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[Manga]Il ya certaine chose que je ne comprend pas
Par Lorim le 2/10/2002 à 21:25:31 (#2272363)
(le terme succès ne se refere pas qu'au Japon mais a l'emsemble du monde)
Pourquoi Evangelion a t'il eu un succès énorme?.... Car pour moi ce n'est qu'une série de Super Sentaï de plus matiné de philosophie et de théorie religieuse a 2 centimes ..... Je la trouve meme ennuyant cette série (ceci n'engage que moi ce n'est pas pour faire un troll)...
Mais pourquoi a t'elle autant de succès?:confus:
Alors que les Gundam,patlabor etc.. existaient bien avant elle ... et pourtant elles n'on pas connut un succès immense hors japon :(
Pareil Love Hina a fait un beau carton .. il est vrais c'est une trés bonne série sympathique et délirante (surtout les Titre Façon tréés Love Hina :p ) ....
Mais quand on regarde bien cette série elle bardé de pompage sur l'oeuvre de Rumiko Takahashi (Maison Ikoku,Yurusei Yatsura et Ranma 1/2) ,ainsi que sur l'oeuvre de Katsura (Videao Girl Aï,DNA²,Sahdow Lady,I's) et sur encore un bon nombre de Shojo .... mais pourquoi celle la a t'elle fait un carton Pareil?
De meme Dragon Ball et Dragon Ball Z on connut un succés monumental alors qu'a coté il y avait le fabuleux YuYu Hakusho qui (pour ma part) était plus speed et intérressant ... Et pourtant elle n'a pas connut le succès qu'elle méritait (hors Japon )
etc....
Pourquoi tel Série a du succès et pas une autre qui a priorie semble pourtant plus attractive et intéressante....
La est une grande question que je me pose .. et j'aimerait avoir plusieur avis ou tentative de réponse
Merci d'avance :merci:
Par Dreadskulo -BEUARP- le 2/10/2002 à 22:14:43 (#2272631)
Honnetement je ne sais pas, mais quand au succes relatif de certaines series, peut etre est ce du justement a la decouverte d un genre par des series plus anciennes qui fait que ce genre a une apogee a travers des series plus recentes non ?
Par Kiron Klael le 2/10/2002 à 22:21:08 (#2272648)
Pourquoi tel Série a du succès et pas une autre qui a priorie semble pourtant plus attractive et intéressante....
Pour une majorité dont tu ne fait pas parti c'est la premiere qui est plus attractive et plus interessante peut-etre ?
Par Lorim le 2/10/2002 à 22:38:28 (#2272697)
Provient du message de Kiron Klael
Pour une majorité dont tu ne fait pas parti c'est la premiere qui est plus attractive et plus interessante peut-etre ?
Je n'est pas saisie ta question :confus: :aide:
Re: [Manga]Il ya certaine chose que je ne comprend pas
Par Lemuel le 2/10/2002 à 22:52:32 (#2272775)
Provient du message de Lorim
Pourquoi tel Série a du succès et pas une autre qui a priorie semble pourtant plus attractive et intéressante....
C'est une très bonne question...
franchement, je n'en sais rien...
A mon avis, la question du succès ne se pose pas...
Prenons comme simple exemple Kenshin!
Ce manga a fait fureur aussi bien au Japon, qu'aux états-unis (où l'interprétation de ses dessins animés ont été traduits).
Mais pourquoi ces dessins animés n'ont pas été traduits en français? (heu je me trompe peut-être, mais jusqu'a présent, ça fait 2ans que je vois Kenshin en anglais sur des chaînes étrangères, et toujours rien en français).
Je pense que c'est tout simplement un choix :
Aussi bien un choix des auteurs :
Le patriotisme et nationnalisme Japonais est quand-même assez poussé... pour certains, il s'agit peut-être d'une question d'honneur? :doute: faire traduire leurs mangas... jamais! (peut-être, qui sait ;) )
Peut-être parce que les auteurs voient leurs séries différentes que nous les voyons, et qu'ils pensent que telle série plaira plus qu'une autre... en se trompant peut-être.
Et puis le choix des distributeurs :
Droits d'auteurs chers?
Choix personnel d'une série?
Franchement, je ne vois pas trop où est la meilleure solution... je pense que c'est surtout une série d'évènements qui font que telle série est traduite, exportée, animée, et pas une autre...
C'est des imprévus... mais bon, c'est clair qu'il pourrait y en avoir beaucoup plus chez nous... je ne demande que ça!
Par Lorim le 2/10/2002 à 23:10:53 (#2272866)
En france aussi elle connait plutot un bon succés (quel fan de manga en France ne connait pas l'Himura Battosaï ;) )
Simplement le truc qui m'interpelle c'est quand je voit dragon ball qui est un succés monstreux alors que on a dut attendre une dizaine d'années pour voir la premiere traduction de YuYu Hakusho qui, en terme d'audience au Japon, a la meme époque que le passage avec Freezer dans DBZ était a équalité voir meilleur pour le manga de Togashi ^^ .... Et de qualité plusque supérieur a DBZ :)
D'ailleur en France on a faillit avoir une traduction Made In Dorothée de YuYu Hakusho sour le nom (tenez vous bien!) de Robert et les Fantomes :aide: :monstre:
Enfin quand on voit le succès d'Evangelion (que je ne trouve pas mérité.. enfin chacun ces gouts) alors que Patlabor (qui est absolument magnifique) est passé quasi inaperçu en France a l'époque de sa diffusion au club Dorothée ... je me pose des questions
Par Glass le 2/10/2002 à 23:13:22 (#2272885)
Pourquoi X-or lui faut-il 1centième de second pour revetir son scaphandre de combat ?
Pourquoi ? Pourquoi ?
Bah cher pas :)
J'aime alors je regarde. Et puis le pompage (c'est à la mod) fait partie du dévollepement. Exemple série ricain ; "ma famille à était tuer, faut que je la venge." Les nipons j'aime bien leurs remake aussi "La série qui tue ça mort 1,2,3"
Pourquoi tu te prend autant la tête ? :maboule:
Si tu n'aime pas regarde pas, si tu aime regarde.
Et puis les effets médiatiques et le Club Dorrothe y sont pour beaucoup :)
Et aussi les pauvres non anglophobes qui ne peuvent que ce rabattre sur du traduit français :)
Et puis aussi comme tu disait, les auditeurs nipons qui ce disent que ça nous plairas pas (et y en à des masses)
Enfin bref, assis toi, prend un bon verre de lait (ou un truc que t'as envie)et apprèçe les choses comme elle viennent à la place de te prendre la tête. Vie quoi ;)
Par Don Grifter le 2/10/2002 à 23:14:30 (#2272893)
Les mangas qui arrivent ici sont volontairement trahis pour la censure... Les TV regardent les audimats et les programme comme des cochons...
Pour eux, dessins animés = enfants, donc on les met n'importe ou.. Apres, la presse rale et critique..... On n'a pas la meme mentalité qu'au Japon...
Pour exemple, la sortie de Akira en video (y a longtemps :p). j'ai été un des premiers a louer la K7 :) En la ramenant, la femme du video club part pour la ranger.... au milieu des Walt Disney :doute: Et je vous raconte pas plus tard où j'ai trouvé Urotsukidoji.... :rolleyes:
Sinon, pour le succes de telle ou telle serie, chais pas.... Evangelion, j'ai bien aimé (sauf la fin de la série.. chuis un partisan du beurk caca... Vive "the End of Evangelion" ! Mais je sais qu'il y en a beaucoup dans l'autre camp ;) ), mais c est vrai que le principe est un peu repompé :)
Bon, j'ai peut etre pas été trop clair.. il est tard et je m'apprete a aller au lit :p
Par Glass le 2/10/2002 à 23:19:36 (#2272917)
Surtout pour "the end of evangelion" qui est heu... pas terrible (pour pas faire du troll) :mdr:
Par Lorim le 2/10/2002 à 23:25:15 (#2272945)
Que nous somme,en terme de volumes/habitants, les plus grands "bouffeurs" de Manga aprés les Japonais (et non les américains ne sont que 4eme aprés les Anglais a cause de leur culture "comics" )....
Quand au censures de certain éditeur Français ils sotn dut au fait qu'il traduise les version américaines déja censurée (Glenat principalement) ...
Les éditeurs Français ne censures pas sauf si les américians on censurées avant et qu'ils ont pris la version ricaine ....
Un des Exemple les plus flagrants a été la remise de scène censurée au états unis dans la version Française de la Bd de Crying Freeman (j'ai eu les version japonaise,Américaines et Française en main)
Quand au animes les seul censurés sont ceux datant de l'ere club dorothé....
Les derniers sont non censurée voir décensurée (enlevage des mosaïque sur les série Hentaï) ...
Quand a heurté notre sensibilité .... euh Tonkam a quand meme sortie une des série les plus gore en tant que premiere de leurs séries (Ushio To Tora) et une série assez légere en seconde (Mamono Hunter Yohko ) ... et ils ont été les premiers a sortir un Manga Hentaï(Angel de Ujin)
Je pense quand France nous n'avons pas a nous plaindre vraiment de la censure a comparé des pays Anglophone
Par Edouard BaladursGate le 2/10/2002 à 23:34:42 (#2272988)
Sinon pourquoi yuyu akusho a eu moins de succes que Dragon ball ?
Sans doute parce que yuyu akusho n'a pas été rediffusé plusieurs fois au club dorothée...
Bon apres pour ce qui est d'Evangelion je l'aipas vu donc j'en sais rien...
Par Choke -NOWHERE- le 2/10/2002 à 23:58:48 (#2273073)
Par exemple, a la Fnac de Metz en ce moment, ils exposent tout les volumes de Yi-Gi-Ho. Pourquoi ? Parceque la série est diffusé en parallèle sur CanalJ et que les gosses en rafole.
Tu as pris l'exemple de Love Hina repompant I''s et compagnie. La raison de ses plus fortes ventes est que cette série est distribué beaucoup plus largement que l'oeuvre de Katsura (j'ai trouvé le volume 15 hier suelement, pourtant il ets sortis depuis un moment...).
Pour conclure. Si certaines series sont plus vendus que d'autre, ce n'est pas parceque les lecteurs francais ont mauvais goût, mais parcequ'ils prennent ce qu'on leurs donne.
Un tres bon article sur le sujet, sur Mangajima
Par FautVoir le 3/10/2002 à 0:07:46 (#2273116)
Que nous somme,en terme de volumes/habitants, les plus grands "bouffeurs" de Manga aprés les Japonais (et non les américains ne sont que 4eme aprés les Anglais a cause de leur culture "comics" )....
Ce qui est assez logique, puisque la France (et la Belgique, ne l'oublions pas), est le seul pays au monde avec le Japon à consommer massivement de la BD. L'Angleterre vient loin derrière, avec les USA. Dans le reste du monde, c'est le désert : la BD n'y est tout simplement pas populaire. Même aux USA, la consommation de BD est dérisoire par rapport à celle en France, surtout si l'on considère le chiffre d'affaire et pas uniquement les tirages.
En Italie, par exemple, les "fumetti" (= manga = BD = comics) sont bon marché, assez minables, et uniquement achetés par les gosses. Le marché adulte, qui publie Pratt ou Battaglia, est marginal. A part Manara, qui vend ses merdes comme des petits pains, mais on sait pourquoi... ;).
Sur le fond de ta question, et sans trop connaître la chose, je pense qu'il y a des tas de raisons différentes, selon les cas, et toutes celles qui ont été évoquées au-dessus sont valides. Question de droits, de négociations, de diffusion, d'antériorité, etc... Ca dépend aussi du merchandising diffusé, de la mode etc... Et c'est aussi parfois parce que ce que l'on trouve "meilleur" ne l'est pas forcément. Ou si ça l'est, que ce n'est pas forcément ce qui plaît au plus grand nombre. Et dans ce cas, il faut analyser chaque truc un par un. Pourquoi, en France, le très moyen Garfield a plus de succès que le génial Calvin & Hobbes ? Je relève les copies dans une heure ! :ange:
Par Lorim le 3/10/2002 à 0:12:49 (#2273149)
Personnelement a l'age de 14-15 ans j'était au moin une fois par Semaine dans la Rue Tonkam,Madoka,Samouraï (avant que ces deux derniers fermes :( ) ...
J'ai connut le manga a l'age de 11-12 ans avec la premiere parution d'Akira en kiosque a journaux (pour dire que ca remonte) .. j'ai connut également la premiere cassette de Lodoss a 189 FF :eek: ....
Donc perso trouvé un Manga pour ma part n'a jamais été difficile ...se renseigné avant d'acheter (a l'époque le Net c'était pas vraiment ca :rolleyes: ) c'était plus dur mais vu qu'il y avait beaucccccccccooooooooouuuuuuuuuuuuuuup moin de séries (et de gros déchet d'ailleur :doute: ) ...
J'ai meme connut l'époque des censures des vritrines :(
Tout cela pour dire que j'ai l'impréssion que la "génération" de ceux qui ont commencé a lire des Manga il y a 2-3 ans s'interresse plus aux série qu'au oeuvres des auteurs eux meme ..... puis il ne se focalise que sur quelque séries ..... alors que ceux qui ont commencé le manga avec les premiere éditions Française (ce que je posséde en assez grand nombres .... ma fierté étant les VGA :) )j'ai l'impréssions qu'ils sont plus hétoroclite ...
Enfin le probleme de succès de tel ou tel série vient peut etre aussi de la différence entre ceux qui ont commencé le Manga a leur début et ceux qui y sont arrivé par phénomene de Mode (je sais qu'a l'époque quand j'achetait un des rares manga trouvable en grande surface (les glénat principalemen) on me regardait bizarre au caisse :rolleyes: ).....
Enfin bon je me pose toujours la question du pourquoi du comment? :maboule:
Par Choke -NOWHERE- le 3/10/2002 à 0:24:16 (#2273190)
Il faut avouer que certaines enseignes font de gros efforts, mais il y a encore du boulot ;)
Pour FautVoir : Comment ca Garfield tres moyen ?! :enerve:
Je suis fan de cette série, que je trouve bien meilleur que Calvin et Hobbes :)
Question de gout :rolleyes:
Par Kob Hyde le 3/10/2002 à 0:45:02 (#2273274)
Par exemple pour DB, DBZ et Goldorak... c'est le club dorothee qui les a fait connaitre, parce que tout les gamins regardait, et quand on est gamin, c'est le genre de truc qui plait. Les autres ont eut moins de succès parce qu'on en a moins parlé.
Par FautVoir le 3/10/2002 à 1:03:03 (#2273313)
Enfin bon je me pose toujours la questiosn du pourquoi du comment?
OK, ton dernier post rend les choses beaucoup plus claires ;). Tu souffres simplement du syndrôme bien connu et ancestral du "spécialiste/passionné/érudit, soudain noyé dans une masse anonyme de consommateurs et qui regrette l'âge d'or de son enfance où il pouvait se démarquer facilement avec son hobby, alors que maintenant il est obligé d'en faire 3 tonnes pour montrer qu'il a meilleur goût que le "troupeau". T'inquiète pas, ça te passera.:D
Pour info, une discussion imaginaire archi-banale que l'on pouvait entendre il y a 10 ans entre des vendeurs et clients de comics, chez Album, Déesse, Gaël et consorts, ou dans des conventions (et je précise bien que ça n'a rien, mais alors rien d'agressif ou de méchant, ou même de cynique. C'est juste pour faire sourire et mettre en perspective des mentalités et comportements que l'on retrouve à toutes les époques, pour tout) :
Perso 1 : C'est fini, les comics, de toutes façons....
Perso 2 : Ouais, maintenant, y'a plus que les mangas...
Perso 1 : Normal... bourrage de crâne avec Dorothée. C'est la génération légumes télé.... Savent même plus lire de toute manière...
Perso 2 : Ouais... pour ça, les mangas, c'est parfait : avec des textes en japonais, ils n'ont même pas besoin de prétendre lire les textes dans les bulles.... tu regardes les images et basta.
Perso 1 : N'empêche, y'en a qui ont le sens du business... t'as vu cette nouvelle boutique, Tonkam ?
Perso 2 : M'en parle pas... j'y suis passé l'autre jour.... c'était rempli de pré-ados snobinards pétés de thunes... y'en avait tout un groupe en train de s'exciter sur une case où on voyait les nibards d'une gonzesse.... pathétique... j'ai demandé à un vendeur s'il avait des rééditions de Miller, il m'a montré du doigt les bacs de comics, l'air de dire "tout est là, regardez vous-même, faut pas me poser des questions difficiles"...
Perso 1 : Ah ah ah ! N'empêche, ils sont ignares, mais ils ont compris de quel côté la tartine était beurrée. Les comics, ça les intéresse pas, de toute façon, ils font pas assez de marge dessus...
Perso 2 : Boooh... si, quand même, un peu... avec toutes les merdes de chez Image... c'est leur public, ça... des scénars complètement crétins, des couleurs qui flashent. Les mecs savent même pas construire une page, mais on s'en fout... l'important, c'est les pleines pages avec les gonzesses à moitié à oualepé....
Perso 1 : Ouais... c'est la génération branlette !
Les deux personnages se forcent à rire, un peu, puis retournent vaquer à leurs occupations....
Si ça vous a plu, je vous ferai la version "il y a 20 ans". Pour la version "il y a 30 ans", il faudra d'abord que je prenne mes cachets :D
Par Lorim le 3/10/2002 à 1:25:51 (#2273373)
Provient du message de FautVoir
OK, ton dernier post rend les choses beaucoup plus claires ;). Tu souffres simplement du syndrôme bien connu et ancestral du "spécialiste/passionné/érudit, soudain noyé dans une masse anonyme de consommateurs et qui regrette l'âge d'or de son enfance où il pouvait se démarquer facilement avec son hobby, alors que maintenant il est obligé d'en faire 3 tonnes pour montrer qu'il a meilleur goût que le "troupeau". T'inquiète pas, ça te passera.:D
Euh non pas vraiment l'age d'or .. enfin si tu appelle l'age d'or se faire déffiguré dans la rue parceque tu est entrain de lire un Vga :monstre:
Non la questions que je me pose est surtout : pourquoi tel série a marché alors qu'une série analogue a celle ci et techniquement et au niveau histoire plus intérressante n'a pas marché....
Il n'y a qu'a voir les tonnes de goodies sortie pour Card Captor Sakura alors que c'est de loin d'etre la meillieur production de Clamp ...
J'ai simplement exprimé le fait que maintenant les médias on compris la valeur marchande du Manga et qu'ils l'exploitent a l'en pourir en gavant les jeunes avec des m**** sans nom.je ne dit pas que le club dorothé n'avait pas quelque déchet mais ils était rare...c'était les traduc et doublage qui était a ch*** ...remarqué maintenant c'est pas beaucoup mieux :monstre: .. parceque ce qu'ils ont fait avec Blue Seed,Gundam Wings .... c'était trés beurk...enfin je regrette simplement l'époque ou les éditeurs sortait que des trucs de qualité .... mais qui n'on pas eu le succès mérité ... alors que des trucs m***ique en font actuellement ...... il n'y a pas que des truc caca non plus ;) .. mais bon en moyenne :rolleyes:
Pour ce qui est des comics j'ai arrété quand Todd Mcfarlane a arrété de dessiner Spiderman et je m'y suis remis a la sortie de Spawn ...... depuis le comics américain c'est plutot "Japaniser" sans pour autant lacher leur histoire de super héros mutant de la mort qui tue .....
