'en cache pas. Mais je ne m'avance pas sur les capacités des mages comme le font certains sur les Tanks en général.
Par exemple, ce ne sont pas que des ouin ouins que tu dis là , il y a aussi beaucoup de con... oups d'erreurs :)
De mémoire, je n'ai pas 1500 non buffé (remarque je vais vérifier parceque de toute façon je ne regarde même pas vu que je m'en fous), je n'ai pas +1500 avec Bambi mais +50% des points de vie qu'il me reste (donc +750 max en considérant que tu as raison pour les 1500).
Je n'ai pas IH parceque pour le moment ça coute la bagatelle de 23 point et que j'ai fait un autre usage de mes points, ce dont je me félicite.
De plus peut-être ignores-tu qu'il n'y a pas que des proto. Il y a aussi d'autres classes de Tanks qui n'ont pas Bambi, et qui de base ont moins de pdv que les proto.
Mais c'est tellement facile de se baser sur le proto lvl 50 qui a dépensé tous ses points dans IH, qui ne l'a pas utilisé ni son Bambi et d'en tirer des généralités sur toutes les classes de Tanks :)
Encore une fois, si ça vous soulage de oui-ouiner lorsqu'il y a un rééquilibrage de la part de Mythic po de pb, pas la peine de se chercher des bouc-émissaires ou des excuses bidon pour le faire.
Ciao,
LoneCat
Désolé, mais n'importe quel tank (sauf p-e, les luri champ qui doivent attendre le self-buff pour y arriver) est capable d'atteindre les 1500 pv avec ou sans buff (même ma barde en est capable). Et n'importe quel tank peut avoir IP et FA2 (enfin, avec un peu de travail en RvR, 3L3 ce n'est pas la mort).
La raison pour laquelle Mythic a baissé le coût de ces RA (et de IP) c'est parce qu'elles ont été jugées essentielles. Maintenant, si tu as pris MoW au lieu de IP, c'est ton choix.
Tiens une autre bizarrerie qui fait plaisir aux druides : IP redonne full vie, c'est à dire incluant la partie buffée. Les IH ne redonnent que les pv de base.
Par Esaam Majere le 8/10/2002 Ã 16:04:55 (#2298212)
@#&!$ d'interruption.
Un truc me tape ça m'interromps
Un truc me loupe ça m'interromps
Un truc tape dans la bulle ça m'interromps
Un truc me cible et est à portée ça m'interromps
Et j'ai quoi pour me défendre ?
J'ai un super Quick Cast utilisable une fois toute les bien trop longtemps.
Qu'ils commencent par corriger ces interruptions....
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 16:09:09 (#2298240)
Provient du message de LoneCat
Un mage pas foutu d'aligner 4 mages mezzés avec un régén mana max d'un barde ? Mille pardon si ce n'est pas possible, après tout je n'en sais rien. Note bien que je n'ai jamais prétendu avoir ça m'est peut-être arrivé (je suis toujours en groupe, dur de dire qui fait quoi).
Sans endu on peut toujours taper ? MOUHAHA :) Oui tu as raison, on peut. Remarque, on peut aussi pisser dans un violon sans endu :)
Enfin ça fait plaisir de voir que j'ai choisi la classe Uber de la mort qui tue, ça flatte le GB qui sommeille en moi, celui qui veut tout roxer. En fait je suis sur que tous les Tanks ont choisi d'être Tanks pour cela, alors que les mages, ce n'est que pour la beauté du Role Play :)
Ciao,
LoneCat
Le regen mana du barde rajoute 4 pts de mana supplémentaires toutes les 14 secondes. Avec des sorts qui pompent 30 pts, ça te permet donc de lancer un sort supplémentaire toutes les 1 min 52 s.
Et quand tu me tapes, même sans endu, je te signale que je ne peux plus caster. Et tu mettras 5 coups au lieu de 2 ou 3 pour me tuer.
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 16:19:04 (#2298313)
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 16:33:12 (#2298402)
Provient du message de Alakhnor
Désolé, mais n'importe quel tank (sauf p-e, les luri champ qui doivent attendre le self-buff pour y arriver) est capable d'atteindre les 1500 pv avec ou sans buff (même ma barde en est capable). Et n'importe quel tank peut avoir IP et FA2 (enfin, avec un peu de travail en RvR, 3L3 ce n'est pas la mort).
La raison pour laquelle Mythic a baissé le coût de ces RA (et de IP) c'est parce qu'elles ont été jugées essentielles. Maintenant, si tu as pris MoW au lieu de IP, c'est ton choix.
Tiens une autre bizarrerie qui fait plaisir aux druides : IP redonne full vie, c'est à dire incluant la partie buffée. Les IH ne redonnent que les pv de base.
Excuse moi d'avoir répondu aux aneries de Typhon (1500 non buffé).
Pour le 3L3 oui tu as raison: ce n'est pas la mort (94 875 point selon cette source). De fait, 52 proto sur les 661 guildés et actifs de Bro peuvent se le permettre.
Bon évidemment dans ce cas Purge et Détermination passent à la trappe ainsi que toutes les autres RA d'attaque. Bha tu vas me répondre que n'importe quel Tank est capable d'avoir aussi Purge et Détermination (allez lvl 2) en plus, ça ne fait que 14 points de plus ce qui monte le total à 405000 RP. Bah oki il ne sont plus que 14 les proto de Bro à pouvoir le faire (mais bon les autres ne sont pas de vrais proto ou des fainéants).
Comme je l'ai dit, je me félicite de ne pas avoir investi 80% de mes RP pour une aptitude qui me soigne toutes les 30 minutes, note bien que je ne me plains pas du tout: je me FELICITE de ce choix. Il se trouve que nous sommes nombreux à avoir fait ce choix, même si cela peut te choquer, c'est un fait :)
NBon si on s'intéresse aux Champions, il sont 43 (sur 526 actifs et guildés de Bro) à pouvoir acheter IH, et 8 seulement à pouvoir prendre Purge et Détermination 2 en prime (à l'exclusion de toute autre RA ....). Enfin peut-être que les champions ne sont pas des Tanks, qui sait ...
Mythic à baissé le coût de ces RA, parcequ'elles sont jugées essentielles (on se demanded'ailleurs pourquoi si l'on est intuable) ET parcequ'elles sont (étaient aux USA) hors de prix .... Manque de bol comme une immense majorité des Tanks, je ne peux pas me les offrir, c'est con ...
Bref: Mythic fait des ajustements des classes et c'est très bien. Des joueurs prennent plaisir à oui-ouiner grand bien leur fasse (de toute façon JOL pour ce qui est de l'utilité, c'est raté). Mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe nawak sur les autres classes, c'est tout :)
Le Tanks qui roxent en RvR ça me fait doucement rigoler quand même =)
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 16:38:51 (#2298439)
Provient du message de LoneCat
Excuse moi d'avoir répondu aux aneries de Typhon (1500 non buffé).
Pour le 3L3 oui tu as raison: ce n'est pas la mort (94 875 point selon cette source). De fait, 52 proto sur les 661 guildés et actifs de Bro peuvent se le permettre.
Bon évidemment dans ce cas Purge et Détermination passent à la trappe ainsi que toutes les autres RA d'attaque. Bha tu vas me répondre que n'importe quel Tank est capable d'avoir aussi Purge et Détermination (allez lvl 2) en plus, ça ne fait que 14 points de plus ce qui monte le total à 405000 RP. Bah oki il ne sont plus que 14 les proto de Bro à pouvoir le faire (mais bon les autres ne sont pas de vrais proto ou des fainéants).
Comme je l'ai dit, je me félicite de ne pas avoir investi 80% de mes RP pour une aptitude qui me soigne toutes les 30 minutes, note bien que je ne me plains pas du tout: je me FELICITE de ce choix. Il se trouve que nous sommes nombreux à avoir fait ce choix, même si cela peut te choquer, c'est un fait :)
NBon si on s'intéresse aux Champions, il sont 43 (sur 526 actifs et guildés de Bro) à pouvoir acheter IH, et 8 seulement à pouvoir prendre Purge et Détermination 2 en prime (à l'exclusion de toute autre RA ....). Enfin peut-être que les champions ne sont pas des Tanks, qui sait ...
Mythic à baissé le coût de ces RA, parcequ'elles sont jugées essentielles (on se demanded'ailleurs pourquoi si l'on est intuable) ET parcequ'elles sont (étaient aux USA) hors de prix .... Manque de bol comme une immense majorité des Tanks, je ne peux pas me les offrir, c'est con ...
Bref: Mythic fait des ajustements des classes et c'est très bien. Des joueurs prennent plaisir à oui-ouiner grand bien leur fasse (de toute façon JOL pour ce qui est de l'utilité, c'est raté). Mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe nawak sur les autres classes, c'est tout :)
Le Tanks qui roxent en RvR ça me fait doucement rigoler quand même =)
Ciao,
LoneCat
Pas la peine de mettre des smileys, je ne raconte pas n'importe quoi. Et moi ça ne me fait pas rire de voir le jeu s'orienter vers un frag où les mages et les classes de support n'ont plus rien à faire.
Par Esaam Majere le 8/10/2002 Ã 16:44:25 (#2298468)
Thread terminé pour moi :)
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 16:47:37 (#2298495)
[Pas la peine de mettre des smileys, je ne raconte pas n'importe quoi. Et moi ça ne me fait pas rire de voir le jeu s'orienter vers un frag où les mages et les classes de support n'ont plus rien à faire.
J'ai mis 3 smileys là où ça me faisais sourire. Moi ce qui ne me fait pas rire ce sont les ouineurs, encore plus quand ils s'en prennent aux autres classes pour justifier leur mal de vivre.
Relis les réactions des Tanks lorsque tu as sorti ton histoire des 3000 PdV tu verras si ce n'est pas n'importe quoi.
Quant à ta dernière remarque sur les mages et les classes de support j'espère que ce n'est que l'exaspération provoquée par mes réponses qui en est la cause (je sais, c'est pénible d'avoir un contradicteur). Elle est parfaitement digne des VN, c'est à dire complètement outrancière et non motivée.
Typhon: ta remarque est typique des gars qui n'ont plus aucun argument valide à opposer.
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 16:47:38 (#2298496)
Provient du message de Esaam Majere
Et purge pour mage ? ce n'est pas essentiel ?
Thread terminé pour moi :)
Pour le mal de rez ? Malheureusement, le timer est trop long...
Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 Ã 17:02:54 (#2298589)
Provient du message de LoneCat
Typhon: ta remarque est typique des gars qui n'ont plus aucun argument valide à opposer.
Non, elle est typique du gars qui connait bien ton attitude sur les fora.
Quand a des arguments a enoncer sur ce sujet, j'ai deja tout ecrit plusieurs fois dans plusieurs fils, mais, evidemment, tu ne les a pas, lus, car c'etait des fils qui traitaient des problémes fantasmatiques des ubber mages de DAOC...
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 17:13:03 (#2298651)
Provient du message de Typhon Krazilec
Non, elle est typique du gars qui connait bien ton attitude sur les fora.
Quand a des arguments a enoncer sur ce sujet, j'ai deja tout ecrit plusieurs fois dans plusieurs fils, mais, evidemment, tu ne les a pas, lus, car c'etait des fils qui traitaient des problémes fantasmatiques des ubber mages de DAOC...
Mouhaha, la paille et la poutre tu connais ?
En général je ne lis pas les thread qui parlent de classes que je connais mal ou pas du tout, mais cela m'arrive. Si tu exposes les problèmes de ta classe, je ne vois pas pourquoi je posterais quoi que ce soit.
En revanche si tu postes des anneries sur des classes que tu ne connais pas et que je pratique, je ne vais pas me priver de t'opposer des arguments et des faits.
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 8/10/2002 Ã 17:30:16 (#2298780)
Provient du message de LoneCat
J'ai mis 3 smileys là où ça me faisais sourire. Moi ce qui ne me fait pas rire ce sont les ouineurs, encore plus quand ils s'en prennent aux autres classes pour justifier leur mal de vivre.
Relis les réactions des Tanks lorsque tu as sorti ton histoire des 3000 PdV tu verras si ce n'est pas n'importe quoi.
Quant à ta dernière remarque sur les mages et les classes de support j'espère que ce n'est que l'exaspération provoquée par mes réponses qui en est la cause (je sais, c'est pénible d'avoir un contradicteur). Elle est parfaitement digne des VN, c'est à dire complètement outrancière et non motivée.
Typhon: ta remarque est typique des gars qui n'ont plus aucun argument valide à opposer.
Ciao,
LoneCat
La réaction des tanks est toujours la même : oui si j'ai IP et FA2, et/ou des buffs. Et les tanks que je connais ou que j'ai combattu en solo semblent du même avis.
Quant à ma remarque sur les mages et classes de support, elle n'est ni outrancière, ni non motivée. Pourquoi crois-tu que 80% des nouveaux bardes aux US sont des pets ? Pourquoi crois-tu que la population totale des mages 50 sur Hibernia est tombée à 14% alors qu'elle est de de 25% sur les serveurs français ?
Par Xantorys le 8/10/2002 Ã 17:36:46 (#2298823)
Ensuite le probleme des mages est qu'ils sont la cible de toutes les classes sans exception ! La vie est dure en RvR, tu dois craindre tous les adversaires quelque soit la classe.
Ensuite la principale cible des mages était les tanks, en 1.53 cette possibilité disparait pour multiples raisons, la premiere en ce qui me concerne est détermination (RA passive et pas chere), suivit des resistances, ensuite d'IH et compagnie...
Si on ajoute à cela les dégats moyens de certaines spécialités de mages (au hasard void avec un DD qui fait du 230 de moyenne) la seule cible des mages sera les mages...
bref en ce qui me concerne 80 % des classes me font plus de 350 de dégats par coup et moi 230...
Donc non seulement je ne fais plus de dégats mais en plus les adversaires en font plus que moi en étant pas mage.
Autant faire archer non ? des fleches qui font 400+ de dégats toutes les 2 secondes à plus de 2000 de portée c'est nettement plus avantageux...
Par Finndibaenn le 8/10/2002 Ã 18:06:40 (#2299056)
Provient du message de Esaam Majere
!!!!!!!!!!!!!!
@#&!$ d'interruption.
Un truc me tape ça m'interromps
Un truc me loupe ça m'interromps
Un truc tape dans la bulle ça m'interromps
Un truc me cible et est à portée ça m'interromps
Et j'ai quoi pour me défendre ?
J'ai un super Quick Cast utilisable une fois toute les bien trop longtemps.
Qu'ils commencent par corriger ces interruptions....
T'as oublié :
Un tank bouclier en garde sur moi bloque le coup , ca m'interrompt
Un tank en intercept sur moi intercepte le coup , ca m'interrompt
Par LoneCat le 8/10/2002 Ã 18:23:25 (#2299173)
Provient du message de Alakhnor
La réaction des tanks est toujours la même : oui si j'ai IP et FA2, et/ou des buffs. Et les tanks que je connais ou que j'ai combattu en solo semblent du même avis.
Quant à ma remarque sur les mages et classes de support, elle n'est ni outrancière, ni non motivée. Pourquoi crois-tu que 80% des nouveaux bardes aux US sont des pets ? Pourquoi crois-tu que la population totale des mages 50 sur Hibernia est tombée à 14% alors qu'elle est de de 25% sur les serveurs français ?
Alakhnor, soyons honnêtes: je répondais aux anneries de Typhon. Oui un Proto buffé lvl 50 qui a Bambi dispo (une fois toutes les X minutes) dispose d'en gros 3000 PdV s'il l'utilise dès le début du combat (c'est rarement le cas). De même, un autre Tank lvl 50 buffé et avec IH dispose aussi d'environ 3000 PdV toutes les 30 minutes.
Sauf que ce n'est pas le cas de tout le monde, loin de là , comme je pense l'avoir démontré. C'est la raison pour laquelle la généralisation "les Tanks", me gène.
Ta remarque sur les mages et les classes de support, je la trouve toujours outrancière et non motivée. Tu me réponds par des questions, sur des stats des serveurs US.
Le mezz a été nerfé, de là à dire qu'un barde n'a plus rien à faire, ça me semble outrancier. Cela dit, le barde n'est pas non plus la seule classe de support du jeu, alors généraliser à toutes les classes de support .... Les sentinelles seront encore plus recherchées par exemple. Les mages seront bien contents de grouper avec une ombre aussi (ça va changer pas mal de choses aussi), etc etc.
Quant aux mages qui ne feront plus rien, si ce n'est pas exagéré ...
En ce qui concerne les stats sans source (mais je te fais confiance), je suppose que les joueurs préfèrent jouer d'autres classes que les Bardes mais que ceux ci sont jugés indispensables ....
Pour les 14% et les 25%, tu peux avoir autant d'explications que tu veux, personellement je n'en sais RIEN :). Les pourcentages étaient-ils plus haut avant aux USA, vont-ils baisser en France, et surtout pour quelle raison, bien malin qui peut le dire.
@Xantorys: si si j'ai bien compris. D'ailleurs les ouinouins en eux même ne me gènent pas. La seule chose qui me gène c'est quand je lis : "c'est parceque les Tanks ont passé leur temps à pleurer" (ha ouais ?) et surtout "alors que les Tanks trucident tout ce qu'ils veulent et les mages par paquet de 6" (quelle blague).
Je pense que la classe d'Hibernia qui est ciblée en premier c'est clairement le BARDE. Ensuite, ce sont les mages et les druides, et en derniers les Tanks (ce n'est pas franchement à moi de le dire mais plutôt à nos ennemis, c'est juste une impression subjective que j'ai). De mon côté, c'est pareil je vise d'abord tout ce qui mezz, qui soigne et qui nuke. Pourquoi ? Parceque c'est de loin ce qui est le plus dangereux, et pas seulement pour moi :).
Maintenant en pratique, quand je charge je deviens instantanément la cible de tout ce qui mezz/stun/nuke (sans compter les archers) et c'est logique puisque c'est ce vers quoi je cours. J'atteins très rarement ma cible, de plus celle ci peut souvent fuir si j'arrive au CaC, ça ne me gène pas: c'est normal. J'ai besoin de soutien (un max) pour être efficace, et ça permet au Nuker derrière d'être un peu plus peinard pour placer ses nukes.
Pour les archers, je ne sais pas je leur laise le soin de te répondre :). Il est l'heure de rentrer à la maison !
Ciao,
LoneCat
Par Maelst Tacryl le 8/10/2002 Ã 19:24:56 (#2299592)
Provient du message de afra
j'ai compté quand ca passe bien je peut faire jusqu'as la moitié voir les 3/4 de la vie d'un violet
Bah tu sais, je suis eld Spé lune, et ce we j'ai bien reussi a soloter un finliath violet derriere Crim..
Et un eld Void en est bien capable :)
Bref, Eld ca oun en general stou :)
Par Draziel LeMaudit le 8/10/2002 Ã 23:14:52 (#2300987)
Provient du message de LoneCat
Alakhnor, soyons honnêtes: je répondais aux anneries de Typhon. Oui un Proto buffé lvl 50 qui a Bambi dispo (une fois toutes les X minutes) dispose d'en gros 3000 PdV s'il l'utilise dès le début du combat (c'est rarement le cas). De même, un autre Tank lvl 50 buffé et avec IH dispose aussi d'environ 3000 PdV toutes les 30 minutes.
eeuh pkoi faire au debut du combat? le bambi rend autant de pdv au debut qu'a la fin...
Par nuiroam le 8/10/2002 Ã 23:59:26 (#2301232)
j'ais nomme l'eldritch vide :) chose que je ne trouve pas normale je vous l'accorde. j'aimerais que des empathe spe sun ou des eld spe sun ou des enchanteur spe sun viennent parler de leur DD.
en gros oui les eld void ont une dd de merde mais c pas de la faute des tank :pquand un mage dd a 350 ( -100 ) ( vive les resist ) les tank ouin ouin...
j aimerais voir ce ke les tank diraient si il tappaient les mages a 250 ( - xxx ) ( si seulement on aurais une RA ki permettrai ca ... )
ils oublient surement ke les mages c les + gros dmg dealer du jeu.... ( idem en pvm... j aimerais les voir pexer sans les magots.... lol.... )
euh bah c'est res simple tu monte tes resiste sur estoc/slash/blunt c'est pas complique y'en a que 3 en plus il y a de tres bon anneau pour magot en Ze avec c'est resistance la.
parce que pour les tank c'est pareil et oui on a tres souvent du xxx(-xxx).
la majorite des magot qui se pleigne sont des eld void, je crois plutot que c'est un pb de classe plutot que de tank ubber.
le tank est ubber 1 fois toutes les 30min et encore suffit de s'acharne dessus et il est ubber 3sec :)
un proto ca a 1500pv non buffer, en generale 1800 parce que il a un barde ou une senti dans son groupe les druide sont si rare.
pour les magots je les attaque en 1er souvent ou les healer chez mid parce que c'est dangereux comme classe, et bien je les tue pas souvent parce que il sont soigne pas de ma faute si on s'oqp pas de vous.
c'est pas les tanks la cause de vos malheure hein :) c'est mythic qui n'a aps mis de dd spe a l'eld void, c'est mythic qui n'a pas su rendre attractive la classe de druide pour qu'ils vous ih en cas de pb, qu'il vous buff comme ils nous buff.
Par Typhon Krazilec le 9/10/2002 Ã 10:18:46 (#2302591)
Provient du message de nuiroam
euh bah c'est res simple tu monte tes resiste sur estoc/slash/blunt c'est pas complique y'en a que 3 en plus il y a de tres bon anneau pour magot en Ze avec c'est resistance la.
parce que pour les tank c'est pareil et oui on a tres souvent du xxx(-xxx).
Ce qui fait que l'eld meurt en 2 coups au lieu de 2...
la majorite des magot qui se pleigne sont des eld void, je crois plutot que c'est un pb de classe plutot que de tank ubber.
Toutes les classes de mage bolteur (sauf le thauma feu) sont dans la meme galére, notre arme principale est buggée a mort et nous n'avons rien pour au moins compenser. Néanmoins, la release de la 1.53 est claire (sauf pour Lonecat qui est buté). Exit les mages, welcome les ubber tanks qui n'ont pas besoin de soutien et peuvent enfin rusher comme des ânes droit devant eux sans craindre quoi que ce soit. Et ca, c'est bel et bien le resultat des centaines de ouinouins des tanks en general sur les boards dev..
le tank est ubber 1 fois toutes les 30min et encore suffit de s'acharne dessus et il est ubber 3sec :)
Avec les ra passives gratuites, le tank devient ubber tt le temps.
un proto ca a 1500pv non buffer, en generale 1800 parce que il a un barde ou une senti dans son groupe les druide sont si rare.
Peut être que Mr LoneCat va te croire, vu que tu es un tank toi.
pour les magots je les attaque en 1er souvent ou les healer chez mid parce que c'est dangereux comme classe, et bien je les tue pas souvent parce que il sont soigne pas de ma faute si on s'oqp pas de vous.
C'est clair, quand on croise des mids, tous sur le healer, quand on croise des albs, tous sur les mages. Reardez bien en rvr qui est systematiquement le premier mort de votre groupe : le mage.
Quand au soin, ben, une protection de la part des spe bouclier serait la bienvenue aussi, mais bon, on y compte pas trop, vous êtes bien trop occupés a rusher les mages ennemis, hein ;)
c'est pas les tanks la cause de vos malheure hein :) c'est mythic qui n'a aps mis de dd spe a l'eld void, c'est mythic qui n'a pas su rendre attractive la classe de druide pour qu'ils vous ih en cas de pb, qu'il vous buff comme ils nous buff.
