Maître d'Armes : 2 hands

Par Scox le 27/9/2002 à 23:01:17 (#2246521)

bonsoir,

voila j'ai une question est-ce que le maître d'armes spec 2 mains c'est bien en RvR ?
vi parce que j'adore les épées a 2 mains et les styles d albions
et je voudrais des témoignages de personnes qui on monté leur MA avec 2 hands ( et leur template :rolleyes: )

( pitié evité les posts : prends pas 2 hands c'est pourrie, faut prendre un defensif ou avec une arme d'hast :rasta:)

je veux juste des conseils et des témoignages de personnes ayant fait cela

mici !!!! :D :D

Par hoffliin le 25/10/2002 à 11:47:04 (#2403376)

ca tappe moins fort qu'un hast de tout genre mais ca tappe quand meme tré bien et un peu plus rapidement que hast ca depent si tu aime ben fait ca tu va te faire plaisir :)
bon jeu

Par MadmaX le 25/10/2002 à 12:09:27 (#2403548)

Je connais un MA 50 spé 2 mains tranchant et il one shoot des magot bleu, donc oui ca cogne mais apparement pas assez pour lui, il respé arme d'haste a la 1.52

Par Tojara le 25/10/2002 à 13:25:35 (#2404200)

Perso j'ai fait MA 2H et pour l'instant je trouve ça terrible... reste a voir par la suite ;)

Par Bustak le 25/10/2002 à 13:39:46 (#2404346)

Hello

Rapport qualité coups vitesse, je trouve que c'est une très bonne spé.
Je suis MA moitié 1H moitié 2H, mais j'utilise toujours 2H en RvR, j'ai 50 tranchant et 39 2H. Madmax crois moi en 2H tranchant tu oneshot pas que des magos bleus :)
Mon record pour l'instant cest sur un nain lvl 50, 714 degats critique compris (533 + 181 critique) sur le style "Doubleur" accessible à 39 2H :)

Pour ma part je pense respec en full 2H.

Par jezabel-ys le 25/10/2002 à 13:40:05 (#2404348)

tiens scox, tu reviens chez nous ? que devient linceul :)

Par Clemence/Orca le 25/10/2002 à 14:22:44 (#2404741)

gros avantages de la 2 mains c'est que c'est la seule spe ou tu as un arme qua 100% apres le 40 qui peut remplacer ton epique

Black Ash Soul Slayer 2 hand slash
15.1 5.0 100qual 25%bon
+4 2hand; +8 quick; +6 void
Fire DD proc at 45

C'est une otd 45

Sinon pour l'eficacité de la spe a deux mains, je suis en permanence avec une MA spé deux Main je peut te dire qu'elle ne s'en plaint pas du tout (ni moi d'ailleurds :) )

Par LunesOmbre le 25/10/2002 à 15:56:38 (#2405584)

Idem ^^ je suis spé deux mains depuis le debut sans vraiment avoir hésité (a part peut etre le hast pour taper plus fort) mais bon... j'ai rien a dire j'adore les styles, je tape tres tres fort (Un soir je courrais en solo dans les vaux, je venais de sortir d'un combat victorieux et je rentrais au tp... me restait environ 1/6 de ma vie a recuperer, je vois un viking jaune pour moi tracer comme un bourrin sur moi ! bah je reste impassible et j'attends puis tout d'un coup il se transforme en une de bebete toute moche énorme ! arf premier coup il ma fait tres mal... baaaaaaf je sors mon épée dans sa tête, il m'as fait tres mal mais ca ne m'as pas empeché de le martiriser et de le faire bouffer l'herbe :p, par contre j'avais pas vu les deux trolls qui m'ont pris par derriere et qui mon dechirée aussi :ppp mdr)
Nan c'est clair il y a rien a dire les deux mains c'est super !! tu monte que tranchant/DM et parade avec le reste et c'est nikel !

Par hoffliin le 25/10/2002 à 16:06:53 (#2405673)

Donc ce que tout le monde ici veut dire cé que les MA spé 2h cé tré tré puissant voila pour toi et bon jeu :):mdr:

Par Scox le 29/10/2002 à 7:48:15 (#2429402)

Merci ))

et Jezabel, je recommence sur Orcanie ))

voila )) Bon jeu a tous et a toutes

Par Tojara le 29/10/2002 à 11:30:43 (#2430486)

Si t'as des problèmes financiers ou autre /send moi ;)

Par Clemence/Orca le 29/10/2002 à 11:32:42 (#2430498)

Provient du message de Scox
Merci ))

et Jezabel, je recommence sur Orcanie ))

Bienvenu chez nous alors

Par Thorian Pendragon le 1/11/2002 à 21:24:44 (#2458334)

Bon je compt faire mon 2M (les style ont un petit coter bestial):D Ca c'est cool.

Donc voila le template que je veux faire :

40-Tranchant
11-Bouclier
40-Parade
50-Epée à 2 mains
2-Arbalète

Donc vous voyer que je met 10 point de moins que 2H .

Donc je vous demande si je doit mettre plus ou diminuer. :sanglote:

merci d'avance :merci:

Par Thorian Pendragon le 1/11/2002 à 21:27:31 (#2458355)

Provient du message de Thorian Pendragon
Bon je compt faire mon 2M (les style ont un petit coter bestial):D Ca c'est cool.

Donc voila le template que je veux faire :

40-Tranchant
11-Bouclier
40-Parade
50-Epée à 2 mains
2-Arbalète

Donc vous voyer que je met 10 point de moins que 2H .