Le fait est que j'ai vécu toute mon adolescence avec les Mangas et Animes (et pas les plus petits au niveaux auteurs) .. que c'est tellement encrée dans mon style de vie et celle de ma famille (meme ma mere sait reconaitre un Myazaki d'un tsukasa Hojo c'est pour dire ^^) .... Que voir des série avoir du succès alors que ces prédesseurs ou des série a coté de meilleur facture n'en on pas...je me pose des questions voila tout
Cela n'a rien avoir avec le faite que je fais partie des premieres "vage" de manga fan en France .....
Par contre tu as raison sur un point je regrette l'époque ou on avait un choix plus limité mais de meilleur qualité
Par Lorim le 3/10/2002 à 1:33:56 (#2273393)
Provient du message de Kob Hyde
Je pense que ce qui est important pour que quelque chose ait du succès, c'est que la pub qui en est faite soit importante, ou qu'ils soit mis en avant par qqun ou qqch de déjà connu.
Par exemple pour DB, DBZ et Goldorak... c'est le club dorothee qui les a fait connaitre, parce que tout les gamins regardait, et quand on est gamin, c'est le genre de truc qui plait. Les autres ont eut moins de succès parce qu'on en a moins parlé.
Non Goldorak est apparut en france bien avant le Club dorothé,ainsi qu'Albator,Capitaine Flam et Cobra .. d'ailleur niveau Traduction et Doublage cela s'en ressent la qualité est meilleur ;)
Par Glass le 3/10/2002 à 1:34:39 (#2273394)
Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média Média
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Y a qu'à voir Pokemon la daube ultime médiatiser à mort pour ce faire du frick
Par Shibillin le 3/10/2002 à 1:44:46 (#2273419)
Provient du message de Choke -NOWHERE-
Pour FautVoir : Comment ca Garfield tres moyen ?! :enerve:
Je suis fan de cette série, que je trouve bien meilleur que Calvin et Hobbes :)
Question de gout :rolleyes:
Tout à fait! Je trouve pour ma part que Calvin et Hobbes est plus énergique et intéressant à lire que Garfield. Mais bon, ce seont deux comics que j'aime beaucoup. Même si j'achèterai pas Garfield. :p
Pour le succès d'Evangelion, je vois bien quelques raisons. Pour moi, c'est une très bonne série pour ses personnages et l'intrigue qu'elle suit. Je n'ai jamais été fan de méchas du tout, et c'est bien parce que cette série comporte énormément de références à la Bible que j'ai accroché très vite. :)
Dire que c'est une série repompé, ça me fait sourire. Rares sont les séries où de nouvelles questions apparaissent à chaque nouvel épisode. C'est une série qui m'a beaucoup intrigué par les thèmes qu'elle aborde et le peu de réponses qu'elle apporte. Que ce soit au niveau des personnages, des Anges, des enjeux politique derrière, il y a beaucoup à prendre.
Il faut savoir lire entre les combats entre les anges et les evas. C'est loin d'être ausi réducteur et manichéen :)
Deuxieme point, les personnages sont très divers et vraiment "attachants". Ils sont très différents les uns des autres, chacun avec ses tares et ses doutes. Ils ont chacun une histoire qui est finement développée. Ils sont loin d'être des carricatures comme on peut en trouver sur d'autres séries plus accessibles. Les personnages de Misato et Asuka, assez exhubérants, ont sans doute amener beaucoup de fans à la série. Tout comme Ayanami, l'inexpressive, dont je me demande encore pourtant pourquoi elle était le personnage préféré des japonais. :doute:
Je n'hésite pas à le dire, Evangelion n'est pas une série qui peut plaire à tout le monde parce qu'ele ne répond pas aux attentes de tous. Elle est plus profonde que la plupart des spectateurs ne le croiront. La preuve, après les très controversés épisodes de fin, beaucoup de ceux qui ont vu la série ont crié au scandale. Suffisamment en tout cas pour que deux films qui font suite à la série soient produits. Trahison complète de la série en fait puisque le but d'Hideaki Anno, réalisateur de la série, n'était pas de vraiment aller jusqu'au bout de l'intrigue globale de son histoire, mais juste développer ses personnages et leurs relations de façon suffisamment complexe pour expliquer sa "philosophie" dans les derniers épisodes. Le scénario avec les Anges et le reste, ne forme pour moi qu'un immense prétexte.
(On retrouve son approche des personnages dans son adaptation de Kare Kano [Excelente série d'aileurs]. Mais là, c'est plus évident, il n'y a rien pour dévier le spectateur de ses intentions analytiques.)
Evangelion est une série "d'auteur". Et c'est très rare. Heureusement que la Gainax est là pour nous proposer des séries moins "formatées" que la moyenne. ;)
Par Lorim le 3/10/2002 à 1:59:58 (#2273450)
Simplement que je la trouve ennuyeuse ... les combats sont insipides et lents .. la philossophie sur le devenir de l'homme et les question théologique sont a deux francs six sous...
Si tu désir de la reflexion vas vers un bon masamuen shirow ou en tournant chaque page tu peut te retrouver face a une question philosophique de trés bon niveaux (rappelon que messieur Masamune Shirox est prof de Lettre et de Philospohie dans uen des plus prestigieuse Université de Tokyo)....
Personnelement Evangelion je en réflechie pas je m'endors :baille:
Enfin aprés c'est chacun ces gouts mais je en comprend pas pourquoi cette série a eu un tel succès alors qu'a coté il y avait Appleseed qui est beaucoup plsu crédible et interressant mais hélas trés mal adapté au niveaux anims et comme ils le dit lui meme :" je suis un auteurs pour fan de SF .. je ne suis pas de ceux qui ont le sens commercial"
Par Shibillin le 3/10/2002 à 2:13:38 (#2273471)
Provient du message de Lorim
Enfin aprés c'est chacun ces gouts mais je en comprend pas pourquoi cette série a eu un tel succès alors qu'a coté il y avait Appleseed qui est beaucoup plsu crédible et interressant mais hélas trés mal adapté au niveaux anims et comme ils le dit lui meme :" je suis un auteurs pour fan de SF .. je ne suis pas de ceux qui ont le sens commercial"
Tu le dis toi même, Shirow ne fait pas de commercial.
Pour moi, il n'y a aucun rapport entre un manga de Shirow tels que Appleseed ou GITS et n'importe quel autre manga que je connaisse.
Shirow, c'est de la SF pure avec énormément de géopolitique derrière. Les incursuions philosophiques sont anecdotiques à côté je trouve. Par exemple, je trouve qu'Oshii en a beaucoup plus développé l'aspect dans son adaptation cinéma.
Shirow, c'est de la technique brute avec un univers et des visions complexes. Pas besoin de chercher longtemps pourquoi il n'a pas beaucoup de succès. C'est l'un des auteurs de BD le plus difficile que je connaisse. ;)
Par Shibillin le 3/10/2002 à 2:18:03 (#2273477)
Provient du message de Lorim
Simplement que je la trouve ennuyeuse ... les combats sont insipides et lents .. la philossophie sur le devenir de l'homme et les question théologique sont a deux francs six sous...
Je ne suis pas trop d'accord, mais comme ça fait des années que je n'ai pas vu Eva, je ne suis pas sûr de ce que j'en penserai maintenantProvient du message de Lorim
Si tu désir de la reflexion vas vers un bon masamuen shirow ou en tournant chaque page tu peut te retrouver face a une question philosophique de trés bon niveaux (rappelon que messieur Masamune Shirox est prof de Lettre et de Philospohie dans uen des plus prestigieuse Université de Tokyo)....
Tout dépend de ce qu'on recherche je pense. Personnellement, j'aodre quand les personnages sont décortiqués à merveilles. :)
On n'a pas les mêmes attentes je pense.
Par Noa le 3/10/2002 à 2:32:53 (#2273520)
POurquoi ça a eu autant de succé?
Aucune idée, en fait tant mieu, si ça peut ouvrir la porte a d'autre serie, c'est pas plus mal :)
PS: Lain powa :p
Noa :)
Par Ashariel le 3/10/2002 à 3:06:03 (#2273579)
J'ai acheté que quelques manga dans ma vie.. quelques DB ( bon au début c'était populaire mais bon.. maintenant beurk, j,ai tout revendu )
Ensuite j'ai acheté Bastard!! Les graphisme était très beaux, seulement à partir du livre 18 environ, mais dans le parcour du livre, j,y ai trouvé beaucoup de... " hentai " et de filles avec deux gros ballons de plage comme poitrine, si vous me permettez l'expression.. J'ai retourné les livres le lendemain.. quand j'achete un livre se n'est pas pour m'exiter sexuellement mais pour me divertir mentalement.
Bon, j'ai écouté pendant longtemps la série Sailor Moon en anglais à la télé.. bon les premièere année de diffusion, les graphismes étaient assez.. comment dire.. vite fait, donc pas très soignés. Vers les dernières années de diffusions, Les graphismes étaient très bien fait, et j,ai bien apprécié l'émission. C'est d'ailleur de ces dessins que j'y ai pris mon style quand je dessine ( sauf les cheveux :D )
Le Manga Sailor Moon par contre est assez mal fait..
J'ai aussi écouté Sakura en français.. mais bon c'est plus pour enfants :D
Bon.. c'était seulement une petite paranthèse :D
Par Alastor le 3/10/2002 à 3:39:59 (#2273630)
Provient du message de Ashariel
Ensuite j'ai acheté Bastard!! Les graphisme était très beaux, seulement à partir du livre 18 environ, mais dans le parcour du livre, j,y ai trouvé beaucoup de... " hentai " et de filles avec deux gros ballons de plage comme poitrine, si vous me permettez l'expression.. J'ai retourné les livres le lendemain.. quand j'achete un livre se n'est pas pour m'exiter sexuellement mais pour me divertir mentalement.
Ce que j'aime dans Bastard!!, c'est justement que l'auteur fait une histoire pour se défouler, sans se prendre la tête. :D
Oui c'est bourrin, oui c'est vulgaire, oui le scénario n'a ni queue ni tête, oui par moment on dirait que c'est dessiné avec les pieds...mais OMG!! C'est génial! :eek: :hardos: Provient du message de Glass -POULPE-
Pourquoi X-or lui faut-il 1centième de second pour revetir son scaphandre de combat ?
5 centième de seconde! :enerve:
Pour en revenir au sujet principal, je pense que c'est un savant mélange de mode, de média et de feeling. ;)
Par Shibillin le 3/10/2002 à 3:53:31 (#2273649)
Alors que les Gundam,patlabor etc.. existaient bien avant elle ... et pourtant elles n'on pas connut un succès immense hors japon
Elles ne sont pas arrivées dans les mêmes conditions non plus. Si Eva a bénéficier d'un écho asez important dans les médias, il n'en est pas de même pour les autres séries que tu cites. Patlabor, diffusé sur la 5 et au club Do je crois. C'est à dire au milieu d'autres séries. Sans compter que ce n'était pas la bonne cible qui était visée (des émissions pour enfants) ert que les rediffusions qui font aussi qu'une série est connue n'ont pas du être légion.
Pareil Love Hina a fait un beau carton .. il est vrais c'est une trés bonne série sympathique et délirante (surtout les Titre Façon tréés Love Hina ) ....
[couic]...nombre de Shojo .... mais pourquoi celle la a t'elle fait un carton Pareil?
Love Hina, ca m'étonnerait que ce soit du shojo, mais bon :p
Je trouve que tu vas un peu vite en disant que c'est repompé. Si repomper c'est aborder des thèmes aussi répandus (les romances adolescentes), autant dire que c'est copié sur Roméo et Juliette. Perso, je trouve que Love Hina resemble beaucoup plus à Tenshi Muyo parce que c'est un mec qu milieu de filles.
Et je partage ton incompréhension. Love Hina, c'est du vu et revu.
Mais c'est une série assez délirante et pas prise de tête qui doit contenter la majeure partie des gens. Je trouve que c'est un peu à la mode de dire qu'on aime Love Hina. C'est l'effet mouton. :p
De meme Dragon Ball et Dragon Ball Z on connut un succés monumental alors qu'a coté il y avait le fabuleux YuYu Hakusho qui (pour ma part) était plus speed et intérressant ... Et pourtant elle n'a pas connut le succès qu'elle méritait (hors Japon )
Non diffusé en France, je ne sais pas au niveau mondial. DB/DBZ, diffusé et rediffusé. L'exposition médiatique des deux séries est aux deux extrêmes. Personne ne connait Yuyu. Faut pas aller chercher plus loin pourquoi l'une est un succès et pas l'autre.
Par contre tu as raison sur un point je regrette l'époque ou on avait un choix plus limité mais de meilleur qualité
C'est illusoire à mon avis. Au départ, il y avait beaucoup de choses à découvrir et d'auteurs/de séries qu'on connaisait qui était traduit. Maintenant que cette vague est passée, ce qui sort n'est pas très connu et on n'y acorde moins d'importance. Il y a aussi autre chose. A force d'avoir lu plein de trucs, on finit un peu blasé. C'est comme ça que je le ressents :) En Italie, par exemple, les "fumetti" (= manga = BD = comics) sont bon marché, assez minables, et uniquement achetés par les gosses. Le marché adulte, qui publie Pratt ou Battaglia, est marginal. A part Manara, qui vend ses merdes comme des petits pains, mais on sait pourquoi...
mdr ^^
Je ne savais pas que la situation de la bd en Italie était aussi peu reluisante.
Quand je pense que c'est l'un des rares pays où Adachi a été traduit, je me pose des questions sur la clarté d'esprits des éditeurs français :doute:
Lorim, j'espère que tu ne m'en voudras pas trop de n'avoir quoté quasiment que toi. =/
Je n'ai pas essayé de démonter tous tes arguments un par un, mais en proportion sur le post, il est logique que tu sois plus en vue ;)
En passant, moi ausi j'ai la première édition de VGA, et je comprends que tu en sois fier. ^^
Par Leinco le 3/10/2002 à 4:00:33 (#2273655)
J'aime bien l'histoire, puis ca change d'un film bourrin ou autre truc qu'y passe a la tele, j'ai bien aimer aussi Lain, Lodoss, escaflown et le dernier que j'ai vu la de manga c'été Le voyage de Chihiro.
Je pense pas que le fais que ce manga est eu un succes, a fais que je l'apprecie plus que n'importe k'elle autre manga. Par contre il est clair que ca m'a aider a le trouver.
Sinon a mon avis je pense pas qu'on puisse comparé sakura, et autre manga qui passe sur les chaines national avec les manga que j'ai cite au dessus, ca cible pas forcement les memes personnes.
Apres a savoir si je suis manipuler par les medias, c'est surment le cas... Et je m'enfou du moment que ca me plais :D
Par Don Grifter le 3/10/2002 à 8:07:19 (#2273959)
En France gros mangeur de manga ? Peut-etre, mais n'empeche qu'ils ne font toujours pas d'effort pour les doublages qui restent très moyen, si ce n'est très nul :(
Et puis les bonnes series, faut toujours les attendre 5 ans avant leur arrivée en France (la limite pour les comics book est de moins de 6 mois, pour les plus connus)
Evangelion : je vais pas lancer un debat sur quelle fin est la plus fidele, on va en remplir des pages sinon :p
Love Hina effet mouton ? Je pense pas... Moi, je voyais plusieurs personnes citer Love Hina sur les forums... Un WE, j'ai commencé a DL les animes sans savoir ce qu'il y avait derriere.... Ben... Ca m'a bien fait marrer, au final :p (mais les Again sont très bof par contre :( )Provient du message de Lorim
alors que ceux qui ont commencé le manga avec les premiere éditions Française (ce que je posséde en assez grand nombres .... ma fierté étant les VGA :) )
Les trois premiers volumes avec une maquette simpliste ? Et le volume 8 tout fin ? J'ai pareil :D
Shirow, j'adore pour son sens du detail, genre toutes les notes de bas de page dans GITS (a quand le 2 en France ???? et Gunnm Last Order aussi, par la meme occasion...)
Garfield ? C'est mon maitre spirituel :ange: (I hate Monday)
Par Lamn Meliamne le 3/10/2002 à 12:11:17 (#2274813)
Par Hikaru le 3/10/2002 à 12:20:09 (#2274855)
Pour ma part, je déteste Dragon Ball Z et je lui préfère Yuyu qui respire l''inventivité (lisez Shaman King en shonen et les manga de Naoki Urasawa !)...
Par Lamn Meliamne le 3/10/2002 à 12:27:04 (#2274884)
Nan plus concretement vous semblez oubliez qu'il existe nombres de sous genre de shoujo ....
Par Blastm le 3/10/2002 à 12:27:29 (#2274887)
j'vois pas pourquoi tout le monde crache sur eva... franchement, c un tres bon animé... enfin, tout du moins j'usqu'a l'episode 24, auquel on ajoute end of evangelion, la fin apres etant sabottée quel que sois l'ordre de vision.. même si certains ne son pas de cet avis
(et personnellement je suis sur que c'est ce debas eternel sur la fin de la serie qui fait qu'elle a eu tant de succés...)
ensuite love hina : certes, apres tout, c que l'histoire d'un garcon entouré de gonzesses, avec une histoire d'amour en background et de l'action delirantes...
de nombreuses series regroupent un ou plusieurs de ces elements..
mais quand on demande: "qu'est tu me conseillerais dans le même style que love hina" ben on est bien emmerdé pour repondre... deja parceque le character design est super bien foutu... et apres quand nous viens a la bouche des titres comme video girl ai, i"s ou ranma, ben force est de constater que c pas pareil :/
pour ce qui est de la distribution d'animés / mangas en france, je trouve qu'on est pas trop a pleindre..
y a eu la grande epoque de tonkam y a 5-6 ans, lorsque video girl ai et akira n'avaient pas encore fini leur traduction, et ou le manga a reellement commencé a etre distribué en france...
(l'anime l'etait deja via le club dorothée, et même si les doublage etait pas toujours exelent, ca me fait marrer qu'on avais quand même 10 ans d'avance sur les US la dessus... :p )
et bizarrement, depuis la fin du club d'o et de la difusion de dbz, le manga est tombé dans une espece de lethargie, avec quasiment aucun nouveau titres...
c que tres recement 6mois-1ans que j'ai vu les rayons se reremplir de nouveautées, dans dans le coins BD que dans le coin video/dvd ...
perso, sur ce coup la, je suis persuadé qu'on peut dire merci a l'internet , aux fansubs et au traducteurs amateurs...
j'suis sur qu'il n'y aurais pas autant de materiel sortit de l'archipel si il n'y avais pas eu ce moyen de diffusion (et perso, en tout cas, j'aurais beaucoup moins acheté si j'avais pas reussis a connaitre de nouvelles series par ce moyen..)
apres bon, les allemands a prioris on beaucoup de mangas edités chez eux, et les US rattrapent leurs retard, tant du coté de l'anime que du manga...
bientot, y auras beaucoup plus de trucs a parraitre chez eux que chez nous, tel que c'est partit :p
Par Don Grifter le 3/10/2002 à 12:32:55 (#2274917)
Provient du message de Blastm
ca me fait marrer qu'on avais quand même 10 ans d'avance sur les US la dessus...