Et aussi la masse de ouinouin des tanks qui fait que mythic a encore trouvé une solution d'urgence qui desequilibre le jeu en faveur des plus gros ouiouineurs : les tanks. Tout en oubliant de debugger les mages (interruptions et bolts...)
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 10:39:36 (#2302692)
Provient du message de nuiroam
c'est marrant vous prenez l'exemple de la classe de magot sur hib qui a le dd le plus merdique qui soit dans ce jeu :)
j'ais nomme l'eldritch vide :) chose que je ne trouve pas normale je vous l'accorde. j'aimerais que des empathe spe sun ou des eld spe sun ou des enchanteur spe sun viennent parler de leur DD.
en gros oui les eld void ont une dd de merde mais c pas de la faute des tank :p
euh bah c'est res simple tu monte tes resiste sur estoc/slash/blunt c'est pas complique y'en a que 3 en plus il y a de tres bon anneau pour magot en Ze avec c'est resistance la.
parce que pour les tank c'est pareil et oui on a tres souvent du xxx(-xxx).
la majorite des magot qui se pleigne sont des eld void, je crois plutot que c'est un pb de classe plutot que de tank ubber.
le tank est ubber 1 fois toutes les 30min et encore suffit de s'acharne dessus et il est ubber 3sec :)
un proto ca a 1500pv non buffer, en generale 1800 parce que il a un barde ou une senti dans son groupe les druide sont si rare.
pour les magots je les attaque en 1er souvent ou les healer chez mid parce que c'est dangereux comme classe, et bien je les tue pas souvent parce que il sont soigne pas de ma faute si on s'oqp pas de vous.
c'est pas les tanks la cause de vos malheure hein :) c'est mythic qui n'a aps mis de dd spe a l'eld void, c'est mythic qui n'a pas su rendre attractive la classe de druide pour qu'ils vous ih en cas de pb, qu'il vous buff comme ils nous buff.
1/ Tu m'expliqueras comment monter les résistances Slash/Piercing/Blunt à 50% ou plus (comme il est possible de la faire pour les résistances magiques).
2/ La majorité des mages qui se plaignent ne sont pas des Void (ne serait-ce que parce qu'ils n'y en a presque plus).
3/ Comme tu le reconnais, les magos sont les cibles prioritaires (avec les classes de support). C'est bien là qu'est le problème soulevé : les dégâts fortement remis en question + cible prioritaire + défense ridicules + neutralisation des effets (dégâts ou CC) grâce aux RA = mort rapide sans beaucoup de possibilités.
Le tank n'est pas uber toutes les 30 min. Rien qu'avec les RA (Purge, IP, FA2), il a 4 possibilités de surmonter une mort certaine dans un combat toutes les 30 min.
Même en groupe avec un druide, en général, la mort est si rapide que le druide n'a pas le temps de cibler son IH et de le lancer sur un mage. Et même s'il le fait, ça ne retarde la mort que de quelques secondes. Et l'IH reste inférieur à IP :(
@Lonecat : un proto buffé à fond a 2000 pv. Avec IP, ça lui fait 4000pv disponibles. Rajoute bambi et FA2. 3000, c'est le minimum qu'un tank peut raisonnablement atteindre. Dans les classes de support, je mets barde, druide et les équivalents des autres royaumes. Sentinelle, c'est un peu plus compliqué vu que ce sont plus des tanks de soutien que des vrais supports.
Maintenant, je crois que même un Eld Void peut abattre un tank léger qui est tout nu et a pris MoW5 comme RA principale.
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 11:48:36 (#2303132)
Pour ce qui est de la mesure et de la pondération, je vois qu'on avance: on est passé de 3000 PdV à 4000 PdV et 4 façons de "surmonter" une mort certaine.
Et naturellement comme tout le monde le sait, "le tank est UBER tout le temps".
Rien à dire, ça devient pitoyable et franchement, lire de telles absurdités ça ote toute crédibilité à vos propos. Si vous voulez convaincre Mythic que le RvR est déséquilibré, il vaut mieux trouver des arguments un peu plus valables que ceux là (à mon humble avis).
Mais je ne ne suis pas persuadé que vous cherchiez à convaincre qui que se soit .... Je vais donc vous laisser vous regarder le nombril et faire vos Calimero en paix, puisque cela semble être le seul objectif.
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 9/10/2002 Ã 11:56:21 (#2303194)
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 12:30:08 (#2303389)
Provient du message de LoneCat
Pour ce qui est de la mesure et de la pondération, je vois qu'on avance: on est passé de 3000 PdV à 4000 PdV et 4 façons de "surmonter" une mort certaine.
Parce que 2000pv+100% ça ne fait pas 4000 ?
Parce que IP, Purge, FA2x2 (timer de 15 minsi tu ne sais pas), ça ne fait pas du bien 4 fois par tranche de 30 min (en moyenne) ?
Quand je dis 1+1=2 et qu'on me répond "tu ne sais pas compter", je pense effectivement qu'on tombe dans l'absurde.
Par Pepper le 9/10/2002 Ã 12:35:48 (#2303427)
Provient du message de LoneCat
Pour ce qui est de la mesure et de la pondération, je vois qu'on avance: on est passé de 3000 PdV à 4000 PdV et 4 façons de "surmonter" une mort certaine.
Je suis pas un spécialiste de la critique comme certain, mais force est de constater que certain ne connaissent même pas correctement la classe qu'il joue (ou du moins ses possibilités)...
Edit : Sans vouloir être ubber, on a rajouté aux tanks la possibilité de mieux détruire les mages ou de leur résister plus efficacement, ne pourrions nous pas avoir nous aussi des nouvelles ra permettant de mieux fuir ou de mieux résister aux coups ???
Par afra le 9/10/2002 Ã 12:37:50 (#2303443)
actuellement je suis lvl 30 et je fait environ 300 de degtas sur du jaune (en pvm) en rvr je suis comme tout magos qui se respect je me fait éclaté la gueulle régulierment par les assasin, et quand il arrive a passé par les tank.
maintenant je pense qu'il y as aussi une facon de joué deja un tank peut avoir les resist qu'il veut il tuera rien du tous si il est intércepté par un autres tank et achevé par les magos.
quand au assasin qui descime nos rang , faudrai peut-etre que les ombres arrete de vouloir faire du one-shoot sur les mages enemis pour finir massacré par les tank, si seulement 2/3 resté dans le groupe ils pourrai repéré les assasin et au moin les révélé avec leur DD ce qui permettrais aux magos de les achevé (mais bien sur ce genre de tactique ca ramene pas de rp)
je pense que toute les classes ont leur avantage et leur inconvenient aussi bien en rvr qu'en pvm joué un eldricht sun c'est tres amusant en rvr et encore plus en defense de fort maintenant en pvm c'est solo a tous va et meme si ont est tres puissant ca ne demande pas une finesse extreme (DD, stun, DD, DD, DD ) une ombre par exemple est (bizarement ) plus intérréssante a joué parceque plus difficile.
Par Xantorys le 9/10/2002 Ã 12:38:56 (#2303455)
Provient du message de LoneCat
Mais je ne ne suis pas persuadé que vous cherchiez à convaincre qui que se soit ....
Je vais donc vous laisser vous regarder le nombril et faire vos Calimero en paix, puisque cela semble être le seul objectif.
Ciao,
LoneCat
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE DIFFAMATION
Pour commencer il serait agréable de ne pas généraliser et de cesser tes propos diffamatoires, moralisateurs et généralistes.
Personnellement je suis mage Eldritch void, c'est devenu une classe difficile à jouer et qui rencontre de nombreux problèmes et pire encore en 1.53, je ne ouineouine pas jai déjà écrit des tonnes de threads avec démonstration et exemple à la clé qui n'ont jamais été démentis, mais la plupart du temps je ne vois que des réponses dans ton style "bande de ouinouineur..."
Cependant si tu ne rends pas compte qu'il existe un réel malaise de façon général pour les mages et de façon nettement plus prononcée pour certaines classes/spécialités notamment les RM et eld spé void et bien c'est faire preuve d'une réelle mauvaise foi.
Et il est hors de question que je me prete au jeu de savoir que les tanks ont souffert, les mages sont ubers et recommencer avec des posts de 30 lignes d'explication et de démonstration ou des interlocuteurs dans ton genre vont soit
- éviter de répondre car il y aura argumentation
ou
- annoncer qu on a eu notre moment de gloire, chacun son tour
ou
- on a qu'Ã changer de jeu ou reroll.
Et en ce qui me concerne : je ne joue presque plus à DAOC (Morrowind :/ )
et quand je joue, je joue mes rerolls en grande partie.
Par Hojosan le 9/10/2002 Ã 13:09:59 (#2303659)
C simplement que g pas attendu la 1.53 pour me faire tanner la gueule en deux coups de latte par les tanks , et j'attendrai pas la 1.53 pour affiner mes tactiques de magicien febril ( physiquement ) mais devastateur ( magiquement ) .
Moi tout ce que je lis dans vos plaintes ( fondées ou non , .. j'avoues g pas passées de nuits blanches a dresser des stat ou a epurer des threads entiers de discussion autour des pbm de telle et telle classe ) c'est le malaise causé par le fait que les tanks ( PURS = proto , finelame , guerrier , zerk , MA , mercenaire ) vont devenir autre chose que des tronçonneuses sur pattes .
Je sais egalement qu'ils auront encore moins de mal a me tuer , et que , je devrais faire encore plus gaffe , et pas seulement me contenter de rester a l'ecart ( puisqu'ils auront "charge") , mais voila , ça va developper de nouvelles façon de jouer , il faudra , pour les UBBER GB coincés dans leur vieilles tactiques , reprendre les bancs de l'ecole comme tout le monde , et mettre au point de nouvelles facon de preparer des RvR .
Mais je pense que je pourrais toujours autant devaster les foules avec une serie de pbaoe bien placés , quitte a mourrir de suite apres , j'y suis deja habitué .
Perso je l'attends avec impatience cette 1.53 :hardos:
[edit]
Je monte d'autres classes en paralleles en prevision de la 1.53 , mais aucun "tank pur" , je pense qu'on en verra trop bien trop vite , preferes avoir mes persos "rares" deja hlvl , je pense que mm les ricains n'ont pas assez de recul ( au point de vue du temps depuis lequel ils sont en 1.53 ) pour pouvoir tirer des conclusions definitives en allant voir leurs fora .. , qui vivra verra ..
[/edit]
Par Typhon Krazilec le 9/10/2002 Ã 13:25:53 (#2303748)
Provient du message de afra
maintenant je pense qu'il y as aussi une facon de joué deja un tank peut avoir les resist qu'il veut il tuera rien du tous si il est intércepté par un autres tank et achevé par les magos.
Tout d'abord, ne confonds pas pvm en rvr. Tu peux diviser tes dommages par 2 ou plus.
Quand a voir des tanks intercepter les tanks ennemis qui te foncent dessus, ils ont une grande réponse :
Les tanks ne sont pas les pets des mages (et ce, meme en defense de fort, ou ils n'ont rien de mieux a faire...)
De plus, dans l'hypothese ou tu trouverai un tank qui accepte de te proteger, cela n'y changerai rien, le tank ennemi te foncera quand meme dessus, ressentant a peine les piqueres de mouches de ton protecteur, et, il te mettra quand meme a plat ventre avant de mourir, s'il meurt. c'est du vécu, je me suis fait tuer plusieurs fois dans ces conditions, en etant groupé et entouré.
Ajoute l'immunité des tanks au cc de la 1.53 (meme le stun bouclier), plus IP, plus FA, plus purge, tu obtient MAoC, le jeu du tank solo...
Par Xantorys le 9/10/2002 Ã 13:27:59 (#2303762)
Ben euh en fait , j'avais lu l'annonce de la 1.53 et bizzarement ( je suis enchanteur moon ) , ça m'avait mis le sourire jusqu'aux oreilles de voir tous les changements tactiques qui allaient decouler de ttes ces nouvelles possibilités offertes aux TANKS PURS SANS MAGIE ( eux seuls sont concernés par les gros upgrade de" la 1.53" je crois non ? )
C simplement que g pas attendu la 1.53 pour me faire tanner la gueule en deux coups de latte par les tanks , et j'attendrai pas la 1.53 pour affiner mes tactiques de magicien febril ( physiquement ) mais devastateur ( magiquement ) .
Moi tout ce que je lis dans vos plaintes ( fondées ou non , .. j'avoues g pas passées de nuits blanches a dresser des stat ou a epurer des threads entiers de discussion autour des pbm de telle et telle classe ) c'est le malaise causé par le fait que les tanks ( PURS = proto , finelame , guerrier , zerk , MA , mercenaire ) vont devenir autre chose que des tronçonneuses sur pattes .
Je sais egalement qu'ils auront encore moins de mal a me tuer , et que , je devrais faire encore plus gaffe , et pas seulement me contenter de rester a l'ecart ( puisqu'ils auront "charge") , mais voila , ça va developper de nouvelles façon de jouer , il faudra , pour les UBBER GB coincés dans leur vieilles tactiques , reprendre les bancs de l'ecole comme tout le monde , et mettre au point de nouvelles facon de preparer des RvR .
Mais je pense que je pourrais toujours autant devaster les foules avec une serie de pbaoe bien placés , quitte a mourrir de suite apres , j'y suis deja habitué .
Perso je l'attends avec impatience cette 1.53 :hardos:
[edit]
Je monte d'autres classes en paralleles en prevision de la 1.53 , mais aucun "tank pur" , je pense qu'on en verra trop bien trop vite , preferes avoir mes persos "rares" deja hlvl , je pense que mm les ricains n'ont pas assez de recul ( au point de vue du temps depuis lequel ils sont en 1.53 ) pour pouvoir tirer des conclusions definitives en allant voir leurs fora .. , qui vivra verra ..
[/edit]
Hojosan attends de monter ton perso un peu plus et de faire du vrai rvr ;)
De plus enchanteur moon est certainement une des meilleures classes de mages et pas forcement des plus à plaindre :p
Par Hojosan le 9/10/2002 Ã 13:35:00 (#2303821)
et je pbae a emain ( c du vrai rvr non ? ) ou alors je dois attendre d'etre en epic avant de pouvoir parler lol ?
suis que 41 et me sens tres bien en rvr avec des gros 50 aggros partout , donc ok j'attends detre en epic , je me sentirais surement encore mieux :rasta:
.. ( ??? dsl juste que g pas capté le coup du vrai RvR .. , yaurait des zones RvR interdites au 50- ?? on m'aurait mentiiiiiii ? uh uh )
Par Xantorys le 9/10/2002 Ã 13:43:32 (#2303899)
A moins que tu pense avoir autant d expérience que ceux qui font du rvr constamment depuis plusieurs mois ?
Ensuite tu es enchanteur moon ! tu as un pet et un pbae.
Je suis eldritch void j ai un dd pourri pas de pet mais des bolts buggués, comme quoi on peut pas tout comparer.
Par Hojosan le 9/10/2002 Ã 13:47:22 (#2303936)
Je donnais juste mon impression et ma façon d'appréhender la 1.53 , aux vues de ce que je connaissais .
Et je ne me compare pas au Hardcore Gamerz , qui sont à 3 trillions de RP et qui font des dissert' sur le bienfondé de tel ou tel changement , je ne leur arrive pas a la cheville :) ..... :monstre: ( et je n'en ai aucune envie ptetre aussi )
je dis rien de plus que , j'attends vivement la 1.53 , et j'adore deja la 1.48 ... , je rentre pas plus que ça dans les details d'epicerie ..
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 13:48:20 (#2303943)
Par Hojosan le 9/10/2002 Ã 13:55:09 (#2304000)
Provient du message de Alakhnor
Hojo, franchement, on fait moins attention à tout ce qui n'est pas jaune en RvR. Tu verras que ton taux de mortalité va brusquement augmenter à partir de lvl 46.
.... euh , Possible ??? pourquoi n'utilise tu pas la formulation :
" Hojo , JE ne fais pas attention a ce qui n'est pas jaune en RvR , tu as du etre 41 et faire du RvR ben je ne me serais pas reconnu dans le "on" que tu utilise , mais bon j'avoues je chipottes , oui je peux pas parler du RvR avec autant de crédibilité que qqun qui est 50 , et c normal , mais niaaa nioaaaaa naaaa grrr ;p , j'exprimais juste mon impatience , je ne denigrais personne et je ne donnais pas de lecon !!!:D
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 14:08:59 (#2304109)
Provient du message de Hojosan
.... euh , Possible ??? pourquoi n'utilise tu pas la formulation :
" Hojo , JE ne fais pas attention a ce qui n'est pas jaune en RvR , tu as du etre 41 et faire du RvR ben je ne me serais pas reconnu dans le "on" que tu utilise , mais bon j'avoues je chipottes , oui je peux pas parler du RvR avec autant de crédibilité que qqun qui est 50 , et c normal , mais niaaa nioaaaaa naaaa grrr ;p , j'exprimais juste mon impatience , je ne denigrais personne et je ne donnais pas de lecon !!!:D
Tu m'as mal compris. Ce que je veux dire c'est que on se concentre d'abord sur les jaunes en RvR car ils sont potentiellement plus dangereux et sont donc donc éliminés en premier. Donc l'impression d'être cible n°1, tu la ressens forcemment moins. Ce n'est pas une question de crédibilité, c'est une question de de vécus différents qui fait que tu as actuellement une vision différente (j'espère pour toi que tu pourras la conserver).
Autre chose : tu es chanter moon, donc tu es un peu forcé de rester à l'écart ou alors de foncer dans la mêlée et pbae, ça passe ou ça casse. Tu peux aussi essayer le combo debuff-stun-DD sun à distance, ça marche pas mal (faut un multi-focus là ).
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 14:13:20 (#2304152)
Provient du message de Xantorys
Pour commencer il serait agréable de ne pas généraliser et de cesser tes propos diffamatoires, moralisateurs et généralistes.
Tu es bien gentil, mais apprends à lire. La seule attaque personnelle provient de Typhon (comme d'habitude), et quant aux généralisations et à la diffamation, c'est justement la raison qui m'a fait intervenir dans ce thread de ouinage, avec des arguments.
La seule conséquence a été justement des attaques personnelles (j'ai l'habitude), et le fait que dorénavant ne devraient être considérés comme des "vrais" Tanks que les proto lvl 50, buffés à mort, avec Purge, IH et Bambi dispo. Ca doit représenter en gros 2 à 3 personnage de Brocéliande. Les champions et finelame sont priés d'aller se" rabiller. Les Proto pas lvl 50, ou qui ont moins de 500k RP aussi. Quant à ceux qui ne sont pas groupés à la fois avec un druide spé buff, un barde et une senti, ce sont vraiment des nioubi.
On atteint le sommet du ridicule, mais tu m'excuseras d'être lassé.Cependant si tu ne rends pas compte qu'il existe un réel malaise de façon général pour les mages et de façon nettement plus prononcée pour certaines classes/spécialités notamment les RM et eld spé void et bien c'est faire preuve d'une réelle mauvaise foi.
Certes, mais encore une fois apprends à lire: ce n'est pas ce que je conteste. Ce que trouve déplorable, c'est que les ouineurs trouvent utile de s'en prendre à d'autres joueurs, le plus souvent en racontant n'importe quoi. Est ce que les Finelames s'en prennent aux Mages ?. Que vous exposiez vos petits malheurs pourquoi pas, même si ça serait bien plus utile de le faire sur les forums US.Et il est hors de question que je me prete au jeu de savoir que les tanks ont souffert, les mages sont ubers et recommencer avec des posts de 30 lignes d'explication et de démonstration ou des interlocuteurs dans ton genre vont soit
- éviter de répondre car il y aura argumentation
ou
- annoncer qu on a eu notre moment de gloire, chacun son tour
ou
- on a qu'Ã changer de jeu ou reroll.
Et en ce qui me concerne : je ne joue presque plus à DAOC (Morrowind :/ )
et quand je joue, je joue mes rerolls en grande partie.
Heu, ben continue d'apprendre à lire. Ce n'est pas mon discours, je ne discute que des Tanks et avec des arguments (chose que Typhon ne semble pas supporter). Et si tu me prètes des propos, merci de les citer. Trouve moi un seul post ou je me plains de mon Tank (depuis Janvier), ou bien ou je prétends que les Mages sont "UBER".
Les posteurs dans "ton genre" ils font quoi avec un post comme le tien à part des attaques personnelles et de la généralisation ?
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 14:45:34 (#2304352)
Provient du message de LoneCat
La seule conséquence a été justement des attaques personnelles (j'ai l'habitude), et le fait que dorénavant ne devraient être considérés comme des "vrais" Tanks que les proto lvl 50, buffés à mort, avec Purge, IH et Bambi dispo. Ca doit représenter en gros 2 à 3 personnage de Brocéliande. Les champions et finelame sont priés d'aller se" rabiller. Les Proto pas lvl 50, ou qui ont moins de 500k RP aussi. Quant à ceux qui ne sont pas groupés à la fois avec un druide spé buff, un barde et une senti, ce sont vraiment des nioubi.
Tu n'as pas l'air de comprendre ou de savoir. Les finelames sont concernées de la même manière que les protos (comme les berserkers et les mercennaires) en ce qui concerne les RA.
Les protos n'ont pas besoin d'être buffés à mort pour atteindre 1500pv.
Les finelames n'ont pas trop de mal à atteindre 1500pv avec un buff d'ovate de base (presque sans pour certaines). J'ai presque 1300 pts avec ma barde, sans buff et sans faire attention aux objets qui donnent des pv.
Les champions non plus. Je te rappelle que les champions auront tous un self-buff for/con (enfin, ceux qui auront mis un peu de points en Valor).
Je veux bien que le champion aura plus de mal à obtenir toutes ces RA (IP, Purge, FA2, et surtout détermination :D). Cela dit, ça ne change rien au fait qu'il peut les obtenir et qu'en plus, il a déjà des armes (ses instants) pour empêcher les mages de caster (contrairement aux autres tanks).
Et pour tous, 1500pv x 2 = 3000pv.
Pour Proto et FL : IP = 17 pts, soit 2L7, Purge = 4 pts et Det3 (-45% de temps de mezz/stun auquel il faut ajouter les resists)=6pts (Total = 27pts, soit 3L7).
Pour champ : IP = 23pts et purge = 10pts
PS : En fait, le vrai mage killer ça va être le barde, en plus d'IP, Purge et FA2, et de ses instants, il pourra utiliser AM. :rasta:
PS2 : ah non, zut, il est déjà mort.
Par Xantorys le 9/10/2002 Ã 14:55:40 (#2304435)
Tu es bien gentil, mais apprends à lire
Ca c'est un propos diffamatoire et gratuit. D'ailleurs il serait temps qu'un modérateur intervienne.
Ce que je n'ai pas aimé c'est ta façon de généraliser sur les mages. Ensuite je ne généralise pas je m'adresse à toi et à personne d'autre.
Je cite je ne vois qu'une classe de oui-ouiner ici
Ce n'est pas de la généralisation ça ? tu te moques de qui ?
Tu ne fais que quoter les propos de deux intervenants alakhnor et Typhon et tu te permets de parler pour toute une classe.
Maintenant arrête de venir poster sans apporter des propos constructifs et écrire ton mépris limite raciste dans un thread qui est destiné à une classe qui n'est pas la tienne. Je te rapppelle le titre du sujet :
"Proportions des spé eldritch aux us".