Donc je vous demande si je doit mettre plus ou diminuer. :sanglote:

M... excuser donc c'est je me demande si je doit mettre plus ou moins en tranchant !
(au fait highlander ou breton ) ?? (j'ai remarquer que sur les breton les épée a 2 mains avait une taille démesurer)

Par Nemra/Hellgrim le 2/11/2002 à 18:30:39 (#2463617)

Comme tu le sais monté l'arme de base diminue la variance de dégats et monter arme à 2 mains va augmenter ton maximum de dégats..

Il me semble quand ayant 50 dans l'arme de base celle ci fera 125 % de dégats en moyenne.

En gros tu as le choix entre être un peu moins défensif ou faire plus mal.

Ensuite viendra les RA, mais la il y a tellement de choix :)

P.S : 1 points en parade = +0,5 % de parer les coups


Pour la race il y a l'habituel higlandeur ayant 80 force/const, 60 en dext et 50 en vivacité ou le breton avec 70 force/const/dext et 60 en vivacité. Le premier aura plus de PV et frappera plus fort mais le second parera mieux, aura plus de chance de faire des critiques et ses coups serontlégèremnt plus rapide. Donc à toi de voir.

P.S 2 : tes caract. de départs définieront ton cap au niveau 50, en sachant que seul les RA et les buff permettront de dépasser ce cap.

Par Coeur d'Ange le 2/11/2002 à 18:58:45 (#2463840)

mais quel est l'avantage par rapport à l'arme d'hast ?

Par bouboulle le 2/11/2002 à 19:15:08 (#2463949)

tu miss moins et frappe + vite

Par Aratorn le 2/11/2002 à 22:07:48 (#2465244)

Tu miss pas moins a la 2H qu'a la hast, en revanche, ce sont des armes plus rapide, le look est plus sympa. Bref, c'est plus une question de gout qu'autre chose.

Par Astinus GpN OL le 3/11/2002 à 10:16:11 (#2467358)

les skins d hast sont immondes et les 2hand magnifiques :o)

moi j ai prévu de me respec 2hand ;)

Par Karig le 3/11/2002 à 10:23:08 (#2467371)

Sérieusement il faut vous spec selon vos envies, le coup du Ub3r R0xx0r n'existe pas.

Moi je reroll un MA spec shield/2h

Par Nathas le 3/11/2002 à 13:36:54 (#2468570)

euh ca va te servire a quoi le bouclier si t spéc 2hand ? ^^

Par Nathas le 3/11/2002 à 13:38:07 (#2468577)

clémence tu trouves ou l auto drop dont tu parlais précdemment ??

sh

Par Thorian Pendragon le 3/11/2002 à 14:04:04 (#2468783)

Ha l'épée :

Lieu,zone: mont de pennine (au nord de la foret sauvage

Mob a tuer : "Ash" n'apparait qu'a l'odt loc 20,50 il faut attendre 10 min a cette loc pour qu'il apparesse

LV:
ODT : Valable a partire du lv 43
MOB ASH : lvl 45
Attention il y a parfois autour de ash des mob 50 + .

Sinon c'est la meilleur épée a 2 mains magic qualiter 100 du jeux

Facil a avoir meme pour un lv 50 tres bonne épée due a la qualiter 100%

calcul: 15 (dps) qual 100 : 15x100/100= 15 donc 15 dps réelle

épée du vendeur des abysse cho a avoir :16 dps qual 89 :

16x89/100 = 14.24 dps

Conclusion cette épée lv 45 et mieux qu'un épée lv 49-50

:eek: :D :doute: :D

Par Trouby le 3/11/2002 à 14:38:07 (#2469058)

Y a pas d arme 2 mains a forger ? je pense bien que si , donc elle sera mieux que ton otd :p - qui reste cpdt une arme excellente, puissante et...Gratuite :p -


Trouby

Par Karig le 3/11/2002 à 15:00:54 (#2469217)

Tu stun au bouclier et t eclates a la 2h

Par Thorian Pendragon le 3/11/2002 à 16:01:29 (#2469821)

pour stun et boussiller a la 2h il faut au moin 42 en bouclier pour avoir un stun de bonne qualiter mais griller autan de point c'est bidon !
Je met 11 en bouclier pour pouvoir engager les archer et donc bloquer les fleches .

Par Law co2 le 3/11/2002 à 16:02:32 (#2469830)

Idem ^^ je suis spé deux mains depuis le debut sans vraiment avoir hésité (a part peut etre le hast pour taper plus fort) mais bon... j'ai rien a dire j'adore les styles, je tape tres tres fort (Un soir je courrais en solo dans les vaux, je venais de sortir d'un combat victorieux et je rentrais au tp... me restait environ 1/6 de ma vie a recuperer, je vois un viking jaune pour moi tracer comme un bourrin sur moi ! bah je reste impassible et j'attends puis tout d'un coup il se transforme en une de bebete toute moche énorme ! arf premier coup il ma fait tres mal... baaaaaaf je sors mon épée dans sa tête, il m'as fait tres mal mais ca ne m'as pas empeché de le martiriser et de le faire bouffer l'herbe , par contre j'avais pas vu les deux trolls qui m'ont pris par derriere et qui mon dechirée aussi pp mdr)

LOL, juste a dire çà =)

Désolé dete contredire, mais au vault, aucun tank na reussi a me tué en 1vs1 Les vault, c'est different du lvl 50, donc pas besoin de cete exemple, mais avec un mda 50spe 2h slash, les zerk a haut lvl je tape a 180 250....(sans critik)
Dernier dégat que j'ai fait : tourne autour de 200. Seul le tank hast estoc est rude a tué car bobo la lance, sinon pour mon avis personne, ca tape po fort ( n'oubliez po les relics :p)

Par fioana le 3/11/2002 à 17:31:04 (#2470564)

Provient du message de Scox
Merci ))

et Jezabel, je recommence sur Orcanie ))

voila )) Bon jeu a tous et a toutes

encore des alb sur orca :rolleyes:

Re: sh

Par Wolmach le 3/11/2002 à 22:35:04 (#2473340)

Provient du message de Thorian Pendragon
Ha l'épée :

Lieu,zone: mont de pennine (au nord de la foret sauvage

Mob a tuer : "Ash" n'apparait qu'a l'odt loc 20,50 il faut attendre 10 min a cette loc pour qu'il apparesse

LV:
ODT : Valable a partire du lv 43
MOB ASH : lvl 45
Attention il y a parfois autour de ash des mob 50 + .