Exact :)
En passant, les Dragon Ball/DBZ... Je me suis rendu compte que les jeux SNES n'étaient sorti qu'en Europe ! Les groupes de traductions de roms se basent sur les versions francaises pour creer les version US ;)
Mais bon, vu qu'ils ont moins de truc, ce sont eux les plus actifs en fansub du coup :p
Par Alastor le 3/10/2002 à 12:45:45 (#2274981)
Provient du message de Blastm
mais quand on demande: "qu'est tu me conseillerais dans le même style que love hina" ben on est bien emmerdé pour repondre...
Ai Yori Aoshi. :)
La série est par moment un rien plus sérieuse, mais beaucoup plus captivante. :eek: j'vois pas pourquoi tout le monde crache sur eva...
Bah déjà il ne faut pas classer Eva dans la même catégorie que Gundam juste parce qu'il y a des méchas. ;)
Megami Kouhosei (the candidate for goddess) me semble déjà plus proche d'evangelion que Dual! ou Full Metal Panic...et encore plus loin se trouve Gundam et Macross.
On peut ne pas aimer evangelion, mais le mélange action/réflection/taboux/fin du monde est très bien réalisé. On y retrouve aussi le combat contre soi même, très apprécié des japonais. Les autres séries se concentre généralement sur moins d'éléments, on aime ou on aime pas. :p
Par Don Grifter le 3/10/2002 à 13:20:35 (#2275151)
Provient du message de Alastor
Megami Kouhosei (the candidate for godess)
Je veux voir la suiteeeuuuuhhhh :sanglote: :sanglote:
12 episodes, trop court :(
Par Llewellen le 3/10/2002 à 13:30:30 (#2275203)
Provient du message de Alastor
Ai Yori Aoshi. :)
La série est par moment un rien plus sérieuse, mais beaucoup plus captivante. :eek:
Bah déjà il ne faut pas classer Eva dans la même catégorie que Gundam juste parce qu'il y a des méchas. ;)
Megami Kouhosei (the candidate for goddess) me semble déjà plus proche d'evangelion que Dual! ou Full Metal Panic...et encore plus loin se trouve Gundam et Macross.
On peut ne pas aimer evangelion, mais le mélange action/réflection/taboux/fin du monde est très bien réalisé. On y retrouve aussi le combat contre soi même, très apprécié des japonais. Les autres séries se concentre généralement sur moins d'éléments, on aime ou on aime pas. :p
J'espère que tu as acheté tout ça sur internet aux US, et que tu as pas téléchargé sur le net :merci: (en effet, ces dessins animés ne sont plus diffusés par les fansubs, car sous licence de sociétés américaines)
Sinon, moi j'aime bien .Hack//Sign :D
Par Lorim le 3/10/2002 à 13:41:03 (#2275270)
Love Hina n'est pas tout a fait un Shojo en fait ... il est comme les Katsura melant Shojo et Shonen (Shojo a cause de l'histoire d'amour a l'eau de rose et Shonen a cause des filles assez plantureuses et souvent en petite tenue :p)
D'ou le point commun avec les Katsura (dont je suis totalement Fan :amour: )
Quand a EVA c'est trés proche de Patlabor en beaucoup de point c'est indéniable ......
Et je crache sur Evangelion si je veut :o non mais :p
Quand Dual euh ..*toussote* ..... doit on vraiment en parler? :doute:
Enfin pour l'instant moi perso j'attend que Dynamic réedite en DvD tout les Go Nagaï qu'ils ont sortie en cassete :ange:
Par Alastor le 3/10/2002 à 14:17:49 (#2275482)
Quand Dual euh ..*toussote* ..... doit on vraiment en parler? :doute:
J'en parlais uniquement dans le cadre de "série avec mécha", mais c'est loin d'être dans mes séries cultes. :DQuand a EVA c'est trés proche de Patlabor en beaucoup de point c'est indéniable ......
:confus:
Les 2 oav en dvd de Patlabor m'ont plus, la série pas. J'avoue ne pas voir les points communs. Les oav me semblent plus proches d'Appelseed. Les méchas servent à l'histoire, mais c'est avant tout de l'enquêtes et trame politique. Dans Evangelion ce sont de véritables personnages moteurs. peut-être que c'est + en rapport avec la série, le peu que j'ai vu ne m'a pas convaincu J'espère que tu as acheté tout ça sur internet aux US, et que tu as pas téléchargé sur le net (en effet, ces dessins animés ne sont plus diffusés par les fansubs, car sous licence de sociétés américaines)
J'ai regardé les fansubs (voir les raw :eek: ) avant la licence(ce qui implique de ne pas toujours voir la fin :sanglote: ), j'achete les mangas et les dvd des séries qui m'ont séduits lorsqu'ils sont disponibles (que j'ai vu la fin ou pas, comme pour cowboy bebop dont j'ai pris le dvd à sa sortie). L'industrie manga/japanimation n'a pas à se plaindre de ce que je lui verse. ;)Sinon, moi j'aime bien .Hack//Sign
Je me demande si on aura droit à d'autres séries basées sur un mmorpg prochainement. (Clamp leurs consacre un épisode de Chobits, mais bon... :D)
Par Ashariel le 3/10/2002 à 14:31:06 (#2275502)
Provient du message de Lorim
a l'eau de rose et Shonen a cause des filles assez plantureuses et souvent en petite tenue :p)
Il y a beaucoup de dessinateurs japonais pédophiles dans ce monde :rolleyes:
Par Blastm le 3/10/2002 à 16:52:20 (#2276254)
pi quand au fansubs, perso, c pas pasque ca a ete licencié par une compagnie ricaine quelconque que ca va changer quoique ce sois a mon comportement...
cowboybebop, evangelion et escaflowne, les avais enregistré lorsque ca passais sur canal..
bon du coup me debarasse des vhs, et hop dvdrip ... j'suis pas vraiment plus dans l'illégalité :/
et d'un autre coté, avoir les fansubs de trigun m'empeche pas d'aller regarder du coté du rayon dvd de la fnac...
beaucoup plus concret pour moi, un rayon de magasin, plus qu'aucun rachat de droit d'une compagnie etrangere qui de toute facon feras de doublages pourris qui ne serons même pas dans ma langue (bref guerre different juridiquement de la version jap originale, quoi, de toute facon :p) :D
pi pour le coup je suis d'accord avec alastor.. j'ai fait plus pour l'industrie de la japanimation depuis que je choppe des fansubs que pendant tout le reste de ma vie :D
Par Lemuel le 3/10/2002 à 17:17:46 (#2276414)
Par Lemuel le 3/10/2002 à 17:18:53 (#2276423)
Provient du message de Lorim
Euh kensin le manga est traduit en VF depuis au moin 2 ans ...
Je parlais de la série animée, pas du manga à proprement parler!
A part en DVD, est-ce que ça passe sur des chaînes françaises gratuites comme ça passe sur des chaînes américaines gratuites?
Franchement, dîtes le moi si je me trompe, mais ne pense pas. :doute:
Et puis pour le reste, je veux dire, toute personne se disant "Fan" de mangas, fera de son côté des recherches et apprendra de plus en plus de choses sur les mangas, leurs sorties japonaises, leur "projet" de sortie européenne etc...
Donc bon, le succes, c'est aussi en fonction de l'intérêt qu'on y porte!Provient du message de Lorim
D'ou le point commun avec les Katsura (dont je suis totalement Fan )
Ok, je comprends mieux pourquoi tu te poses ces questions... si tu es fan de Katsura :mdr: :mdr: :mdr: ;)
Joke
Par Ariendell le 3/10/2002 à 18:07:08 (#2276705)
Oui je sais, ça fait pas avancer le débat, mais j'ai trouvé Evangelion trop "prise de tête". Perso quand je regarde un DA, c'est pour m'amuser, m'intriguer, me faire rêver, pas pour me prendre la tête :p
Donc Evangelion, même pas vu en entier (aurait pas supporté :p).
Mais je comprends tout à fait que certains aient pu aimer. Après tout, les graphismes sont assez sympas, et l'histoire .. bah, j'en parlerais pas, je la connais pas, mais j'imagine qu'elle doit être assez intéressante pour avoir su attirer autant de monde :rasta:
Et puis moi, j'aimais bien DB, quand sangoku était petit, c'était marrant :D (ok c'était aussi n'importe quoi :p).
Par Choke -NOWHERE- le 3/10/2002 à 18:36:51 (#2276927)
Provient du message de Ariendell
Et puis moi, j'aimais bien DB, quand sangoku était petit, c'était marrant :D (ok c'était aussi n'importe quoi :p).
C'est ca qui été bien aux debuts d'Akira Toriyama !! Docteur Slump, c'était son petit univers a lui, et c'était super tordant :)
Par Ariendell le 3/10/2002 à 19:03:05 (#2277099)
Par Hunter le 3/10/2002 à 19:13:07 (#2277122)
Provient du message de FautVoir
, pour tout) :
Perso 1 : C'est fini, les comics, de toutes façons....
Perso 2 : Ouais, maintenant, y'a plus que les mangas...
Perso 1 : Normal... bourrage de crâne avec Dorothée. C'est la génération légumes télé.... Savent même plus lire de toute manière...
Perso 2 : Ouais... pour ça, les mangas, c'est parfait : avec des textes en japonais, ils n'ont même pas besoin de prétendre lire les textes dans les bulles.... tu regardes les images et basta.
Perso 1 : N'empêche, y'en a qui ont le sens du business... t'as vu cette nouvelle boutique, Tonkam ?
Perso 2 : M'en parle pas... j'y suis passé l'autre jour.... c'était rempli de pré-ados snobinards pétés de thunes... y'en avait tout un groupe en train de s'exciter sur une case où on voyait les nibards d'une gonzesse.... pathétique... j'ai demandé à un vendeur s'il avait des rééditions de Miller, il m'a montré du doigt les bacs de comics, l'air de dire "tout est là, regardez vous-même, faut pas me poser des questions difficiles"...
Perso 1 : Ah ah ah ! N'empêche, ils sont ignares, mais ils ont compris de quel côté la tartine était beurrée. Les comics, ça les intéresse pas, de toute façon, ils font pas assez de marge dessus...
Perso 2 : Boooh... si, quand même, un peu... avec toutes les merdes de chez Image... c'est leur public, ça... des scénars complètement crétins, des couleurs qui flashent. Les mecs savent même pas construire une page, mais on s'en fout... l'important, c'est les pleines pages avec les gonzesses à moitié à oualepé....
Perso 1 : Ouais... c'est la génération branlette !
Les deux personnages se forcent à rire, un peu, puis retournent vaquer à leurs occupations....
Si ça vous a plu, je vous ferai la version "il y a 20 ans". Pour la version "il y a 30 ans", il faudra d'abord que je prenne mes cachets :D
lol! :D
C'etait exactement ça, sa sent le vecu ^^
Par Shibillin le 3/10/2002 à 23:19:45 (#2278355)
Provient du message de Lorim
Euh désolé d'etre méchant mais Love Hina ne me dite pas que ce n'est pas proche de Maison Ikoku :doute:
Ben non, c'est vraiment pas la même chose du tout. Love Hina, je le rapproche plus de Tenshi Muyo, Ah Megamisama. Ce sont des manga ou des anime assez légers mettant en scènes des ados et des situations burlesques.
Maison Ikkoku, c'est un manga construit sur la durée, avec des personnages subtilement façonnés. Dansle même genre, je vois bien quelques titres d'Adachi comme Touch ou encore l'excellent Asatte Dance de Naoki Yamamoto. Et dans une moindre mesure, VGA et I's. Dans Love Hina, l'histoire d'amour est limite accessoire alors que dans les autres, c'est l'essentiel. Provient du message de Ashariel
Il y a beaucoup de dessinateurs japonais pédophiles dans ce monde :rolleyes:
Ce qui est loin d'être faux malheureusement, les traditions et les habitudes sont tenaces. Mais dans le cas qui nous intéresse, Love Hina est un manga pour les ados AVEC des ados. Le terme "pédophile" n'est pas de mise.
Par Panda Mc Keen le 4/10/2002 à 4:56:25 (#2279217)
Question qualité et originalité c'est autre chose.
Compte le nombre de volume de dragon ball en mange (environ 50 volumes) et yuyu environ une vingtaine, en plus c'est un peu plus violent que dragon ball (pas seulement visuellement mais question ambiance glauque).
Bref, entre vendre 50 voilumes et 20 volumes, ben dragon ball interesse davantage. La version anim se decline en centaines d'episodes alors yuyu malgré son talent n'est pas un bon produit commercial.
Ca c'est un aspect des choses.
Pour Evangelion, les raisons de son succés restent obscurs, je dirais que le manga est arrivé au bon moment. Quand on s'est interessé aux mangas tout le monde pensait a des trucs violents et barbares, alors est arrivé evangelion qui se perdait dans des considerations philo a deux balles et tout le monde a pu dire : Regardez, y'a des trucs intellos dans le manga (en fait personne comprenait rien), du coup evangelion est devenue une oeuvre majeure genre : si t'as pas compris t'es un con.
Evangelion, c'est le succes d'un certain snobisme je crois.
Par Lorim le 4/10/2002 à 6:56:00 (#2279302)
Provient du message de Panda Mc Keen
Pour Evangelion, les raisons de son succés restent obscurs, je dirais que le manga est arrivé au bon moment. Quand on s'est interessé aux mangas tout le monde pensait a des trucs violents et barbares, alors est arrivé evangelion qui se perdait dans des considerations philo a deux balles et tout le monde a pu dire : Regardez, y'a des trucs intellos dans le manga (en fait personne comprenait rien), du coup evangelion est devenue une oeuvre majeure genre : si t'as pas compris t'es un con.
Le pire c'est quand je regarde Evangelion j'ai l'impréssion que les auteurs eux meme n'ont pas compris ou il voulait en venir :doute:
J'ai l'impréssion que cette série ce déroule ainsi:
Auteur 1 : erf je croit que l'on a mis un truc trop compliqué la
Auteur 2 : vouais et si on repartait sur le bout de truc d'il ya deux épisodes pour calmé le truc
Auteur 1 : ouais mais on revient sur mon idée bizarre de cet épisodes dans maximun 3 ok?
Auteur 2 : aucun probleme
Auteur 1 : Dit tu comprend quelque chose a notre série?
Auteur 2 : Euh non .. mais bon on s'en fout puisque ceux qui les mattes cherche des théorie a la con a notre place .... alors que ce que l'on fait ca veut rien dire
Auteur 1 : vouais tu doit avoir raison
Voici ma vision d'Evangelion :p
Par Don Grifter le 4/10/2002 à 7:56:00 (#2279382)
Personnellement, j'aime bien les trucs bizarre comme ca (genre Lain, ou Brazil et Lost Highway pour sortir du manga ;) )
Du coup, Evangelion combinant les deux, j'ai bien aimé a condition de virer la fin normale et de la remplacer par "the End" :ange:
Par Shibillin le 4/10/2002 à 12:08:49 (#2280305)
Ca, c'est ta vision. En ce qui me concerne, j'ai aimé eva parce que c'est une série prise de tête justement. Je ne compte plus les questions qui me sont passés par la tête au niveau de l'intrigue et des personnages. J'ai beaucoup discuté avec des personnes qui trouvaient aussi de quoi s'interroger dans eva. On a comparé, réfuté, expoliqué à satiété. On ne peut pas se permettre de voir la série sans aller plus profondément. Tout n'est pas explicitement dit dans la série. Il faut chercher un peu et à chaque fois qu'on trouve un morceau du puzzle, c'est une satisfaction personnelle.
Evangelion, c'est le succes d'un certain snobisme je crois.
Non, c'est une série pour laquelle il faut se passionner et fournir de gros efforts de réflexion.
Je peux te retourner le compliment et dire que ceux qui n'aime pas Eva méprisent littérallement ses fans. Justement sous couvert qu'ils font de la masturbation intellectuelle.
Auteur 1 : erf je croit que l'on a mis un truc trop compliqué la
Auteur 2 : vouais et si on repartait sur le bout de truc d'il [...]qui les mattes cherche des théorie a la con a notre place .... alors que ce que l'on fait ca veut rien dire
Auteur 1 : vouais tu doit avoir raison
J'avais trouvé le même genre de vision sur le site de dybex à propos du film "The End". Comme la série me satisfaisait entèrement, je n'étais pas loin de penser de même. Je ne retrouve plus la page en question, c'est bien dommage.
Les explications sur la série sont légion sur internet. En voici un exemple
Je continue à penser que c'est une série très bien ficelée, mais il faut vouloir mettre son nez dedans.
Je le répète, c'est une série d'auteur faite pour les passionnés.
Du coup, Evangelion combinant les deux, j'ai bien aimé a condition de virer la fin normale et de la remplacer par "the End"
No comment :rasta:
Par Panda Mc Keen le 4/10/2002 à 15:29:33 (#2281360)
Bref, pour moi, c'est un truc baclé (surtout la fin)
PS : J'ai adoré Brazil (avec sa fin originale bien sur). La fin bien que bizarre était bien jouée
Par Don Grifter le 4/10/2002 à 16:47:15 (#2281631)
Provient du message de Shibillin
No comment :rasta:
Provient du message de Panda Mc Keen
Je constate que sur Evangelion, le plupart des elements utilisés au cours de l'histoire restent lettre morte à la fin comme un gout d'inachevé maquillé sur du conceptuel intello.
Bref, pour moi, c'est un truc baclé (surtout la fin)
Bon, vais devoir donner mon avis sur les OAV de "the End of Evangelion" et pourquoi je la considère comme la "vraie" fin...
D'abord, ca repond à plusieurs questions.... la fameuse lance perdue sur le Lune, le but des divers groupes en conflits, NERV, SEAL.... Bon, ca fait longtemps que je l'ai regardé, alors j'ai un trou sur plusieurs noms là :p
Ensuite, si on regarde les generiques de Evangelion, on voit le EVA de Shinji avec des ailes membraneuses, ou alors un large shéma plein de symboles... Y a que dans "the End" qu'on apprend leur signification....
Ensuite, dans le flot d'images des deux derniers episodes, on voit brievement la blonde baigner inanimée dans une marre de liquide, ou encore la brune (rhaaaa, faut que je me repasse la série, z'ai oublié les noms :p) adossée contre un mur en sang.... Ce sont des scenes de "the End" aussi...
Pour finir, et là c'est purement avis personel, je pense que le simili happy end de la série (tout le monde applaudit Shinji qui a ouvert les yeux, ouaiiii....) est une trahison à l'esprit du reste de la serie, c'est à dire que tout le monde manque d'espoir, deprime, esprits torturés.....
Enfin bref, j'avais recuperé sur le net un petit texte qui essayait de repondre a plusieurs questions de Evangelion.... Faudrait que je remette la main dessus :p
Par Blastm le 4/10/2002 à 18:32:28 (#2282023)
que ce sois les eps 25-26, ou la deuxieme partie de "ze end" ..
:rasta:
Par Kastïelle le 4/10/2002 à 19:53:42 (#2282428)
de plus le film ne repond a aucune question, car il n'y a pas de reponse a des question qui n'en sont pas si l'on vois la fin de la série on comprend que TOUT fin est possible donc quelque sois l'explicagion que l'on veu en donner elle sera bonne.
De plus le film est suepr violent limite degeu par moment et certaine scéne sont vraiment risible limite ridicule.
La fin de la série EST la fin le film est juste une pseudo fin faite pour dixi Anno "Les fans qui sont trop bête pour l'avori comprisse".