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 15:24:21 (#2304659)
Provient du message de Alakhnor
Pour Proto et FL : IP = 17 pts, soit 2L7, Purge = 4 pts et Det3 (-45% de temps de mezz/stun auquel il faut ajouter les resists)=6pts (Total = 27pts, soit 3L7).
Pour champ : IP = 23pts et purge = 10pts
Pour le moment, c'est 23 points pour IP et 10 points pour purge pour les proto aussi. Détermination 3 = 10 points. Total 43 points, soit 5L3 ou 639k RP (concerne 3 proto de Brocéliande sur les 653 actifs et guildés, 4 Champions sur 529 et aucun Finelame).
Je suis un bête Tank de base d'un serveur Européen, je ne vis pas dans le futur, je suis 3L7 .... je n'ai pas IP (logique). J'aurais pu mais j'ai po voulu, suis content de mon choix (maitre de la douleur, ç'est pas mal du tout aussi).
Autant pour un Champion, le choix d'IP en priorité peut se comprendre compte tenu de ses points de vie plus faibles et du fait qu'il n'a pas de Bambi, autant pour un proto le choix du purge en premier se défend également, avec d'autres RA peu chères et très efficaces. C'est un autre débat, qui n'a pas grand chose à faire dans ce thread, qui devrait plus être ciblé sur les Mages :)
En tout cas merci de ne pas assimiler l'ensemble des Tanks de Bro à 7 perso, c'est tout ce que je demande :)
Ciao,
LoneCat
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 15:39:31 (#2304785)
Provient du message de Xantorys
Je te remercie monsieur Lonecat, mais je sais lire certainement aussi bien que toi. Ca c'est un propos diffamatoire et gratuit. D'ailleurs il serait temps qu'un modérateur intervienne.
Ce que je n'ai pas aimé c'est ta façon de généraliser sur les mages. Ensuite je ne généralise pas je m'adresse à toi et à personne d'autre.
Bah moi aussi je m'adresse à toi: apprends à lire.Tu ne fais que quoter les propos de deux intervenants alakhnor et Typhon et tu te permets de parler pour toute une classe.
Maintenant arrête de venir poster sans apporter des propos constructifs et écrire ton mépris limite raciste dans un thread qui est destiné à une classe qui n'est pas la tienne. Je te rapppelle le titre du sujet :
"Proportions des spé eldritch aux us".
Absolument, je quote deux intervenants et le leur REPONDS. Toi tu quotes et tu sors du contexte, et évidement tu ne comprends pas ce que tu lis (d'où mon conseil). En l'occurence le passage que tu quotes était une réponse à Typhon qui disait (je cite) : "Et aussi la masse de ouinouin des tanks qui fait que mythic a encore trouvé une solution d'urgence qui desequilibre le jeu en faveur des plus gros ouiouineurs : les tanks". J'aurais pu dire "catégorie", ou "les mages" en réponses au "les Tanks" de Typhon, ça n'aurait pas changé grand chose.
Toi tu me quotes en sortant du contexte, tu me prètes des propos que je ne tiens pas. Conclusion: apprends à lire (et à comprendre ce que tu lis).
Quant au sujet du thread, je suis le premier à regretter qu'il n'ait pas été respecté. Regarde à partir de quel post il dérive et regarde qui en est l'auteur.
Ciao,
LoneCat
PS: pour les attaques perso fais le en MP, stp. Je réponds au attaques perso en utilisant le même mode d'expression que la personne qui m'agresse, donc ça soulagera tout le monde.
Par Finndibaenn le 9/10/2002 Ã 15:44:31 (#2304822)
De plus, je crois que tu n'a pas lu le thread tes commentaires sont donc totalement hors sujet (pour info : Proportions des spé eldritch aux us = en 1.53 , pas en 1.50 comme en europe).
Ce que te disent Xantorys et les autres c'est que la vie de certains magiciens n'est deja pas facile aujourd'hui, et qu'avec la 1.53 il y a de grande chances qu'elle se resume a courir en cercle en attendant que les tanks tuent nos poursuivants.
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 15:58:11 (#2304915)
Provient du message de LoneCat
Pour le moment, c'est 23 points pour IP et 10 points pour purge pour les proto aussi. Détermination 3 = 10 points. Total 43 points, soit 5L3 ou 639k RP (concerne 3 proto de Brocéliande sur les 653 actifs et guildés, 4 Champions sur 529 et aucun Finelame).
Je suis un bête Tank de base d'un serveur Européen, je ne vis pas dans le futur, je suis 3L7 .... je n'ai pas IP (logique). J'aurais pu mais j'ai po voulu, suis content de mon choix (maitre de la douleur, ç'est pas mal du tout aussi).
Autant pour un Champion, le choix d'IP en priorité peut se comprendre compte tenu de ses points de vie plus faibles et du fait qu'il n'a pas de Bambi, autant pour un proto le choix du purge en premier se défend également, avec d'autres RA peu chères et très efficaces. C'est un autre débat, qui n'a pas grand chose à faire dans ce thread, qui devrait plus être ciblé sur les Mages :)
En tout cas merci de ne pas assimiler l'ensemble des Tanks de Bro à 7 perso, c'est tout ce que je demande :)
Ciao,
LoneCat
Bah, ce n'est pas la peine de discuter alors. Et je pense que la prochaine fois, tu pourras t'abstenir de participer à ce genre de discussion vu que tout était orienté dès l'origine sur l'évolution du jeu, cf le post sur la 1.53 cité par Esaam (Et aussi du fait que ton argument principal est "c'est pas vrai, c'est du délire, la preuve Typhon le dit").
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 16:02:39 (#2304958)
Provient du message de Finndibaenn
Juste une remarque : ca ne sert a rien lonecat de parler d'une classe dans l'absolu etant donné que nous jouons les uns contre les autres et que toute faiblesse de nos adversaires nous donne un avantage et reciproquement.
De plus, je crois que tu n'a pas lu le thread tes commentaires sont donc totalement hors sujet (pour info : Proportions des spé eldritch aux us = en 1.53 , pas en 1.50 comme en europe).
Ce que te disent Xantorys et les autres c'est que la vie de certains magiciens n'est deja pas facile aujourd'hui, et qu'avec la 1.53 il y a de grande chances qu'elle se resume a courir en cercle en attendant que les tanks tuent nos poursuivants.
J'ai utilisé le terme impropre de "classe" au lieu de catégorie, en réponse à l'utilisation du terme "Tanks" par Typhon.
J'ai lu l'intégralité du thread, même si je ne réponds qu'à certains des posts qui le composent: ceux qui justement dévient du sujet pour dire n'importe quoi sur les Tanks en général u alieu de parler du sujet du thread.
Non, ce n'est pas ce qu'ils disent (enfin, pas dans les posts auxquels j'ai répondu). Si c'était ce qu'ils avaient dit, je ne serais pas intervenu :)
Ciao,
LoneCat
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 16:23:14 (#2305131)
Provient du message de Alakhnor
Bah, ce n'est pas la peine de discuter alors. Et je pense que la prochaine fois, tu pourras t'abstenir de participer à ce genre de discussion vu que tout était orienté dès l'origine sur l'évolution du jeu, cf le post sur la 1.53 cité par Esaam (Et aussi du fait que ton argument principal est "c'est pas vrai, c'est du délire, la preuve Typhon le dit").
Je m'abstiens de discuter quand ça parle des magos.
Pour rappel, je suis intervenu (très gentiment) quand j'ai lu CA (Esaam) :Un tank qui meurt par un mage c'est souvent une personne qui a mal joué ou qui n'a pas fait attention.
C'est de plus en plus souvent "ouinnnnnnnnn ya un méchant mage qui m'a tué" et quand tu poses la question "tu as tué combien de mages avant de mourrir" il te répond 5".
en réponse directe à mon post gentil j'ai eu droit à CA (Esaam):
Et maintenant si tu veux mon avis.
Oui pour moi les tanks ne savent que ouin ouiner sur le fait que les mages sont trop fort et que bla bla bla bla bla chuis trop nul mais je prefere mettre ca sur le dos des autres.
Un tank qui pleure parce qu'il est mort par un mage je l'entends tous les jours. Un tank qui dis "woot woot, killed 3 mages j'en vois tous les jours aussi".
Ensuite on a eu droit à CA (Typhon):
Tout ça vient du ouinouin continuel des tanks sur les fora dev des vnboards. Ces chers tanks qui racontent partout que les mages sont intuables et les tuent trop facilement, en ignorant volontairement le fait que les mages se font depuis lmes debuts du jeu zigouiller en 3 sec par le premier furtif qui passe et qu'un tank se fait couremment 4 ou mages avant de mourir...
puis CA de ta part Alakhnor (bravo): Ce que les tanks ne supportent pas, c'est de mourir.
Orchid: faut arreter de ouin ouiner les tanks, n vous oneshoot po en un cast nous
Alakhnor (bravoaussi pour celui là ): Bah, les tanks avaient détruits les classes de CC, et maintenant, c'est au tour des mages.
Et là , sacrilège: je réponds .... Bon évidemment les attaques perso commencent (pas la peine de les rappeler sufit de lire le thread).
Excuse moi d'avoir raté la mention en tout petit "la grosse généralité que je viens de dire sur "les Tanks" ne concerne que les ricains en version 1.53".
Je persiste à dire qu'en ce qui concerne le oui-ouinage c'est l'hopital qui se fout de la charité. J'ai osé remarquer que ça manquait un peu de modération et corrigé quelques inexactitudes (wow sacrilège).
Oui-ouinez tant que vous voulez sur vos malheurs à venir, mais si vous vous cherchez des bouc-émissaires ayez la décence d'accepter qu'ils interviennent.
Ciao,
LoneCat
Par Xantorys le 9/10/2002 Ã 16:29:32 (#2305181)
Tu es bien gentil, mais apprends à lire. La seule attaque personnelle provient de Typhon (comme d'habitude), et quant aux généralisations et à la diffamation, c'est justement la raison qui m'a fait intervenir dans ce thread de ouinage, avec des arguments.
Je te cite Huhu, je ne vois qu'une classe de oui-ouiner ici, et ce ne sont pas les tanks :)
Certes, mais encore une fois apprends à lire
Voilà pour tes attaques personnelles et non celles de Typhon.
La seule conséquence a été justement des attaques personnelles (j'ai l'habitude), et le fait que dorénavant ne devraient être considérés comme des "vrais" Tanks que les proto lvl 50, buffés à mort, avec Purge, IH et Bambi dispo. Ca doit représenter en gros 2 à 3 personnage de Brocéliande. Les champions et finelame sont priés d'aller se" rabiller. Les Proto pas lvl 50, ou qui ont moins de 500k RP aussi. Quant à ceux qui ne sont pas groupés à la fois avec un druide spé buff, un barde et une senti, ce sont vraiment des nioubi.
Je ne vois pas de quoi tu parles, en ce qui me concerne je n'ai pas parlé des tanks ou d'une autre classe en ce sens.
On atteint le sommet du ridicule, mais tu m'excuseras d'être lassé.
Cela ne t'excuses pas d'envoyer des attaques personnelles, si tu es lassé, tu n'es pas obligé de répondre.
Propos purement inertes, tu ne fais que parler dans le vide, je ne crois pas que tous les mages sont des ouiouineurs qui en ont après les tanks.
Certes, mais encore une fois apprends à lire: ce n'est pas ce que je conteste. Ce que trouve déplorable, c'est que les ouineurs trouvent utile de s'en prendre à d'autres joueurs, le plus souvent en racontant n'importe quoi. Est ce que les Finelames s'en prennent aux Mages ?. Que vous exposiez vos petits malheurs pourquoi pas, même si ça serait bien plus utile de le faire sur les forums US.
Les posteurs dans "ton genre" ils font quoi avec un post comme le tien à part des attaques personnelles et de la généralisation ?
Je ne suis jamais intervenu dans un thread sur les tanks, encore moins pour énoncer une généralisation méprisante.
Je cite ton post initial :Provient du message de LoneCat
Huhu, je ne vois qu'une classe de oui-ouiner ici, et ce ne sont pas les tanks :)
Pour ce qui est de la mesure et de la pondération, je vois qu'on avance: on est passé de 3000 PdV à 4000 PdV et 4 façons de "surmonter" une mort certaine.
Et naturellement comme tout le monde le sait, "le tank est UBER tout le temps".
Rien à dire, ça devient pitoyable et franchement, lire de telles absurdités ça ote toute crédibilité à vos propos. Si vous voulez convaincre Mythic que le RvR est déséquilibré, il vaut mieux trouver des arguments un peu plus valables que ceux là (à mon humble avis).
Mais je ne ne suis pas persuadé que vous cherchiez à convaincre qui que se soit .... Je vais donc vous laisser vous regarder le nombril et faire vos Calimero en paix, puisque cela semble être le seul objectif.
Ciao,
LoneCat
A aucun moment tu n'as cité un nom quelconque, donc ta phrase sur la classe ouiouineur ne s adresse t elle pas à l ensemble des mages ?
Si je ne sais pas lire peut être que tu ne sais pas exprimer correctement ce que tu désires écrire ?
Par Hojosan le 9/10/2002 Ã 16:33:15 (#2305211)
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 16:40:42 (#2305281)
Provient du message de Xantorys
A aucun moment tu n'as cité un nom quelconque, donc ta phrase sur la classe ouiouineur ne s adresse t elle pas à l ensemble des mages ?
Si je ne sais pas lire peut être que tu ne sais pas exprimer correctement ce que tu désires écrire ?
Qu'est ce que tu veux, je ne cite aucun nom et je ne m'adresse à personne en particulier, mais je fais des attaques personnelles ? J'ai déjà expliqué 2 fois ce que j'entendais pas "classe" mais tu ne comprends pas. Tu crois que tu es le seul posteur du trhead et que je ne réponds qu'à ton auguste personne, alors que réponds à d'autres, etc etc ...
Dans le verbe "lire", j'inclus le fait de comprendre ce que l'on lit. Apprends à lire :). Note bien qu'à chaque fois je t'explique pourquoi je te progique ce conseil.. mais tu ne comprends pas ...
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 16:45:46 (#2305322)
Provient du message de LoneCat
Je m'abstiens de discuter quand ça parle des magos.
Pour rappel, je suis intervenu (très gentiment) quand j'ai lu CA (Esaam) :
en réponse directe à mon post gentil j'ai eu droit à CA (Esaam):
Et maintenant si tu veux mon avis.
Oui pour moi les tanks ne savent que ouin ouiner sur le fait que les mages sont trop fort et que bla bla bla bla bla chuis trop nul mais je prefere mettre ca sur le dos des autres.
Un tank qui pleure parce qu'il est mort par un mage je l'entends tous les jours. Un tank qui dis "woot woot, killed 3 mages j'en vois tous les jours aussi".
Ensuite on a eu droit à CA (Typhon):
Tout ça vient du ouinouin continuel des tanks sur les fora dev des vnboards. Ces chers tanks qui racontent partout que les mages sont intuables et les tuent trop facilement, en ignorant volontairement le fait que les mages se font depuis lmes debuts du jeu zigouiller en 3 sec par le premier furtif qui passe et qu'un tank se fait couremment 4 ou mages avant de mourir...
puis CA de ta part Alakhnor (bravo): Ce que les tanks ne supportent pas, c'est de mourir.
Orchid: faut arreter de ouin ouiner les tanks, n vous oneshoot po en un cast nous
Alakhnor (bravoaussi pour celui là ): Bah, les tanks avaient détruits les classes de CC, et maintenant, c'est au tour des mages.
Et là , sacrilège: je réponds .... Bon évidemment les attaques perso commencent (pas la peine de les rappeler sufit de lire le thread).
Excuse moi d'avoir raté la mention en tout petit "la grosse généralité que je viens de dire sur "les Tanks" ne concerne que les ricains en version 1.53".
Je persiste à dire qu'en ce qui concerne le oui-ouinage c'est l'hopital qui se fout de la charité. J'ai osé remarquer que ça manquait un peu de modération et corrigé quelques inexactitudes (wow sacrilège).
Oui-ouinez tant que vous voulez sur vos malheurs à venir, mais si vous vous cherchez des bouc-émissaires ayez la décence d'accepter qu'ils interviennent.
Ciao,
LoneCat
En ce qui me concerne, j'estime qu'Esaam et Typhon ont parfaitement raison dans leur propos, et je maintiens les miens. Maintenant, tu es intervenu dans cette discussion, ce que tu as parfaitement le droit de faire, avec des propos non-argumentés et soit à côté du sujet, soit mal documentés. De plus, tu n'as pas remis en question mes réponses concernant des points techniques en argumentant, mais en utilisant une ironie déplaisante laissant entendre que je racontais n'importe quoi.
Et le problème ne réside pas dans la contradiction; la preuve, on se frite régulièrement avec Nohpyt. Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord, je te demande juste un minimum de propos argumentés pour être crédible. A défaut, ce que tu fais n'est que du trollisme intelligemment déguisé.
Maintenant, tu vas dire, tout ce thread n'est que du ouin-ouin, ce, n'est pas constructif. Peut-être. Moi, je le vois plus comme une occasion d'expliquer la situation, avec éventuellement, l'optique de trouver des solutions (selon l'aphorisme qui veut que présenter un problème c'est déjà envisager une solution).
Par Hojosan le 9/10/2002 Ã 16:57:35 (#2305422)
Je lis ce thread depuis le debut de la journée , et j'ai vu la premiere reponse de LoneCat , qui etait tout à fait , justifiée , je m'etais moi meme fait la reflexion que vous aviez tendance a cracher sur "les tank qui faisaient basculer les decisions de mythic avec leur ouin ouin , alors qu'ils ouwnaient les magos en rvr" et je trouvais deja ça puant . Alors que comme vous me l'aviez fait remarquer , du haut de mon petit lvl , je ne pouvais avoir le meme vecu RvR que les vieux 50 , mais pourtant je le repetes je solote des tanks en epic , pas tous les jours , mais ça m'est arrivé plus d'une fois .
Ensuite , je suis pas le mago le plus a plaindre , certes , mais si on me nerf je vais pas commencé a aller jeter des cailloux dans le camp des tanks en leur disant , tout ça c a cause de votre grande gueule bande de ouin ouin !! c degueulasse !!!
fo arreter la ... , et arreter de vous cacher derriere vos chiffres etc .. c pas ça qui est en cause , ce sur koi lonecat reagissait c votre facon de flammer les tanks oui ouineurs ptits chouchou de mythic parce que grande gueule ..
Bon j'arretes , c'est un post sans fin ..
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 17:02:22 (#2305465)
Provient du message de Alakhnor
En ce qui me concerne, j'estime qu'Esaam et Typhon ont parfaitement raison dans leur propos, et je maintiens les miens. Maintenant, tu es intervenu dans cette discussion, ce que tu as parfaitement le droit de faire, avec des propos non-argumentés et soit à côté du sujet, soit mal documentés. De plus, tu n'as pas remis en question mes réponses concernant des points techniques en argumentant, mais en utilisant une ironie déplaisante laissant entendre que je racontais n'importe quoi.
Et le problème ne réside pas dans la contradiction; la preuve, on se frite régulièrement avec Nohpyt. Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord, je te demande juste un minimum de propos argumentés pour être crédible. A défaut, ce que tu fais n'est que du trollisme intelligemment déguisé.
Maintenant, tu vas dire, tout ce thread n'est que du ouin-ouin, ce, n'est pas constructif. Peut-être. Moi, je le vois plus comme une occasion d'expliquer la situation, avec éventuellement, l'optique de trouver des solutions (selon l'aphorisme qui veut que présenter un problème c'est déjà envisager une solution).
Bah si tu n'as pas vu mes réponses à tes remarques techniques je ne peux que te conseiller aussi d'apprendre à lire :(. Mais je pense que tu les as lues, étant donné que ton discours à quand même pas mal évolué entre le début et la fin, avec quand même un gros délire sur les Tanks à 4000 PdV au milieu :)
En ce qui concerne les propos que j'ai cités, que tu assumes, grand bien te fasse. Je n'appelle pas ça l'exposition d'un problème avec recherche de solution, encore moins un propos argumenté mais cela n'a pas d'importance à partir du moment où tu m'accorde le droit de te répondre (avec un peu de réticence quand même).
@Xantorys: tssss mon message "initial", tsssss ...
Ciao,
LoneCat
Par Xantorys le 9/10/2002 Ã 17:05:36 (#2305501)
Provient du message de LoneCat
Qu'est ce que tu veux, je ne cite aucun nom et je ne m'adresse à personne en particulier, mais je fais des attaques personnelles ? J'ai déjà expliqué 2 fois ce que j'entendais pas "classe" mais tu ne comprends pas. Tu crois que tu es le seul posteur du trhead et que je ne réponds qu'à ton auguste personne, alors que réponds à d'autres, etc etc ...
Dans le verbe "lire", j'inclus le fait de comprendre ce que l'on lit. Apprends à lire :). Note bien qu'à chaque fois je t'explique pourquoi je te progique ce conseil.. mais tu ne comprends pas ...
Ciao,
LoneCat
Relis bien ce que j'ai écris... Toi aussi tu ne sembles pas comprendre ce que j'essais de te t'expliquer sur ma réaction.
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 17:36:05 (#2305735)
Provient du message de LoneCat
Bah si tu n'as pas vu mes réponses à tes remarques techniques je ne peux que te conseiller aussi d'apprendre à lire :(. Mais je pense que tu les as lues, étant donné que ton discours à quand même pas mal évolué entre le début et la fin, avec quand même un gros délire sur les Tanks à 4000 PdV au milieu :)
En ce qui concerne les propos que j'ai cités, que tu assumes, grand bien te fasse. Je n'appelle pas ça l'exposition d'un problème avec recherche de solution, encore moins un propos argumenté mais cela n'a pas d'importance à partir du moment où tu m'accorde le droit de te répondre (avec un peu de réticence quand même).
@Xantorys: tssss mon message "initial", tsssss ...
Ciao,
LoneCat
Mon discours n'a pas évolué (Je ne vois pas en quoi ton discours arbitraire aurait pu le modifier). Comme le tien d'ailleurs puisque tu traites encore mes propos de délires. Donc, ce n'est pas la peine de continuer, la conversation avec toi n'amène rien.
@Hojo : ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que les mages on un certain ressentiment vis à vis des tanks à cause d'un lourd passé de ouin-ouinages et de posts qui a répétition demandaient le nerf des mages (après avoir obtenu celui des classes de support). Evidemment, ça n'a pas eu ce forum comme origine, mais ça a bien eu lieu.
Par Xantorys le 9/10/2002 Ã 17:53:23 (#2305864)
Par Alakhnor le 9/10/2002 Ã 18:14:47 (#2306037)
Provient du message de Xantorys
Il serait préférable de dire "de tanks" parce qu'ils n'ont pas forcement tous agit de la sorte :/ Après on s'en prends plein la figure et ça devient une guéguère interminable entre deux classes.
En fait, je n'ai aucun ressentiment envers les tanks. Contre Mythic, plus probablement, parce que je trouve les patches successifs incohérents mal fait et exprimant uniquement ce que la horde de whiner a matraqué pendant des semaines sur les vnb. Et contre ceux (albionnais ou tanks, et je n'ai rien non plus contre les albionnais) qui viennent t'expliquer pourquoi ta classe (barde, druide, eldritch par exemple) est uber et fun à jouer.
Par LoneCat le 9/10/2002 Ã 18:40:36 (#2306195)
Ca serait certainement plus efficace si c'est bien argumenté et ça nous éviterait de lire des généralités outrancières au sujet "des Tanks" qui seraient la cause de tous vos maux.