Sinon c'est la meilleur épée a 2 mains magic qualiter 100 du jeux

Facil a avoir meme pour un lv 50 tres bonne épée due a la qualiter 100%

calcul: 15 (dps) qual 100 : 15x100/100= 15 donc 15 dps réelle

épée du vendeur des abysse cho a avoir :16 dps qual 89 :

16x89/100 = 14.24 dps

Conclusion cette épée lv 45 et mieux qu'un épée lv 49-50

:eek: :D :doute: :D

Dans le meme genre, il y a un odt sur le chef cyclope a snowdonia toujour au lvl45, une hache 2mains aussi.

Autre chose il me semble que Ash pop que la nuit

Par Randalthor le 4/11/2002 à 9:31:39 (#2475294)

Si tu veux faire un 2 mains c'est pour faire plus de degats.
Dans ce cas specialise toi plutot en hast. ;)

Par LunesOmbre le 4/11/2002 à 11:00:58 (#2475672)

Provient du message de Law co2
LOL, juste a dire çà =)

Désolé dete contredire, mais au vault, aucun tank na reussi a me tué en 1vs1 Les vault, c'est different du lvl 50, donc pas besoin de cete exemple, mais avec un mda 50spe 2h slash, les zerk a haut lvl je tape a 180 250....(sans critik)
Dernier dégat que j'ai fait : tourne autour de 200. Seul le tank hast estoc est rude a tué car bobo la lance, sinon pour mon avis personne, ca tape po fort ( n'oubliez po les relics :p)

Lol ;) J'ai pas dis que je t'avais tué, mais que je m'etais soloté un de tes amis berseker en étant spé deux mains ! Et apres tout dépend de tes RA et de la qualité de tes armures/armes, et de surtout comment tu joues... Mais c'est vrai que quand t'as un berzeker en face de toi ca fait mal ;)
Mais comme dans la plupart des cas c'est pas de duels au tant faire qqn qui resiste bien et qui tape bien ;).

P.S: Mid avez les trois reliques forces ! (hier j'ai duelé et gagné deux Celte orange pour moi, bon un chanteur et un soigneur :p Mais bien bien orange 40/42 alors que je suis que 38!)

Par LunesOmbre le 4/11/2002 à 11:07:43 (#2475704)

Par contre il y'a un truc que j'ai pas compris !
Hier j'ai comparé ma template avec celui d'un autre MA spé 2h même lvl(38) que moi.

Mon template :
Tranchant 38
Deux Mains 36
Parade 10

Son template :
Deux Mains 38
Parade 36
Tranchant 10

Et il faisait au tant de degat que moi mis a part qu'il tapait un tout petit peu plus fort et il parait plus !!!
J'ai toujours cru que metre son lvl en tranchant équivalait a maxer les degats que l'on faisait alors que la la preuve est que non et que ca sert pas spécialement a grand chose de mettre en tranchant si tu fais un pure spé deux mains !

J'aimerais votre avis la dessu (tres important, c'est pour une respec plosible vers une template équivalente a la sienne... ^^)

Par Tojara le 4/11/2002 à 19:18:59 (#2479932)

Perso je suis niv 40 et je pare souvent sur du orange (j'ai 40+4 en parade et 40+7 en 2H pour 10 tranchant (auto-train)) je tape assez fort (ravage :ange: ) je pare pas mal .... je trouve ça pas mal du tout et je pense pas changer ;)

Par LunesOmbre le 4/11/2002 à 19:26:53 (#2480000)

Tojara, j'aimerai faire des comparaisons entre nos deux template etc, si (et j'espere) que tu es sur Broc/alb ca serai pas mal de se donner rendez vous qqpart qu'on puisse comparer tout ca sinon a la rigueur que tu fasse des tests sur un mob spécial avec tes differents coups... donc que tu me dise par la suite cb tu fais de dmg sur le mob etc et je ferai la meme chose ;) (si ca t'embete pas biensur ;))
Et si tu peux noter les degats que tu fais pour l'instant et a mon 40(dans deux lvl) je comparerais ;)
Vala je te remercie d'avance ;)

Par bouboulle le 4/11/2002 à 19:38:09 (#2480119)

Provient du message de Randalthor
Si tu veux faire un 2 mains c'est pour faire plus de degats.
Dans ce cas specialise toi plutot en hast. ;)

N'importe quoi.....

Par Aratorn le 4/11/2002 à 20:03:46 (#2480382)

N'importe quoi.....

Whaaa, une nouvelle forme d'argumentation ???

Par bouboulle le 4/11/2002 à 23:35:20 (#2482506)

Provient du message de Aratorn
Whaaa, une nouvelle forme d'argumentation ???

Non mais c'est simplement qu'il n'ya rien a ajouter; je trouve ca un peu idiot ceux qui disent : " autant faire ca si tu veux......". Pourquoi yaurait t'il deux mains si hast est mieux a tout de vue?, une spé bidon aurait été implanté pour avoir des pigeons? alors arrettez un peu de critiquer n'importe comment, et aulieu d'affirmer des choses vous feriez mieux de peser le avantages et les inconveniants.