Quand au sens profond de la série il n'y en a pas, tout les symboles (chiffre, croix, couleur etc etc etc) ne sont la que pour nous faire perdre : des miroires au alouete.
chercher a comprendre et a donner un sense a certain passage de la série équivau a donenr sa version et comme dit plus haut la fin nous dit justement que n'importe qu'elle fin et la FIN. Toute réalité crée par sois même et la réalité. Voilà...
Allé spoiler :
Sacher que si la fin est t'elle qu'elle est c'est uniquement que le budget était dépasser et le temps de production aussi a la fin
Les 3 dernier episode aurait du etre
24 : Le temps du testament
25: Aruka, la promesse
26: l'unique façon raisonable
et en gros Rei était une sorte d'ange, apocalispe venue de 12 ange sur terre, on fait appeler a cetet relique et blablabla.
Donc vous voyez...
Par Panda Mc Keen le 4/10/2002 à 20:46:11 (#2282716)
Un produit pas fini...
Par Lamn Meliamne le 4/10/2002 à 21:09:13 (#2282846)
Par Nyarlathotep le 4/10/2002 à 21:12:35 (#2282862)
on vois que Anno a pas bossé dessus...
Mon dieu... Encore de la desinformation.
En vieux routard du newsgroup japan.anime.evangelion et en parfait fan d'Evangelion depuis 5 ans (comprenez "personne à interner d'urgence"), je peux te dire que cette rumeur est fausse: le scenario originale du film a été ecrit par Anno lui-même et la deuxieme partie de End of Eva a été réalisé par Anno lui-même (la premiere partie a été seulement réalisé avec son aval). Ou alors le type qui a anoté "à la main" le script original(en fait "les scripts", ils y eut plusieurs fins envisagées) que la Gainax a publié dans un artbook est coupable d'usurpation d'identité. Sans parler du generique de fin du film, des informations du site web de la Gainax et de toutes les "interviews" d'Anno qui n'ont pas été pipotés ou inventés par les pseudo-journalistes du mileu...De plus le film est suepr violent limite degeu par moment et certaine scéne sont vraiment risible limite ridicule.
C'est une opinion. Moi, je trouve les épisodes 25, 26 et les films très complementaires et tous aussi interessants.La fin de la série EST la fin le film est juste une pseudo fin faite pour dixi Anno "Les fans qui sont trop bête pour l'avori comprisse".
Le probleme est plutôt venu des otakus et des professionnelles du "milieu". Certaines critiques ont porté sur le fait que certaines scénes des deux derniers épisodes de la serie (réalisés à la hate) n'était pas déssiné sur cellulo (SHOCKING!).Quand au sens profond de la série il n'y en a pas, tout les symboles (chiffre, croix, couleur etc etc etc) ne sont la que pour nous faire perdre : des miroires au alouete.
Au Japon, le mysticisme chretien est très à la mode dans les Animes. Ca fait "style" et vu que les principales religions du pays n'ont pas d'Apocalypse, il faut bien qu'ils pompent l'imagerie associé à ce genre d'évenement quelque part... En plus la population chretienne étant faible chez eux, ils peuvent se permettre plein de trucs et de clichés.chercher a comprendre et a donner un sense a certain passage de la série équivau a donenr sa version et comme dit plus haut la fin nous dit justement que n'importe qu'elle fin et la FIN. Toute réalité crée par sois même et la réalité. Voilà...
Je crois que c'est le but et la raison d'Evangelion: ce n'est pas une serie clef-en-main. Tu dois te faire une opinion.Allé spoiler :
Sacher que si la fin est t'elle qu'elle est c'est uniquement que le budget était dépasser et le temps de production aussi a la fin
Les 3 dernier episode aurait du etre
24 : Le temps du testament
25: Aruka, la promesse
26: l'unique façon raisonable
et en gros Rei était une sorte d'ange, apocalispe venue de 12 ange sur terre, on fait appeler a cetet relique et blablabla.
Donc vous voyez.
Ca, c'était le scenario "original" prevu pour la serie au debut du projet. Ca devait finir par la decouverte de la civilisation des anges sur la lune. Mais bon, Anno fait bifurquer la serie vers l'épisode 12 dans une direction plus personnelle (comme quoi la dépression peut être une bonne chose).
Par contre, à l'origine, le film devait contenir des scenes tourné en "LIVE" avec des vrais acteurs. Mais Anno n'a pas eut le temps d'obtenir quelque chose de satisfaisant. On en voit quelques extraits dans le film mais à l'origine ça devait faire plusieurs minutes...
Maintenant, ceux qui se demandent "Pourquoi la serie Evangelion est aimée", c'est parce que la serie va a contre courant de la plupart des "clichés" des series de mécha de l'époque (1995) et qu'elle propose des "héros" bien differents de ceux à la "Gundam Wing" et fait une critique des Otakus qui sont fans de ce genre de serie.
Bref elle ne vise pas forcement le public qui regarde d'habitude ce genre de serie... ou alors seulement ceux qui sont masochistes.
Et c'est aussi parce que c'est toujours drole de comparer ses opinions avec d'autres fans sur certaines scénes pour ce rendre compte qu'ils ont des analyses totalement differentes...
Depuis, bizzarement, les series de méchas repompent pas mal sur Evangelion (Dual et surtout Raxephon me viennent à l'esprit)...PS : J'ai adoré Brazil (avec sa fin originale bien sur). La fin bien que bizarre était bien jouée
J'ai eu le malheur de tomber sur une version US de Brazil (celle qui a été découpé à la hache et qui finit bien). C'est une horreur ce truc, ça va completement à l'opposé du message du film dans sa version europeene
Par Don Grifter le 4/10/2002 à 23:59:58 (#2283628)
Provient du message de Lamn Meliamne
Je n'aime pas la façon dont certain jugent certaines animation ... jusque à preuve du contraire vous etes loin d'egaler le niveau de ces artistes .... et ayez un minimum de respect pour ces travaux que vous n'aimez pas soit , que vous jugiez de cette façon " Non c'est naze c'est mal fait il ne connait pas son metier " ( et je n'exagere pas quand on vous lit vous etes exactement dans ce ton la ) à ce moment la on peut très bien vous retourner le compliment mais je ne pense pas que cela vous fasse plaisir je me trompe ? donc soyez un minimum respectieux du travail des autres vous n'etes pas des genies et je ne pense pas que beaucoup sur jeux online aient les moyens de juger des prod de ce niveau .
je n'ai jamais critiqué le talent des auteurs.... Mais nous avons le droit de critiquer... Si il n'y avait pas de critique, les choses ne changeraient pas, n'evolueraient pas.... Et puis à mon avis, les fans sont les mieux placés pour critiquer, car les magasines ont souvent un parti pris... Certes, nous, ici, à Jeux Online, nous n'allons pas changer la face de Gainax, mais bon, rien ne nous empeche de donner note avis :)
Sinon, j'aime bien la manière de Kastïelle d'assèner SA vérité en considerant que tous ceux qui sont allé à l'encontre de cette dernière sont des cretins qui n'ont rien compris :D
Ben moi, je me conforte dans mon opinion aussi, na ! :p
Fin US de Brazil.... le Happy End dans la maison de campagne... Mouhahahaha, quelle horreur :ange:
Par zdravo -PROUT- le 5/10/2002 à 0:06:46 (#2283653)
Par Greumlins - BEUOULPE le 5/10/2002 à 0:34:35 (#2283774)
Par Lamn Meliamne le 5/10/2002 à 0:52:24 (#2283848)
Provient du message de Don Grifter
je n'ai jamais critiqué le talent des auteurs.... Mais nous avons le droit de critiquer... Si il n'y avait pas de critique, les choses ne changeraient pas, n'evolueraient pas.... Et puis à mon avis, les fans sont les mieux placés pour critiquer, car les magasines ont souvent un parti pris... Certes, nous, ici, à Jeux Online, nous n'allons pas changer la face de Gainax, mais bon, rien ne nous empeche de donner note avis :)
Je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas critiquer , juste qu'il vaut mieux eviter les critiques objective comme :" c'est du caca " ( vous m'avez compris ) .
Sinon il est effectivement compris dans le problème d'importation d'animes la part du csa mais il n'y a pas que le csa ;) les emissions en elles mêmes ont aussi leurs part la dedans et certaines fois on ne peut que etre satisfait que certaines series ne soient pas diffusée en France si c'est pour les defigurer completement .
Je pense bien sur à Ken le survivant pour l'exemple le plus connu .. mais aussi bien d'autres series comme cowboy Bebop dont l'essence est completement changée en français( ceux qui osent dire que la traduction est fidele vous n'avez jamais vu la serie en vo ... ) ou yu gi oh encore .... mais bien sur la liste est longue pour ma part je suis bien satisfait que nombres de series ne soient pas traduites en french mais c'est evidement egoiste .
Par Lorim le 5/10/2002 à 3:01:34 (#2284225)
Provient du message de zdravo -PROUT-
petit NB: En France on a ce qu'on appelle la Censure et le CSA qui empêche bcp bcp de chose de venir dans notre beau pays... :cool:
Oui oui le CSA impos juste des codes et des interdictions au mineur de -12,16 et 18 ans.... accord parental souhaité etc ...
Sinon si le CSA aurait vraiment mis sont nez la dedans en France nous n'aurions pas de série Hentaï,certaines série ultra violente etc....
Les manga ne sont "plus" surveiller comme a la grande époque de l'interdiction d'exposition des Tomes d'Angel d'U-Jin ...
Quand a Eva je pense toujours que ces héros sont tous plus pathétique les uns que les autres,Ils ont tellement de traumatisme,problemes psychologique qu'il faudrait une armée de psy et un bon asile pour les soignés... Nan sérieux je n'est jamais vue une série avec autant de "héroes" psychotique .... ca la rend encore plus ennuyante ... ils ne font que se plaindre,geindre sur des traumatisme de leur passé our de leur présent .... je n'est jamais vue une aussi grosse brochette de psychopates en puissances .. et je trouve cela limite trés ridicule ... le seul personage que j'aime dans Eva c'est ....
Pen-Pen :D :p
*sort trééés vite* :ange:
enfin bon chacun sont opinion .. j'adore les série avec de la reflexion ... Mais bon Eva c'est tellement lourd comme truc..... un bon Shirow la sa vous fait réfléchir,car il aborde des sujets tellement plus "réel" et tellement plus mature ....
En plus il a le chic pour placer ces reflexion a l'endroit ou on s'y attend le moin :p
Exemple : qui ne se souvient pas dans Appleseed un grand passage dans le Sauna/Hammam qui déborde de filles nue .... pourtant si on se concentre sur les Bulles et leur contenue et qu'on lit entre leur ligne .... et bah sa fait pas mal réfléchir ... et puis c'est plus crédible... car des jeunes femmes cultivé qui discute entre elle dans un sauna/Hamman c'est trés plausible (meme nue) ... Et puis bon les reflexion de Shirow sont quand meme d'un ordres autres des délires psychotique avec une bonne dose de produit illicite d'Eva ....
Par La Brume le 5/10/2002 à 3:11:00 (#2284250)
En gros c'est une boucherie, mais a la "braindead". Tellement mal fait et massacré qu on en rit.
Heureusement il reste la VOST ou le manga il y a pas le choix si on veut suivre la serie "serieusement".on ne peut que etre satisfait que certaines series ne soient pas diffusée en France si c'est pour les defigurer completement .
non, il n y a pas de raisons qu une serie reste dans l ombre si elle merite d etre connue. Pour critiquer le fait qu une serie soit mal traduite, faut deja qu elle le soit (traduite).
Par Lamn Meliamne le 5/10/2002 à 3:23:19 (#2284281)
Provient du message de La Brume
non, il n y a pas de raisons qu une serie reste dans l ombre si elle merite d etre connue. Pour critiquer le fait qu une serie soit mal traduite, faut deja qu elle le soit (traduite).
Ah je ne dis pas qu'elles sont mauvaise :D juste que à partir du moment ou une serie perd l'essence original pour tomber vers des clichés .... je pense qu'il vaudrait mieux s'abstenir ... mais ceci dit pour le fait qu'une serie soit connu pas mal de series sont traduites en manga et les traductions en manga sont la plupart du temps de bien meilleurs qualitées que le DA traduit par exemple pour cowboy le manga est en cours de creation peut etre que cowboy se devait d'etre traduit chez nous mais à ce moment la ils auraient du attendre de l'ammener en french avec un fond bien different de l'original .
Pis pour ken le survivant moi ca ne me faisait pas vraiment rire etant donné que je suis plutot du genre .. puriste de ce coté la .
Par Panda Mc Keen le 5/10/2002 à 4:22:49 (#2284341)
Dommage, ca commencait si bien. Ca me rappelle bcp de manga qui demarrent fort et qui se vautrent vers la fin (come Armitage III par exemple)
Par Ariendell le 5/10/2002 à 9:56:14 (#2284702)
Rien ne vaut une bonne VO sous titrée :p
Par Don Grifter le 5/10/2002 à 10:08:48 (#2284748)
Provient du message de Ariendell
Rien ne vaut une bonne VO sous titrée :p
Tout a fait d'accord....
Les series sont vraiment traduite n'importe comment... Y a bien sur la volonté de censuré pour les plus jeunes (même si au Japon la serie ne leur est pas destiné, genre Ken), mais ils massacrent aussi autres choses (la dernière que j'ai vu, c'est Sakura et tous ses prénoms changés, et je me souviens d'un episode de Ranma totalement incomprehensible à cause des traduction vaseuses)...
Heureusement qu'ils font + d'effort sur les films (Akira, Chihiro, Mononoké, ...)
Mais même quand la traduction est mieux faites, y toujours les problemes de voix (Hitomi dans Escaflowne Fr... birk :p)
Bref, on n'est pas sorti de l'auberge.... (j'ai pas vu Cowboy en Francais, encore...)
Par Lamn Meliamne le 5/10/2002 à 11:04:49 (#2284905)
Par Don Grifter le 5/10/2002 à 11:25:43 (#2284965)
Provient du message de Lamn Meliamne
Grifter tu ne rates rien .... je n'ai pas reussi à regarder un episode de cowboy en français plus de 5 minutes tellement ca m'enervait ...
Le probleme vient peut-etre du fait qu'on est habitué à la version originale :)
Moi, par exemple, j'ai vu le premier episode de Lodoss en francais (les oav)... ben, j'ai pas du tout aimé les voix :D
Pourtant, à y regarder de plus près, ce n'est pas si mal doublé... Mais la voix Fr de Deedo ne remplacera pas la qualité de l'originale :)
Par Lorim le 5/10/2002 à 15:43:14 (#2285810)
Porco Rosso ....
J'ai maté la Vo et la Vf .... et je prefere la VF de loin a cause de la voix de Jean Reno qui double Porco ... ce Doublage est absolument Sublime :)
Quand au doublage de Ken qui ne se souvient pas de cassandra avec les doublages a la n'importe quoi (mais j'y tient a ma tete c'est tout le portrait caché de ma mere etc..)
et le combat contre Shin aussi (- mais pourquoi tu est si foooorreeeuu
-Parceque!)
etc... :D
Par Don Grifter le 5/10/2002 à 16:29:47 (#2285969)
Provient du message de Lorim
Porco Rosso ....
J'ai maté la Vo et la Vf .... et je prefere la VF de loin a cause de la voix de Jean Reno qui double Porco ... ce Doublage est absolument Sublime :)
Erf... Carrement l'inverse pour moi :doute:
Longtemps, je n'ai pas aimé Porco Rosso... Puis j'ai mis la main sur la version originale sous titrée et là..... ben Porco Rosso est remonté dans mon estime...
Je trouve que Jean Reno ne colle pas très bien le personage... Autant il etait parfait dans le Roi Lion, ou plus recement Atlantide, que dans Porco.... Pas aimé....
Comme quoi, chacun ses preferences :D
Par Champote -BEUARP- le 5/10/2002 à 16:55:10 (#2286024)
(PS:Qui connait GUMN? Pour ceux qui connaissent,vous trouver que c'est pas le meilleur mangas du monde??)
:amour: :amour:
Par Ariendell le 5/10/2002 à 18:47:35 (#2286372)
Par Lorim le 5/10/2002 à 20:03:45 (#2286685)
Provient du message de Ariendell
Je connais Gumn, et je trouve que X le surpasse, et de loin :p
*..............................*
On ne peut pas comparé Gunnm et X ..... c'est deux style totalement différente .... rien que par l'univers déja (un pure Sf/Cyberpunk et l'autre Sf/pouvoir parapsychologique et magique)
Par Ariendell le 5/10/2002 à 20:42:47 (#2286873)
Provient du message de Champote -BEUARP-
(PS:Qui connait GUMN? Pour ceux qui connaissent,vous trouver que c'est pas le meilleur mangas du monde??)
:amour: :amour:
C'est pas vraiment moi qui ai commencé à dire vrai :rolleyes:
Par Lorim le 5/10/2002 à 22:59:41 (#2287216)
Provient du message de Ariendell
C'est pas vraiment moi qui ai commencé à dire vrai :rolleyes:
Mouais facile comme excuse :doute: :D
Par Don Grifter le 6/10/2002 à 0:20:19 (#2287470)
Et j'aimerais encore plus quand Gunnm - Last Order sera publié en France....
http://perso.wanadoo.fr/neogrifter/Gunnm%20LO%2001%20Cover.jpg
Par Greumlins - BEUOULPE le 6/10/2002 à 0:23:04 (#2287476)
Par Blastm le 6/10/2002 à 1:39:09 (#2287801)
apres pour les doublage, c clair que la vo surpasse largement la vf...
quoique certaines series en VF passent tres bien tant qu'on a pas vue la vo ... (la je pense a cowboy bebop et escaflowne, je les ai vu en vf, ben j'ai peur de les regarder en vo, pour me retrouver dans l'obligation d'admettre que ct naze :p)
mais bon c vrai pour les films aussi ca :)
apres y a des doublages comme ceux de ken, c tellement pathetique que ca ne necessite pas de commentaires... (toute maniere faire des commentaire quand t en train de te pisser dessus tellement tu rigole, c dur :p)
ps: pi last order je me jetterais dessus lors de sa sortie de toute facon, mais si t'as les volumes qui suivent le premier :p
Par Gourry Gabriev le 6/10/2002 à 3:17:18 (#2288066)
--> parceque c'est ton avis et pas celui de tout le monde.
Ca a deja ete dit mais c'est pour en rajouter une couche, Evangelion c'est pas un simple combat de robot, c'est une serie a but psychologique ( philosophique ). Et je comprend que certain aient pu decrocher à cause de ça ( mais moi je suis coriace )
Au sujet de la difference date de sortie japon/france, certaine serie sorte avec peu de difference : seulement quelque tome de diff avec le Japon pour les mangas. Pour les DA faut en general attendre que la serie soit termine et savoir si elle a eu du succes avant de l'acheter.
La censure : le CSA a je croit le pouvoir de filer des amende pour les produit "non conforme " mais ne peux pas interdire une serie ( c'est ce que j'ai vu quelque part ). Il existe aussi une loi obligeant qu'une partie des trucs diffuser à la télé soit francais ( 60 ou 40% ( saleté de memoire... ) )
Les doublages : La plupart des doublage francais sont pas supers. La legende du doublage francais pourri vient essentiellement des series Ken le survivant et Nicky Larson avec leur caracteristique parteculieres, entre autres le Hokuto decuise/apain/suisse | Nantô de vison de l'un et les restaurants vegetarien | boulettes | robert/marcel/maurice de l'autre. Le doublage francais n'est pas specialement nul, il est seulement en general inferieur au doublage japonnais, et celà du au fait que les doubleurs japonnais mettent plus de sentiment lors du doublage ( et ne pas avoir une texte à la con ça aide aussi ).