Ciao,
LoneCat
Par nuiroam le 9/10/2002 Ã 23:03:07 (#2307902)
mais que fait mythic la 1.54 n'annule pas tout et ne donne pas un DD a 1000pt de degats de base pour compense les 3000 a non 6000 euh je sais plus enfin les 10kpv des tanks !
trop drole :)
Par Xantorys le 10/10/2002 Ã 0:24:15 (#2308218)
Provient du message de nuiroam
nerfons les tank !! ils y a 3 magot euro qui cri que les tank sont ubber dans une version qui n'est meme pas encore arrive !!!
mais que fait mythic la 1.54 n'annule pas tout et ne donne pas un DD a 1000pt de degats de base pour compense les 3000 a non 6000 euh je sais plus enfin les 10kpv des tanks !
trop drole :)
Laisses moi deviner, tu es protecteur ? :D
Par Alakhnor le 10/10/2002 Ã 8:05:20 (#2308848)
Provient du message de Xantorys
Laisses moi deviner, tu es protecteur ? :D
Oui, protecteur.
10kpv, ça me paraît beaucoup. Avec, 1500pv de base, 2000pv buffé avec un druide, on arrive à 2750pv avec bambi. En rajoutant IP (2000) et FA2 (600), ça fait 5350. Si on compte que son druide est avec lui et qu'il a ses 2 IH (mais à 75%, on ne peut pas avoir des bons buffs et des IH max), on rajoute encore 2250, soit un max pv de 7600. :D
Par Xantorys le 10/10/2002 Ã 9:38:54 (#2309130)
Ben oui en moyenne 230 de dégats à 3 secondes le cast (-20% grace à la dext) soit 2.4 secondes par dd ça fait 1 minutes et 19 secondes seulement :D (Enfin si j ai assez de mana :D )
Bon j'abuse j'ai pas compté les critiques ;)
Enfin non buffé me faudrait que 6 ou 7 sorts si il n utilise aucune RA soit minimum 14 secondes.
Faut pas se demander pourquoi je veux respec sun :D
Par LoneCat le 10/10/2002 Ã 9:49:11 (#2309183)
Provient du message de Alakhnor
Oui, protecteur.
10kpv, ça me paraît beaucoup. Avec, 1500pv de base, 2000pv buffé avec un druide, on arrive à 2750pv avec bambi. En rajoutant IP (2000) et FA2 (600), ça fait 5350. Si on compte que son druide est avec lui et qu'il a ses 2 IH (mais à 75%, on ne peut pas avoir des bons buffs et des IH max), on rajoute encore 2250, soit un max pv de 7600. :D
Tsss, tssss, tu oublies qu'il peut utiliser IP sous sa forme Bambi ! Donc plus 2750 au lieu de 2000. Sans compter que le Druide ne se limite pas au IH mais peut placer facilement 3-4 gros Heal (allez disons +1000), et que de toute façon il y aura bien un barde ET une sentinelle pour soigner aussi un peu (+500 chacun)
On atteint largement les 10k. Sans compter les sales proto qui se balladent avec 2 Druides (rajouter 4500 pour un total d'environ 15k).
Forcément ce tank ne tombe que sur des mages solitaires, sans buff et sans bulle (et certainement sans mana), avec des sorts tout buggés :(
Alors un pauvre mage contre un Tank à 15k PdV, pfff c'est sûr que c'est trop injuste. On signe où pour la pétition pour arréter ce scandale ?
Ciao,
LoneCat
Par Xantorys le 10/10/2002 Ã 9:55:23 (#2309209)
Par Roidefer le 10/10/2002 Ã 10:42:48 (#2309444)
D'autre part je ne saurais que trop te conseiller de changer de chanson , et surtout d'oublier tout vocabulaire en rapport avec ouin-ouin ... sur la dizaine de tread que tu as mis , yen a 10 pareil VOUS OUINEZ ... gnana gna ...Bah alors lache la grappe au pov ouineur ... Et va poster sur un thread ou tlm il est beau tlm il est gentil ... Tu verras , ya bcp moins de ouineur ...
C'est valable pour une partie des gens de ce forum .. arretez de porter vos accusation , de trolling , de flammage , de ouinage ..
Pasque de la viennent les debats .
Par nuiroam le 10/10/2002 Ã 14:18:34 (#2310881)
ce qui nous fait euh 16500pv.
on est trop ubber les tank on a plein de pv de la mort qui tue !!! :)
ouaih j'suis proto mais je joue d'autre perso et meme des mage c'est sur g pas pris le magot le plus mauvais d'hibernia forcement j'en ais pris un que je sais bien.
donc je le repete c'est pas de la faute des tank si les eld void ont un mauvais dd.
et j'ais jamais fait de ouinouin alros que ons e fait eclater comme des merdes en post 1.49.
hier empathe sun gt a quartz (ouaih je sais z'ont pas d'epic mais en post 49 non plus) et euh bah stun 4 dd morts il a du ettre trop content le tank ... trop trop dure la vie des magots :/
Par Alakhnor le 10/10/2002 Ã 14:23:24 (#2310915)
Provient du message de nuiroam
hier empathe sun gt a quartz (ouaih je sais z'ont pas d'epic mais en post 49 non plus) et euh bah stun 4 dd morts il a du ettre trop content le tank ... trop trop dure la vie des magots :/
C'est sûr que dans le val de quartz on rencontre beaucoup de tank avec IP, purge, FA2, det3 et des résistances à gogo...
Moi j'ai un proto lvl 7 et je tue des scarabées en deux coups de lance. C'est uber les protos !
Par LoneCat le 10/10/2002 Ã 14:52:34 (#2311047)
Provient du message de Alakhnor
C'est sûr que dans le val de quartz on rencontre beaucoup de tank avec IP, purge, FA2, det3 et des résistances à gogo...
IP et FA: 23 points
Purge: 10 points
Determination 3: 10 points
Soit 43 points ce qui représente 639625
Bien sûr c'est le genre de Tank qui se fout de frapper son ennemi, donc il n'aura pas pris Maitre de la douleur, ni maitre de quoi que ce soit d'ailleurs.
Ca représente sur Brocéliande:
3 proto, 4 champions, 0 finelame
4 Guerriers, 7 Berserkers
1 Mercenaire, (pour MA et Paladins les chroniques merdent).
Bref: c'est super courant (et les joueurs en question sont priés de ne rien prendre d'autre comme RA).
Ciao,
LoneCat
Par nuiroam le 10/10/2002 Ã 17:23:19 (#2311892)
l'exemple du val de quartz j'ais dit represente la situation du tank en -ecris en gros- POST 1.49 yana vous comprendre ?
maintenant que le tank a d'autre possibilite que mourrir joyeusement forcement d'autre classe sont moins contente.
Par Typhon Krazilec le 10/10/2002 Ã 22:48:26 (#2313924)
Provient du message de nuiroam
l'exemple du val de quartz j'ais dit represente la situation du tank en -ecris en gros- POST 1.49 yana vous comprendre ?
Un mage frappe plus fort plus tot qu'un tank. C'est pourquoi prendre l'exemple du val de quartz n'est pas significatif.
Les interventions de Lonecat ont transformé une discussion en bataille, c'est dommage.
Recentrons donc.
DAOC jusqu'en 1.46 :
Les furtifs tuent les mages, les tanks tuent les furtifs, les mages tuent les tanks et tlm tue les soutiens.
D'ou, une necessité absolue d'avoir un strategie de collaboration.
DAoC 1.52/53 :
Tlm tue les mages.
Les tanks tuent tlm.
Les furtifs tuent qui ils veulent, tant que c pas un tank (et encore, certains furtifs se font des tanks quand meme).
les soutiens broutent avec les mages.
C'est l'époque du rush idiot de face sur des mages qui ne peuvent plus rien faire, vu que les cc n'existent quasi plus et que les mages ne font pas assez de degats pour stopper une charge.
Ce qui donne une diminution du nombre de mages aux US, et qui donnera la meme chose en europe. Et ceci est bien du aux centaines de posts de la part de tanks sur les vnb dev.
Par nuiroam le 11/10/2002 Ã 0:06:49 (#2314271)
- au val de beryl c'est la meme chose. je demanderais a ganon si il a des bp en rvr avec les tanks.
- les cc mort, ils sont aussi mort que les ranger etaient mort quand on les a nerfe ...
- vous etes des ouinouin aussi prolifique que les ricain sur le vnboard que vous critiquer, vous parlez sans savoir d'une version qui n'est meme pas en server test.
- les tanks se font tjrs tuer par les mages, les assassins tuent ce qu'il souhaitent, les archers tuent surtout les mages, les tanks tuent ce qu'ils peuvent et rarement des furtifs sauf erreur de la par du furtif. j'oubliais, les archers se font tuer par les mages et les assassins de meme, je vous l'accrod dans le cas de l'assassin c moins frequent.
Par Xantorys le 11/10/2002 Ã 9:42:48 (#2315169)
Provient du message de nuiroam
j'vais repondre.
- au val de beryl c'est la meme chose. je demanderais a ganon si il a des bp en rvr avec les tanks.
- les cc mort, ils sont aussi mort que les ranger etaient mort quand on les a nerfe ...
- vous etes des ouinouin aussi prolifique que les ricain sur le vnboard que vous critiquer, vous parlez sans savoir d'une version qui n'est meme pas en server test.
- les tanks se font tjrs tuer par les mages, les assassins tuent ce qu'il souhaitent, les archers tuent surtout les mages, les tanks tuent ce qu'ils peuvent et rarement des furtifs sauf erreur de la par du furtif. j'oubliais, les archers se font tuer par les mages et les assassins de meme, je vous l'accrod dans le cas de l'assassin c moins frequent.
Oui c'est à peu près ça, mais on est en 1.50, en 1.53 ça sera différent tu ne crois pas ? ;)
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 10:03:27 (#2315256)
Quand un PA te bouffe 90% de ta vie et que tu le bouffes en plus un poison, y'a meme pas besoin d'un second coup.
Les archers tuent les mages tres tres facilement, de plus, quand un archer tire depuis la distance max ou il peut le faire, le /face ne fonctionne pas.
La 1.53 est en exploitation aux US, va lire les vn, tu comprendra peut être ce qui se passe la bas.
Quand tu dis que les mages tuent les tanks, ça me fait bien rire :
1- Cela arrive encore, avec beaucoup de chance. Mais, plus generalement, si le tank me fonce droit dessus et que je suis le seul a le taper (cas du rvr de groupe), je broute avant lui et ce, en 1.50.
2- Si tu te fais tuer par des mages, ils sont dans 99% des cas a 2 ou 3 sur ta peau.
3- Le mage se fait tuer par toutes les autres classes, ce n'est pas le cas du tank.
Quand tu donnes un exemple au val de quartz, je te repetes que ce n'est pas valable.
1- Les joueurs n'ont pas ou peu de resistances.
2- les dommages des mages montent tres vite, bien plus vite que ceux des tanks. Il y a donc, a ce niveau, un veritable desequilibre.
3- La constit joue un rôle dans l'attenuation des dommages et un tank lvl 24 a beaucoup moins de constit qu'un tank lvl 50.
Enfin, grâce a LoneCat et toi, ce post est parti dans un énorme hors sujet, qui plus est une redite d'un post precedent. Si tu veux nous exposer en détail nos erreurs de ubber mages, fais donc un post dédié exclusivement a cela, je suis sur que tu trouvera beaucoup de monde pour t'expliquer en détail et t'aider a séparer tes fantasmes de la réalité.
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 10:29:54 (#2315367)
Provient du message de Typhon Krazilec
Les assassins se font tuer par les mages si les mages les voient tuer qqn d'autre.
Quand un PA te bouffe 90% de ta vie et que tu le bouffes en plus un poison, y'a meme pas besoin d'un second coup.
Les archers tuent les mages tres tres facilement, de plus, quand un archer tire depuis la distance max ou il peut le faire, le /face ne fonctionne pas.
La 1.53 est en exploitation aux US, va lire les vn, tu comprendra peut être ce qui se passe la bas.
Quand tu dis que les mages tuent les tanks, ça me fait bien rire :
1- Cela arrive encore, avec beaucoup de chance. Mais, plus generalement, si le tank me fonce droit dessus et que je suis le seul a le taper (cas du rvr de groupe), je broute avant lui et ce, en 1.50.
2- Si tu te fais tuer par des mages, ils sont dans 99% des cas a 2 ou 3 sur ta peau.
3- Le mage se fait tuer par toutes les autres classes, ce n'est pas le cas du tank.
Quand tu donnes un exemple au val de quartz, je te repetes que ce n'est pas valable.
1- Les joueurs n'ont pas ou peu de resistances.
2- les dommages des mages montent tres vite, bien plus vite que ceux des tanks. Il y a donc, a ce niveau, un veritable desequilibre.
3- La constit joue un rôle dans l'attenuation des dommages et un tank lvl 24 a beaucoup moins de constit qu'un tank lvl 50.
Enfin, grâce a LoneCat et toi, ce post est parti dans un énorme hors sujet, qui plus est une redite d'un post precedent. Si tu veux nous exposer en détail nos erreurs de ubber mages, fais donc un post dédié exclusivement a cela, je suis sur que tu trouvera beaucoup de monde pour t'expliquer en détail et t'aider a séparer tes fantasmes de la réalité.
Ne serait-ce que pour une chose : les résistances, c'est différent. A quartz, tout le monde est à 0, ou pas loin.
A 50, le max possible dans les résistances magiques est buff (25%)+item(26%)+RA (+3% par niveau); on peut atteindre ou dépasser 60%. Dans les résistances aux armes on est limité à 26%.
On trouve aussi moins de buffs de spé vu que les buffeurs n'ont que 1x points de spé (à répartir sur les lignes de soins également). Et ces buffs globalement, avantagent les tanks (cons, for).
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 10:49:40 (#2315459)
Provient du message de Typhon Krazilec
Enfin, grâce a LoneCat et toi, ce post est parti dans un énorme hors sujet, qui plus est une redite d'un post precedent.
t'aider a séparer tes fantasmes de la réalité.
Pour le premier point, faut-il encore te citer les passages de tes propres posts qui ont provoqué mon intervention, sont-ils dans le sujet du thread ? Merci de balayer devant ta porte ....
En ce qui concerne les fantasmes, je crois que tu n'as rien à envier à personne. Pour rappel, ça fait quand même 10 pages que tu pleures sur la version 1.53 et sur la prétendue invulnérabilité des Tanks, alors qu'on est en 1.50 et que ton expérience des Tanks est .... basique.
Nous n'avons fait que répondre à tes propos outranciers et à tes attaques personnelles (comme je le fais encore en ce moment). Si cela part dans le HS, ne t'en prends qu'à toi même.
De plus on SAIT que la version 1.53 arrive, c'est inévitable, on sait parfaitement ce qu'il y a dedans et on ne peut RIEN y changer que ça te plaise ou non. Chercher des bouc-émissaires comme tu le fais, ç'est complètement ... et pas particulièrement dans le sujet du thread.
Ciao,
LoneCat
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 11:11:49 (#2315562)
Les assassins se font tuer par les mages si les mages les voient tuer qqn d'autre.
Quand un PA te bouffe 90% de ta vie et que tu le bouffes en plus un poison, y'a meme pas besoin d'un second coup.
ça ce n'est pas nouveau
Provient du message de Typhon Krazilec
Les archers tuent les mages tres tres facilement, de plus, quand un archer tire depuis la distance max ou il peut le faire, le /face ne fonctionne pas.
ça non plusProvient du message de Typhon Krazilec
La 1.53 est en exploitation aux US, va lire les vn, tu comprendra peut être ce qui se passe la bas.
Quand tu dis que les mages tuent les tanks, ça me fait bien rire :
1- Cela arrive encore, avec beaucoup de chance. Mais, plus generalement, si le tank me fonce droit dessus et que je suis le seul a le taper (cas du rvr de groupe), je broute avant lui et ce, en 1.50.
ça me parait normal , tu voudrais pouvoir tuer un tank comme tu tue un jaune en solo , avant qu'il ne t'arrive au CaC ??? > uber mage, et d'autre part , on pourra me dire que ma classe et ma spé sont spéciale , je pense , etre moins fort qu'un enchant sun ou enchant en 1VS1 , et ça m'arrive de me faire des tanks en epic >> le gars a utilisé toutes ses RA , il ne peut rien faire contre un pet que je heal de loin , des DD , et s'il stun le pet je tourne en rond autour de lui en attendant qu'il destun et beneficie de son timer de non "restunage" (lol ce terme de ouf)
Bref oui les tanks vont être plus forts et alors ? perso je n'ai jamais eu peur d'un tank jaune que je voyais venir de loin , ça a toujours été une formalité pour moi ... ( mais j'en suis pas a mon premier enchanteur .. )
Et si les Eld et les thauma ne sont plus les gros dangers du pvp , ben qu'a cela ne tienne , vive le changement .
Perso je suis d'accord sur le fait que les tanks vont devenir des monstres de guerre , mais ça me fait plaisir , je suis content pour eux ... et puis ça me donnera peut etre envie de reroll un tank si je ne supporte plus de ne plus roxerProvient du message de Typhon Krazilec
2- Si tu te fais tuer par des mages, ils sont dans 99% des cas a 2 ou 3 sur ta peau.
faux Provient du message de Typhon Krazilec
3- Le mage se fait tuer par toutes les autres classes, ce n'est pas le cas du tank.
faux
Provient du message de Typhon Krazilec
Quand tu donnes un exemple au val de quartz, je te repetes que ce n'est pas valable.
1- Les joueurs n'ont pas ou peu de resistances.
2- les dommages des mages montent tres vite, bien plus vite que ceux des tanks. Il y a donc, a ce niveau, un veritable desequilibre.
3- La constit joue un rôle dans l'attenuation des dommages et un tank lvl 24 a beaucoup moins de constit qu'un tank lvl 50.
Provient du message de Typhon Krazilec
ok suis d'accord les vaux ne peuvent pas servir d'exemple
Provient du message de Typhon Krazilec
Enfin, grâce a LoneCat et toi, ce post est parti dans un énorme hors sujet, qui plus est une redite d'un post precedent. Si tu veux nous exposer en détail nos erreurs de ubber mages, fais donc un post dédié exclusivement a cela, je suis sur que tu trouvera beaucoup de monde pour t'expliquer en détail et t'aider a séparer tes fantasmes de la réalité.
Moi je pense que oui il va y avoir du changement , et qu'il faudra un certain temps avant que certaines persdonnes l'acceptent , et quitte leur ancien nid douillet .
Un tank au cac tue un mage c normal
Un tank a plein de point de vie c normal
Un tank c le noyau d'une bataille c normale
je pense qu'on se dirige de plus en plus vers ça , et qu'on s'eloigne de ce que les tanks critiquait ( a juste titre a mon avis ) , charge , mezzé , /release ...
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 11:14:19 (#2315574)
Provient du message de Alakhnor
Ne serait-ce que pour une chose : les résistances, c'est différent. A quartz, tout le monde est à 0, ou pas loin.
A 50, le max possible dans les résistances magiques est buff (25%)+item(26%)+RA (+3% par niveau); on peut atteindre ou dépasser 60%. Dans les résistances aux armes on est limité à 26%.
On trouve aussi moins de buffs de spé vu que les buffeurs n'ont que 1x points de spé (à répartir sur les lignes de soins également). Et ces buffs globalement, avantagent les tanks (cons, for).
Oui le max possible des résistance est élevé, mais combien de Druides et de Sentinelles peuvent actuellement buffer les résistances ? Combien de Tanks peuvent dépenser les points dans ces RA compte tenu des autres RA qui sont aussi indispensables ? En plus il y a une chiée de résistance magique, mais que 3 pour les armes.
Oki, dans les résistances aux armes on est limité à 26%, mais que je sache il n'y a pas de bulles ni de bouclier contre la magie (je ne parle pas des Bolts mais de la magie en général).
Les buff n'avantagent personne en particulier si ce n'est qu'un tank sans Buff se fait dézinguer en 5 secondes au lieu de 10, et qu'un mage n'a besoin que de 3 buffs pour être full buff au lieu d'une batterie de buffs pour un Tank.
Ca ne rime à rien ces débats: Mythic essaie d'équilibrer le jeu et c'est tout. Si vous pensez qu'il y a un déséquilibre manifeste, allez le dire sur les forums adéquats.
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 11:17:46 (#2315598)
Provient du message de LoneCat
Pour le premier point, faut-il encore te citer les passages de tes propres posts qui ont provoqué mon intervention, sont-ils dans le sujet du thread ? Merci de balayer devant ta porte ....
En ce qui concerne les fantasmes, je crois que tu n'as rien à envier à personne. Pour rappel, ça fait quand même 10 pages que tu pleures sur la version 1.53 et sur la prétendue invulnérabilité des Tanks, alors qu'on est en 1.50 et que ton expérience des Tanks est .... basique.
Nous n'avons fait que répondre à tes propos outranciers et à tes attaques personnelles (comme je le fais encore en ce moment). Si cela part dans le HS, ne t'en prends qu'à toi même.
De plus on SAIT que la version 1.53 arrive, c'est inévitable, on sait parfaitement ce qu'il y a dedans et on ne peut RIEN y changer que ça te plaise ou non. Chercher des bouc-émissaires comme tu le fais, ç'est complètement ... et pas particulièrement dans le sujet du thread.
Ciao,
LoneCat
Tu devrais relire le fil afin de voir a partir d'ou il dérape. Allez, je t'aide.
1 premier message de Nuiroam, puis, un message de toi en réponse a Esaam qui mettait un lien vers les VN.
Ta mémoire est toujours aussi selective, lonecat...
P.S.
ce fil fait 6 pages, pas 10 :D
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 11:31:32 (#2315683)
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 11:33:06 (#2315695)
Provient du message de Hojosan
le nombre de pages que fait le fil depends de la façon dont tu as paramétrées tes options ... , pour moi il en fait 11 , c fonction du nombre de reponses que tu souhaites voir affichées par pages , .. je crois
Ce qui ne donne pas plus de veracité a ton avant dernier post...
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 11:34:40 (#2315704)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu devrais relire le fil afin de voir a partir d'ou il dérape. Allez, je t'aide.
1 premier message de Nuiroam, puis, un message de toi en réponse a Esaam qui mettait un lien vers les VN.
Ta mémoire est toujours aussi selective, lonecat...
P.S.
ce fil fait 6 pages, pas 10 :D
Heu, je ne vois pas en quoi elle est sélective : que disait le message de Esaam ? Allez, je t'aide (copie intégrale du post): Un tank qui meurt par un mage c'est souvent une personne qui a mal joué ou qui n'a pas fait attention.
C'est de plus en plus souvent "ouinnnnnnnnn ya un méchant mage qui m'a tué" et quand tu poses la question "tu as tué combien de mages avant de mourrir" il te répond 5.
C'est certainement dans le sujet du thread pour toi, et pas du tout exagéré. D'ailleurs, je suis sûr que si j'avais posté la même chose en intervertissant les mots "mage" et "tank" tu n'aurais rien trouvé à y redire non plus.
Relis ma réponse, tu verras qu'elle est super agressive.
Ciao,
LoneCat
PS: le thread fait 11 page chez moi.