Par Tojara le 4/11/2002 à 23:45:51 (#2482572)

Non je suis sur alb/orc dsl :(

Je te dirais combien je ferais sur un mob et tu iras tester ;-)

Par Aratorn le 5/11/2002 à 1:21:47 (#2482968)

Bizarrement, tu vois, randalthor a argumenté lui.

il a dit : Si tu veux faire un 2 mains c'est pour faire plus de degats.
Dans ce cas specialise toi plutot en hast.

Et c'est le cas, si tu veux faire un MAX de dégats, tu prend hast, et c'est souvent l'optique des gens qui se sépcialisent dans les armes a deux mains.

Oui, pour moi, la spé deux mains n'a pas grand interet, tout comme une spé estoc pour un paladin, mais elle a le mérite d'éxister.

Maintenant, du point de vu puissance pure, rien ne vaut la hast, De plus, il existe pour chaque type de dégats une hast rapide et une hast lente, la hast rapide ayant a peu pres la meme vitesse qu'une deux mains, donc oui,on se pose la question a quoi servent les armes a deux mains .

La réponse, a rien en elles memes, sauf pour ceux qui privilégient l'apparence a l'efficacité. Et ca, c'est un choix.

et aulieu d'affirmer des choses vous feriez mieux de peser le avantages et les inconveniants.

Et c'est justemment ce qu'on fait, alors que toi, tu n'agumentes nullement.

Par LunesOmbre le 5/11/2002 à 1:57:25 (#2483076)

lol aratorn ;) tu m'as l'air bien remonté contre les deux mains ^^, comme pour la hast il y a des claymore/hache plus rapide et plus efficace que d'autres ce qui reviendrai au meme et qui equivaudrai a rentrer dans un cercle vicieux !
Et ce que dit bouboule sur le fait qu'une spé n'as pas pu etre implémantée pour faire joli ou pour satisfaire les envies de certains et tout a fait plausible !
Depuis le debut tu ne parle jamais des deux mains, tu n'aimes pas... ou tu as tes raisons dont on ne se permetrai pas de reprocher ou critiquer.
Ton point de vue négatif vient surement du fait qu'on veuille soit maxer defensif avec le 1h/bouclier ou soit offensif hast... ce qui serai "normal", mais non il y a entre les deux le 2h et ce qui m'etonnerai surement qu'elle soit la pour faire jolie et qu'elle soit juste pour un choix de gout ...
Je n'y crois pas, puisqu'au resultat final le tout reviens au memes, on tape plus vite que hast mais moins que 1h mais on tape plus fort que 1h mais moins que hast... Donc les 2h bénéficiraient d'aucun avantages vis a vis des deux autres spé... pas de bouclier, et tape moins fort...; encore une fois un cercle vicieux...

Pour ma part aucune spé n'est inutile, et sont toutes des préférences...

J'aimerai parcontre, et qui cloturerai ce debat c'est d'avoir des screens fait par trois MA un spé 1h/bouclier, un spé deuxmains, et un hast... du meme lvl meme template ou presque sur un mob identiques... (pas facile je sais ^^), on pourrait enfin voir quels sont les resultats... ce qui a mon avis reviendrai au meme... puisque le 1h tapera vite mais peu, le deux mains moyen mais bien et le hast lent mais fort ! encore une fois tout dependrera de l'arme utilisée et de sa vitesse... ! (et du reste biensur...)

Mais... bon selon ton opinion, le choix de prendre deux mains n'est que pour une préférences et non pour maxer offenssif/deffensif... !

Je me repete mais... tu tape en hast fort oui, mais sur deux coups taper en hast j'en met trois en deux mains... Et ca reviendrai au meme...

Enfin chacun defend son point de vue ^^ et je suis crtains de ce que j'affirme, dans un cas contraire montre moi les preuves et la je n'aurai plus rien a dire/ecrire mis a part peut etre /respec !!

Par Nathas le 5/11/2002 à 7:37:08 (#2483557)

bon finallement je me respec hast/estoc vu que j ai bien boosté la dex (la je suis bouclier/tranch) et que apparament 2mains c juste l intermédiaire entre 1hand et hast donc autant prendre le plus bourrin :)

Par MadmaX le 5/11/2002 à 8:57:59 (#2483760)

Perso jamais je ferais un arme d'hast....
C'est vraiment trop trop lent... Et pis les skin des armes sont pas terribles...

Par bouboulle le 5/11/2002 à 9:33:18 (#2483891)

Provient du message de Aratorn
Bizarrement, tu vois, randalthor a argumenté lui.

il a dit : Si tu veux faire un 2 mains c'est pour faire plus de degats.
Dans ce cas specialise toi plutot en hast.

Et c'est le cas, si tu veux faire un MAX de dégats, tu prend hast, et c'est souvent l'optique des gens qui se sépcialisent dans les armes a deux mains.

Oui, pour moi, la spé deux mains n'a pas grand interet, tout comme une spé estoc pour un paladin, mais elle a le mérite d'éxister.

Maintenant, du point de vu puissance pure, rien ne vaut la hast, De plus, il existe pour chaque type de dégats une hast rapide et une hast lente, la hast rapide ayant a peu pres la meme vitesse qu'une deux mains, donc oui,on se pose la question a quoi servent les armes a deux mains .

La réponse, a rien en elles memes, sauf pour ceux qui privilégient l'apparence a l'efficacité. Et ca, c'est un choix.



Et c'est justemment ce qu'on fait, alors que toi, tu n'agumentes nullement.

Oui excusez moi maitre Aratorn vous avez la sagesse infini et savez ce qui est bien et ce qui est mal mieux que personne.
Et ho oui je l'avous:"Si tu veux faire un 2 mains c'est pour faire plus de degats.
Dans ce cas specialise toi plutot en hast." ca c'est de l'argumentation beton. Je vais aller prendre quelque cours d'argumentation peu etre que j'arriverais a atteindre le niveau de nos GB favoris.