Sujet Love Hina : une sorte de melange shonen/shojo qui peut interesser autant les filles que les garçons.
Le meilleurs manga ? tout depend des gout du lecteur et surtout, les differents genre de manga ne sont pas comparable. Mais l'argument "Gunm c'est le plus mieux" est assez vieux, donc c'est quand meme pas mal. Je pense qu'on devrait plus parler de "Reference du genre", plutot que de "meilleur".
Pourquoi un truc a moins marché qu'un autre (BIS) ? Parceque l'un avait Megumi Hayashibara et pas l'autre ? :rasta:
Par La Brume le 6/10/2002 à 4:43:57 (#2288367)
Il existe aussi une loi obligeant qu'une partie des trucs diffuser à la télé soit francais ( 60 ou 40% ( saleté de memoire... ) )
60% de DA europeens (dont 40% francais), voila les quotas.
Maintenant je sais pas pour les chaines thematiques si ce quotas s applique. Le seul exemple sous la main de chaines thematiques de japanim c est "Mangas", or c est pas un exemple vu qu a la base le groupe AB responsable de la chaine avait signe un contrat visant a diffuser des DA divers (donc le quotas s appliquait) ce n est que plus tard que la chaine a tourne sa thematique vers la japanim (le nom original etait "AB cartoons") mais elle est toujours sous le joug des quotas imposes lors de la signature du contrat, ce qui leur a valu une belle amende dernierement.
Par Don Grifter le 6/10/2002 à 10:19:21 (#2288814)
Provient du message de Gourry Gabriev
Parceque l'un avait Megumi Hayashibara et pas l'autre ? :rasta:
Une des raisons pourquoi je prefererais certainement les VO de Cowboy ou Evangelion aux VF :ange: *adore sa voix*
pour Last Order, j'ai les deux premiers volumes en anglais par MangaProject.... Faudrait que je trouve les francais, tiens... Faut que chercher les Angel Heart aussi :p
Par Ariendell le 6/10/2002 à 10:34:17 (#2288848)
*supporte pas la version française :p*
Il est clair que LA raison, en dehors des textes, qui me fait préférer une version doublée en français, c'est les voix. J'ai toujours trouvé que les voix japonaises rendaient plus vraies ou étaient plus drôles, que les voix françaises.
Par Blastm le 6/10/2002 à 11:24:05 (#2288930)
j'comprends mieux les grilles de programmations et le nombre de merde qu'il m'arrive de voir quand je zappe (toujours tres vite) sur les emissions jeunesses...
bon pasque la, on a beau etre les 3eme producteurs de DA au monde, derriere les jap et les US, ben y a pas de quoi etre fier.. :(
Par Kastïelle le 6/10/2002 à 14:01:45 (#2289483)
Provient du message de Nyarlathotep
Mon dieu... Encore de la desinformation.
En vieux routard du newsgroup japan.anime.evangelion et en parfait fan d'Evangelion depuis 5 ans (comprenez "personne à interner d'urgence"), je peux te dire que cette rumeur est fausse: le scenario originale du film a été ecrit par Anno lui-même et la deuxieme partie de End of Eva a été réalisé par Anno lui-même (la premiere partie a été seulement réalisé avec son aval). Ou alors le type qui a anoté "à la main" le script original(en fait "les scripts", ils y eut plusieurs fins envisagées) que la Gainax a publié dans un artbook est coupable d'usurpation d'identité. Sans parler du generique de fin du film, des informations du site web de la Gainax et de toutes les "interviews" d'Anno qui n'ont pas été pipotés ou inventés par les pseudo-journalistes du mileu
Je suis désoler mais c'est anno lui même qui la dit sur les forums et divers interwien livre a des magasine japonais dont New Type. Il était contre cette suite mais c'est juste retrouvé comme consultant sur la série et c'est tout.
Par Kastïelle le 6/10/2002 à 14:02:40 (#2289485)
Gunnm, j'aime bien....
Et j'aimerais encore plus quand Gunnm - Last Order sera publié en France....
Ben tu va être content il sort le moi prochain ;)
Le 19/11/2002 pour etre exacte :)
Par Don Grifter le 6/10/2002 à 14:18:44 (#2289540)
Provient du message de Kastïelle
Ben tu va être content il sort le moi prochain ;)
Le 19/11/2002 pour etre exacte :)
Erf ! Je viens de regarder le site de Glenat.... Et le troisieme volume de GitS sort le meme jour !!!!
Mon pov' budget va prendre un coup dans l'aile.... :D
Par Nargrim le 6/10/2002 à 15:47:40 (#2289873)
en tous cas moi j'ai adoré
Par Kastïelle le 6/10/2002 à 17:07:52 (#2290097)
Provient du message de Nargrim
de tres grands psychiatres se sont penchés sur cette série car il y ont trouvé un interet profond .. par contre me demande pas lequel :D
:rolleyes: c'est aussi le cas pour DBZ et autres
en totu cas moi j'ai prefre Utena le scénario est aussi fou et al fin elle aussi est un peu ouverte même si je la trouve un peu plus "adulte" pour certain théme franchement malsain.
Par Nyarlathotep le 6/10/2002 à 19:02:38 (#2290509)
Je suis désoler mais c'est anno lui même qui la dit sur les forums et divers interwien livre a des magasine japonais dont New Type. Il était contre cette suite mais c'est juste retrouvé comme consultant sur la série et c'est tout.
Si tu fais references à certaines interviews(soyons clair: à UNE certaines interview) faites par un magazine américain qui a lancé ces allegations, j'ai le devoir de t'informer qu'il a été bidonné par les pseudo-journalistes de ce magazine, "Animefantastique" qui est coutumié de ce genre de fait. D'apres ce que j'en ai lu, ils ont juste traduit l'interview d'Anno dans le Newtype de novembre 96 dans le sens qui leur plaisait avec des découpes à tronconneuse dans l'interview originale et des conclusions a l'emporte piece.
Anno a en effet de nombreuse fois dit qu'il était heureux de quitter temporairement le milieu de l'animation après "End of Eva" pour passer à celui de la realisation de documentaires et de films live. Mais les affirmations selon lequel il n'a pas participe de façon active sur le film sont fausses et purement gratuites.
Anno était très satisfait par la fin de la serie et il a fait dans la foulé le Director's Cut de la serie où il a rajouté de nouvelles scénes pour clarifié sa vision sur certains points.
Mais ses amis de la Gainax (et la plupart des telespectateurs aussi, mais Anno se moque totalement d'eux :D ) ne l'étaient pas, alors il leur a dit que le scenarios de l'épisode 25 pouvait étre réalisé en OAV comme il l'avait voulu à l'origine et qu'il pouvait faire pareil avec le 26. A l'arrivé ça a donné les films.
Il est le SCENARISTE des films, supervisateur du premier et realisateur du second. Il ne voulait peut-être pas les réaliser mais contrairement à la rumeur, il les a fait pour en finir et il a même repassé une couche de critique contre les fans mécontants. Ce qui est sur, c'est qu'il en a assez marre que les gens viennent lui parler d'Eva, surtout les journalistes.
Par Lorim le 7/10/2002 à 13:26:56 (#2291112)
Par Nyarlathotep le 7/10/2002 à 13:48:15 (#2291268)
Euh qu'est que cela peut faire qu'Anno est fait ci ou ca ..... vu le "scénario" d'EVA *se demande si il y en a un d'ailleur*... je comprend pourquoi il c'est retiré de l'animation
Pour le scenario: "Si tu frappes ta tête contre une cruche et que tu entends un son creux, n'en déduit pas trop vite que c'est la cruche qui est vide... " :p
Pour Anno: Il a fait d'autre animes depuis Evangelion, tu sais... Il a juste fait une pause après Eva.
Par Lorim le 7/10/2002 à 14:02:48 (#2291357)
Provient du message de Nyarlathotep
Pour le scenario: "Si tu frappes ta tête contre une cruche et que tu entends un son creux, n'en déduit pas trop vite que c'est la cruche qui est vide... " :p
Pour Anno: Il a fait d'autre animes depuis Evangelion, tu sais... Il a juste fait une pause après Eva.
Euh excuse moi ... Mais j'apelle pas "ca" un scénario mais un bien délire psychedéliqu et post traumatique suite au succés de nadia ...
Franchement l'histoire est tirée par les cheveux,il n'y aucune surprise :baille: ,psychologie et théologique a 2 francs six sous
Naaaan si j'ai envie de me prendre la tete je prend un bon Shirow ;)
Par Kastïelle le 7/10/2002 à 14:05:12 (#2291371)
Par Alastor le 7/10/2002 à 14:06:41 (#2291383)
Puis c'est parfois sympa les anime débiles sans scénario (furi kuri, excell saga...puni puni poemi :D)
Par Kastïelle le 7/10/2002 à 14:10:06 (#2291403)
Par Lorim le 7/10/2002 à 14:21:22 (#2291477)
Provient du message de Alastor
Puis c'est parfois sympa les anime débiles sans scénario (furi kuri, excell saga...puni puni poemi :D)
Je suis d'accord :D
Un bon Noritaka aussi c'est top :p
http://membres.lycos.fr/amiba/persos/deux/goraev1.jpg
Par Nyarlathotep le 7/10/2002 à 15:16:43 (#2291800)
moi FLCL (furi kuri) j'ai adore même sais vrai que niveau scénario je sais pas trop ce qu'il on fumer ce jour là. Faut vraiment même pas essayer de comprendre c'est plus un délire créative que une vrai série
Et à la réalisation de FLCL , on trouve Kazuya Tsurumaki, assistant doué d'Hideaki Anno, il a notamment participé aux films d'Evangelion(c'est lui qui a réalisé l'épisode 25'). Cherche le rapport... :D Euh excuse moi ... Mais j'apelle pas "ca" un scénario mais un bien délire psychedéliqu et post traumatique suite au succés de nadia ...
Marrant ça, Nadia avait un "happy end" ignoblement forcé... et est sortie 5 ans avant Eva. Au niveau de la recuperation commercial d'un concept, on a fait mieux et surtout plus rapide...
Je trouve aussi drole que tu assimiles l'intergralité du scénario d'Eva (la serie et les films) uniquement au passage que tu trouves psychédeliques...
Enfin bon, tu es libre de ne voir que du delire dans toutes oeuvres... mais je suis parfaitement libre d'y voir plus.Naaaan si j'ai envie de me prendre la tete je prend un bon Shirow
Rien a voir. L'evolution de la technologie, de la politique et de la société et la place de l'individu dans celles-ci sont au centre de l'oeuvre de Shirow. Et ce n'est pas un peu de vocabulaire boudhiste qui va rendre son message indechiffrable...
Eva est centré sur un individu et peut-être interpreté comme une critique du milieu de l'animation (entre autre de ses fans/artistes qui ne font que regarder/creer des trucs débiles sans tenter d'atteindre un niveau de reflexion superieur).
En plus, Shirow ne propose que sa vision, souvant pertinante sur l'avenir, alors que Anno propose une reflexion plus individuelle...Puis c'est parfois sympa les anime débiles sans scénario (furi kuri, excell saga...puni puni poemi )
Futttttaba-channn.
Désolé.:bouffon:
Par Shibillin le 7/10/2002 à 15:32:39 (#2291881)
Puis c'est parfois sympa les anime débiles sans scénario (furi kuri, excell saga...puni puni poemi )
FLCL, j'avoue ne pas avoir dépassé le deuxième épisode pour l'instant. J'ai un peu de mal et je suis loin d'accrocher pour l'instant. L'OST est géniale en tout ca :)
Puni Puni Koemi, c'est complètement barré :).
J'ai plus apprécié le premier épisode que le deuxième. Il m'a un peu gêné par son côté 'Ecchi' :doute:
En tout cas, je ne suis pas sur qu'on les voit un jour doublées ajutrement qu'en jap. c'est limite inconcevable à certains passages. Je comprends que certains veulent filer des baffes à l'héroïne qui ne s'arrête jamais. :mdr:
Par Lorim le 7/10/2002 à 15:48:47 (#2291965)
Provient du message de Nyarlathotep
Rien a voir. L'evolution de la technologie, de la politique et de la société et la place de l'individu dans celles-ci sont au centre de l'oeuvre de Shirow. Et ce n'est pas un peu de vocabulaire boudhiste qui va rendre son message indechiffrable...
Eva est centré sur un individu et peut-être interpreté comme une critique du milieu de l'animation (entre autre de ses fans/artistes qui ne font que regarder/creer des trucs débiles sans tenter d'atteindre un niveau de reflexion superieur).
En plus, Shirow ne propose que sa vision, souvant pertinante sur l'avenir, alors que Anno propose une reflexion plus individuelle...
Tu oublie aussi les précoupations sur le devenir de l'homme et de la nature ....
Quand a une interpretation personel de Shirow ... je pense plutot,en tant que bon prof d'université qu'est Shirow,qu'il ammenne simplement les élements nous permettant d'aborder une reflexion d'autant plus mature et poussé sur des problemes plus que réaliste. Bien sur il pose les questions mais donne également ces réponses ... mais c'est la que c'est intérressant puisque tu peut comparé tes reflexions a quelqu'un d'autres tout en lisant une Bd ;)
Quand a EVA il n'est centré sur rien .... Et personnelement cette série n'ammene aucune reflexion .. a si la suivante : "quel truc encore plus taré vont il encore nous pondre au prochain épisode?"....
On pourrat dire ce que l'on vourat mais EVA n'ammene la reflexion que pour ceux qui croivent qu'il y a quelque chose a reflechir dans ce flot d'images chaotiques qu'est cette série...
En gros je résume :
-la maturité et la cohérence dans les reflexions de l'oeuvre
de Shirow
- Aucune refléxion apporté par EVA ou juste des "délires" sur la Théologie avec des héros digne de l'asile psychatrique
Mais je respecte ton point de vue tu aime cette série et tu trouve qu'elle donne a réflechir oky .....
Moi c'est tout le contraire .... donc evite de me dire qu'EVA ammenne a réflechir car pour ma part non ;)
Elle donne juste mal au crane .... et death en Rebirth c'est encore pire :p
Par Nyarlathotep le 7/10/2002 à 16:22:19 (#2292131)
Aucune refléxion apporté par EVA ou juste des "délires" sur la Théologie avec des héros digne de l'asile psychatrique
L'aspect théologique n'est que purement décoratif et est loin d'être crucial(à mon humble avis); je crois même que c'était le point de mon premier post dans ce thread.
Quand au fait que le heros soit bon pour l'asile... J'espere pour toi que tu ne feras jamais de dépression.
Mais je cromprendre que tu sois refractaire à Evangelion, si tu ne parvient pas à comprendre son héros ou si tu le trouve ininterressant.Tu oublie aussi les précoupations sur le devenir de l'homme et de la nature ....
Ah bon? Relis moi, alors: "L'evolution de la technologie, de la politique et de la société et la place de l'individu dans celles-ci ".
Je crois que le devenir de l'homme était lié à la technologie, la société et la politique, tout comme l'écologie, non? Et "l'évolution" implique "le devenir".en tant que bon prof d'université qu'est Shirow
Il est diplomé de l'Université d'Osaka en Art et professeur au département Peinture sur Toile. :rolleyes:
J'aime beaucoup Shirow mais malheureusement on ne le fait pas encore enseigner dans les disciplines où il faudrait... Dommage.Et personnelement cette série n'ammene aucune reflexion .. a si la suivante : "quel truc encore plus taré vont il encore nous pondre au prochain épisode?"....
Je repete ce que j'ai dit sur les cruches qui sonnent creux...
Et je rajouterais que même les series que tu peux trouver totalement délirante comme Pumi Pumi Poemi peuvent apporter des pistes de reflexions: K-Kun, le poulpe extraterrestre qui juge le Japon uniquement sur la production de jeu et de manga erotique n'est-t'il pas la critique d'individu qui ne juge le Japon que sur des produits hautement ciblé? Faut-il y voir une critique des divers médias? Le personnage de "Futaba-chan" et ses soeurs sont-ils un plaidoyer contre l'exces de clichés dévellopé dans la production d'anime recentes (series de maid, series à la Love Hina et Tenchi Muyo) et celui de la meilleure-amie-aux-tendances-lesbiennes-refoulées(TM Clamp)? Le renfort de scenes Heichi dans le deuxieme épisode va t'il dans ce sens.
Faut-il voir dans l'affirmation de Nabashin à la fin de Pumi Pumi Poemi, selon laquelle "un anime n'a pas besoin d'une grande cohésion scénaristique dans sa fin" comme une critique (positive ou negative?) de certains animes ("Evangelion", "Utena"...)?
Mince, je viens de me rendre compte que Excel Saga est un playdoyer en faveur des immigreants travaillant au Japon qui sont trompé par leur femme...:ange: Elle donne juste mal au crane
La douleur disparait après la 20eme redifussion en boucle...
Par Shibillin le 7/10/2002 à 16:23:05 (#2292136)
Provient du message de Lorim
On pourrat dire ce que l'on vourat mais EVA n'ammene la reflexion que pour ceux qui croivent qu'il y a quelque chose a reflechir dans ce flot d'images chaotiques qu'est cette série...
On peut étendre ça à n'importe quel sujet. Si j'ai envie de ne voir dans l'oeuvre de Shirow qu'un gros ramassis de concepts pseudo intello maquillés par une bonne couche de SF, ça ne changera pas que certains y trouve matière à réflexion.
Ce qui est mon cas, j'adore les visions de Shirow. Même si j'ai souvent du mal. :aide: En plus le dessin est magnifique. :amour:
Sérieusement Lorim, on a compris ta vision d'Eva. Pas la peine de la rabâcher. Et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas que toi qui lit ce fil, ne prends pas tout aussi personnellement. On n'en finira jamais sinon. :rolleyes:
Par Lorim le 7/10/2002 à 16:30:17 (#2292175)
Provient du message de Shibillin
Sérieusement Lorim, on a compris ta vision d'Eva. Pas la peine de la rabâcher. Et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas que toi qui lit ce fil, ne prends pas tout aussi personnellement. On n'en finira jamais sinon. :rolleyes:
Pas ma faut si a chaque fois que j'essaye de stoppé cette discution sur EVA il y en a toujours un pour apparaitre et hop on refait un tour :sanglote: :aide: ..
Surtout que bon c'est pas le sujet de départ :rolleyes: :p :D
Donc je le repete une fois pour moi EVA n'est qu'une série de Mecha molassonne ;)
Donc si vous plait on arrete de parlé de cette série je l'avait cité en exemple c'est tout :rolleyes:
j'aurait mieux fait de citer DBZ :doute:
Par Shibillin le 7/10/2002 à 16:39:51 (#2292234)
Surtout que bon c'est pas le sujet de départ
Bah, je crois que ton fil est parti pour être une discussion globale sur le manga et l'anime. C'est encore mieux. :)j'aurait mieux fait de citer DBZ
Quoique, je suis sûr qu'il y a des trucs à dire aussi. ^^
Moi, ça me tente moyen de parler DBZ en tout cas. Vous me verriez plus beaucoup ;)
Par Lorim le 7/10/2002 à 16:43:14 (#2292258)
Provient du message de Shibillin
Quoique, je suis sûr qu'il y a des trucs à dire aussi. ^^
Moi, ça me tente moyen de parler DBZ en tout cas. Vous me verriez plus beaucoup ;)
bah a ton avis pourquoi je ne l'est pas mis comme exemple :D
Si je l'avait mis comme exemple ca aurait été pour mettre en avance le sublime YuYu Hakusho :amour: ... Ce qui n'aurait pas été un mal du tout d'ailleurl :p :ange:
Par Lorim le 7/10/2002 à 22:22:03 (#2294463)
Et la on se fait un gros Délirreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :mdr: :maboule: :rasta: (attention : petite connection vous allez soufrir :rolleyes: )
C'est mon bureau tel qu'il est actuellement ....