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 11:35:08 (#2315707)
Par Leinco le 11/10/2002 Ã 11:37:16 (#2315719)
Il m'est souvent arriver de jouer dans un group ou yavais
4 tank, 1 drood, 1 barde, 1 senti. :amour:
Aucun magos, on ce fesais des escarmouche a emain et on retourner tout ce ki passer. (pauvre avalonien).
Le probleme c'est qu'a force de vouloir faire plaisir a tout le monde, mithyc est entrin de detruire les classes, et le jeux en lui meme.
Gros nerf de mezz, super avantage pour les tank, parce que ceci en avais marre d'etre mezz, marre de mourir contre des magos, marre de mourir contre des archers.
Le jour ou ces tank, auront compris qu'avec un bon group, on eclate tout ce qui bouge, que ce soit archer, magos ou autre, ben je pense qu'ils auront enfin compris le jeux.
quand a ca :Moi je pense que oui il va y avoir du changement , et qu'il faudra un certain temps avant que certaines persdonnes l'acceptent , et quitte leur ancien nid douillet .
Un tank au cac tue un mage c normal
Un tank a plein de point de vie c normal
Un tank c le noyau d'une bataille c normale
je pense qu'on se dirige de plus en plus vers ça , et qu'on s'eloigne de ce que les tanks critiquait ( a juste titre a mon avis ) , charge , mezzé , /release ...
Ce povre vieux clicher minte fois ressorti, et tjr ressorti par les memes personnes, je ne peux dire qu'une chose, apprend a jouer, et tu seras surment moin mezz.
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 11:39:51 (#2315731)
Provient du message de LoneCat
C'est certainement dans le sujet du thread pour toi, et pas du tout exagéré. D'ailleurs, je suis sûr que si j'avais posté la même chose en intervertissant les mots "mage" et "tank" tu n'aurais rien trouvé à y redire non plus.
Ben, si tu avais posté ça, tu aurais juste été un fieffé menteur.
Tu vois, en rvr, j'achéve souvent des tanks (et d'autres classes), mais, je ne fais que leur mettre le dd fatal, je ne leur enleve que rarement plus de 20% de leur vie.
Enfin, exit ce fil pour moi, c'est devenu n'importe quoi et tout mes arguments ont déja été écrits plusieurs fois dans ce fil et dans d'autres.
Quand à la mémoire selective, ça commence a dater, mais c'est néanmoins vrai.
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 11:39:51 (#2315732)
par contre les tanks qui s'enchainent 5 maghes avant de mourir , j'ai rarement vu , mais c ptete parce que je sais pas jouer .. , c'est surement ça
Par Leinco le 11/10/2002 Ã 11:44:43 (#2315763)
Provient du message de Hojosan
je suis un mago pas un tank , et j'ai deja joué , j'ai pas ouvert ma pochette de daoc hier soir ;)
par contre les tanks qui s'enchainent 5 maghes avant de mourir , j'ai rarement vu , mais c ptete parce que je sais pas jouer .. , c'est surement ça
Oui, alors si tu relis mieux mon post, il n'y a pas de tank qui s'enchaine 5 mages.
Simplement la ou il faut apprendre a jouer, c'est de pas rester solo en rvr, pour faire son max RP, and co, simplement un bon group, avec des classe de soutiens (barde, senti, druide) te permettrons tres facilement de t'enchainer les mages.
C'est du vecu, maintenant ...
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 11:50:27 (#2315801)
mais c clair que si vous vous cantonnez a faire des groupes 4tanks + barde +senti + druide pour aller tapper des mages solitaires , c un peu normal que vous dechiriez tout ,
Maintenant , remplace la senti et un de tanks par deux mages , tu dechireras tout autant , simplement ce sera unautre systeme , qui apparemment , manque a ton vecu , maintenant ..
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 11:57:04 (#2315843)
Provient du message de Hojosan
Oui tu t'enchainera des mages .. , mais si tu croise un groupe comparable au tiens , c le premier qui mez le grp adverse qui a le dessus , de façon quasi inevitable , non >?
mais c clair que si vous vous cantonnez a faire des groupes 4tanks + barde +senti + druide pour aller tapper des mages solitaires , c un peu normal que vous dechiriez tout ,
Maintenant , remplace la senti et un de tanks par deux mages , tu dechireras tout autant , simplement ce sera unautre systeme , qui apparemment , manque a ton vecu , maintenant ..
Leinco a dit : "Il m'est souvent arriver de jouer dans un group ou yavais
4 tank, 1 drood, 1 barde, 1 senti. "
Souvent, pas toujours. A mon avis, le vécu de Lein est assez vaste en RvR...
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 12:02:46 (#2315876)
Provient du message de Leinco
Oui, alors si tu relis mieux mon post, il n'y a pas de tank qui s'enchaine 5 mages.
Simplement la ou il faut apprendre a jouer, c'est de pas rester solo en rvr, pour faire son max RP, and co, simplement un bon group, avec des classe de soutiens (barde, senti, druide) te permettrons tres facilement de t'enchainer les mages.
C'est du vecu, maintenant ...
C'est exactement ce que j'ai dit plus haut. Un Tank ne va pas s'enchainer 5 mages, SAUF s'il est avec barde.
Maintenant c'est simple: tu mets ton groupe de Tempest (le même), sans le barde, ben ton groupe se faisait déchirer, parceque c'est le mezz qui décidait de l'issue du combat, et le speed qui permet d'intervenir rapidement voire de fuir.
Je ne connais pas un seul Tank qui reste à Emain en solo, alors que je connais pas mal de Rangers et de Mages qui le faisaient/font.
Enfin, il ne faut pas croire que les Tempest sont les joueurs moyens. Tout le monde ne crée un des groupes UBER pour aller à Emain. Il y a pas mal de joueurs qui se connectent pour 1 heure ou 2, et qui espèrent aussi pouvoir s'amuser. Que Mythic tienne compte de ces joueurs ne me choque pas.
Ciao,
LoneCat
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 12:04:35 (#2315881)
et je ne repondais pas a leinco en prenant l'exemple du tank qui tue 5 mages avant de crever par un mage , je ne sais plus d'ou il sort mais il avait ete pris en exemple plusieurs fois au debut de ce post , et je dois etre bigleux ou jouer a des horaires pas possible ou jouer avec des gens bizzare , mais g jamais vu un tank se la peter a s'enchainer des mages en mass rvr , ça dure souvent pas longtemps , les mass rvr , c'est assez rapide , et les tank ke je vois sont au cac avec d'autre tank et ceux qui tente de passer la premiere ligne de tank se fot detruire par les mages de l'arriere , oui .. c tout keske jdis , mais j'ai jamais encore vu de super héros invicible qui s'enchaine 5 mages pepere en rvr de masse ... , ah mais !!
Par Leinco le 11/10/2002 Ã 12:06:25 (#2315895)
Oui tu t'enchainera des mages .. , mais si tu croise un groupe comparable au tiens , c le premier qui mez le grp adverse qui a le dessus , de façon quasi inevitable , non >?
Nop je me souviens meme tres bien d'une fois ou on sais enchainer 3 group d'affiler. 1group d'alb arrive, on mezz sans prob, on les finis, un deuxieme arrive la moitier de mezz, on morfle bien, mais on s'en sort et l'a on ce prend des mids, probleme ces eux qui nous on mezz, pourtant on les a rosser (veridik). Enfin on ete quand meme un full group (avec surment un magos dans le tas, mais on a plus souvent d'archer group, que de magos, va savoir pourquoi.)mais c clair que si vous vous cantonnez a faire des groupes 4tanks + barde +senti + druide pour aller tapper des mages solitaires , c un peu normal que vous dechiriez tout ,
On été loin de taper des mages solitaire crois moi.
Maintenant , remplace la senti et un de tanks par deux mages , tu dechireras tout autant , simplement ce sera unautre systeme , qui apparemment , manque a ton vecu , maintenant ..
Possible, ca a jamais ete le cas, maintenant, en prenant des personne qui savent jouer, ca tura des tanks comme n'importe quelle autre classe. Puis que c'été moi la senti et je suis pas la quand on me remplace :D . Sinon, oui il arriver de remplacer un tank par un mage, et justement comme tu le dis SERA EGAL, donc on reviens a dire que vos pleurnicherie sur les mages et autre ne sont pas fondez.
Win. :ange:
Sinon on ne cree pas forcement de group uber, on group simplement les personne qu'on a sous la main, et on avais plus souvent d'archer et de tank a grouper que de magos.Proviens du message de LoneCat
Il y a pas mal de joueurs qui se connectent pour 1 heure ou 2, et qui espèrent aussi pouvoir s'amuser.
Sans etre mechant, ca ne veut rien dire, ce n'est pas pasque tu joues moin, ou peu que tu ne peux pas te faire un bon group.
De plus on ne ce connais pas IG, donc je ne voix pas d'ou tu sors tes reflexions qu'il serais mieux de garder pour toi meme.
Je donnais juste mon experience sur le sujet et mon point de vue, je ne voulais blaisser personne.
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 12:14:44 (#2315945)
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 12:17:25 (#2315958)
Sinon on ne cree pas forcement de group uber, on group simplement les personne qu'on a sous la main, et on avais plus souvent d'archer et de tank a grouper que de magos.
Sans etre mechant, ca ne veut rien dire, ce n'est pas pasque tu joues moin, ou peu que tu ne peux pas te faire un bon group.
De plus on ne ce connais pas IG, donc je ne voix pas d'ou tu sors tes reflexions qu'il serais mieux de garder pour toi meme.
Je donnais juste mon experience sur le sujet et mon point de vue, je ne voulais blaisser personne.
ta derniere phrase en ne venait pas de moi ... , merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis po :D
Par nuiroam le 11/10/2002 Ã 13:52:20 (#2316637)
les escarmouches c'est bcp plus clair, les schema sont souvent les memes et les joueurs de ton groupe font bcp plus attention a ce qu'ils font et voient bien mieux qui fait quoi du cote amis comme du cote ennemis. dans cette configuration c'est ou ca passe ou ca casse, tout le monde s'oqp des autres car on est que 8.
combien de fois j'ais vu des mage albionnais recevoir des ih et je dis bien des, parce que c'est 1 ou 2 groupe en patrouille et que on s'oqp d'eux comme on s'oqp des tank.
Suffit de voir comment les groupe mid se deplace et avec quel conf, ils ont tjrs des healer pour assurer les cc et surtout les soins. lezs soins sont la source des victoire maintenant, les cc ne sont plus que une aide qui permet d'immobilise quelque personnes.
dans cette conf de patrouille/escarmouche, le jeu est plaisant pour tout le monde pour ca que y'en a de plus en plus et que c'est un peu fini les combat de masse a la mg.
ce qui m'nrv c'est les gens qui parle d'un version qui n'est pas sortie en europe en croyant mot pour mot ce que disent les vnboard, il les critiquent et s'en servent comme preuve derriere, tout le monde sait que les vnboard sont un tissus de ouinouin en puissance ou toutes les classes veulent etre ubber (assez us comme mentalite meme si on a ca aussi en europe).
deja avec les premier nerf des ranger on entendait partout sur les vnboard que ct nul que fallait reroll autre chose, le ranger etait mort. au final a la sortie des patch qui les nerfait, les rangers euro ont dit bof m'attendais a pire. et c'est pas la premiere fois il y a enormement de connerie sur les vnboard et des fois des post interessants. en revenche il y a eu une net evolution des tactique a utilise, la fin du mez et win, la fin du stun dd et win.
tout ca c'est pour rendre le jeu de groupe plus attrayant au debut now ils le rendent obligatoire et c'est pas plus mal, c'est sur les magot qui aimait faire du rvr seul peuvent plus comme les ranger vont plus facilement dans les groupe qu'avant et idem pour les ombres.
Pour le moment il manque encore le patch qui rend le role du druide attrayant en rvr pour ameliore les chose sur hib et quelque modif comme un dd spe eld void mais en generale les classes sont devenu plus equilibre necessitant de grouper.
les mages sont tjrs les damage dealer du jeu, les tank ont tjrs plein de pv, les soutient sont devenu bien plus important et les furtif tienne de plus en plus de role dans les groupes. mais c'est sur faut grouper ...
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 14:06:39 (#2316748)
Provient du message de Leinco
Sans etre mechant, ca ne veut rien dire, ce n'est pas pasque tu joues moin, ou peu que tu ne peux pas te faire un bon group.
De plus on ne ce connais pas IG, donc je ne voix pas d'ou tu sors tes reflexions qu'il serais mieux de garder pour toi meme.
Je donnais juste mon experience sur le sujet et mon point de vue, je ne voulais blaisser personne.
Hu ? Quel rapport entre le fait qu'on se connaisse ou pas ?
Moi aussi je ne donne que mon expérience et mon avis, et tu n'as blessé personne. Il se trouve que pas mal de joueurs ne sont pas dans une grosse guilde, alors oui ils peuvent faire des bons groupes, mais ça leur prend beaucoup de temps, ce qu'il n'ont pas forcément.
De ce fait avoir un barde et une sentinelle ce n'est pas donné à tout le monde, c'est tout (et je pense que les Tempests ont peut-être moins de pb pour avoir ses deux classes, me gourre peut-être).
Je té répondais ça a cause de ta réflexion sur "il faut apprendre à jouer, ne pas rester solo, et avec un barde une senti un druide en support tu tues tout". Voilou. On est bien d'accord sur ce point aussi :)
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 14:14:12 (#2316827)
Provient du message de nuiroam
les mages sont tjrs les damage dealer du jeu, les tank ont tjrs plein de pv, les soutient sont devenu bien plus important et les furtif tienne de plus en plus de role dans les groupes. mais c'est sur faut grouper ...
C'est la que t'a pas compris, mais bon, normal, tu joues pas de mage. Les damage dealer du jeu sont :
Les tanks 2H, les assassins et les archers. Tous font plus mal en survivant mieux que les mages...
Bref, les classes de mage, surtout les classes de mage bolteur, se sont fait plier et jeyter à la poubelle par mythic. Avant, grace au cc,; on avait une petite chance de s'en sortir, aintenant, sans le cc et avec des dommages toujours en baisse, des interruptions buggées, des bolts toujours aussi buggés et nerfes, un gtae nerfe 2 jours apres sa sortie car jugé trop puissant par les centaines de tanks qui ont pleuré dessus, les mages bolteurs sont juste bons a mettre a la poubelle.
P.S.
Beau mea culpa nuiroam, mais on me la fait pas. ;)
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 14:18:09 (#2316855)
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 14:50:48 (#2317099)
Provient du message de nuiroam
les soutient sont devenu bien plus important
Faudra m'expliquer comment les soutients deviennent plus importants alors que leur rôle (et leur intérêt) diminue à chaque patch.
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 14:57:13 (#2317150)
Provient du message de Alakhnor
Faudra m'expliquer comment les soutients deviennent plus importants alors que leur rôle (et leur intérêt) diminue à chaque patch.
Bah, tu comprends de travers, Alakh, c'est les soutien ennemi qui deviennent important, depuis que les mages ne font plus de degats et qu'il n'y a plus de cc, les soutien ennemis deviennent un grande source de rp pour les tanks. D'ou leur importance accrue.
Stou.
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 14:58:03 (#2317154)
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 15:06:10 (#2317218)
Provient du message de Hojosan
ben vu que les combats riment de moins en moins à premier mezzeur >> vainqueur ( ok ya des subtilités !! ) et que les mages font moins bobo qu'avant , les combats dure(ront) un poil plus longtemps , et ceux qui auront les meilleurs soutient seront plus avantgés que ce n'en ayant pas ..
Clair, car pendant que les tanks ennemis taperont sur les soutiens de ton groupe, tu pourra taper sur les soutiens de leur groupe et engranger tes rp.
Bon soutien=soutien avec plein de pv=druide firbie spe buffs, non ?
:bouffon:
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 15:11:07 (#2317239)
Provient du message de Hojosan
ben vu que les combats riment de moins en moins à premier mezzeur >> vainqueur ( ok ya des subtilités !! ) et que les mages font moins bobo qu'avant , les combats dure(ront) un poil plus longtemps , et ceux qui auront les meilleurs soutient seront plus avantgés que ce n'en ayant pas ..
C'est sûr que les combats dureront plus longtemps pour les tanks. Au niveau barde, je n'ai pas vu de différence, ça doit crever au moins aussi vite qu'un mage (bicoze la belle musique autours). Pour ce qui est des druides, il y en a tellement qu'on ne sait plus où les mettre.
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 15:12:16 (#2317242)
Provient du message de Typhon Krazilec
Clair, car pendant que les tanks ennemis taperont sur les soutiens de ton groupe, tu pourra taper sur les soutiens de leur groupe et engranger tes rp.
Bon soutien=soutien avec plein de pv=druide firbie spe buffs, non ?
:bouffon:
Tu parles de ceux qui sont stationnés dans les forts et qui sont trop timides pour sortir ? :D
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 15:22:26 (#2317290)
les healer sont fait pour healer ( wouaaaaa !!! )
les magos frappent moins forts ( dixit vous )
les tank tappent plus fort
le nombre de tanks est voué a augmenté , et combat de tanks >> celui qui a un barde ou un druide ou une senti avec lui , etale le tank seul , >> les classes de soutient de plus en plus importante , pour SOUTENIR ( d'ou leur nom ) la classe qui va avoir le vent en poupe ..
je vous la refait ou c bon ?
maintenant moi , petit mago que je suis , oui je grapillerai mes rp la ou il en restera , de maniere perfide et sournoise , a COUP DE PBAOE !!
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 15:23:28 (#2317301)
Provient du message de Typhon Krazilec
Bon soutien=soutien avec plein de pv=druide firbie spe buffs, non ?
Ca doit être ça. Sans doute en comparaison des druides Elfes et Lurikeens, vu que les Firbolgs et les Celtes ont autant de PdV :)
Hojosan, pour Alakhnor une sentinelle n'est pas une classe de support si j'ai bien compris. Dommage, parceque son rôle va devenir nettement plus intéressant. Ha oui: c'est un Tank, salauds de Tanks !
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 15:26:12 (#2317319)
Provient du message de Hojosan
bon vous deux vous etes pas droles lol , zetes tétus comme des mules , j'essayer de faire la premiere phrase intelligente de ma carriere de floodeur , attention je retente :
les healer sont fait pour healer ( wouaaaaa !!! )
les magos frappent moins forts ( dixit vous )
les tank tappent plus fort
le nombre de tanks est voué a augmenté , et combat de tanks >> celui qui a un barde ou un druide ou une senti avec lui , etale le tank seul , >> les classes de soutient de plus en plus importante , pour SOUTENIR ( d'ou leur nom ) la classe qui va avoir le vent en poupe ..
Soutenir quoi ?
Les mezzeurs ? bof bof
Les healers ? Avoir créé FA et IP renforce le rôle des healers ?
Les taxis (speed song) ? super intéressant
Les buffeurs ? de plus en plus excitant
Regen endu/mana ? cf RA
Pour soutenir le moral des troupes peut-être...
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 15:31:20 (#2317329)
en partant du fait que tous un tank est egal a un autre tank , tu n'arrive pas a comprendre que le tank ki a un soutient avec lui a un avantage sur le tank ki n'en a pas ?:eek:
( lol vais m'en prendre plein la gueule )
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 15:36:09 (#2317347)
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 15:37:28 (#2317354)
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 15:38:35 (#2317362)
Provient du message de Hojosan
tu fais epxres toi ou quoi ,
en partant du fait que tous un tank est egal a un autre tank , tu n'arrive pas a comprendre que le tank ki a un soutient avec lui a un avantage sur le tank ki n'en a pas ?:eek:
Oui, mais ce que tu ne comprends pas, c'est que l'intérêt de jouer une classe de support décroit à chaque patch. Et de toute manière, ça rejoint ce que disait Leinco, et n'est pas plus vrai maintenant que par le passé ou dans le futur : un groupe avec des soutiens s'en sort mieux qu'un groupe sans.
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 15:41:59 (#2317384)
Provient du message de Hojosan
et comment il faisait avant ????? :bouffon:
Il courrait comme un chien fou vers les lignes ennemies et se bouffait un mezz/stun/root/dd par 30 personnes d'un coup pour brouter pendant que les mages et soutien de son groupent se faisaient trouer par les furtifs/archers ennemis.
J'ai pas du voir plus de 5 fois un tank spe bouclier proteger son groupe en rvr. Pourtant, je joue depuis la beta.
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 15:46:36 (#2317417)
Ciao,
LoneCat
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 15:47:07 (#2317422)
http://www.smilies.org/basesmilies/several.gif
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 15:49:59 (#2317451)
tu avoues enfin , les tank couraient comme des chiens fous pour se faire stun root mez par 30 pers d'un coup !
Ca n'a rien de nouveau, d'ailleurs, au lieu de les forcer a reflechir, on a nerfé et renerfé tout ce qui pouvait leur nuire :
CC et mages.
Comme ça, plus besoin de strategie, les tanks peuvent foncer droit sur une cible, quelle qu'elle soit et reussir a tuer tout le monde, avec les RA qui les rendent invincibles.
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 15:53:18 (#2317472)
Et ce depuis la béta. Donc forcément, il est un peu frustré de se faire envoyer paître par les Tanks incrédules à qui il communique sa vision des choses.
Attention, il y a des cas où ç'est parfaitement légitime de garder le nuker ! M'enfin on ne peut pas dire que ce soit la majorité des situations RvR :)
Ciao,
LoneCat
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 15:58:25 (#2317502)
mais dis pas qu'il pourront charger peinard sur une cible de leur choix et etre invaincu jusqu'a l'avoir tuée , ya d'autres tank en face , aussi forts , et ya des bardes empathes ( mm si nerfés , les mez passeront encore , ils seront juste un poil moins " outrancierement long et inevitable" ) ya des zoneurs , pleins de trucs , g l'impression que tu prends les tank de la 1.53 pour un guerrier invincible , inatteignable , instoppable , et dont les pdv resistent a toute une horde d'ennemis en face , /// et si ce ne sont plus les mages les dmg dealer comme tu dit , on ne sera plus les cibles rpivilegiées , ce seront les tank les cibles privilegiés , donc il me semble plus normal d'envisager des tank vs tank ke des , tank charge sur mage et se choppe 10 grosses baffe sur le chemin mais s'en fout parce qu'il veut bouffer du mage ...
Par Typhon Krazilec le 11/10/2002 Ã 15:59:29 (#2317513)
Provient du message de LoneCat
Attention, il y a des cas où ç'est parfaitement légitime de garder le nuker ! M'enfin on ne peut pas dire que ce soit la majorité des situations RvR :)
Tu sais, meme lorsque je manipule un belier en attaque relique, il est tres rare qu'un tank daigne rester a coté de moi pour me garder avec son bouclier...
Quand à ma vision des choses, tu ne dois pas avoir assez joué avec moi pour pouvoir en parler, je te prierai donc de la boucler a ce sujet.
En tout cas, je suis convaincu qu'il vaut mieux pour un tank rester a garder un mage, pas loin de ses classes de soutien, le temps que celui ci nuke les mezzeurs en face, plutot que de foncer comme un pilote de F1 dans un mur et de se retrouver explosé par les ennemis. Evidemment, ce n'est pas une philosophie de tank, la traduction qui a transformé Hero en Protecteur n'a malheureusement pas donné une mentalité de protecteur aux apprentis heros...