Par Amateziana le 5/11/2002 à 9:58:37 (#2483987)

(Quand je penses qu'Aratorn m'a conseillé sur ma respec en 2h avec ma MA et qu'il m'a donner un très bon template, ça m'étonne de voir ce qu'il dit plus haut) :p

Sinon pkoi je respec ma MA en 2 mains ?
Suis Hast Estoc... Je fais très mal, c'est pas si lent vue que j'utilise une pique rapide mais je déteste le skin de ces armes...
En plus, après avoir comparé avec un ami spe 2 main, la différence de dégat est minime et je miss bcp plus ! (Et vue la vitesse, si tu miss plus de 3 fois de suite, envisage la course comme solution, si il te reste de l'endu)

Les Armes Albionnaises ont des skins affreux comparé aux autres Royaumes (les marteaux et haches mids sont trop cool, j'aime bien l'espadon Hib, le falcata et quelques skins de lances, sur les 2 autres royaumes les skins des épées sont aussi bcp plus travaillé)

Les armes de Hast tu as : Le cure dent, le petit marteau au bout d'une perche et le couteau suisse au bout d'un bâton...
(Quelques hast tranchant ont cependant une apparence correcte)

J'ai hate de voir la tête de mes ennemis quand ils vont me voir débarquer avec un cimeterre 2 mains :D

Et si je tombe sur un bulleur... Ben les pt en tranchant resteront pas inutiles, je switch au Jambiya et c'est fini :p

Sinon pour le choix de race, prend Avalonien !
Ça c'est über ! :maboule:

Sans farce...
Highlander si tu veux être moche et avoir un kilt
Taper et encaisser mieux
Breton si tu ne veux pas être moche et avoir un kilt
Taper un peu plus vite et parer mieux

Au final la différence est pas énorme...
Tu fais ce qui te plait, comme ce pauvre avalonien :rolleyes:

Par bouboulle le 5/11/2002 à 10:00:06 (#2483991)

http://camelot.jeuxonline.info/guides/competences/competences_styles_albion.html#polearms
http://camelot.jeuxonline.info/guides/competences/competences_armes.html#Two_Handed

Par bouboulle le 5/11/2002 à 10:07:25 (#2484026)

Si tu veux frapper correctement avec une vitesse correct et pas trop misser alors fais arme deux mains.
si tu veux frapper comme un boeuf, misser les 2/3 du temps fais hast.

Voilà j'essaye de prendre les modeles d'argumentation que l'on me conseille :D

Par MadmaX le 5/11/2002 à 10:14:50 (#2484081)

Provient du message de bouboulle
Si tu veux frapper correctement avec une vitesse correct et pas trop misser alors fais arme deux mains.
si tu veux frapper comme un boeuf, misser les 2/3 du temps fais hast.

Voilà j'essaye de prendre les modeles d'argumentation que l'on me conseille :D

ca me parait correct comme argumentation :)

Par Grenouillebleue le 5/11/2002 à 10:20:06 (#2484123)

Le problème de la spé 2mains est que ses combos two moons n'ont absolument pas le même niveau que defender's rage/defender's revenge (très facile à sortir et mortel).

2H reste un choix très valable, et surtout très beau. J'aime les styles 2H. :amour:

Cependant, ce n'est pas forcément optimisé pour le RvR. La spé Hast est en effet la seule spé qui permet de monter à 150% des dégâts (en plus de son bonus 2mains) en étant full spé (quand on est full spé en 2mains, on fait maxi 125% des dég

Par Amateziana le 5/11/2002 à 10:20:49 (#2484128)

Mince je croyais avoir fait un screenshot mais je l'ai pas...

Ça vous aurais montrer ma MA à son 6ème miss de suite sur un orange avec une pique craftée jaune entre les mains et aucun debuff/malus... J'ai fais 10 miss environs sur ce mob, je suis morte puis je me suis dit que le solo serait une option à éviter dorénavent... Je ne l'ai pas rejouer depuis, j'attend la 1.52...

Mais... Ça tape ! Les 2 coups que j'avais mis au mob lui avaient enlevé le 1/3 de sa vie :D

(Comparer hast et 2 mains c'est dire Mais à répétition, les 2 sont bon c'est comme la spe du Theur... Terre, glace ou air, les 3 ont du bon, ça dépend de ce que tu veux faire)

Par Khaled le 5/11/2002 à 10:21:33 (#2484134)

Provient du message de bouboulle
Si tu veux frapper correctement avec une vitesse correct et pas trop misser alors fais arme deux mains.
si tu veux frapper comme un boeuf, misser les 2/3 du temps fais hast.

Voilà j'essaye de prendre les modeles d'argumentation que l'on me conseille :D

Le probleme est que le taux de miss est independant de la vitesse de l'arme, cela est basé sur un rapport entre lvl attaquand/ lvl cible, bonus d'enchantement de l'arme de l'attaquant/bonus enchantement de l'armure de la cible, bonus de toucher du style.

Par MadmaX le 5/11/2002 à 10:31:08 (#2484192)

Provient du message de Khaled
Le probleme est que le taux de miss est independant de la vitesse de l'arme, cela est basé sur un rapport entre lvl attaquand/ lvl cible, bonus d'enchantement de l'arme de l'attaquant/bonus enchantement de l'armure de la cible, bonus de toucher du style.