Theme de bureau pour Window 98 (spécialement conçut pour l'interface Plus!) fait par moi et avec l'aide du net pour icons,curseur et waw etc ... le reste est récupérer sur le net :)
Par Blastm le 7/10/2002 à 23:04:20 (#2294779)
Par Lorim le 7/10/2002 à 23:13:41 (#2294837)
Provient du message de Blastm
ouééé moi aussi je veux la naru SD pour hanter mon bureau :D
*va le faire Baver*
surtout qu'elle parle et qu'elle possede une 15aine de skins différentes tec...
et puis je n'est pas que Narusegawa j'ai aussi :
- Kaola
- Kistune
- Mei
- et Sara
mais j'arrive pas a trouver les autres :( :sanglote:
enfin bon bouge pas je vais le suploader et editer ce post avec les liens une fois fait ;)
Ps : regarder le titre du mp3 qui passe dans winamp aussi :ange:
Par Blastm le 7/10/2002 à 23:15:54 (#2294851)
tu les trouve ou?
parcequ'une Chii, une mahoro ou une lina inverse ca m'interesse aussi :D
Par Lorim le 7/10/2002 à 23:39:53 (#2295047)
il doit surement avoir des sites spécialisé la dedans mais je n'est pas encore cherché ^^
Par Lorim le 8/10/2002 à 0:28:34 (#2295307)
Et pour les Dl c'est par ici (il n'y a rien d'illégal puisque ce sont des "freeware" :) )
Par Blastm le 8/10/2002 à 0:48:37 (#2295412)
bon ben même avec notre charon du web, la recherche est pas vraiment fructueuse mais je persiste :p
Pour répondre au sujet de départ...
Par Keelala le 8/10/2002 à 9:44:18 (#2296050)
Pourquoi telle série a connu un large succès populaire alors qu'une autre peut-être (restons humble) mieux, non ?
1/ Parce que, l'évaluation des gouts et dégouts européens par nos amis nippons est parfois totalement erronées. C'est tout aussi valable en matière de jeux vidéos.
2/ Parce que la couverture médiatique fait tout (ou presque). Y'a qu'à voir les chiffres de ventes de certaines daubasses immondes qui passent en boucle à la TV ou à la radio, à coté du temps qu'une "Juliette" a mis à percer et à se faire connaître.
3/ Parce que certains produits arrivent (souvent par le plus grand hasard) à point nommé pour répondre à une attente latente du public. Dans le cas d'Evangelion (auquel je n'ai PAS DU TOUT accroché), disons que le propos hermétique teinté de mysticisme c'est comme l'oracle de Delphes, on peut lui faire dire n'importe quoi et y trouver son compte. Dans le cas de DB, ça a touché une génération de spectateur qui n'avais jamais vu quelque chose de ce genre. Qui plus est, la version Dorothée, s'adaptait parfaitement au public visé. Jusqu'à DB, les petits garçons devaient s'identifier à Superman, Zorro ou même Robin des Bois, pourquoi pas... Avoir un pti bout qui fait pipi sur les grenouilles, ne sait pas ce qu'est une fille mais arrache-tout-de-sa-mort en combat comme modèle, c'est plus facile... Le succès de DBZ ? Bah, quand un hero vous a touché la corde sensible on a du mal à s'en séparer (sans parler du matraquage et des redifs en boucle)...
Les gouts d'un large public s'accordent souvent sur des produits consensuels... surtout quand il sont aisément disponibles au détriment d'autres peut-être (restons humble bis) plus achevés.
Par Don Grifter le 8/10/2002 à 13:55:26 (#2297399)
Ou alors + prise de tete, la "discussion" entre Motoko et le Puppet Master dans la seconde partie de Ghost in the Shell (le deuxieme tome en France, donc)...
Heu.... FLCL, j'adore en passant :p petite preference pour le 5e :D
Par Lorim le 8/10/2002 à 14:00:34 (#2297448)
Provient du message de Don Grifter
Shirow sait etre compliqué quand il veut.... Voir la page dans le premier tome de Orion où les filles parlent du fonctionnement de la magie....
Ou alors + prise de tete, la "discussion" entre Motoko et le Puppet Master dans la seconde partie de Ghost in the Shell (le deuxieme tome en France, donc)...
J'ai trouvé l'explication du dieu invoqué dans Orion encore plus compliqué que la discution entre les filles :rolleyes:
Et question compliqué il y aussi la fameuse scene du Hamam/Sauna ou Dunan explique certaien Choses a Hitomi ,certe elle sont nue ... mais bon quand on lit les bulles attentivement (oui je sais c'est dure :D :p) .. niveau compléxiter c'est pa smal dans le genre ...
Meme dans ces premieres Bd (Black magic M66 et Dominion) déja certain passage était "chaud" et certain nom était déja présent sous la meme forme ;)
Par Nyarlathotep le 8/10/2002 à 15:10:55 (#2297888)
Ou alors + prise de tete, la "discussion" entre Motoko et le Puppet Master dans la seconde partie de Ghost in the Shell (le deuxieme tome en France, donc)...
Bof, le Puppet Master explique juste à Mokoto les divers méthodes d'évolution possibles pour toute forme de vie ou d'energie avec inconvenients et avantages puis en quoi Mokoto lui parait interessante, tout ça juste pour la convaincre de fussionner. Meme dans ces premieres Bd (Black magic M66 et Dominion) déja certain passage était "chaud" et certain nom était déja présent sous la meme forme
Tout a fait, on peut même remarqué que certains sujets de la discussion Mokoto/PuppetMaster sont déjà abordés dans ses autres oeuvres sous des formes très semblables: à travers le conflit évolutif humain/bioroid (la discussion sur la base de donnés genetiques bioroid dans le sauna) ou avec le systeme de magie de Orion qui n'est qu'une evolution de forme "tout"->Yang-Yang->Huit Trigrames->"Forme Octotrigrammologique comparable au Dragon à huit caboches" somme toutes tres semblable au mode evolutif par division...
La seule difficulté avec Shirow, c'est la terminologie et les filles nues qui sont a coté des bulles de textes.:mdr:
Et vous bientôt pouvoir vous amuser avec Main Machine Interface et ses entités virtuelles multiples qui discute quasiment nues...
Par Lorim le 8/10/2002 à 15:18:19 (#2297941)
Provient du message de Nyarlathotep
La seule difficulté avec Shirow, c'est la terminologie et les filles nues qui sont a coté des bulles de textes.:mdr:
Et vous bientôt pouvoir vous amuser avec Main Machine Interface et ses entités virtuelles multiples qui discute quasiment nues...
Bah au moin Shirow il sait "habillé" une reflexion et une discussion d'un façon trés intérressante :ange: :p ;)
Non meme les themes abordés (quelque soit leur formes) sont toujours extrément intéressant,bien ammené et trés bien tourné en fait .. ce qui les rends trés passionant et crédibles :)
Sinon Main Machine Interface ca fait perpette (au moin 8 ans) que j'en entend parlé et j'en est jamais vu le bout de quelque chose lui ressemblant :sanglote:
Alors si il sort (un jour) c'est un miracle :aide:
enfin malgrés tout cela
Vive Shirow :ange:
Par Uld de Tarn le 8/10/2002 à 16:26:56 (#2298365)
Pour ce qui est du succès en France, je pense qu'il s'agit effectivement de battage commercial et pas d'autre chose. Les rares titres qui pénétrent en France a la FNAC sont les gros succès a l'etranger. Ca ne laisse pas trop le choix aux lecteurs de manga a l'occasion, ceux qui n'ont pas le temps ou la volonté d'aller chercher ailleurs des mangas.
Par Lorim le 8/10/2002 à 16:30:31 (#2298386)
Provient du message de Uld de Tarn
Pour ce qui est du succès en France
France = Monde ? :doute:
Je ne croit pas .. quand je parlait de succès je parlait mondialement .. et la France n'est pas le monde :rolleyes: ..
Alallalalalala j'ai beau etre Français je me rend compte que beaucoup de Français,quand on parle d'un truc au niveau mondial, le ramenne souvent a la France ... est ce que les français serait Nombriliste? :doute:
:rolleyes:
ce n'est pas contre toi Uld et je te remerci de ta réponse :merci:
Par contre pour Love Hina ce n'est pas son humour qui ma séduit mais plutot cette impréssion de "fraicheur" et de "bien etre" quand tu regarde ou lit cette série .... tout dedans est sympathique,plaisant,délirant,mignon etc....
Il n'y a pas que l'humour .. Love Hina c'est un ensemble bien fait je trouve :)
Par Blastm le 8/10/2002 à 16:44:25 (#2298467)
bon ca depends des periodes et des volontées des editeurs, mais y a pas mal de titre qui sont publié chez nous tres rapidement, voire même avant les autres pays...
la je peut prendre comme exemple HunterXHunter...
publication en france, pourtant point de vue succes mondial, tu peut aller te rabiller...
bon ce qui est sur c que ce qu'on recois ca fait forcement partie du haut du panier de la production japonaise, toute facon :p
Par Lorim le 8/10/2002 à 16:49:09 (#2298505)
Les éditeurs français prennent ce qu'ils pensent qui peut marcher par chez nous .. enfin je pense plutot a cela vut le nombre de truc qui non pas eu de succès au japon et qui pourtant on été traduit en Français ;)
Par Blastm le 8/10/2002 à 16:53:04 (#2298534)
Provient du message de Lorim
Euh vous avez oublier les éditions Tonkam qui a sortie des titres quasi inconnu au bataillon (exepté les clamps,les katsura et hojo)
Les éditeurs français prennent ce qu'ils pensent qui peut marcher par chez nous .. enfin je pense plutot a cela vut le nombre de truc qui non pas eu de succès au japon et qui pourtant on été traduit en Français ;)
oué mais la on serais bien emmerdé pour trouver des exemples :p
Par Lorim le 8/10/2002 à 17:02:38 (#2298587)
Provient du message de Blastm
oué mais la on serais bien emmerdé pour trouver des exemples :p
Non exemple :
vidéo : agent aika,moldiver,M.A.P.S,borgman,babel 2,eight man et beaucoup des AK video
bd : seraphic feather,pineaple army et pratiquement toute les anciennes éditions manga player (devenu pika édition pour ceux qui sont encore édité) + les anciennes éditions Samouraï et quelque indépedants (dont une avait sortie le fabuleux vaelber saga de Nobeteru Yuuki .. désormais c'est introuvable :sanglote: )
Je peut meme te dire que la premiere cassette vidéo en Vf (vostf plus exactement) sortie en France est la legende de Lemnear de Satoshie Ureshima par Kaze video ... 6 mois avant la premiere cassette Manga Vidéo
Par Blastm le 8/10/2002 à 17:13:59 (#2298657)
mais tu m'etonnes en disant que agent aika et eightman ca as pas eu de succes..
(remarque agent aika ca m'etonnerais pas, mais ca m'etonnes encore plus que ca aie pu etre edité en france :p )
Par Lorim le 8/10/2002 à 17:17:18 (#2298695)
Provient du message de Blastm
(remarque agent aika ca m'etonnerais pas, mais ca m'etonnes encore plus que ca aie pu etre edité en france :p )
Bah pour agent Aika regarde le catalogue Dynamic vision :D
Et dire que j'ai faillit les acheter ... heureusement que le net ca existe :rolleyes:
Par Uld de Tarn le 8/10/2002 à 17:18:29 (#2298707)
Pour ce qui est du niveau mondial, le succès d'un manga est du souvent a ses adaptations en série ou DVD qui je pense sont une culture beaucoup plus répandue que le manga en lui meme.
Ceci dit, les gouts ne sont pas universels et si tu remarques bien, je pense quand dans les succès, tu dois trouver un manga que tu aimes. Et bien c'est comme ca a mon avis pour tout le monde. La plupart, apprécie tout un tas de petits mangas mais se recoupent sur certains qui deviennent alors des succès. Les gouts "communs" des personnes pour tel ou tel manga devient source de succès alors que d'autres s'adressent a des communautés plus restreintes.
Love Hina je suis d'accord, c'est aussi un peu de : "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"
Mais bon, ca s'essoufle quand meme vite, je le dis et c'est mon avis na :p
[pfiou encore un editage, je suis fatigué aujourd'hui :(]
Par Don Grifter le 8/10/2002 à 17:19:18 (#2298713)
Provient du message de Lorim
Sinon Main Machine Interface ca fait perpette (au moin 8 ans) que j'en entend parlé et j'en est jamais vu le bout de quelque chose lui ressemblant :sanglote:
Alors si il sort (un jour) c'est un miracle :aide:
Les miracles existent....... GitS 2 sort aux edition Glenat le 19 Novembre.... Format Akira, intitulé GitS tome 3...
Et le meme jour, y a le Tome1 de Gunnm-Last Order....
On l'avait dit sur ce sujet, mais c'etait avant le plantage du forum ;)
Par contre, j'a choppé le Prologue de GitS2 sur le net.... Hum.... Il sait toujours y faire, le Shirow :ange:
Par Lorim le 8/10/2002 à 17:22:00 (#2298729)
Provient du message de Don Grifter
Par contre, j'a choppé le Prologue de GitS2 sur le net.... Hum.... Il sait toujours y faire, le Shirow :ange:
Fait peter l'url du prologue par Mp s'il te plait :ange: :D :p
Par grave Uld :)
Enfin de toute façon les série comme Love Hina j'adore *fan de Katsura et du messieur qui a fait oh!my goddess et You're under arrest (j'ai un trou de mémoire :sanglote: )* :)
Par Uld de Tarn le 8/10/2002 à 17:24:54 (#2298748)
Par Lorim le 8/10/2002 à 17:34:05 (#2298804)
Provient du message de Uld de Tarn
Kosuke Fujishima non pour Ah my goddess ?
Bah justement la j'ai un gros trou de mémoire :( .. et comme je suis au boulot je n'est pas le temps de chercher correctement ^^
Par Uld de Tarn le 8/10/2002 à 17:46:56 (#2298913)
Si tu aimes le genre, je te conseille "la vie en rose". J'ai bien aimé et pour l'instant j'ai lu que 2 tomes, pas encore eu le temps de me lasser :)
Par Lorim le 8/10/2002 à 17:52:40 (#2298965)
i's aussi est superbe surtout niveau dessins ou on voit qu'il sait enormeeeemmmmeent améliorer .. et surtout je ne sais pas si c'est moi ou lui .. mais j'ai l'impréssion que la taille des jupes diminue de Manga en Manga chez katsura :ange: :p
Sinon la vie en rose ca me dit quelque chose .... a voir ...
Par Lorim le 8/10/2002 à 20:54:11 (#2300156)
Provient du message de Don Grifter
Par contre, j'a choppé le Prologue de GitS2 sur le net.... Hum.... Il sait toujours y faire, le Shirow :ange:
Je confirme qu'il sait toujours y faire :D :ange:
Sinon comment que je galere pour trouver des Ost .... les seul solution que j'ai trouvé est Tonkam mais peut pas toujours y aller .... ou le net :/ .. mais la c'est la bataille :sanglote:
Par Shibillin le 9/10/2002 à 0:17:06 (#2301334)
Provient du message de Don Grifter
Par contre, j'a choppé le Prologue de GitS2 sur le net.... Hum.... Il sait toujours y faire, le Shirow :ange:
Vous parlez de quoi là? Du manga??
J'ai pu feuilleter le deuxieme tome de GITS, et effectivement, il sait y faire avec son ordi. C'était déjà beau avant, mais avec de la couleur!!
Par contre, il fait toujours des femmes au corps assez peu réaliste :p
Mais je vais pas m'en plaindre ^^ Sinon comment que je galere pour trouver des Ost .... les seul solution que j'ai trouvé est Tonkam mais peut pas toujours y aller .... ou le net :/ .. mais la c'est la bataille
Je te conseille cdjapan pour faire tes achats de dvd/cd jap. Ils sont rapides et sérieux.
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:22:03 (#2301361)
Par Lorim le 9/10/2002 à 0:23:59 (#2301369)
Provient du message de Shibillin
Je te conseille cdjapan pour faire tes achats de dvd/cd jap. Ils sont rapides et sérieux.
Merci bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnn
parceque la je rame pour trouver Sakurasaku de Love Hina mais la version "accoustique" .. enfin celle qui est chanté dans l'épisodes avec le festival .. quand Seta demande a Naruka de chanter cette chanson qu'il aime et qu'a fur et a mesure il chante tous :)
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:25:41 (#2301378)
Provient du message de Lorim
Merci bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnn
parceque la je rame pour trouver Sakurasaku de Love Hina mais la version "accoustique" .. enfin celle qui est chanté dans l'épisodes avec le festival .. quand Seta demande a Naruka de chanter cette chanson qu'il aime et qu'a fur et a mesure il chante tous :)
ta tenter chez konci normalment ils ont pas mal de choix en import www.konci.com (d'aileur si vous connaisez un magasin qui a les clow cartes en stock merci de me faire un tit pm :merci: )
Par Lorim le 9/10/2002 à 0:26:27 (#2301381)
Mais merci :)
Par Lorim le 9/10/2002 à 0:27:48 (#2301386)
Provient du message de Kastïelle
oui je crois qu'il est porter sur les filles qui font mumuse entre elle :rolleyes: (ce qui n'est pas pour me deplaire :p )
euh tu fait réference a une certaine fete dans GITS toi non? :ange:Provient du message de Kastïelle
(d'aileur si vous connaisez un magasin qui a les clow cartes en stock merci de me faire un tit pm :merci: )
Bah Tonkam et les deux autres Boutique se trouvant dans sa rue...
d'ailleur dans cette rue il y en a une qui est psécialiser dans les Trading car et tout ce genre de type de goodies ;)
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:28:34 (#2301390)
Provient du message de Lorim
euh tu fait réference a une certaine fete dans GITS toi non? :ange:
je vois que tu a aussi lue la version jap toi :p (pourquoi dans le film ils on couper la scéne :doute: )
Par Shibillin le 9/10/2002 à 0:28:55 (#2301394)
Provient du message de Kastïelle
ta tenter chez konci normalment ils ont pas mal de choix en import www.konci.com
Konci, c'est uniquement du CD HK il me semble. D'accord, c'est moins cher, mais c'est pas trop légal. :rolleyes:
(et puis on les trouve à moins cher sur le net aussi)
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:30:00 (#2301402)
Par Lorim le 9/10/2002 à 0:36:29 (#2301426)
Provient du message de Kastïelle
je vois que tu a aussi lue la version jap toi :p (pourquoi dans le film ils on couper la scéne :doute: )
j'ai toute les versions de GITS a la maison (française,américaine et Japonaise) :pProvient du message de Kastïelle
je sais pas j'amais commander chez eux sinon tokam eux en font des offciels.