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 16:09:00 (#2317574)
Provient du message de Hojosan
ben un tank c fait pour charger , un bourrin c un bourrin , tu vas pas créer une classe de cac en te disant que tu cherche le jeu subtil , et ouais , maintenant les bourrins pourront s'en donner a coeur joie , c pas un mal , fo de tout .
mais dis pas qu'il pourront charger peinard sur une cible de leur choix et etre invaincu jusqu'a l'avoir tuée , ya d'autres tank en face , aussi forts , et ya des bardes empathes ( mm si nerfés , les mez passeront encore , ils seront juste un poil moins " outrancierement long et inevitable" ) ya des zoneurs , pleins de trucs , g l'impression que tu prends les tank de la 1.53 pour un guerrier invincible , inatteignable , instoppable , et dont les pdv resistent a toute une horde d'ennemis en face , /// et si ce ne sont plus les mages les dmg dealer comme tu dit , on ne sera plus les cibles rpivilegiées , ce seront les tank les cibles privilegiés , donc il me semble plus normal d'envisager des tank vs tank ke des , tank charge sur mage et se choppe 10 grosses baffe sur le chemin mais s'en fout parce qu'il veut bouffer du mage ...
Les mages restent les cibles privilégiées car le réflexe naturel est de foncer sur les cibles qui représentent le meilleur rapport facilité/danger. Or les tanks tapent fort mais sont difficiles à tuer (surtout quand les block et parades seront debuggés). Les mages sont expédiés en 2 coups de cuillères à pot, les bardes en 3 et les druides en 4.
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 16:13:13 (#2317605)
les plus dangereux pour MOI ET MON GROUPE ce seront les tanks adverses si on suit votre raisonnement , c donc eux qu'on neutralisera avant tout , apres si tu te retrouve gruopés avec que des gens qui te font chier ou que tu veux faire le feu follet , ben ouais , viens te jeter dans mon groupe pour me tuer moi , .. a mon avis les comités d'accueil pour tanks vont vite se mettre en place :D
je le vois d'ici :
groupe1 revenant de rvr croise groupe 2 en chemin qui y va
groupe 2 : alors ? .. c comment la bas ?
groupe 1: un vrai champ de bataille ..
groupe 2: vous avez eu bocou de perte ?
groupe 1: oui , mais peu importe , ON A REUSSI A TUER UN TANK !! :)))
groupe 2: WOUAAAAAAAAAa !! gratz !!!
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 16:27:30 (#2317714)
Provient du message de Hojosan
ça change rien à ce que je dis ...
les plus dangereux pour MOI ET MON GROUPE ce seront les tanks adverses si on suit votre raisonnement , c donc eux qu'on neutralisera avant tout , apres si tu te retrouve gruopés avec que des gens qui te font chier ou que tu veux faire le feu follet , ben ouais , viens te jeter dans mon groupe pour me tuer moi , .. a mon avis les comités d'accueil pour tanks vont vite se mettre en place :D
je le vois d'ici :
groupe1 revenant de rvr croise groupe 2 en chemin qui y va
groupe 2 : alors ? .. c comment la bas ?
groupe 1: un vrai champ de bataille ..
groupe 2: vous avez eu bocou de perte ?
groupe 1: oui , mais peu importe , ON A REUSSI A TUER UN TANK !! :)))
groupe 2: WOUAAAAAAAAAa !! gratz !!!
Le plus dangereux pour toi reste le tank. Il n'empêche que pour ton groupe (et l'adversaire) la bonne tactique est de foncer d'abord sur les mages et soutien.
Imagine un tank1 et un mage1 qui croisent un tank2 et un mage2.
Le tank1 fonce sur le tank2, le tank2 fonce sur le tank1. Le mage1 nuke le tank2 et le mage2 nuke le tank1.
Le mage1 se dit alors, "zut, il est en train de tuer mon tank", il nuke alors le mage2. Le tank2 se dit "zut il est en train de tuer mon mage" il fonce alors sur le mage1. Le mage2 continue alors à nuker le tank1 qui plutôt que de se laisser tuer à distance fonce vers le mage2. Les 2 tanks ont des vies entamées mais les 2 mages sont morts. Et si le mage2 nuke le mage1, le tank1 foncera sur lui en préférant rester en tête à tête avec un autre tank plutôt que d'avoir 2 adversaires sur le dos.
Pour la victoire du groupe, la meilleure tactique c'est d'éliminer le plus rapidement possible une partie des forces adverses : mages et soutiens.
Par LoneCat le 11/10/2002 Ã 16:51:10 (#2317826)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu sais, meme lorsque je manipule un belier en attaque relique, il est tres rare qu'un tank daigne rester a coté de moi pour me garder avec son bouclier...
Quand à ma vision des choses, tu ne dois pas avoir assez joué avec moi pour pouvoir en parler, je te prierai donc de la boucler a ce sujet.
En tout cas, je suis convaincu qu'il vaut mieux pour un tank rester a garder un mage, pas loin de ses classes de soutien, le temps que celui ci nuke les mezzeurs en face, plutot que de foncer comme un pilote de F1 dans un mur et de se retrouver explosé par les ennemis. Evidemment, ce n'est pas une philosophie de tank, la traduction qui a transformé Hero en Protecteur n'a malheureusement pas donné une mentalité de protecteur aux apprentis heros...
En général en attaque relique, je suis soit moi même en train de manipuler un bélier, soit en train de gérer un repop ou bien en train de garder une entrée latérale. Je suis avec mon groupe et on se démerde, le mieux étant deux tanks qui se protègent l'un l'autre. On peut se demander si un Eld est le meilleur perso pour aller manier un bélier sur un reliquaire, surtout si effectivement il n'a pas avec lui un Tank bélier pour le protéger mais ce n'est pas la question.
Pour le reste, tu me demandes de la boucler, et juste après tu confirmes ce que j'avais dit (et qui correspond à ce que tu dit depuis 6 mois), c'est assez rigolo :)
Alakhnor, ton exemple mage + tank me semble beaucoup trop simpliste. Les stun + root + mezz sont toujours aussi déterminants, ainsi que la gestion du purge. Sans parler des possibilités de repli tactique des mages. Tout va donc dépendre des classes de Tanks et de Mages (par exemple, un tank bouclier peut utiliser son arc sur le mage le temps que le tank arrive au CaC puis garder son propre mage ensuite). Ce ne sont que des suppositions, j'attends de voir avec curiosité.
Ciao,
LoneCat
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 17:44:25 (#2318191)
Provient du message de Alakhnor
Le plus dangereux pour toi reste le tank. Il n'empêche que pour ton groupe (et l'adversaire) la bonne tactique est de foncer d'abord sur les mages et soutien.
Imagine un tank1 et un mage1 qui croisent un tank2 et un mage2.
Le tank1 fonce sur le tank2, le tank2 fonce sur le tank1. Le mage1 nuke le tank2 et le mage2 nuke le tank1.
Le mage1 se dit alors, "zut, il est en train de tuer mon tank", il nuke alors le mage2. Le tank2 se dit "zut il est en train de tuer mon mage" il fonce alors sur le mage1. Le mage2 continue alors à nuker le tank1 qui plutôt que de se laisser tuer à distance fonce vers le mage2. Les 2 tanks ont des vies entamées mais les 2 mages sont morts. Et si le mage2 nuke le mage1, le tank1 foncera sur lui en préférant rester en tête à tête avec un autre tank plutôt que d'avoir 2 adversaires sur le dos.
Pour la victoire du groupe, la meilleure tactique c'est d'éliminer le plus rapidement possible une partie des forces adverses : mages et soutiens.
tu oublies mon pet et mon stun , et l'eventuel root ou mez du mage en face , les mage ne se limitent pas a des casteurs de DD , faudrait peut etre arreter de tout standardisé , je pense etonner personne en disant que tien que sur hib , il ya 9 styles de magiciens differents qui ont chacun leur propre game play .. , par contre , tank c pareil , tu fais abstractions des spé des tank , .. il y a mille et un tank possibles , le 1tank +1 mage vs 1 tank + 1 mage , ... hrum heum ,
si je suis void ou wif feu , je bolt le mage en oneshoot , si je suis sun , je mez les deux , si je suis enchant pbaoe , j'envoie le pet sur le mage , je stun le tank en mm temps et je pbae pres du mage .... tu y avais pas pensé a tout ça ..
Par Xantorys le 11/10/2002 Ã 17:49:12 (#2318227)
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 17:55:09 (#2318263)
Par Xantorys le 11/10/2002 Ã 17:58:11 (#2318286)
Provient du message de Hojosan
un thauma a une chance sur une de te oneshoot avec son bolt si t'es un mage ... ( je parlais pas de moi , je ne suis mm pas eld .. )
Oui il n y a pas que des thauma feu il existe aussi des rm et des elds void qui eux ne one shoot pas sauf sur critique et avec un adversaire mage sans resist.
Par Hojosan le 11/10/2002 Ã 17:59:43 (#2318295)
Par Xantorys le 11/10/2002 Ã 18:03:33 (#2318315)
Je me fais régulièrement tuer par un tank au milieu de mon groupe alors qu'ils sont trois à lui taper dessus !!! Mais belle technique puisque en général ça marche et qu'il a le temps d'entammer une autre personne.
Par Alakhnor le 11/10/2002 Ã 18:09:59 (#2318347)
Provient du message de Hojosan
tu oublies mon pet et mon stun , et l'eventuel root ou mez du mage en face , les mage ne se limitent pas a des casteurs de DD , faudrait peut etre arreter de tout standardisé , je pense etonner personne en disant que tien que sur hib , il ya 9 styles de magiciens differents qui ont chacun leur propre game play .. , par contre , tank c pareil , tu fais abstractions des spé des tank , .. il y a mille et un tank possibles , le 1tank +1 mage vs 1 tank + 1 mage , ... hrum heum ,
si je suis void ou wif feu , je bolt le mage en oneshoot , si je suis sun , je mez les deux , si je suis enchant pbaoe , j'envoie le pet sur le mage , je stun le tank en mm temps et je pbae pres du mage .... tu y avais pas pensé a tout ça ..
Tu ne fais qu'aller dans mon sens :
si tu es bolteur, le tank va aller sur toi en premier au vu des dégâts que tu as fait (tu remarqueras que tu as ciblé le mage en premier également).
Si tu es une classe à pet, le tank va aller sur toi en premier : il neutralisera 2 adversaires en te tuant
Si tu es pbae, ton stun ne tiendras pas suffisamment pour te rapprocher du tank (je te rappelle que le stun va voir sa durée extrêmement réduite, non comptées les purges) et si tu attends qu'il soit au CaC, le bug d'interruption ne te permettra pas de caster avant la fin du stun.
Si tu es Eld Sun (avec un mezz qui dure 15 sec), tu mezzeras les deux et tu t'occuperas d'abord du mage (mort plus rapide). Ensuite, le tank adverse démezzé viendra d'abord sur toi.
Dans tous les cas, quoiqu'il arrive, le mage est ciblé en premier, pas le tank.
Par nuiroam le 12/10/2002 Ã 4:52:01 (#2320898)
les patchs font evoluer le jeu et les joueurs doivent evoluer avec et pas pleurer a chaque fois qu'ont leur modifie quelque chose.
determination va reduire les temps de cc, du coup un groupe de 8 pourra plus tuer un groupe de 16 mais seulement l'amocher.
purge offre la possibilite de se libere d'un cc une fois toutes les 30mins sachant que on est immunise uniquement au cc purger. --> necessite d'utilise root ET mez et donc de modifier les druides pour obtenir des roots pour les druides que ca interesse. le druide deviens buffer/healer mais aussi cc secondaire et aussi sauveur du groupe avec ca RA purge de groupe unique je crois. probablement pour compense notre manque de cc.
ip est a mon gout pas une solution, j'aurais prefere rendre les druides plus attreyant, un druide c'est bien mieux qu'un ip et fa2. en tout cas ca donne une peu plus de vie au tank mais c'est pas le perou quand meme.
les soutients reste tres utile pour gere les cc pour le barde parce que quoi qu'en dise alak, tout le monde a pas purge dispo, tout le monde n'a pas determination, les song comme endu sont quasiment indispensable et les buffs ajoute indiscutablement de l'efficacite. les druide reste vraiment indispensable et encore plus maintenant ou le cc n'est plus utlime, a nous de les proteger. leur role deviennent de plus en plus important avec les soins, les buff et le cc secondaire. les sentinelle aussi voient leur importance augmenter du fait des cc qui sont moins imparable.
personnelement je vois pas cette version si mauvaise elle va renforce l'importance d'avoir un groupe et un groupe equilibre pas un groupe fait n'importe comment, il va necessite plus de gestion fini je tape un gars et j'attend qu'il meurs il va falloir proteger les siens parce que ceux qui se sont liberer d'un cc taperont sur les persos vitalle d'en face. les tank tankerons vraiment dans le sens qu'ils pourront plus facilement supporte d'etre cible tout en aidant par exemple sont druide ou autre en detresse.
c'est sur le jeu change, la facon de jouer aussi ca permet de donne du gout au jeu sinon s'enferme dans un schema classique du mez,stun, dead ya rien de plus enuyeux.
Par Lara le 12/10/2002 Ã 8:42:42 (#2321063)
Provient du message de Alakhnor
Tu ne fais qu'aller dans mon sens :
si tu es bolteur, le tank va aller sur toi en premier au vu des dégâts que tu as fait (tu remarqueras que tu as ciblé le mage en premier également).
Si tu es une classe à pet, le tank va aller sur toi en premier : il neutralisera 2 adversaires en te tuant
Si tu es pbae, ton stun ne tiendras pas suffisamment pour te rapprocher du tank (je te rappelle que le stun va voir sa durée extrêmement réduite, non comptées les purges) et si tu attends qu'il soit au CaC, le bug d'interruption ne te permettra pas de caster avant la fin du stun.
Si tu es Eld Sun (avec un mezz qui dure 15 sec), tu mezzeras les deux et tu t'occuperas d'abord du mage (mort plus rapide). Ensuite, le tank adverse démezzé viendra d'abord sur toi.
Dans tous les cas, quoiqu'il arrive, le mage est ciblé en premier, pas le tank.
et encore là c'est la situation "mage classique" avec un tank "classique", y a des tanks avec instants ( Champion, Skald , Thane ), des Magots avec des nearsight, des root de zone, qui possedent un root et un mez), donc c'est plus compliqué que ca
la moi j'aurai fait ca avec ma RM
nearsight du magot, qu'il soit bolteur ou pas il peut plus rien faire, root du magot si assez proche, root du tank, oneshoot du magot (ou bolt + DD ), puis le tank... bah mon tank à moi s'en occupe (il sera pas mez, ni stun... nearsight est là )
si il fonce sur moi je court en rond :p si il se decide a taper le tank je le DD :p
avec ma Eld sun , pareil sauf que mez zone, et je peux stun
Par Xantorys le 12/10/2002 Ã 12:32:07 (#2321775)
Provient du message de nuiroam
entre ceux qui se pleignent de leur eld void qui n'est pas puissant (et ou je suis d'accord manque un dd spe a l'eld vide) et ceux qui sont rester au mez&win le post n'avancera jamais.
les patchs font evoluer le jeu et les joueurs doivent evoluer avec et pas pleurer a chaque fois qu'ont leur modifie quelque chose.
En gros tu es en train de nous expliquer qu on ne devrait pas parler, on devrait rien dire qu il faudrait pas qu il y ai un seul post sur les mages ? T'es un comique :D
D'ailleurs, chaque fois que je vois le terme ouinnouinn et pleurer ça me fait marrer ! vous utilisez ces termes chaque fois qu il y a revendication ou exposé qui n'est pas positif. Faut arrêter si ça ne vous intéresse pas vous ne lisez pas, point barre.
En attendant moi je continue ma campagne contre les voids je viens annoncer la prophétie comme quoi faut choisir sun ou light :D
Par Typhon Krazilec le 12/10/2002 Ã 14:24:33 (#2322406)
Provient du message de nuiroam
les soutients reste tres utile pour gere les cc pour le barde parce que quoi qu'en dise alak, tout le monde a pas purge dispo, tout le monde n'a pas determination, les song comme endu sont quasiment indispensable et les buffs ajoute indiscutablement de l'efficacite. les druide reste vraiment indispensable et encore plus maintenant ou le cc n'est plus utlime, a nous de les proteger. leur role deviennent de plus en plus important avec les soins, les buff et le cc secondaire. les sentinelle aussi voient leur importance augmenter du fait des cc qui sont moins imparable.
Mouahahahahah
deja que les tanks protegeaient pas les nukers et les soutien quand ils etaient a peu pres utile, alors tu va pas nous faire croire que maintenant, ils vont les proteger alors qu'ils ne servent quasiment plus a rien.
:bouffon:
personnelement je vois pas cette version si mauvaise elle va renforce l'importance d'avoir un groupe et un groupe equilibre pas un groupe fait n'importe comment, il va necessite plus de gestion fini je tape un gars et j'attend qu'il meurs il va falloir proteger les siens parce que ceux qui se sont liberer d'un cc taperont sur les persos vitalle d'en face. les tank tankerons vraiment dans le sens qu'ils pourront plus facilement supporte d'etre cible tout en aidant par exemple sont druide ou autre en detresse.
Tu parles, les tanks devenant quasi invulnerables au cc, ils vont s'empresser d'aller faire des rp sur les gars en face, les plus fragiles, et reviendront achever les gars qui ont decimé leurs mages/bardes/healers une fois qu'ils auront fait une belle brochette avec les mages d'en face, et s'ils ne sont pas morts au passage...
c'est sur le jeu change, la facon de jouer aussi ca permet de donne du gout au jeu sinon s'enferme dans un schema classique du mez,stun, dead ya rien de plus enuyeux.
Le schéma classique, c'est 1 tank sur le mage, 1 tank sur le cc et les deux broutent car les tanks de leur groupe sont partis se faire les mecs pas solides d'en face. C'est déja le cas, c'est pas en ameliorant les tanks que ça va s'arranger.
Non, 1.52, fin du cc, 1.53 apparition des ubber tanks... Ca va juste applanir la strategie, dans le sens ou rien ne resistera un un tank qui charge et que les autres classes s'en prendront toutes encore plus dans la tete. les mages seront toujours one shot par tout ce qui passe, tout en gardant le systéme d'interruptions buggé et des bolts buggés et inefficaces.
bref, une strategie uniforme basée sur les classes qui peuvent deja s'amuser dans toutes les situations au detriment des ex damage dealers et des cc qui faisaient la specificité du jeu.
Par nuiroam le 12/10/2002 Ã 15:01:11 (#2322617)
en plus des personne qu'on a pas vu des masse en rvr, ca me fait sourir c'est tout. les gars ils sont rester a des truc de ya 3 mois faut arreter vos connerie un peu mais apparament jouer les martyre vous plait surtout typhon. il lit meme pas il repond comme un bot comme depuis 15 pages.
si tu joue avec des boulet et bien prend en a toi meme p-e meme que c'est toi qui c'est pas joue ou t'adapter ...
Par Xantorys le 12/10/2002 Ã 18:12:03 (#2323568)
non lara la c'est pas une exposition des pb la c du cassage de sucre sur les tank c'est tout.
Oui c'est un fait certains en on apres les tanks, personnellement non. J'affirme juste que les mages sont nerfés indirectement et que ça atteint le sommum en 1.53 ;)
Et sans oublier qu il faut faire la distinction entre certaines classes de mages qui sont plus ou moins "bonnes", en ce qui me concerne je suis void et c est une classe / spé qui craint vraiment, avec comme principale arme un sort archi buggué ;)
les gars ils pleurent depuis 15 pages sur une version qu'il n'a meme pas tester.
Oui c'est bien pour ça qu'on parle des stats US et d'un certains mouvement de respecialisation et la repartition des specialité, c 'est quoi qui te gêne ?
Pour toi pleurer = revendiquer ou analyser ?
Si un empathe spé mind te dis que sa spé est pourrie tu lui dis quoi que c est un ouiouiner ? Il y a environ 1% des empathes qui sont spé mind y a bien une raison non ?
Donc la personne ne "pleure" pas elle constate.
La c est pareil pour les Eldritchs on remarque que la spé void diminue et donc on en fait des déductions. Ca n a rien avoir avec du "ouiouinage".
Encore une fois si tu ne comprends pas cela n'intervient pas sur un post dont le titre est "proportion des spé eldritch aux US".
en plus des personne qu'on a pas vu des masse en rvr, ca me fait sourir c'est tout.
C'est un forum multi-serveur, c'est marrant personnellement je n ai jamais entendu parler de toi. Tu sais pourquoi ? Je joue sur Ys et toi sur Broceliande.
Je sais, je sais c'était pas facile à deviner que tout le monde ne joue pas ou toi tu joues...
les gars ils sont rester a des truc de ya 3 mois faut arreter vos connerie un peu mais apparament jouer les martyre vous plait surtout typhon. il lit meme pas il repond comme un bot comme depuis 15 pages.
Donc on a pas le droit de parler des précédents patchs etc...
C'est très fin comme analyse ;)
si tu joue avec des boulet et bien prend en a toi meme p-e meme que c'est toi qui c'est pas joue ou t'adapter ...
Ah c'est l argument irrévoquable ! "C'est pas la classe qui est nerfée c'est toi qui ne sait pas jouer ou qui joue avec des boulets."
Ah chaque fois que quelqu'un parle de nerf quelque soit la classe, y en a toujours un pour sortir ce genres d'inepties ;)
Par Anduric le 12/10/2002 Ã 21:11:39 (#2324582)
Provient du message de Typhon Krazilec
Mouahahahahah
deja que les tanks protegeaient pas les nukers et les soutien quand ils etaient a peu pres utile, alors tu va pas nous faire croire que maintenant, ils vont les proteger alors qu'ils ne servent quasiment plus a rien.
:bouffon:
Juste un truc comme ça au passage... T'as pas un tout petit peu l'impression que si les tanks protegent pas les nukers c'est peut être pour la simple raison que c'est impossible ?
Un mago ne survit que jusqu'à ce qu'un furtif décide que le gain de RP et l'indisposition du mago pour au moins 5mn à une plus grand valeur que l'effort qu'il lui faut pour release et revenir.
Oui, le tank va piler sauvagement un assassin qui de-stealth à porter d'épée/masse/lance/etc...(et encore, un assassin buffboté est un serieux client), mais il aura pas le temps de le faire avant que son pote le mage ne soit en train de savourer l'exquise saveur de l'herbe (ou de la neige) fraiche.
Dans les vaux ça peut encore aller, parce que les RPs sont pas encore énorme, mais en RvR... le mago étant limite une victime instantanée, le furtif est quasi assuré d'avoir son frag même s'il doit lui même y passer.
Me parle pas de Garde 3 ou d'Intercept... les tanks qui pratiquent savent bien quel est l'intérêt de ces techniques contre des attaques stylées (Garde 3 : out) qui font un max de dégat (Intercept : le tank prend 1000 sur une fleche précise tirée par un archer à 500 metres, bon concept) : Nul ou presque.
Que Mythic offre aux tanks des possibilités pour proteger les autres, alors peut être verras tu débarquer des gardes du corps. En attendant, il est beaucoup plus intéressant pour le combat de se jeter dans la mélée.
Par Typhon Krazilec le 12/10/2002 Ã 21:35:06 (#2324703)
Provient du message de Anduric
Que Mythic offre aux tanks des possibilités pour proteger les autres, alors peut être verras tu débarquer des gardes du corps. En attendant, il est beaucoup plus intéressant pour le combat de se jeter dans la mélée.
Peut être qu'avec le debuggage du block et de la parade ça va être possible ?
Par Anduric le 12/10/2002 Ã 21:45:29 (#2324765)
Mais j'ai l'impression (en lisant les forums) que ça ne change que les probas de bloquer et parer pour soi même.