Oui mais bon exemple :
Si tu miss 1 fois sur 2
Que tu tapes toute les 4s avec une 2H
et 6s avec une pole
En 24s tu vas taper 3 fois avec 2H
et 2 fois avec pole

Par LunesOmbre le 5/11/2002 à 10:42:38 (#2484256)

Provient du message de Amateziana
(Quand je penses qu'Aratorn m'a conseillé sur ma respec en 2h avec ma MA et qu'il m'a donner un très bon template, ça m'étonne de voir ce qu'il dit plus haut) :p

Sinon pkoi je respec ma MA en 2 mains ?
Suis Hast Estoc... Je fais très mal, c'est pas si lent vue que j'utilise une pique rapide mais je déteste le skin de ces armes...
En plus, après avoir comparé avec un ami spe 2 main, la différence de dégat est minime et je miss bcp plus ! (Et vue la vitesse, si tu miss plus de 3 fois de suite, envisage la course comme solution, si il te reste de l'endu)

Les Armes Albionnaises ont des skins affreux comparé aux autres Royaumes (les marteaux et haches mids sont trop cool, j'aime bien l'espadon Hib, le falcata et quelques skins de lances, sur les 2 autres royaumes les skins des épées sont aussi bcp plus travaillé)

Les armes de Hast tu as : Le cure dent, le petit marteau au bout d'une perche et le couteau suisse au bout d'un bâton...
(Quelques hast tranchant ont cependant une apparence correcte)

J'ai hate de voir la tête de mes ennemis quand ils vont me voir débarquer avec un cimeterre 2 mains :D

Et si je tombe sur un bulleur... Ben les pt en tranchant resteront pas inutiles, je switch au Jambiya et c'est fini :p

Sinon pour le choix de race, prend Avalonien !
Ça c'est über ! :maboule:

Sans farce...
Highlander si tu veux être moche et avoir un kilt
Taper et encaisser mieux
Breton si tu ne veux pas être moche et avoir un kilt
Taper un peu plus vite et parer mieux

Au final la différence est pas énorme...
Tu fais ce qui te plait, comme ce pauvre avalonien :rolleyes:

Vi tout a fait avec toi, j'ai également fait qq tests hier soir... et le hast au final n'etait pas aussi efficace que moi... enfin du moins cette personne, je ne dis pas en général, mais c'est vrai par contre que dans un cas général les hast que j'ai vu avez tendance a tres tre stres tres souvent perdre l'aggro parce qu'il missez... il prend l'aggro, pouf la perd de suite parcequ'il tape pas assez vite et suffit d'un ou deux miss pour que t'aille te faire balader... Avec ma deux mains moi aux moins l'aggro je la perd pas souvent et les degats en sont également tres significatifs !
Et je sais ce que j'ai en ce moment je fais que des Critiques :doute: (presque a TOUT mes coups... !)
Mais la ou je ne dirai rien contre c'est que sur un coup donné en critique en style avec des bonus le hast fait mal... :doute:
mais dans sa généralité, hast faisait pas spécialement bicou plus de degats que moi ;) vala...
Donc toujours content d'être en deux mains... et jusqu'a preuve du contraire je ne ferais pas de /respec ^^ (enfin bon... c'est vraiment en cas de dernier recourt.. ou de perte de confiance en deux mains... mais c'est pas demain la veille ^^)

Par Khaled le 5/11/2002 à 10:50:22 (#2484307)

Provient du message de MadmaX
Oui mais bon exemple :
Si tu miss 1 fois sur 2
Que tu tapes toute les 4s avec une 2H
et 6s avec une pole
En 24s tu vas taper 3 fois avec 2H
et 2 fois avec pole

Ce que tu me decrit là es le fait que les armes lentes sont potentiellement plus handicapé par un miss sur une periode courte, c'est exacte, mais cela n'implique pas qu'une hast rate plus de base qu'une 2H.

Par LunesOmbre le 5/11/2002 à 11:02:23 (#2484369)

Provient du message de Grenouillebleue
Le problème de la spé 2mains est que ses combos two moons n'ont absolument pas le même niveau que defender's rage/defender's revenge (très facile à sortir et mortel).

2H reste un choix très valable, et surtout très beau. J'aime les styles 2H. :amour:

Cependant, ce n'est pas forcément optimisé pour le RvR. La spé Hast est en effet la seule spé qui permet de monter à 150% des dégâts (en plus de son bonus 2mains) en étant full spé (quand on est full spé en 2mains, on fait maxi 125% des dég

Si si ils sont tres faciles a sortir également... les deux enchainements les plus utilisés ce place tres facilement ! puisqu'il n'y a pas d'ouverture spéciale !
Abimes-os (qui s'ouvre sur rien...) et Fragment-os/Obscurcissement. (heu dsl... chuis que lvl 38 donc je ne connais as les coups suivants si il y'en a !) mais si tu parles de ceux ci bah vi vi ils se placent tres facilement !
Sinon... l'enchainement de l'arriere est correct sans bicou trop d'endu, mais reste moyen, comme celui de la parade... et celui de flanc sert pas spécialement et est la pas facile a placer !
Mais la j'avoue qu'en tout ca je n'ai rien a envier ou effet de style de hast et 1h/bouciler par rapport a deux mains je prefere ceux de deux mains par dessous tout ^^ plus d'effet de puissance et de souplesse en meme temps ^^ un bourrin souple quoi un vré de vré qui sait maitriser son arme :p

Par Aratorn le 5/11/2002 à 15:38:55 (#2486576)

Bien, je récapitule ...

Les armes d'Hast sont d'assez loin , mais surtout a haut niveau, les armes qui font le plus de dégats.

Inconvénients, elles sont lentes ( en fait, les hasteurs choisissent souvent la hast la plus lente), ce qui pause un probleme en cas de miss.

Les armes a deux mains sont moins lentes que ls armes d'Hast, mais font aussi nettemment moins de dégats.

En revanche, elles sont beaucoup, mais alors beaucoup plus belles.

Pour privilégier l'efficacité, la hast est de loin ce qui tape le plus fort.