Tu ne peut pas commander chez Tonkam c'est un magasin spécialiser dans l'import de manga,vidéo,ost et autres goodies tout est légal .. d'ailleur ca été le premier magasin spécialiser en Manga de France bien avant que les traductions commence.
C'est aussi une des plus grandes maison d'édition Française de manga ... elle édite toute les katsura,pratiquement tout les clamps et autres bombes .. leur traduction sont plus que trés bien faite etc....
Enfin c'est une merveille ce magasin :amour:
En fait dans cette rue de Paris il y a trois des meilleurs magasins d'import de Manga et Goodies
c'est le paradis de l'art book et des ost,des shitajiki et autres produits dérivé en france quoi ..... je n'est pas trouver mieux :
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:39:08 (#2301434)
Provient du message de Lorim
j'ai toute les versions de GITS a la maison (française,américaine et Japonaise) :p
Tu ne peut pas commander chez Tonkam c'est un magasin spécialiser dans l'import de manga,vidéo,ost et autres goodies tout est légal.
:doute: hein??? comment ça pas commander il y e encore une pub pour eux dans l'anime land (que tu dois toi aussi sûrement lire ;) ) et ta un bon de commande donc il font bien de la vpc :confus: Mandaraké :hardos: ( me souviens jamasi du nom de ce foutu magasin mais bon c'est uen chaine japonais alros ti tu trouve pas là tu trouve nul part )
Par Lorim le 9/10/2002 à 0:42:33 (#2301449)
Provient du message de Kastïelle
:doute: hein??? comment ça pas commander il y e encore une pub pour eux dans l'anime land (que tu dois toi aussi sûrement lire ;) ) et ta un bon de commande donc il font bien de la vpc :confus: Mandaraké :hardos: ( me souviens jamasi du nom de ce foutu magasin mais bon c'est uen chaine japonais alros ti tu trouve pas là tu trouve nul part )
Bah GITS je l'est acheter en import a Tonkam justement ;)
Et peut etre qui font de la Vpc mai spour leur produit alors .. pour les imports faut aller sur place je pense ^^
et je ne lit pas AnimeLand en fait je lit plutot le net ;)
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:45:01 (#2301454)
Provient du message de Lorim
Bah GITS je l'est acheter en import a Tonkam justement ;)
Et peut etre qui font de la Vpc mai spour leur produit alors .. pour les imports faut aller sur place je pense ^^
et je ne lit pas AnimeLand en fait je lit plutot le net ;)
Si si il le faut pour tout ce qu'ils ont suffit de téléphone la plus part du temps et c'est bon.
Par Lorim le 9/10/2002 à 0:46:52 (#2301462)
perso a chaque fois je pleure parceque j'ai pas assez de thunes :sanglote:
ce qui ne m'a pas empécher uen fois de repartir avec trois art book bien rare :ange:
Mais trés cher :sanglote:
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:50:28 (#2301472)
Par Lorim le 9/10/2002 à 0:52:39 (#2301477)
question Hommes j'adore Dark et kal suh
je croit le pire que j'ai voulut acheter est celle du Gundam deathcynth et celle d'escaflown mais quand j'ai vu les prix je me suis rabattu sur la moto de Kaneda (qui superbe quand meme :amour: )
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 0:58:01 (#2301489)
Par Shibillin le 9/10/2002 à 0:59:02 (#2301494)
Provient du message de Kastïelle
Mandaraké :hardos: ( me souviens jamasi du nom de ce foutu magasin mais bon c'est uen chaine japonais alros ti tu trouve pas là tu trouve nul part )
Le magasin qu'il y a pas loin de Tonkam, rue Keller, c'est "Mangarake". Ne pas confondre avec Mandarake qui est effectivement une chaine de magasins au Japon, spécialisée dans l'occasion il me semble.
Sinon, Tonkam, je les ai toujours trouvé assez pauvres en goodies, même en art-books. Je préfère Atomic club qui est pas très loin (rue Trousseau) et qui est plus fourni. :)
En revanche, les prix :monstre:
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:01:06 (#2301502)
Provient du message de Shibillin
Sinon, Tonkam, je les ai toujours trouvé assez pauvres en goodies, même en art-books. Je préfère Atomic club qui est pas très loin (rue Trousseau) et qui est plus fourni. :)
:eek: arf moi c'est le contraire justement atomic club je deteste (ils ont tendance a te prendre pour une conne fini! En gros eux savent toi pas)
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:02:01 (#2301507)
Art Book il faut leur demandé c'est comme ca que j'ai réussi a récupere la rareté et petite perle de Cobra celui avec les dessins fait par ordinateur (quel bete ce terasawa :amour: )
et euh *toussote* u-jeune d'u-jin aussi :ange:
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:03:36 (#2301514)
Provient du message de Lorim
et euh *toussote* u-jeune d'u-jin aussi :ange:
Le rayon interdit au moins de 18 ans j'évite j'ai vue une fois un anime X fait failli vomir t'ellement ce qu'il fessait a la pauvre fille était degueulasse :enerve:
Par contre mon mon j'adore et l'autre aussi celui qu ia dessiner les landgrisser (urutashi? non je sais plus) mais le reste c'est trop salasse a mon gout!
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:08:22 (#2301526)
Provient du message de Kastïelle
Le rayon interdit au moins de 18 ans j'évite j'ai vue une fois un anime X fait failli vomir t'ellement ce qu'il fessait a la pauvre fille était degueulasse :enerve:
j'avoue certain Hentaï sont de trés mauvais gouts :(
Mais U-jin c'est magnifique :))))))))))) ... es histoires sont a ce tordre de rire et les dessisn j'adore :D
tout comme Satoshi Urushihara qui est un peu plus soft et sérieux
tient une image tiré d'u-jeune d'U-jin
http://membres.lycos.fr/lorim/U-Jeune20.jpg
Par Shibillin le 9/10/2002 à 1:08:48 (#2301527)
Provient du message de Kastïelle
:eek: arf moi c'est le contraire justement atomic club je deteste (ils ont tendance a te prendre pour une conne fini! En gros eux savent toi pas)
Je ne les tiens pas particulièrement en bonne estime non plus.
La vendeuse est aimable comme une porte de prison. J'y ai claqué grave de thunes mais pourtant, elle m'a jamais lâché un pauvre merci. C'est assez dingue. :monstre:
Mais je persiste, ils sont assez fournis en goodies. :)
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:10:19 (#2301535)
un dessin de mon mon que je ne met pas ici mais le liens a chacun de voir s'il veut le voir ou pas
http://www.houseofseoul.com/anime/monmon/mnmn04.jpg
sa donne envire d'avoir un chat non :)
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:13:38 (#2301542)
mais c'est toujours trés soft :)
Par contre u-jeune est trés vieux comme artbook .. les déssins et les couleurs sont de plus en plus beau avec le temps :)
par contre ces Mangas sont tout sauf softs :ange: ... mais au contraire de beaucoup de manga Hentaï ils creer des scénario plutot biscornus et trés délirants
D'ailleurs c'est a lui que l'on doit le sublime Angel :D .
Bah quoi j'ai pas honte de dire que je suis fan d'U-jin ;)
ah vi la trés classique et celebre femme chat de Mon Mon sortit du Art Book candy mon mon :)
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:14:33 (#2301546)
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:16:57 (#2301557)
Provient du message de Kastïelle
moi les truc aves mecs dedans tu sais encore avec que des filles je lit mais bon :p
Chez U-Jin il y en a pour tout les gouts :D (sauf qu'il ne fait pas de Yaoi)
Par Blastm le 9/10/2002 à 1:17:56 (#2301562)
bon c vrai que ujin c pas mal, ca fait de jolies playmates et y a plus hardcodre dans le style hentai..
et les artbook.. deja les bds standard ca nikais une trop grosse partie de mon argent de poche.. que de frustrations :p
maintenant je me fait plus plaisir mais quand même :/
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:18:38 (#2301565)
Provient du message de Lorim
Chez U-Jin il y en a pour tout les gouts :D (sauf qu'il ne fait pas de Yaoi)
Je suis une grande fan du contraire du Yaoi dont je ne me souvient d'ailleur jamasi du nom :ange: Kastïelle qui a adoré Utena :p
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:20:37 (#2301574)
Par contre moi il y a une Bd Hentaï que j'attend depuis longtemps sont import en france c'est Konaï shaseï (enfin pas trés loin le titre) .... enfin un titre trés équivoque que je ne puis ,par descence,vous donner la traduction en Français :rolleyes:
euh Kastiëlle je parlait de la partie "masculine" du Yaoi :p
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:22:01 (#2301578)
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:23:30 (#2301581)
Provient du message de Kastïelle
/Me pense que loim est un obseder... :p ;) :ange: :rasta: :mdr:
Non je suis fan du manga sous toute ces formes :o
bon il est vrais que j'ai été webmaster pendant 6 mois (le temps que free efface mes comptes) d'un site sur le Hentaï que j'en est plus de 2 giga sur mon disque...
Mais sa ne fait pas de moi un pervert-obséder tout de meme :rolleyes: :doute:
Par K0nn3k710n Rakar le 9/10/2002 à 1:24:30 (#2301585)
Le seul truc manga autre sont la porn de basse qualité (pour la plupart des gens), soit le hentai.
Par Blastm le 9/10/2002 à 1:25:07 (#2301586)
perso je suis un fan de trantkat (HK, tutti frutti...) et la j'ai acheté un album de lui que j'avais pas (je le connaisais même pas quand je l'ai vu en rayon...)
et quelle ne fut pas ma surprise en decouvrant du zook a toute les pages une fois rentré chez moi...
bo.. en tout ca ca me confirme dans mon idée que c le plus japonais des dessinateurs francais :D
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:28:49 (#2301597)
Provient du message de Lorim
Mais sa ne fait pas de moi un pervert-obséder tout de meme :rolleyes: :doute:
Houm non mais pour bq (dont moi?) le hentai est vraiment un truc a part. Surtotu quand france on montre surtout les mangaas anime par ça ou par d'autre anerie comme DBZ ce qui ne donne pas une super bonne vision de la chose moi si j'était un parent d'enfant (heureusement je le suis pas ;) ) et que je vois un anime X avec des jeunes filles entrand de ce faire violer par plusieur homme ( ce qui est souvent le cas faut quand même le dire!) ben or de question que mon fil/fille touche a un manga donc tu vois a reserver a des connaiseur qui save qu'il n'y a pas que CA! De plus il faut dire que certain vendeur bien que c'est produit sont interdit au moins de 18 ans les vendes a n'importe qui comme si leur boutique était un sex-shop! Voilà ce qui me gene mais bon toi c'est autre chose qui c'est ce qu'est le manga docn rien a voir.
Par Blastm le 9/10/2002 à 1:34:13 (#2301611)
Provient du message de Kastïelle
Houm non mais pour bq (dont moi?) le hentai est vraiment un truc a part. Surtotu quand france on montre surtout les mangaas anime par ça ou par d'autre anerie comme DBZ ce qui ne donne pas une super bonne vision de la chose moi si j'était un parent d'enfant (heureusement je le suis pas ;) ) et que je vois un anime X avec des jeunes filles entrand de ce faire violer par plusieur homme ( ce qui est souvent le cas faut quand même le dire!) ben or de question que mon fil/fille touche a un manga donc tu vois a reserver a des connaiseur qui save qu'il n'y a pas que CA! De plus il faut dire que certain vendeur bien que c'est produit sont interdit au moins de 18 ans les vendes a n'importe qui comme si leur boutique était un sex-shop! Voilà ce qui me gene mais bon toi c'est autre chose qui c'est ce qu'est le manga docn rien a voir.
oué, et même sans aller jusque la...
la je lisais GTO, et y a vraiment certains passages bien hardcore...
bon mon petit frere est plus si petit que ca, mais y a quelques années, y aurais pas eu moyen qu'il y touche (avec quelques autres d'ailleurs...) ... même si c en vente libre partout :D
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:36:15 (#2301617)
Provient du message de Blastm
oué, et même sans aller jusque la...
la je lisais GTO, et y a vraiment certains passages bien hardcore...
bon mon petit frere est plus si petit que ca, mais y a quelques années, y aurais pas eu moyen qu'il y touche (avec quelques autres d'ailleurs...) ... même si c en vente libre partout :D
oui certain manga sont très bon je pense a blame gunnm bastard!! et autres mais niveau violence je pense quand même qu'un gamin de 10 12 qui lit ça c'ets pas super super car ca reste quand même bien gore vori carement cul dans le cas de bastard (voir la fameuse scéne du tome 20 avec Mikaël qui est vraiment limite degeulasse...)
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:36:17 (#2301618)
et bah c'est tellement encré dans la culture de ma famille que meme ma mere connait beaucoup chose sur le manga ...
ne parlont pas de mon petit frere qui en connait presque autant que moi a 13 ans a peine :o
Donc question parents j'ai eu plutot du bol :).
Mais il est vrais que j'ai connut l'époque ou tonkam a été obligé par arrét prefectoral d'enlever angel d'u-jin des promontoires alors que dans les Fnac on laisse trainer du Manara et autres truc beaucoup plus "gore" de l aBd Franco belge a la porté des enfants .....
Tout cela parceque c'était un manga il a eu le droit a cette forme de descremination et censure de l'état Français...
Je pense plutot que se sont de bete préjugé creer par les médias :(
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:39:18 (#2301626)
Par Blastm le 9/10/2002 à 1:40:49 (#2301633)
Provient du message de Lorim
Tout cela parceque c'était un manga il a eu le droit a cette forme de descremination et censure de l'état Français...
Je pense plutot que se sont de bete préjugé creer par les médias :(
a oui :mdr:
enfin bon, même si manara et autre druuna ca a pas pour theme des adolescentes comme u-jin, la sanction etait un peut exagerés vu les contenus respectifs, et ce qu'on pouvais trouver dans les bds a papa..
du moment que ct interdit au - de 18 :/
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:40:51 (#2301634)
Provient du message de Kastïelle
Si tu savais alros avec la vielle avec qui tu parler (j'ai 35 ans ;) )
c'est dans les vieux pots que l'on fait la meilleur confiture :D :p ;)
*sort en courant* :ange:
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:43:55 (#2301641)
Kastïelle fan de CC Sakura!
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:47:34 (#2301648)
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 1:49:07 (#2301654)
Provient du message de Lorim
C'est que vous n'avez pas lut les bonnes série Hentaï .. mais il est vrais que beaucoup de Japonais on le complexe dit du Lolicon :rolleyes:
Je te rasure j'ai pas envie du totu du tout dans lire.... Pour le complexe du lolicon oui mais bon est ce une vrai raison pas sur... Je croi qu'il est facil de dire (pas que pour le manga) que parce que c'est une sorte de culture que c'est alors permisible.
Kastïelle /quit ronfelxe dodo ZZZZZZZZzzzzzZZZZzzzzZZZzzz
reprendra le file demain.
Par Blastm le 9/10/2002 à 1:50:52 (#2301656)
Provient du message de Lorim
C'est que vous n'avez pas lut les bonnes série Hentaï .. mais il est vrais que beaucoup de Japonais on le complexe dit du Lolicon :rolleyes:
ou enfin des que tu tombe dans le doujinshi, que tu aille de love hina a angelic layer en passant par card captor et j'en oublie...
ben les mecs ils les inventent pas les heroines... si au moins y transformait le bizness pour que ca face moins vendeur de bonbon devant les maternelles... :(
Par Alastor le 9/10/2002 à 1:51:29 (#2301658)
Provient du message de Kastïelle
reprendra le file demain.
A ce rythme là je vous conseille plutôt un système de chat comme irc ou icq plutôt qu'un forum.
Par Lorim le 9/10/2002 à 1:53:15 (#2301665)
Provient du message de Kastïelle
Je te rasure j'ai pas envie du totu du tout dans lire.... Pour le complexe du lolicon oui mais bon est ce une vrai raison pas sur... Je croi qu'il est facil de dire (pas que pour le manga) que parce que c'est une sorte de culture que c'est alors permisible.
Je n'est pas dit que l'on avait le droit au nom de la culture ... mais le fait est qu'il adore les vetement d'écolieres...
Au japon il y a meme des magasins spécialiser dans la vente de culote de lycéenes (elle doivent etre majeur pour les vendres par contre) ...
Mais vous vous tromper pour dire qu'elles sont toutes prébures dans les mangas Hentaï ...
elles ont souvent plus de 18 ans (il suffit de lire les fiches signalitique que laisse souvent les auteurs dans les bouquins) ....
Mais bon si tu ne veut pas en lire c'est normal :)
Parceque bon faut si connaitre un minimun dans ce domaine du manga pour ne pas acheter n'importe quoi ;)
de toute façon moi aussi dodo la ;)
Par Blastm le 9/10/2002 à 1:53:24 (#2301666)
Provient du message de Alastor
A ce rythme là je vous conseille plutôt un système de chat comme irc ou icq plutôt qu'un forum.
:D
bo c pas l'heure qui fait le plus mal au server pour s'echanger ses impressions...
et on epargne les PM assortis encore ;)
Par Alastor le 9/10/2002 à 2:14:21 (#2301718)
Cette petite discussion privée sur 3 pages peut couper l'envie de rejoindre le débat...ou plutôt la discussion, ce qui me semble pourtant l'intérêt d'un forum.
Il vous est aussi plus facile d'échanger vos impressions/addresses/conseils (qui ne regardent/intéressent personne/pas grand monde) par un système de chat.
Je rappelle au passage l'existence d'un channel #jol sur irc.epiknet.org
Le hentai c'est comme l'ensemble de la production: il y a du bon et du mauvais. Le bon hentai est rarement vulgaire et peut-être appréciés sans être un :monstre:.
Pour les passages "hardcore" dans GTO je n'en vois pas tellement, en tenant compte que les mentalités changent. De plus en plus de choses deviennent courrantes alors qu'elles étaient quasiment tabous auparavant.
Je n'irais pas jusqu'à dire que la série est tout public, elle vise un public plus agé, mais en restant dans des normes relativement correctes.
Par Blastm le 9/10/2002 à 2:25:20 (#2301756)
Provient du message de Alastor
Ce n'est pas un problème vis à vis du serveur, mais plutôt vis à vis des autres participants au fil.
Cette petite discussion privée sur 3 pages peut couper l'envie de rejoindre le débat...ou plutôt la discussion, ce qui me semble pourtant l'intérêt d'un forum.
Il vous est aussi plus facile d'échanger vos impressions/addresses/conseils (qui ne regardent/intéressent personne/pas grand monde) par un système de chat.
Je rappelle au passage l'existence d'un channel #jol sur irc.epiknet.org
Le hentai c'est comme l'ensemble de la production: il y a du bon et du mauvais. Le bon hentai est rarement vulgaire et peut-être appréciés sans être un :monstre:.
Pour les passages "hardcore" dans GTO je n'en vois pas tellement, en tenant compte que les mentalités changent. De plus en plus de choses deviennent courrantes alors qu'elles étaient quasiment tabous auparavant.
Je n'irais pas jusqu'à dire que la série est tout public, elle vise un public plus agé, mais en restant dans des normes relativement correctes.
je sais pas, mais même en etant pas forcement un enfant de choeur, j'ai particulierement en tete le tome 11 de la serie qui contient des scene qui demandent une sacrée evolution des mentalitées quand même :p
paske moi la scene de la chambre d'hotel et le mek deguisé en scaphandrier, ben... shoked quoi :p
et c pas pasque j'ai pas vu pire avant :D
Par Don Grifter le 9/10/2002 à 8:04:42 (#2302168)
Pour les 3 pages manquantes de GitS 1, je les ai aussi (en francais :p).... Ce que j'aime bien, c'est que même dans ce genre de scène, Shirow se débrouille pour pondre tout un paragraphe sur la sensibilité de la peau au m2 :mdr:
Le Hentai, ce que j'en ai vu tourne toujours des même principes.... Mais il y a des choses valables qui trainent au milieu, des fois...