Par nuiroam le 12/10/2002 Ã 22:49:09 (#2325201)
pour ce qui est de ta classe je reconnait volontier que eld void n'est pas a ca juste hauteur a l'heure actuelle et ca depuis le debut du post en revanche typhon lui il descend les tank en leur mettant tout sur le dos depuis le debut du post aussi.
c'est ca qui me fait reagir, que l'eld void soit mal foutu c'est clair je crois pas que bcp de monde contre dira ca, maintenant imputer tous les malheurs du monde aux tanks faut p-e arreter aussi.Ah c'est l argument irrévoquable ! "C'est pas la classe qui est nerfée c'est toi qui ne sait pas jouer ou qui joue avec des boulets."
relis bien tous mes post avant dire pareil aneries, la facon de jouer a bien changer mais certaine personne eux n'ont pas evoluer et pleurs, oui les eld void ont pas de dd spe ok pas de pb, mais non c'est fini le stun/root/mez, dd apu tank. ca c'est pour tt le monde pareil.
pour ce qui est des us je me mefie grandement des US qui sont loin mais alors loin d'etre des modeles ou reference, suffit de voir les premeir patch nerf des ranger ...
suffit de voir aussi les rapports des TL .... a mourrir de rire. non je suis desole les us ne sont pas des reference dans mon jugement sur le jeu meme si ils ont des versions d'avance.
de plus d'un cote vous critiquez les vnboard (les tanks on pleurez dessus et now ils sont invincible ... digne d'un post vnboard effectivement) et d'un autre vous vous en servez comme reference sur les reactions des mages.Donc on a pas le droit de parler des précédents patchs etc...
C'est très fin comme analyse
semblerais que non quand je parle de la post 1.49 les mages on tendance a oublier ce qui s'y passait. le sujet est "delicatement" evite pour revenir au point cruciale ! un mage ne tue plus tout le monde sans pb il a besoin d'un groupe ! mais joue en groupe quand on a eu l'habitude de pas s'en oqp ou de pas en avoir dur dur :)Oui c'est bien pour ça qu'on parle des stats US et d'un certains mouvement de respecialisation et la repartition des specialité, c 'est quoi qui te gêne ?
j'ais pas reagis a ca desole si tu relis les post je suis tjrs ok pour le pb de certain mage et meme d'autre classe (la spec mind des empathe, la spec symbiose des druides, le manque de dd spe pour les eld void, la relative prauvrete des ligne de sort enchanteur) mais je suis pas d'accord pour qu'on dise des conneries sur les tanks.
et des conneries y'en a eu des tres grosses, comme prendre purge,ip et fa comme des truc dispo toutes les minutes comme admetre que tous les tank etaient des protos avec caribou dispo, comme admettre que ts les tanks ont ip/fa/purge ou encore admettre que ts les tanks sont tjrs full buff avec des soin derrieres, que les tanks ont maxer toutes les resistances alors que y'en a 8 je crois ...
faut arreter de dire des conneries sur d'autre classe qu'on ne connait meme pas (j'ais jouer differente classe sur different compte a ht-nivo j'ais surement pas l'experience de toutes les classes mais j'en connais un minimum) pour se "venger" de nerf/bug/manque de ca classe.
j'ais jamais pleurer quand un mage solo ou un assassin me descend sans aucun pb, je m'en prend a moi je suis une classe de groupe j'ais pas sortir seul ou alors a mes propres risque.
Par Xantorys le 12/10/2002 Ã 23:40:55 (#2325436)
semblerais que non quand je parle de la post 1.49 les mages on tendance a oublier ce qui s'y passait. le sujet est "delicatement" evite pour revenir au point cruciale ! un mage ne tue plus tout le monde sans pb il a besoin d'un groupe ! mais joue en groupe quand on a eu l'habitude de pas s'en oqp ou de pas en avoir dur dur
Moi je peux t en parler de la post 1.49 ;)
Y avait par exemple pas de coup critique sur les sorts des mages.
La dextérité n'agissait pas un poil sur la vitesse de cast (un sort a 3 secondes etait a 3 secondes pas à 2.4).
On avait pas de bubule, on avait pas de sort d'absorption 5 ou 10% on avait qu'un armure à 0% quoi...
Ceux qui n'étaient pas spé lune avait un sort de FA qui était moins important. etc...
Tu veux que je continue sur les vieux patchs ? :D
Par nuiroam le 13/10/2002 Ã 0:56:13 (#2325696)
Par Alakhnor le 13/10/2002 Ã 4:38:14 (#2326196)
Provient du message de nuiroam
je parlais principalement de alak et typhon pour les pas souvent en rvr.
Parce que tu sais quels sont mes persos ? C'est tout ce que tu trouves comme argument ?
Par Xantorys le 13/10/2002 Ã 11:47:04 (#2326828)
Provient du message de nuiroam
ouaih et vous butiez qui vous vouliez a part peut etre les assassins et les archers un peu plus doue que la moyenne.
Ca c'est le truc typique ;)
Non je ne me souviens pas d'une epoque ou j'étais über (dis-moi tu as été traumatisé par les mages quand tu étais petit ? :D )
Par contre c 'est a cette epoque que les archers me oneshootaient c'était horrible y avait rien à faire pour se défendre (pas de bubule :p )
Sans déconner nuiroam tu dois avoir des problemes avec les mages (tu veux l'adresse d'un bon psy ? :p ) ? les archers étaient surpuissants avant, les mages, je ne crois pas en tout cas pas un eldritch void.
Par nuiroam le 13/10/2002 Ã 14:38:56 (#2327736)
les mages devenu nul en 1.52, me suis fait tuer en 4 blast par baxter hier sur gorre, c'est sur je suis pas ubber, j'etais pas grouper, pas buffer, pas ip, pas purge pis c'est vai qu'il pouvait me taper que a 250 a non oups ct 380 pisi l a fini sur un critique a 550 ... dur dur la vie de magot :)
(c'est sur j'ais que 12% en froid suis pas ubber non plus, suis nul tous les tank ont bien 30% partout c'est bien connu)
a il venait de tuer un gars juste avant :p
alle arreter de pleurer les magots :) c'est le jeu de mourrir, on creve comme des merde depuis une eternite et ca continu encore :)
au fait mais pk vous mettez tous sur le dos des tank alors que c'est votre classe qui est mal foutue et non la notre qui est ubber ?
Par Ori Sacabaf le 13/10/2002 Ã 14:44:22 (#2327764)
Par Xantorys le 13/10/2002 Ã 17:13:48 (#2328587)
bah desole pour toi si tu le fesais pas mais moi j'ais passe une bonne partie de mon temps a mourrir sous les coups des magots et je crois que c'est la majorite des tank comme ca. c'est pas etre traumatise c'est te dire e qui se passait en post 1.49 mais c'est tjrs drole de voir les mages oubleir c'est partie :)
Je me faisais tuer au moins autant que toi, à cette époque y avait des archers tous les 10 mètres et je bouffais l herbe en permanence...
les mages devenu nul en 1.52, me suis fait tuer en 4 blast par baxter hier sur gorre, c'est sur je suis pas ubber, j'etais pas grouper, pas buffer, pas ip, pas purge pis c'est vai qu'il pouvait me taper que a 250 a non oups ct 380 pisi l a fini sur un critique a 550 ... dur dur la vie de magot :)
Quand est ce qu'il faudra que vous compreniez qu'il y a beaucoup de classes différentes de mages et donc enormement de spécialités différentes !!!
Certaines spécialités n'ont vraiment pas à se plaindre d'autres ont beaucoup de problèmes !
Vous êtes vraiment de très mauvaise foi pour mettre tous les mages dans le même sac !
(c'est sur j'ais que 12% en froid suis pas ubber non plus, suis nul tous les tank ont bien 30% partout c'est bien connu)
a il venait de tuer un gars juste avant :p
Personnellement j'en ai rien a foutre des tanks, les protecteurs sont d'excellents tanks ( j en ai un :p ) et tant mieux pour moi vu que je suis de leur côté.
Y a deux ou trois mages qui en ont après les tanks et vous les tanks vous mettez tous les mages dans le même sac, on ne peut pas dire que vous débordez de subtilité.
alle arreter de pleurer les magots :) c'est le jeu de mourrir, on creve comme des merde depuis une eternite et ca continu encore :)
La phrase classique ;) personne ne pleure ici, a part toi qui en a marre que les eldritchs analysent leur propre classe.
au fait mais pk vous mettez tous sur le dos des tank alors que c'est votre classe qui est mal foutue et non la notre qui est ubber ?
C'est toi qui est en train de te mettre tous les mages à dos moi j'ai rien contre eux, bien au contraire.
Et au lieu de comprendre que certaines spécialités ont des problèmes (d'autres pas) tu viens nous dire d'arreter de pleurer ?
Sans déconner est ce que je vais dire à un finelame qu'il ferait mieux d arreter de pleurer parce que les tanks font de super dégats et sont super solides (en pensant aux protecteurs CS...) ? ? C'est pourtant la même chose que vous faites vous mettez tous les mages/classes/specialités dans le même panier. Alors si vous n y connaissez rien en classe de mage allez répondre dans des posts que vous pouvez comprendre sans tout mélanger.
Par nuiroam le 13/10/2002 Ã 18:44:25 (#2329075)
quand on lit le thread on lit les magot sont foutu les tank on tout tuer ...
pas moi qui l'a inventer ca.
typhon nous descend parce que ca classe a des pb et alk je sais aps trop pourquoi apparament pour elle les classe de soutient servent plus a rien (doit plus jouer a mon avis elle a du juste lire les release note)
Par Xantorys le 13/10/2002 Ã 19:06:08 (#2329209)
Provient du message de nuiroam
hey c pas moi qui a dit que les tank etait ubber que ca va tuer le jeu et tout, je suis ok que certain magot on des difficulte maisla majorite non.
quand on lit le thread on lit les magot sont foutu les tank on tout tuer ...
pas moi qui l'a inventer ca.
typhon nous descend parce que ca classe a des pb et alk je sais aps trop pourquoi apparament pour elle les classe de soutient servent plus a rien (doit plus jouer a mon avis elle a du juste lire les release note)
Donc tu t en prends à tous les mages parce que Typhon a dis de strucs sur les tanks ? belle mentalité...
Ensuite pour les mages je ne suis pas entierement d accord, une des specialités qui a des problemes est le void or il y a enormement d eldritchs spé void. Enfin jusqu a la 1.52 ou un grand nombre vont se respecialisé... Mais ça ne changera rien au fait que cette spécialité ne vaut rien en rvr...
Par fraanel le 13/10/2002 Ã 19:09:57 (#2329234)
C'est un état de fait du a plusieur chose, mais si cela t'intérresse il y as un post dans le forume générale qui en parle plutot bien et il se nomme " Bolt". ;)
Par nuiroam le 13/10/2002 Ã 23:03:16 (#2330526)
Par Xantorys le 14/10/2002 Ã 0:41:13 (#2331006)
Provient du message de nuiroam
je connais les pb des eld void mais j'admet pas qu'on mette ca sur le dos des tanks c'est tout. c'est a ca que je repond.
Euh bien moi je parle pas des tanks, comme je te l ai dis je m en contre-fiche des tanks, c'est toi qui parles tout le temps des tanks :D
Par Alakhnor le 14/10/2002 Ã 1:12:47 (#2331107)
Provient du message de nuiroam
hey c pas moi qui a dit que les tank etait ubber que ca va tuer le jeu et tout, je suis ok que certain magot on des difficulte maisla majorite non.
quand on lit le thread on lit les magot sont foutu les tank on tout tuer ...
pas moi qui l'a inventer ca.
typhon nous descend parce que ca classe a des pb et alk je sais aps trop pourquoi apparament pour elle les classe de soutient servent plus a rien (doit plus jouer a mon avis elle a du juste lire les release note)
:baille:
Par Lara le 14/10/2002 Ã 8:05:08 (#2331655)
Par Lara le 14/10/2002 Ã 8:12:25 (#2331663)
Provient du message de nuiroam
les mages devenu nul en 1.52, me suis fait tuer en 4 blast par baxter hier sur gorre, c'est sur je suis pas ubber, j'etais pas grouper, pas buffer, pas ip, pas purge pis c'est vai qu'il pouvait me taper que a 250 a non oups ct 380 pisi l a fini sur un critique a 550 ... dur dur la vie de magot :)
(c'est sur j'ais que 12% en froid suis pas ubber non plus, suis nul tous les tank ont bien 30% partout c'est bien connu)
a il venait de tuer un gars juste avant :p
:baille: :baille:
Bon tu as 12% froid et tu te plaint?c'est ton probleme à ton perso pas ta classe ^^ tu as des solutions pour resister à n'importe quel mage (augmenter tes resists par objet et RA, prendre IP ou au moins FA, bientot determination), maintenant donne moi les solutions qu'a un mage pour resister à un tank qui à ce genre de resists?
Si on veut aller plus loin, un tank Full buff (en const, en resists aussi tiens), mangera un Magot Full buff aussi, car bon.. le buff d"acuity ne compensera jamais un 50% en resist ,avec ma Luri j'atteint le score de 56% resist energie buff par une sentinelle qui à les derniers buffs de resist... applique ca à un tank et tu vas voir la tronche du magot quand il va voir que non seulement ses degats sont divisé par 2, que tu as 2 fois plus de pdv qu'en temps normal , et en plus tu peux pas être immobilisé (purge, determination...) bref chut stp.
a oui quand je prend une peche a 940 d'un zerk qui me quasi oneshoot je vient pas ouin-ouin sur les forums
Par LoneCat le 14/10/2002 Ã 10:39:38 (#2332107)
baille: :baille:
Bon tu as 12% froid et tu te plaint?c'est ton probleme à ton perso pas ta classe ^^ tu as des solutions pour resister à n'importe quel mage (augmenter tes resists par objet et RA, prendre IP ou au moins FA, bientot determination), maintenant donne moi les solutions qu'a un mage pour resister à un tank qui à ce genre de resists?
Si on veut aller plus loin, un tank Full buff (en const, en resists aussi tiens), mangera un Magot Full buff aussi, car bon.. le buff d"acuity ne compensera jamais un 50% en resist ,avec ma Luri j'atteint le score de 56% resist energie buff par une sentinelle qui à les derniers buffs de resist... applique ca à un tank et tu vas voir la tronche du magot quand il va voir que non seulement ses degats sont divisé par 2, que tu as 2 fois plus de pdv qu'en temps normal , et en plus tu peux pas être immobilisé (purge, determination...) bref chut stp.
a oui quand je prend une peche a 940 d'un zerk qui me quasi oneshoot je vient pas ouin-ouin sur les forums
:baille: :baille:
Bah tu mets 2 sentinelles, double bulle, un tank bouclier qui te garde, et 26% dans les 3 résistance aux dégats et tu verras la tronche du Tank ....
Bah c'est très simple tu fais comme d'habitude: stun / root / mezz puis tu dézingues les classes de support (barde, senti, druide) et tu as un tank qui ne résise plus à rien, qui se traine et qui crève en 5 secondes. 10 secondes s'il a encore IP mais il serait bien bête de l'utiliser si le combat est perdu d'avance.
Le coup du "tu ne peux pas être immobilisé", c'est une grosse connerie, ainsi que "les deux fois plus de points de vie". Pour rappel: Purge et IP servent une fois toutes les 30 minutes. Quelqu'un a fait le calcul (je ne sais plus qui) et si je me souviens bien, avec résistance à fond et Détermination max, tu es mezz 20 secondes.Regardez le nombre de Stun / Root / Mezz qu'un Tank prend en RvR et le nombre de fois où il a besoin de soin en 30 minutes.
Sans compter qu'on est en 1.50 qu'on aura 1.52 dans 3 semaines, et la 1.53 on ne sait pas quand. Et que jusque là , le tank en face aura soit IP soit purge mais très rarement les 2.
Allez, bon jeu.
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 10:57:07 (#2332183)
[iBah c'est très simple tu fais comme d'habitude: stun / root / mezz puis tu dézingues les classes de support (barde, senti, druide) et tu as un tank qui ne résise plus à rien, qui se traine et qui crève en 5 secondes. 10 secondes s'il a encore IP mais il serait bien bête de l'utiliser si le combat est perdu d'avance.
En 5 secondes, je fais dans les 250-300 de dommages sur un tank, en 10 sec, de 600 a 750, t'es sur que ça sufit a tuer un tank ?
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 10:58:05 (#2332187)
Provient du message de LoneCat
:baille: :baille:
Bah tu mets 2 sentinelles, double bulle, un tank bouclier qui te garde, et 26% dans les 3 résistance aux dégats et tu verras la tronche du Tank ....
Ca empeche pas le tank d'interrompre mes casts des qu'il est au cac...
Par Xantorys le 14/10/2002 Ã 11:10:43 (#2332246)
Provient du message de LoneCat
:baille: :baille:
Bah c'est très simple tu fais comme d'habitude: stun / root / mezz puis tu dézingues les classes de support (barde, senti, druide) et tu as un tank qui ne résise plus à rien, qui se traine et qui crève en 5 secondes. 10 secondes s'il a encore IP mais il serait bien bête de l'utiliser si le combat est perdu d'avance.
Idem, en 5 secondes j'ai le temps d'envoyer un seul sort qui va faire 250 de dégat. En 10 secondes environ 750 (3 sorts).
En plus là c'est un exemple ou il y a deux sentis, et un tank bouclier en garde sur le mage. Soit un 4 contre un :confus:
De plus si le tank arrive au cac devant le mage, le mage ne peut plus caster, même avec les bubules.
C'est pas gagné d'avance à mon avis :/
Non moi je suis efficace, caché derriere un firbolg à blaster incognito, un mage repéré ne sert souvent plus à rien.
Ou alors je tourne en cercle avec endu pendant que les autres lui tape dessus.
Par Alakhnor le 14/10/2002 Ã 11:17:04 (#2332272)
Provient du message de Xantorys
Idem, en 5 secondes j'ai le temps d'envoyer un seul sort qui va faire 250 de dégat. En 10 secondes environ 750 (3 sorts).
En plus là c'est un exemple ou il y a deux sentis, et un tank bouclier en garde sur le mage. Soit un 4 contre un :confus:
De plus si le tank arrive au cac devant le mage, le mage ne peut plus caster, même avec les bubules.
C'est pas gagné d'avance à mon avis :/
Non moi je suis efficace, caché derriere un firbolg à blaster incognito, un mage repéré ne sert souvent plus à rien.
Ou alors je tourne en cercle avec endu pendant que les autres lui tape dessus.
Oui, mais l'eld sun qui a un stun qui dure 3min30 et des DD qui font 8000pts de dégât par blast a juste besoin de faire DD+qc DD. Contre le pauvre tank qui à 650 pv, c'est complètement overpowered. Faut pas prendre l'exemple des Void, après tout, rien ne t'empêche de respec.
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 12:09:04 (#2332537)
Provient du message de Xantorys
Ou alors je tourne en cercle avec endu pendant que les autres lui tape dessus.
Et tu prends une nerfed fleche a 1080 qui te one shoot.
:D
Par Lara le 14/10/2002 Ã 12:13:26 (#2332563)
Provient du message de LoneCat
:baille: :baille:
Bah tu mets 2 sentinelles, double bulle, un tank bouclier qui te garde, et 26% dans les 3 résistance aux dégats et tu verras la tronche du Tank ....
Indiques moi vite les items a prendre pour avoir 26% dans plusieurs resists 'Cac", deja avoir 20+ dans une avec l'armure epique et sans sacrifier les stats principale c'est pas facile
Puis si il faut 3 gars pour proteger un mage d'un seul tank, moi je dit autant prendre une autre classe dans le groupe.
Bah c'est très simple tu fais comme d'habitude: stun / root / mezz puis tu dézingues les classes de support (barde, senti, druide) et tu as un tank qui ne résise plus à rien, qui se traine et qui crève en 5 secondes. 10 secondes s'il a encore IP mais il serait bien bête de l'utiliser si le combat est perdu d'avance.
Avec la 1.52 , le stun dure pas assez, le mez je veux bien mais il durera quoi? avec 26% resist froid il passe de 31 secondes a 22 secondes, sans compter qu'il peut purge, avec determination en 1.53 ca sera quoi? un mez 10 secondes? et je fais comment pour avoir le temps de tuer les autres?
De toute facon même en solo, avec un stun reduit a 6-7 secondes, ca passe pas, il peut IP, pas IP? y a toujours first aid, de toute facon une fois au Cac le mage il run endu ou il meurt.. sauf qu'avec tous les blast fait il lui reste plus bcp d'endu :p il pourra rien QC du tout à part un dernier DD puisque le tank est immunisé
Le coup du "tu ne peux pas être immobilisé", c'est une grosse connerie, ainsi que "les deux fois plus de points de vie". Pour rappel: Purge et IP servent une fois toutes les 30 minutes. Quelqu'un a fait le calcul (je ne sais plus qui) et si je me souviens bien, avec résistance à fond et Détermination max, tu es mezz 20 secondes.Regardez le nombre de Stun / Root / Mezz qu'un Tank prend en RvR et le nombre de fois où il a besoin de soin en 30 minutes
Serieux tu Rvr non stop toi? tu arrives surplace et tu tapes des ennemies non stop ?!
moi quand j'arrive, au pif sur Emain, je voit une masse qui rencontre une autre, l'une wipe l'autre, ca prend moins d'une minute, et l'autre revient qu'apres 15 bonne minute (release , TP, rebuff attente des autres groupes)
En escarmouche? ben c'est pareil, le groupe qui est mort reviendra dans 20mn, alors ton tank il a IP tous les 3 combats, c'est deja pas mal du tout.
Par Finndibaenn le 14/10/2002 Ã 12:27:26 (#2332649)
Provient du message de LoneCat
Bah tu mets 2 sentinelles, double bulle, un tank bouclier qui te garde, et 26% dans les 3 résistance aux dégats et tu verras la tronche du Tank ....
A part pour un mooner qui a Maitre concentration, je vois pas trop l'interet...
Par contre dans ce cas la et avec un druide qui puisse insta heal le mage ca devient peut etre interessant :
Mago chevre, 2 bulles + bouclier, soins permanents sur le mage, et 15 secondes d'apocalypse autour de lui ...
Mais bon les conditions sont quand meme extremes et ca ne marche aussi que toutes les 30 min (pour 24 points de RA, acuite 3 (10pts) et Maitre concentration (14))
Par LoneCat le 14/10/2002 Ã 13:28:28 (#2332985)
Provient du message de Lara
Indiques moi vite les items a prendre pour avoir 26% dans plusieurs resists 'Cac", deja avoir 20+ dans une avec l'armure epique et sans sacrifier les stats principale c'est pas facile
Puis si il faut 3 gars pour proteger un mage d'un seul tank, moi je dit autant prendre une autre classe dans le groupe.
Serieux tu Rvr non stop toi? tu arrives surplace et tu tapes des ennemies non stop ?!
moi quand j'arrive, au pif sur Emain, je voit une masse qui rencontre une autre, l'une wipe l'autre, ca prend moins d'une minute, et l'autre revient qu'apres 15 bonne minute (release , TP, rebuff attente des autres groupes)
En escarmouche? ben c'est pareil, le groupe qui est mort reviendra dans 20mn, alors ton tank il a IP tous les 3 combats, c'est deja pas mal du tout.