Le miss de plus, n'a rien a voir avec l'arme employée, il s'agit d'une équation basée sur : Le bonus d'enchanement de l'arme comparé au bonus de l'armure de la cible, une comparaison des niveaux respectifs, et l'usage de styles avec des bonus de toucher élevés.

Maintenant, la hast a de faibles bonus de toucher jusu'au style level 15, et ca ca pose problemes.

En revanche difficile de comparer les styles haut level, il n'y a qu'a voir le combo rage/revanche, qui sort aisemment et qui stun, au combo onslaught/Two Moons qui nécessite une attaque positionelle de coté en ouverture (tres dur a placer )

Maintenant, pour Amateziana (Bisou mamour :amour: ), je lui ai conseillé un template hybride, calqué sur celui de la hast, car visiblement, la hast ne lui plaisait pas, a la fois en apparence, mais aussi en vitesse de frappe, et elle désirait avoir des capacités défensives au cas ou dans la mélée , ou par exemple face a une sentinelle ( donc, 2H 44 tranchant 39 Bouclier 42, parade 15 ).

Sinon, juste un chose, on me dit que je privilégie pas la voie du milieu que seraient les armes a deux mains, mais j'ai mes raisons, et je les explique.

Tout le monde est d'accord pour dire que le template 1H/bouclier est défensif ? Oki ?

Tout le monde est d'accord pour dire que le template Hast est purement offensif (hors templates hybrides ) ? Oki ?

Et le template deux Mains ?? Ben, il est moins offensif, deja, mais il n'est pas plus défensif (on a pas plus en parade ou quoi que ce soit).

C'est pour ça que je ne privilégie pas le template armes a deux mains, car pour moi, ce n'est pas vraiment une voie du milieu, mais plutot une vois moins bonne offensivement, et pas meilleure défensivement que la hast.

Maintenant, du point de vue du style de jeu, il est sur que certains joueurs préfèreront largement avoir une arme un peu plus rapide que les armes d'Hast, tout en tapant fort, mais ce sera au détriment de la puissance... De plus, il y a une question de look, que l'on ne peut pas négliger.

Pour conclure, je vais récapituler ce que je pense :

Taper tres fort, mais alors vraiment tres tres fort , mais lentement : Hast

Taper Fort Assez lentement, sans plus : Deux mains

Taper pas fort du tout, mais avec de tres bonnes capacités défensives (et un sun longue durée en anytime ) : 1 main bouclier.

une question

Par Villon le 5/11/2002 à 15:52:53 (#2486669)

Aratorn tu dis que l'arme a deux mains fais moins mal sur un coup oki, mais dans le temps elle fera aussi mal que la hast non ? (contrairemement aux armes une main)

Par Aratorn le 5/11/2002 à 16:04:30 (#2486749)

Non, les armes d'Hast ont un bonus de 140%, les armes a deux mains de 125% (si tu as maxé ta compétence hast et ton type de dégats).

Donc, sur une longue durée, les hasts feront plus de dégats... mais juste une chose, y'a pas de longue durée avec une hast, un hasteur peut descendre un tank en 4 coups, la ou il en faudra 5 a 6 pour un spé deux mains (et une grosse 12aine pour un spé une main), descend un mago en un ou deux coups si la bulle est pétée, fait de meme avec les archers, et bousille une classe de soutien (barde par exemple ) en 3 coups maxi.

De plus, avec les critiques, le oneshot est tres faisable avec la hast sur certains adversaires, beaucoup moins sur la 2 mains.

Et pour terminer, n'oubliez pas une chose, le premier coup, si l'arme n'est pas sortie, n'a pas de délai, et un premier coup, en instant, a 500+... ARGHHH

Maintenant, je reconnais une chose, le template hast devient vraiment puissant a plus haut niveau, au moment ou le joueur est bien équipé, car il est nécessaire d'avoir une bonne armure qui encaisse, et de bonnes armes, car le miss est plus pénalisant que dans tout autre template.

Une chose pour terminer, le job d'un Hast n'est aucunement de prendre l'aggro, ca c'est le job d'un MA défensif, voire mieux d'un paladin défensif, car eux, ils encaissent.

Par Villon le 5/11/2002 à 16:08:29 (#2486776)

Provient du message de Aratorn
Non, les armes d'Hast ont un bonus de 140%, les armes a deux mains de 125% (si tu as maxé ta compétence hast et ton type de dégats).

merci c'etait l'info qui me manquait :merci:

Par LunesOmbre le 5/11/2002 à 16:38:30 (#2487045)

Vi pour ce qui est de l'aggro, c'est vrai mais c'etait juste un exemple au niveau temps/degats et non pour une prise d'aggro.