Par Replica le 9/10/2002 à 9:26:42 (#2302380)
moi je trouve l'ensemble de Calvin et hobbes déja bcp plus intelligent que garfiled ;)
ensuite ,j'adore calvin et hobbes c vrai mais bon :D
edit wow vous avez fé 184 réponses en 2 minutes ou me suis trompé sur le nombre de pages qd g lu? :D
Par Uld de Tarn le 9/10/2002 à 9:46:45 (#2302450)
Par Lorim le 9/10/2002 à 10:26:47 (#2302624)
Provient du message de Replica
edit wow vous avez fé 184 réponses en 2 minutes ou me suis trompé sur le nombre de pages qd g lu? :D
Euh le post a été creer il y a une semaine ^^
Sinon Uld qu'est ce que tu ne comprend pas? :)
Par Uld de Tarn le 9/10/2002 à 11:25:53 (#2302972)
Pour revenir sur le sujet de départ et au vu du peu que j'ai compris sur les 3 dernières pages, je dirais qu'un manga a succès est un manga pleins de bons sentiments avec pleins d'ecolières en mini-jupes et qui crie pour plus ou moins n'importe quoi.
C'est d'ailleurs étrange le succès des mangas, outre le dessin , je pense que la plupart y recherche l'exagération. En effet, les regards, les postures, les comportements, tout est mis en évidence a tel point que la lecture du récit est parfois très ennuyeuse d'ailleurs
Par Lorim le 9/10/2002 à 11:44:34 (#2303097)
Provient du message de Uld de Tarn
Pour revenir sur le sujet de départ et au vu du peu que j'ai compris sur les 3 dernières pages, je dirais qu'un manga a succès est un manga pleins de bons sentiments avec pleins d'ecolières en mini-jupes et qui crie pour plus ou moins n'importe quoi.
Euh ............................ ont parlait de Hentaï sur les 3 dernieres pages ^^;
Sinon je ne pense pas que le fait que des écolieres en mini jupe donne le succès d'un Manga ....
Sinon Cowboy Bebop,l'oeuvre de Go Nagaï,l'oeuvre de Shirow,Akira etc.... n'auront pas fait les cartons connut ^^
Par Shibillin le 9/10/2002 à 11:44:54 (#2303101)
Provient du message de Uld de Tarn
C'est d'ailleurs étrange le succès des mangas, outre le dessin , je pense que la plupart y recherche l'exagération. En effet, les regards, les postures, les comportements, tout est mis en évidence a tel point que la lecture du récit est parfois très ennuyeuse d'ailleurs
Justement, je trouve que c'est l'inverse. en tout cas en comparant à la BD franco-belge, le manga bénéficie souvent d'une mise en page plus vivante, plus cinématographique. Les bd 'normales' me semblent figées en comparaison.
Rajoute à cela que dans un manga, comme les visages sont souvent très expressifs, il ne faut pas des tonnes de textes pour faire passer les sentiments des personnages. Ca peut friser le caricatural, mais on peut dessiner des expressions très fines, même en style 'manga'.
La vivacité et pas trop de texte tout en étant très efficace, c'est à mon avis ce qui fait que les mangas sont plus faciles à lire en général. :)
Maintenant, si on prend un Shirow ou Nausicaa de Miyazaki, c'est tout autre chose. Mais ce sont des titres beaucoup plus adultes, loin du gros de la production que l'on voit en France.
Par Lorim le 9/10/2002 à 11:47:31 (#2303124)
Provient du message de Shibillin
Maintenant, si on prend un Shirow ou Nausicaa de Miyazaki, c'est tout autre chose. Mais ce sont des titres beaucoup plus adultes, loin du gros de la production que l'on voit en France.
Euh Shirow est un des mangaka les plus apréciés en France ;)
Par Uld de Tarn le 9/10/2002 à 11:57:33 (#2303204)
pour shibilin on s'est mal compris, quand je disais le manga parfois ennuyeux c'est justement parce que dans des mangas comme... 3x3 eyes par exemple, ca déborde de partout, l'auteur a mon avis en fait de trop et ca part dans tous les sens.
De meme, je trouve que parfois, enfin c'est mon opinion, ils insistent trop sur les sentiments et idées des personnages. Je préfère quelques silence et attitude plus reservée, des dialogues un peu plus complexe.
Non pas que le manga soit un art complètement simpliste loin de la mais je constate que dans le manga on trouve plus facilement ce genre de livres qu'ailleurs
Pour prendre un exemple concret, regarde un film d'action classique américain. Le style 60 minutes chrono ou speed 2 etc...
Il y a de l'action mais parfois ca en vient a friser le ridicule et tu t'ennuies pendant un film qui a la base est censé rebondir constamment pour maintenir le spectateur eveillé
Par Ariendell le 9/10/2002 à 11:59:38 (#2303216)
Les mini BD racontant la vie des Clamp à la fin, je trouve ça génial, je ne parlerais pas d'autres qui souvent se caricaturent eux-même dedans, mettant en scène leurs pensées de façons extravagantes .. :)
C'est quelque chose qu'on ne retrouve pas dans la BD traditionnelle, et cela me manque lorsque j'en lis :)
Par Uld de Tarn le 9/10/2002 à 12:11:06 (#2303267)
Sinon en manga , j'avoue que les débuts de Hoshin sont aussi un bon moment :)
Par Lamn Meliamne le 9/10/2002 à 12:11:45 (#2303272)
Par Don Grifter le 9/10/2002 à 12:11:46 (#2303273)
Provient du message de Ariendell
Ce que j'apprécie dans les mangas, c'est l'autodérision dont sont capables les créateurs.
Les mini BD racontant la vie des Clamp à la fin, je trouve ça génial, je ne parlerais pas d'autres qui souvent se caricaturent eux-même dedans, mettant en scène leurs pensées de façons extravagantes .. :)
C'est quelque chose qu'on ne retrouve pas dans la BD traditionnelle, et cela me manque lorsque j'en lis :)
Dans le principe des fins de chapitre de Ghost in the Shell aussi :mdr:
Ou pour les animes, les fins d'episode de la série TV de Lodoss *adore... meme si comprend pas toujours les jeux de mots :maboule: :D *Provient du message de Uld de Tarn
c'est très vrai mais en BD traditionnelle, lis Lanfeust de Troy si tu veux de l'auto dérision. Cette BD en est bourré et parfaitement excellente.
Garulfoooooo !!!!! :amour: :ange:
Par Lorim le 9/10/2002 à 12:14:53 (#2303290)
Provient du message de Uld de Tarn
hentai? moi pas parler japonais :)
pour shibilin on s'est mal compris, quand je disais le manga parfois ennuyeux c'est justement parce que dans des mangas comme... 3x3 eyes par exemple, ca déborde de partout, l'auteur a mon avis en fait de trop et ca part dans tous les sens.
De meme, je trouve que parfois, enfin c'est mon opinion, ils insistent trop sur les sentiments et idées des personnages. Je préfère quelques silence et attitude plus reservée, des dialogues un peu plus complexe.
Non pas que le manga soit un art complètement simpliste loin de la mais je constate que dans le manga on trouve plus facilement ce genre de livres qu'ailleurs
Pour prendre un exemple concret, regarde un film d'action classique américain. Le style 60 minutes chrono ou speed 2 etc...
Il y a de l'action mais parfois ca en vient a friser le ridicule et tu t'ennuies pendant un film qui a la base est censé rebondir constamment pour maintenir le spectateur eveillé
Bon déja faisont un petit lexique :
Manga signifie Littéralement "Images irresponsables"
Hentaï signifie Littéralement "Pervet,Obsédé etc..." .. c'est en faite la Bd X du Manga ^^
Doujinshi (ou Dojin aussi) parodie hentaï des Manga ou jeux vidéo "Normaux".
Bon sinon je ne voit pas ou tu veut en venir ? :confus:
dans 3x3 eyes perso l'auteur n'en fait pas trop ... c'est un manga de Sf de trés bonne qualité .....
Si tu veut du plus "mature" va vers l'oeuvre de Katsuhiro Otomo (Akira,mother Sarah,Roujin Z),l'oeuvre de Shirow (Dominion Tank Police,Appleseed,Ghost In The shel) ou celle de Go Nagaï (ufo grandizer,Devil Man,Cutey Honey) ...
Ou sinon il y a l'oeuvre de Tsukasa Hojo qui est trés sympa et qui n'en fait " pas trop" (City Hunter,Cat's Eyes,Familly compo que je conseil trééés fortement) ....
Aprés c'est a toi de savoir ce que tu veut dans un Manga et de te renseigner :)
Par Shibillin le 9/10/2002 à 12:19:17 (#2303320)
Euh Shirow est un des mangaka les plus apréciés en France
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. :rolleyes:
Je trouve juste que le gros de ce qui sort est à priori plus accessible au premier abord qu'une BD euro parce qu'il y a moins de texte et que c'est plus actif.
A mon avis, si Shirow est apprécié, c'est par les thèmes qu'il aborde et ses visions élaborées. Mais par ses dialogues assez hermétiques pour toute personne qui y vient par hasard, on ne peut pas dire que ce ne soit pas des oeuvres qui font peur au gros du public. De meme, je trouve que parfois, enfin c'est mon opinion, ils insistent trop sur les sentiments et idées des personnages. Je préfère quelques silence et attitude plus reservée, des dialogues un peu plus complexe.
Tu ne lis pas les bons je dirais. :)
Je te conseille de lire des Adachi par exemple, qui sont plutôt posés et dont les silences expriment beaucoup. Seul problème, il n'y a que Short Program qui soit officiellement sorti en France.
Sinon, si tu veux des dialogues plus complexes, c'est souvent parce que l'histoire est plus complexe aussi. Tu devrais essayer quelques titres d'Urosawa comme Monster ou 20th century boy. Ou des Shirow ;)Ce que j'apprécie dans les mangas, c'est l'autodérision dont sont capables les créateurs.
Bah.. tu devrais lire du Edika ou du Gotlieb.
Mais c'est vrai que sur les gros titres, pas question que l'auteur fassent des écart humoristiques comme dans un Clamp. C'est pas le même public qui est visé.
Par Lorim le 9/10/2002 à 12:26:36 (#2303364)
Dans ce style j'aime beaucoup Togashi (YuYu Hakusho et Hunter X Hunter) qui écrit pas mal de truc sympa pendant ces interchapitre :)
Tout Comme Hagiwara (Bastard!!)
Par Blastm le 9/10/2002 à 12:30:16 (#2303391)
le terme doit aussi etre utiliser pour des parodies "tout public"
Et si on aime les bd bien delire avec l'auteur qui se mets en scene (voire qui as ecrit sa bd sous allucinogène...) ben honte a celui qui ne connais pas gotlieb...
honte a celui qui dit qu'on en trouve pas de bd dynamique dans les parution type "franco belges"...
c pas pasque l'auteur n'abuse pas systematiquement des lignes de fuites qu'il n'as pas fait une mise en page vivante :)
(c valable pour le comics aussi :p )
Par Shibillin le 9/10/2002 à 12:40:23 (#2303463)
Provient du message de Lorim
Manga signifie Littéralement "Images irresponsables"
J'ajoute que la traduction non-littérale est "bande-dessinée". Le traduction littérale est trop lourde de sens. De faux sens surtout. :aide:
D'ailleurs, il faut séparer manga et anime. Un manga, ce n'est qu'une BD, un bouquin, et ce ne sera jamais autre chose. Si vous voulez parlez de dessins-animés jap, préférez le terme anime -prononcez animé. Je sais que c'est un combat perdu d'avance, mais j'y tiens :)Provient du message de Lorim
Doujinshi (ou Dojin aussi) parodie hentaï des Manga ou jeux vidéo "Normaux".
Pas exactement. Un doujinshi, c'est juste un fanzine au départ. Un recueil de BD amateur. Par extension, ça désigne aussi les reprises faites par des auteurs de séries ou de jeux vidéos connus en bd. Il en existe des "hentai" effectivement, et des parodiques.
Par Lorim le 9/10/2002 à 12:45:46 (#2303501)
Provient du message de Shibillin
D'ailleurs, il faut séparer manga et anime. Un manga, ce n'est qu'une BD, un bouquin, et ce ne sera jamais autre chose. Si vous voulez parlez de dessins-animés jap, préférez le terme anime -prononcez animé. Je sais que c'est un combat perdu d'avance, mais j'y tiens :)
Héla oui c'est un combat perdu d'avance de faire comprendre au gens la différence entre un Manga et un Anime :(Provient du message de Shibillin
Pas exactement. Un doujinshi, c'est juste un fanzine au départ. Un recueil de BD amateur. Par extension, ça désigne aussi les reprises faites par des auteurs de séries ou de jeux vidéos connus en bd. Il en existe des "hentai" effectivement, et des parodiques.
Oui je sias qu'il n'y a pas que du Hentaï mais le fait est que c'est le style de Dojin le plus répandut et connut ^^
Par Don Grifter le 9/10/2002 à 13:49:04 (#2303950)
Provient du message de Lorim
Héla oui c'est un combat perdu d'avance de faire comprendre au gens la différence entre un Manga et un Anime :(
Ben, quand je discute avec les amis, j'avoue utiliser le terme "manga" pour les BD et Anime :p
Je suis parfaitement conscient de la difference, mais j'ai pris cette habitude :D (et generalement, en face de moi, ils sont dans le meme cas :) )
Je sais, c est mal, mais bon :ange:
Par Uld de Tarn le 9/10/2002 à 15:06:27 (#2304529)
Provient du message de Shibillin
Tu ne lis pas les bons je dirais. :)
Je te conseille de lire des Adachi par exemple, qui sont plutôt posés et dont les silences expriment beaucoup. Seul problème, il n'y a que Short Program qui soit officiellement sorti en France.
Sinon, si tu veux des dialogues plus complexes, c'est souvent parce que l'histoire est plus complexe aussi. Tu devrais essayer quelques titres d'Urosawa comme Monster ou 20th century boy. Ou des Shirow ;)
Ne t'en fais pas la dessus, je tombe quand meme sur des mangas qui me plaisent de temps en temps :)
Seulement je n'ai accès qu'aux titres a succès proposés par la FNAC donc le choix est assez limité. Et j'avoue honteusement ne pas avoir envie de faire l'effort d'aller dans des boutiques spécialisés vu le temps de transport que ca me fait :(
Je suis donc conditionné en quelque sorte ;)
Par Champote -BEUARP- le 9/10/2002 à 17:53:14 (#2305863)
*Se rend compte que decidement il dit n'importe quoi*
*se rend compte qu'il se rend compte de beaucoup de choses*
Par Kastïelle le 9/10/2002 à 21:02:56 (#2307285)
Provient du message de Uld de Tarn
Seulement je n'ai accès qu'aux titres a succès proposés par la FNAC donc le choix est assez limité. Et j'avoue honteusement ne pas avoir envie de faire l'effort d'aller dans des boutiques spécialisés vu le temps de transport que ca me fait :(
:eek: depuis 1, 2 ans la FNAC a fait bq d'effort pourtant. Ainsi on trouve désormais (en petite quantité il est vrai) des mangas des éditions autre que glénat au depart Tonkem ne ce trouver que par VPC ou alors chez tonkam (logique me direz-vous), mais il est vrai que certain titre sont plutôt pour les connaiseurs je te conseilles de lire.
Par Ariendell le 9/10/2002 à 22:13:36 (#2307681)
Par Uld de Tarn le 10/10/2002 à 12:13:30 (#2309973)
Par Shibillin le 11/10/2002 à 1:00:11 (#2314433)
Et c'est vrai que depuis quelque temps, on voit même les titres de Tonkam dans les FNAC. C'est les seuls qui manquaient il me semble, vu que Tonkam était le seul éditeur à ne toucher qu'exclusivement les boutiques spécialisées. :)
Par Don Grifter le 11/10/2002 à 7:59:57 (#2314917)
Sinon, la FNAC, je suis toujours surpris de voir la foule tranquillement installée en train de lire les bandes dessinées comme si ils étaient à la bibliotheque :eek:
Du coup, ca me donne pas envie de leur acheter quelque chose... Je ne veux pas d'un bouquin qui a déjà été lu et relu....
Par Shibillin le 11/10/2002 à 9:04:17 (#2315065)
Super de retrouver des miettes dans ses bouquins tout neuf , quand c'est pas debonnes tâches de gras. :baille:
Bon, ceci dit, je ne l'ai vu qu'une seule fois. Mais comme je ne passe pas mes journées là-bas, j'imagine que ça doit arriver régulièrement....
Par Ariendell le 11/10/2002 à 10:03:01 (#2315254)
Sinon, perso, j'avais jamais eu de mal à trouver des titres de Tonkam, vu que j'ai une boutique spécialisée en bd/mangas/comics à ... 50 mètres de chez moi :D
PS: perso j'ai souvent feuilleté des bd à la FNAC pour savoir si elles me plaisaient ou pas avant d'acheter .. par contre, il me serait pas venu à l'idée de manger en même temps :doute:
Par Uld de Tarn le 11/10/2002 à 10:52:04 (#2315475)
De toute facon, il ne serait pas possible de lire a la fnac, je n'acheterais pas plus pour autant
Par Kastïelle le 11/10/2002 à 15:50:17 (#2317452)
Par Blastm le 11/10/2002 à 15:56:06 (#2317487)
Provient du message de Kastïelle
j'aime pas acheter des livres a la fanc pour justement le faite que tout le monde lit les livres que tu vas acheter avant toi :enerve: quand tu voi l'état de certain livre apres le passage de juste 1 perso tu te demande s'il ne cherche pas les images dans le collages du livre! Tout ça pour dire que je trouve que TOUT les livre devait être sous plastique, de toute façon tu sais ce que tu va acheter en livre c'est pas une bibliothéque la fanc non plus!
La je suis d'accord... les bouquins sous plastik, un exemplaire d'expo et puis basta...
bon, a la fnac, c surtout les mangas qui son le plus a pleindre, remarque, s'en est dementiel... et pourtant c aussi ce qui est le meilleur marché (même si bon, ca pourrais quand même etre moins cher a mon avis...)
vive mon libraire specialisé, en plus ma carte de fidelitée maintes fois renouvellée m'y attends :p
Par Uld de Tarn le 11/10/2002 à 16:02:17 (#2317537)
Ceci dit, les mangas restent bien lisible. Et si tu ne considères pas la fnac comme une bibliothèque après tout libre a toi. Personnellement je n'ai pas l'argent pour me payer tout les mangas qui sortent. Pourtant certains sont très bons et me font passer un bon moment. Alors j'ai le choix entre ne pas lire ou profiter d'un avantage offert par la fnac, le droit de s'assoir et de lire un manga.
Ca ne m'empeche pas de m'en acheter quand j'ai de l'argent parce que certaine série le méritent a mon gout, d'autres le mériteraient tout autant mais je n'en ai pas la possibilité. Est ce parce que je n'ai pas les moyens que je devrais me priver d'un avantage qui m'est offert.
J'aurais bien tort de ne pas en profiter
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