Tssss, c'était juste pour te dire que quand vous parlez d'un Tank qui est max buff, max résistance, et qui va plus vite que vous, ça veut dire qu'il a au minimum un druide spé buff et une sentinelle derrière lui. De plus il a 6 résistances à buffer le Tank et pas trois. Bref: c'était de l'ironie pour montrer que votre vision d'un tank comme ça, ben ça s'appelle un GROUPE :).
Sinon un tank tout seul, il ne peux rien contre un mage sauf si c'est un champion (et encore).
Heu à Emain, tu crois que contre une masse un Tank ne reçoit qu'une seule merde qui impose Purge ? Bah comme il ne peut purge qu'une fois, il a intérêt à bien choisir son moment et ensuite basta c'est fini. Idem pour IP: quand tu en as besoin dans un combat, c'est mal barré, et tu en as souvent besoin de plus d'un. Avec un druide ou un soigneur suffisant dans ton groupe ça passe et c'est plus fiable. L'IP est certainement d'un très grand secours, mais seulement une fois toutes les 30 minutes et donc il est utilisé dans les cas critiques, qui se termineront souvent quand même par une défaite.
Sinon pour le timing, oki soit tu /release et dans ce cas ça veut juste dire que ton Purge ou ton IP n'ont pas servi à grand chose, soit tu gagnes et dans ce cas le combat suivant sera dans largement moins que 15 minutes (je parle de Brocéliande, pas de Ys que je ne connais pas).
Donc ouais, on va dire que quand je suis à Emain, c'est RvR "non stop", parceque rien que le purge, j'en aurais besoin de 20 fois plus :). Et l'IP, bah, j'en aurais eu besoin à chaque fois que je suis mort, c'est à dire TRES souvent :). Mais même dans ce cas la plupart du temps je suis rez, et le combat suivant est souvent dans les minutes qui viennent, pas dans un 1/4 d'heure.
Ce n'est que mon avis et expérience personnelle, je veux bien croire que c'est différent pour d'autres.
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 13:46:17 (#2333052)
Provient du message de LoneCat
Tssss, c'était juste pour te dire que quand vous parlez d'un Tank qui est max buff, max résistance, et qui va plus vite que vous, ça veut dire qu'il a au minimum un druide spé buff et une sentinelle derrière lui. De plus il a 6 résistances à buffer le Tank et pas trois. Bref: c'était de l'ironie pour montrer que votre vision d'un tank comme ça, ben ça s'appelle un GROUPE :).
Mouahahahahah, de mieux en mieux.
Parce que tu crois que les mages sont insensibles aux sorts ennemis peut être ?
ce qui fait que le mage, n'ayant aucune absorb, Ã 9 resistances a buffer et non pas 6, lui.
Par LoneCat le 14/10/2002 Ã 13:46:38 (#2333058)
Provient du message de Xantorys
Ou alors je tourne en cercle avec endu pendant que les autres lui tape dessus.
C'est exactement ça.
Les Mages qui vont aussi vite que les Tanks et qui couinent parcequ'ils se font exploser au CaC me font bien rigoler: suffit qu'ils retroussent leurs jupes et courrent un peu, et le tank laisse béton (sauf si Champion ou équivalent).
Ca a été exposé sur le thread en anglais "quelques trucs utiles", et bien sûr de suite ça a été critiqué. Alors qu'il est évident qu'un tank ne va pas passer son temps à courir derrière un mage qui va aussi vite que lui, sans espoir de le rattraper et en se faisant détruire.
Ce que tu voudrais, c'est la situation où le mage ne bouge pas, rigole un bon coup, stun le tank et le DD à mort avant la fin du Stun ? Wow c'est vrai que ça c'est drôlement équilibré :)
Bon, c'est pas bien grave, on verra bien en 1.53 et ce n'est pas demain la veille, malheureusement.
Ciao,
LoneCat
Par LoneCat le 14/10/2002 Ã 14:01:17 (#2333131)
Provient du message de Typhon Krazilec
Mouahahahahah, de mieux en mieux.
Parce que tu crois que les mages sont insensibles aux sorts ennemis peut être ?
ce qui fait que le mage, n'ayant aucune absorb, Ã 9 resistances a buffer et non pas 6, lui.
Assez pitoyable ta réponse. Tu crois que les Tanks sont insensibles aux coups sans doute ? Tu crois que les mages nukent les autres mages en premier quand ils voient des tanks les charger ?
Enfin bon, ça n'a aucune importance: vous êtes complètement dépassés, vous ne servez plus à rien. Tels des dinosaures vous êtes destinés à disparaitre et le reigne des Tanks intuables arrive.
A priori ça semble vous faire plaisir de vous décrire comme tels, sans chercher le moins du monde à vous adapter, quitte à chercher tous les arguments possibles et imaginables.
Bon reroll et bon jeu.
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 14:17:16 (#2333220)
Provient du message de LoneCat
Les Mages qui vont aussi vite que les Tanks et qui couinent parcequ'ils se font exploser au CaC me font bien rigoler: suffit qu'ils retroussent leurs jupes et courrent un peu, et le tank laisse béton (sauf si Champion ou équivalent).
Super marrant, l'eclate totale du mage en rvr, il retrousse ses juspes et il fuit, en priant pour qu'un pote du gars qu'il a aux fesses ne vienne pas le one shoot...
Ca a été exposé sur le thread en anglais "quelques trucs utiles", et bien sûr de suite ça a été critiqué. Alors qu'il est évident qu'un tank ne va pas passer son temps à courir derrière un mage qui va aussi vite que lui, sans espoir de le rattraper et en se faisant détruire.
Superbe thread, plein d'absurdités. Bonne reference, y'a pas a dire.
On parle de rvr LoneCat, et en rvr, le tank qui te poursuis n'est pas seul, il y'a des assassins, des archers, d'autres tanks, des mages etc etc etc
Le mage qui s'amuse a faire ça survis dans les 4 secondes, soit le temps pour l'archer le plus proche d'armer un precis...
Ce que tu voudrais, c'est la situation où le mage ne bouge pas, rigole un bon coup, stun le tank et le DD à mort avant la fin du Stun ? Wow c'est vrai que ça c'est drôlement équilibré :)
Ben, ce que je voudrais c'est que le tank qui fonce bille en tete sur un mage, sans reflechir, soit systematiquement eclaté, ce qui forcerait le tank a reflechir le lendemain et a envoyer ses potes furtifs degommer le mechant mage, ou a le contourner pour lui tomber dessus par surprise. Bref, de la strategie et du jeu de groupe, la possibilité d'exploiter mon perso. Mais bon, Mythic a ecouté les ouinages des tanks sur les vn et fait évoluer le jeu en quake like a 3000...
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 14:21:31 (#2333255)
Provient du message de LoneCat
Assez pitoyable ta réponse. Tu crois que les Tanks sont insensibles aux coups sans doute ? Tu crois que les mages nukent les autres mages en premier quand ils voient des tanks les charger ?
Rappelle moi l'absorbtion de ton armure de plaques, je te rappellerai celle de mon buff d'abs (10%).
Rappelle moi ton af aussi, histoire de comparer avec la mienne...
A l'heure actuelle, en cas de charge, on espere un mezz de zone bien reussi. En 1.52, cette methode disparait, donc, en cas de rush de tanks, les mages fuient ou broutent.
Quand a nuker les mages en premier, oui, c'est ce que font la plupart des mages, mieux vaut tuer un gars et mourir que mourir tout court.
Par nuiroam le 14/10/2002 Ã 14:23:07 (#2333269)
alors pour les tank c'est completement possible mais pour les pauvre mage non c'est impossible pour eux de monter 9 resistes au max les pauvre bichon :/
desole j'ais 3 resistance basse (moins de 10%) j'y peux rien je peux pas tous maxer quand il y aura spellcraft on en reparlera.
pis vous dites au cac vous pouvez rien faire, bah vous avez QC, reset QC, maitre de concentration, FA3 et les pierre qu'on achete avec les pp bah quoi ? vous pouvez pas tout avoir ? ah bah les tank non plus c'est bizard :)
parce que d'un autre cote vous voulez, augmentation dex, acuite, constitution, augmenter vos critique, la puissance de vos sorts, maelstrom, purge.
pareil pour le tank, un tank c'est pas un healer, moi j'ais pris des RA de tank parce que je suis tank donc j'aumgente mes capacite de tank, vous prenez des RA de mages parce que vous etes mages et donc vous voulez augmenter vos capacite de mages.
arreter de jouer dans l'optique du solo et jouer en groupe ca vous fera du bien et jouer en groupe c pas juste avoir des gens dans son groupe c'est s'oqp d'eux aussi...
c'est facile de regarde sur le papier et se dire tiens les tank ils ont plein de RA pour pas mourrir eviter ca, eviter ci pis suis sur qu'ils sont tous stuff comme des dieux.
Pour le RvR entre broceliande et ys c'est le jour et la nuit c'est incomparable je pense.
puis je vais m'arreter ici le post tourne en rond, y'en a qui descende les tanks d'autre qui defende leur magots ca tourne au quiproquo on redit 10 fois la meme chose. moi je sais ce que je prend en rvr et ce que j'arrive a faire avec un tank ou un barde ou autres.
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 14:28:03 (#2333304)
:merci:
Par Xantorys le 14/10/2002 Ã 14:28:52 (#2333312)
C'est exactement ça.
Les Mages qui vont aussi vite que les Tanks et qui couinent parcequ'ils se font exploser au CaC me font bien rigoler: suffit qu'ils retroussent leurs jupes et courrent un peu, et le tank laisse béton (sauf si Champion ou équivalent).
Bien disons qu'il faut pas être fufut pour rester immobile, vu qu'on ne peut plus incanter et qu on a une pénalité de 3 secondes (ouioui... quand on s est pris un cac on peut pas incanter pendant 3 secondes on a une phrase du type vous ne pouvez pas incanter etc...) donc autant courir et essayer de survivre en espérant que le poursuivant meurt avant nous on laisse tomber.
Seulement il y a des paramètres à prendre en compte :
Le mage consomme de l endurance en castant, il est donc souvent OOE et ne peut plus fuir de la sorte, ensuite c'est dans le cas ou la classe de mêlée qui nous poursuit n'est pas un speed de groupe ou perso.
Les non-mages oublient souvent ce parametres qu'apres quelques casts ils sont OOE...
Ca a été exposé sur le thread en anglais "quelques trucs utiles", et bien sûr de suite ça a été critiqué. Alors qu'il est évident qu'un tank ne va pas passer son temps à courir derrière un mage qui va aussi vite que lui, sans espoir de le rattraper et en se faisant détruire.
Bien pourtant ça devient très courant de voir les classes de mêlée sticker un mage et ne plus le lacher même si ils ont 4 tanks sur eux. C'est véridict.
Il ne faut pas oublier qu'en tant que Hib en face on a les mids qui sont essentiellement des classes de mêlée.
Ce que tu voudrais, c'est la situation où le mage ne bouge pas, rigole un bon coup, stun le tank et le DD à mort avant la fin du Stun ? Wow c'est vrai que ça c'est drôlement équilibré :)
Ca c'est dans tes rêves, les tanks sont un peu nombrilistes... Moi je m'en contre-fou des tanks, j'essaye de les éviter au contraire.
La raison est simple, je suis void donc la spé la plus faible. Mon but pour servir à quelque chose n'est pas de tuer un tank mais plutot les mages adverses ou les classes faibles qui ont moins de points de vie.
Donc pour aller plus vite je ne m attaque qu'aux avaloniens, sarazins et kobolds. Qui sont rarement des tanks et qui ont le moins de points de vie.
Si je m 'attaque à un tank c'est généralement parce qu il a stické un mage de mon groupe et qu'il a pour but de le descendre coute que coute et que si je ne participe pas à le tuer il va descendre tous les mages qu'il voit :D
Bon, c'est pas bien grave, on verra bien en 1.53 et ce n'est pas demain la veille, malheureusement.
Ciao,
LoneCat
En ce qui me concerne je jouerai differemment je serais plus void ;)
Par LoneCat le 14/10/2002 Ã 14:49:53 (#2333436)
Provient du message de Xantorys
ouioui... quand on s est pris un cac on peut pas incanter pendant 3 secondes on a une phrase du type vous ne pouvez pas incanter etc... donc autant courir et essayer de survivre en espérant que le poursuivant meurt avant nous on laisse tomber.
Bien pourtant ça devient très courant de voir les classes de mêlée sticker un mage et ne plus le lacher même si ils ont 4 tanks sur eux. C'est véridict.
Moi je m'en contre-fou des tanks, j'essaye de les éviter au contraire.
Si je m 'attaque à un tank c'est généralement parce qu il a stické un mage de mon groupe et qu'il a pour but de le descendre coute que coute et que si je ne participe pas à le tuer il va descendre tous les mages qu'il voit :D
Ouaip, et bien sur tous ces points on est d'accord :)
Mieux vaut fuir que de rester à attendre la mort,
mieux vaut essayer d'éviter les Tanks,
mieux vaut essayer de tuer un Tank qui a stické un mage de ton groupe, et enfin
un Tank qui est arrivé au CaC d'un mage ne le lache pas avant que l'un des 2 soit mort (quel que soit le nombre de perso qui coursent le mage), ce qui explique les 3 points précédents.
Le but pour le mage est donc d'éviter le CaC, et le but pour le Tank d'arriver au CaC (enfin c'est ce qu'il me semble).
Nombriliste je ne sais pas, en tout cas tu peux lire ça comme réponse à la question que je t'avais posée:Ben, ce que je voudrais c'est que le tank qui fonce bille en tete sur un mage, sans reflechir, soit systematiquement eclaté, ce qui forcerait le tank a reflechir le lendemain et a envoyer ses potes furtifs degommer le mechant mage, ou a le contourner pour lui tomber dessus par surprise. Bref, de la strategie et du jeu de groupe, la possibilité d'exploiter mon perso. Mais bon, Mythic a ecouté les ouinages des tanks sur les vn et fait évoluer le jeu en quake like a 3000...
C'est à dire exactement ce que je disais. Si ce n'est pas avis, tant mieux.
Bon, de toute façon je crois que les différents points de vue ont été exposés, la version 1.53 arrivera bien un jour qu'on le veuille ou non et on verra ce que ça donnera à ce moment là . Personellement, je ne serai plus sur un serveur RvR, je serai soit sur le PvP soit j'aurais arrété DAoC, dommage j'aurais été le roi :)
Ciao,
LoneCat
Par Alakhnor le 14/10/2002 Ã 14:51:57 (#2333449)
Provient du message de nuiroam
je rejoins lonecat c'est vraiment facile de dire, vous avez qu'a avoir IP, pis FA pis determination pis des resistance magic en RA pis vous avez cas avoir le stuff adequat qui max vos stats et toutes vos resistance (oui oui nous aussi on en a 9 mon grand) pis avoir un buffbot, bullbot et un bardbot z'etes trop weak !
La différence, c'est que tu PEUX prendre IP, tu PEUX prendre détermination. Moi, je peux juste prendre Purge et FA. Ca m'en fais une belle.
alors pour les tank c'est completement possible mais pour les pauvre mage non c'est impossible pour eux de monter 9 resistes au max les pauvre bichon :/
Montre moi quel buff me permet de monter mes résistances en slash/crush/thrust ?
Montre-moi quel RA me permet d'améliorer mes résistances en slash/crush/thrust ?
Encore une fois, toi tu PEUX augmenter tes résistances magiques jusqu'à dépasser plus de 50%. Impossible pour moi de dépasser 26% dans les résistances d'arme.
J'ai 490 d'AF et 10% d'absorption.
desole j'ais 3 resistance basse (moins de 10%) j'y peux rien je peux pas tous maxer quand il y aura spellcraft on en reparlera.
Avec un peu de recherche, je pense que tu pourrais faire mieux dès maintenant.
pis vous dites au cac vous pouvez rien faire, bah vous avez QC, reset QC, maitre de concentration, FA3 et les pierre qu'on achete avec les pp bah quoi ? vous pouvez pas tout avoir ? ah bah les tank non plus c'est bizard :)
MoC, pour les pbae, c'est bien. Pour les autres, vu qu'on a tout juste le temps de placer un qc avant de mourir en général, ça ne suffira jamais. Et comme de toute manière, quand un mage lance un MoC, il devrait être stuné (oui tiens, il n'y a pas de résistance aux stuns d'armes), c'est loin d'être l'arme ultime. Je te rappelle qu'au CaC, un tank continuera de taper même s'il se reçoit des sorts.
parce que d'un autre cote vous voulez, augmentation dex, acuite, constitution, augmenter vos critique, la puissance de vos sorts, maelstrom, purge.
pareil pour le tank, un tank c'est pas un healer, moi j'ais pris des RA de tank parce que je suis tank donc j'aumgente mes capacite de tank, vous prenez des RA de mages parce que vous etes mages et donc vous voulez augmenter vos capacite de mages.
Oui, j'ai aa, wp, moa, ac, purge. Mais je n'ai pas accès à des RA aussi puissantes. Pour moi, les RA de base pour les tanks sont det, Purge et IP. Tu ne les a pas ? Ne t'étonne pas de mourir. Mais un tank PEUX les avoir et devenir intuable pour un mage.
arreter de jouer dans l'optique du solo et jouer en groupe ca vous fera du bien et jouer en groupe c pas juste avoir des gens dans son groupe c'est s'oqp d'eux aussi...
c'est facile de regarde sur le papier et se dire tiens les tank ils ont plein de RA pour pas mourrir eviter ca, eviter ci pis suis sur qu'ils sont tous stuff comme des dieux.
Pour le RvR entre broceliande et ys c'est le jour et la nuit c'est incomparable je pense.
puis je vais m'arreter ici le post tourne en rond, y'en a qui descende les tanks d'autre qui defende leur magots ca tourne au quiproquo on redit 10 fois la meme chose. moi je sais ce que je prend en rvr et ce que j'arrive a faire avec un tank ou un barde ou autres.
Je ne tourne qu'en groupe. Quand j'arrive à passer quelques nearsights et à stuner un peu avant de mourir, c'est pas mal. Si je survis, je suis super contente.
Par LoneCat le 14/10/2002 Ã 15:11:32 (#2333559)
Non, on ne peut pas prendre purge (10 points), IP (23 points), Determination 3 (10 points), Resistance à la magie 3 (10 points), et avoir plus de 50 dans les 6 résistances aux sorts (nécessite Druide et Sentinelle).
On a aucun moyen d'éviter de se prendre un sort dans la tronche, alors qu'il vous suffit de rester à distance pour éviter nos coups. De plus une bulle 6 secondes fera rater environ 2/3 des attaques d'un tank "pur" sauf s'il est spé Piercing (pas très courant quand même). Ce n'est pas une "résistance", c'est mieux ....
Purge et IP servent toutes les 30 minutes, dire que ça rend un Tank "intuable" est à mon humble avis complètement ridicule (voir les 15 pages précédentes). Et 20 tanks sur 2000 peuvent l'avoir sur Hib / Bro donc merci de ne pas insinuer sans cesse que les 1980 autres sont des blaireaux.
Un Stun long de bouclier bouffe 1/3 de l'Endurance (enfin, je crois vu que je suis spé lance).
Donc en gros vous pleurez parcequ'un Tank au CaC peut vous tuer (sinon je vois mal pourquoi tu nous parles de ton AF, de ton Absorb et de tes résistances CaC). Et parceque maintenant un Tank aura peut-être une chance d'arriver au CaC (et éventuellement de vous tuer), s'il a pris soin de grouper avec un druide, une senti, un barde et qu'il a des tonnes de RP, et si tu ne t'enfuis pas, et etc etc etc ...
Bah sinon pour la conclusion on est pareil: je ne tourne qu'en groupe, j'essaie de placer quelques coups de Lance et quand je survis je suis super content (je suis content aussi quand mon groupe gagne, mais moins que quand je survis en plus).
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 14/10/2002 Ã 15:32:38 (#2333689)
Provient du message de LoneCat
Un Stun long de bouclier bouffe 1/3 de l'Endurance (enfin, je crois vu que je suis spé lance).
Comme un stun pour un mage non spé soleil.
Par Lara le 14/10/2002 Ã 16:05:45 (#2333883)
Par Xantorys le 14/10/2002 Ã 16:21:54 (#2333967)
Provient du message de LoneCat
Donc en gros vous pleurez parcequ'un Tank au CaC peut vous tuer (sinon je vois mal pourquoi tu nous parles de ton AF, de ton Absorb et de tes résistances CaC).
LoneCat
Bien comme je disais plus haut, y a pas que les tanks en rvr.
Les mages ont pour ennemis toutes les autres classes pour qui mage est une cible prioritaire.
Donc par exemple les fleches des archers :D
Ca peut être utile d'avoir une resist en estoc non ? :)
En gros la vie d'un mage ne se résume pas a essayer de buter un tank ;)
Pour moi le RvR c'est :
- penser à regarder régulièrement si nos protections sont là (20 mn pour sort AF et sort absorption 10%) et 10 mn pour le renvois de dégats et la bubule.
- penser à ne jamais cibler qui que ce soit pour avoir la possibilité de contrer un archer qui nous a pris pour cible ou un mage. (ça me parait utopique de ne pas être la cible d'un archer toutes les 30 mn au moins)...
- penser être caché derriere un firbolg ou s'arranger pour ne pas être repéré de suite dans son groupe.
- En cas d'affrontement ne pas êter en première ligne, juste derriere, mais être suffisamment près pour pouvoir lancer un sort.
- Pas trop éloigné non plus pour pas être la cible d'un assassin.
Faut savoir qu'en face un archer va vouloir se taper le mage, l'assassin aura aussi une préférence pour le mage, les classes mixtes (skald clercs et compagnie...) idem avec leurs instants un mage c est du tout cuit, les mages adverses aussi nous auront pour cible (les cibles les plus faibles avec le moins de points de vie.), pour les tanks purs bah ça devient identique de plus en plus ils nous ont pour cibles (ça se voit de plus en plus les tanks sticker le mage avec 30 gars à ses fesses :p ).
Bref mage devient une classe difficile à jouer car c'est la seule classe qui est la priorité de tout le monde. Maintenant si on y rajoute les difficultés rencontrées par certaines spécialités, ça aboutie à des classes / spécialités très déséquilirées...
Bref pour vivre longtemps un mage doit se faire oublier surtout si il veut participer à la baston :) Mais le mage n'a pas de furtivité ou les moyens de courir vite :)
Pour moi la 1.53 ça se résume à débloquer le rvr en limitant les mezzs/stuns/root ce qui évitera de voir les batailles se dérouler avec 80% des joueurs bloqués. Mais ça pose d'autres soucis pour les mages qui n'ont plus le temps d envoyer plus de deux ou trois sorts avant d'avoir une fleche / ou une classe de mêlée sur elle.
Faut pas oublier que des classes auront charge par exemple qui va réduire la vie du mage de façon importante.
En fait beaucoup de classes ont vu leurs avantages sur le mage grandir et rien de nouveau pour les mages, c'est donc forcement associé à une vie plus dure pour les mages qui n ont pas la vie facile malg
Personnellement je serais heureux d'avoir pour "ré-équilibrer" les mages, des sorts de speed un peu comme "charge" ou alors des Master Of Concentration revus à la baisse un peu comme certaines RA des tanks purs.
Par Finndibaenn le 14/10/2002 Ã 16:52:11 (#2334117)
ou alors des Master Of Concentration revus à la baisse un peu comme certaines RA des tanks purs.
Bein qu'ils se depechent alors parce que je suis en train d'economiser sec pour me le payer celui la :-)
Mine de rien 24 points c'est cher :-\
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