Et ce que tu dis également sur le fait que la deux mains et une pale copie moins offenssive de la hast est pas totalement faux puisqu'il utilise la même base (Arme a deux mains...)
Mais... Tu va peut être faire énormément de degats en tapant directement avec le style (comme tout le monde je crois c'est ce qu'il y a de mieux, sans délai directement en style ^^), plus que Deux mains, mais les épées a deux mains on un certains avantages, du fai d'avoir une Claymore plus performante que notre épique, et qui n'est pas relativement difficile à avoir, Claymore qui est a DD... ! au tant dire qu'elle est pas mal du tout, (heu pour les DD je sais pas ce que ca donne ?!) Enfin bref on va pas oneshoot des guerriers ou semi guerrier mais un MA bien bien buffé/armé... peut te one shoot du mago/luri etc... et si il est pas content avec son IP tu lui redonne une ou deux baffe et son IP a la poubelle... !
==> Enfin bref il y'as toujours des moyen de s'en sortir... Quand je vois avec Mon mago j'ai reussi a echapper a un tank spé deux mains épée, un troll... il m'as donné un coup mais de bourrin.. :doute: et la j'ai eu mal... bah ca m'as pas empeché de faire incantation rapide et root ^^ le pov lé rester sur place, moi j'ai fait spriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiint... (Donc c'est vrai la est l'avantage du Hast... c'est qu'il aura bicou plus de chance et facilités a oneshoot du mago... ou de l'assassin avec leur snare...) !
L'hast a l'avantage sur Un coup donné... ! Et nous avons la rapidité... !
Aratorn dire que Deux mains tape assez lentement et QUE fort... c'est un peu abusé surtout si tu dis juste avant qu'un hast tape EXTREMEMENT voir hypermégasuper fort en résumant...
Nous tapons convenablement vite et je n'ai pas vraiment beaucoup a envier du spé 1h/bouclier ! (peut etre un tout petit peu ^^ mais niveau vitesse le deux mains se situe plus proches du 1h/bouclier que du hast... jouant 2h avec mon MA depuis le debut(enfin lvl 10 ^^) et ayant bicou joué face a des tanks des deux sens... franchement ca tape pas mal vite !, et pis avant d'avoir le MA, j'avais un pala 1/h bouclier ^^ que j'ai delete... mais bon c'etait un premier perso foiré il y a tres longteeeeemps :p)
C'est juste la vision exterieure et le recit de certaines personne qui me font dire ca... je vais sans doute respec sur gorre pour essayer.. cela peut m'en dire d'avantage mais, je ne crois vraiment pas spécialement en rester bouche bée par rapport a mes coups portés avec mes armes a deux mais ;)

Par Grenouillebleue le 5/11/2002 à 17:14:28 (#2487452)

Provient du message de Villon
merci c'etait l'info qui me manquait :merci:

Bouhouhou, personne ne prend la peine de me liiiire :monstre:

:rasta:

Par Grenouillebleue le 5/11/2002 à 17:16:49 (#2487474)

Provient du message de LunesOmbre
Si si ils sont tres faciles a sortir également... les deux enchainements les plus utilisés ce place tres facilement ! puisqu'il n'y a pas d'ouverture spéciale !
Abimes-os (qui s'ouvre sur rien...) et Fragment-os/Obscurcissement. (heu dsl... chuis que lvl 38 donc je ne connais as les coups suivants si il y'en a !) mais si tu parles de ceux ci bah vi vi ils se placent tres facilement !

L'enchaînement defender's rage/defender's revenge se termine par un stun de 9 secondes.
C'est là toute la différence ;)

Pour les 2mains, il faut enchaîner onslaught + two moons si tu veux avoir un stun, ce qui se fait uniquement de flanc

Par LunesOmbre le 6/11/2002 à 11:01:11 (#2493643)

Vi autant pour moi me suis trompé sur le style Obscursissement... c'est style qui requiert un style qui s'ouvre sur un blocage... !

Heu pour le stun vi c'est pas super top top... mais si par chance on peut vite passer par son flanc et reussir a passer le coup (donc ca ce joue sur qq centieme de sec... :doute: bah on aura le droit a ce taunt... ^^)
Bah je sais pas... on a quand meme avec l'enchainement Abimes-os/fragment-os une petite paralysie de qq sec ;) au moins si il court pour s'enfuir bah ca le stop net :p

Par Khaled le 6/11/2002 à 11:23:59 (#2493679)

Le defaut des petits stun c'est que tu donne le timer d'immunite de stun pour pas grand chose, autant essayer de placer un stun de 9 secs à mon avis.

Par Randalthor le 6/11/2002 à 16:45:45 (#2496841)

Provient du message de bouboulle
Non mais c'est simplement qu'il n'ya rien a ajouter; je trouve ca un peu idiot ceux qui disent : " autant faire ca si tu veux......". Pourquoi yaurait t'il deux mains si hast est mieux a tout de vue?, une spé bidon aurait été implanté pour avoir des pigeons? alors arrettez un peu de critiquer n'importe comment, et aulieu d'affirmer des choses vous feriez mieux de peser le avantages et les inconveniants.

Bouboulle tu ferais mieux de peser tes mots.
Tes propos je les prends pour du foutage de gueule. Si tu n'es pas d'accord avec quelques chose dit le explicitement. Pas besoin de vouloir faire le malin en donnant des lecons aux autres sans t'expliquer.
Maintenant je t'explique : une hast ca fait bcp plus de degats qu'une autre arme a deux mains. Celle ci est plus rapide en contrepartie.
Je n'ai pas la preuve de ce que je t'avance, c'est juste mon experience avec d'autres personnes, qui parle : sur un labs de temps, tu feras plus de degats avec une hast qu'avec une arme a 2 mains.
Et ce que je donnais c'etait un conseil, rien d'autres. Alors epargne moi tes propos stupides, surtout quand tu les sorts sans t'expliquer.

Par Randalthor le 6/11/2002 à 16:52:33 (#2496936)

Provient du message de bouboulle
Pourquoi yaurait t'il deux mains si hast est mieux a tout de vue?, une spé bidon aurait été implanté pour avoir des pigeons? alors arrettez un peu de critiquer n'importe comment, et aulieu d'affirmer des choses vous feriez mieux de peser le avantages et les inconveniants.

Tu l'as révé cette nuit ma critique a propops des armes a 2 mains?

Ensuite la "spe bidon" dont tu parles tu m'expliqueras laquelle c'est parce qu'il me semblait bien qu'arme a deux mains, c'etait la meme, et pour les armes a deux mains et pour les hasts...

Par Aubade le 7/11/2002 à 11:25:22 (#2502916)

J'aime bien moi Deux mains c'est super amusant :)
Les styles sont supers, et on a la chance d'être peu nombreux que spécialisés dans cette Compétences (Surtout avec la 1.52 ou la majorité des Maitres D'armes ce sont spécialisés en Une maine bouclier ou Hast !)