La Grèce met fin à l'interdiction des jeux vidéo

Par Mind le 26/9/2002 à 9:56:58 (#2234334)

http://www.cnn.com/2002/TECH/fun.games/09/25/greece.games.reut/index.html

Nième épisode de la saga la Grèce Contre Les Jeux Vidéo, le ministre des finances a annoncé mardi soir :
"L'installation et l'utilisation de jeux dans les maisons et zones résidentielles est permise si aucun bénéfice financier n'est impliqué. La même chose s'applique aux lieux publiques et privés... si encore il n'y a aucun gain financier pour le joueur ou toute autre personne."

Etant donné que les cybercafés ne tirent pas de bénéfices supplémentaires des jeux (surfer sur Internet coûte tout autant) je suppose qu'ils sont désormais tranquilles.

Par Caepolla -BEUARP- le 26/9/2002 à 10:23:20 (#2234450)

"if again there is no financial gain for the player or any third party."

A mon avis, ça permet de jouer avec sa Gameboy dans la rue.
Par contre, les cybercafés ou les bornes d'arcade me semblent toujours interdits à la seule lecture de cette déclaration.
Puisque les cybercafés ou les bornes d'arcade reposent sur le principe où on doit payer pour jouer la partie et où le prix payé est supérieur au coût de revient. Il y a bien, à la lettre, un gain financier pour une personne. A la limite, ça viserait aussi les jeux en ligne où on paye un abonnement régulier. En revanche, pas les jeux achetés dans le commerce, puisqu'on ne paye pas la partie, mais une license logiciel permettant de jouer ensuite autant qu'on veut.
Et ça m'étonnerait d'autant plus que les cybercafés ne soient pas visés que ces derniers ne sont pas nets dans l'histoire. L'origine de cette loi, c'est à cause de cas où des personnes faisaient tourner des jeux de casino sur des PC normaux (avec toutes les facilités que cela implique pour minimiser le programme et planquer ça derrière un jeu "normal" en cas de descente de police) et où le patron du cyber faisait office de banque.

Donc ça reste méga-flou, même si c'est quand même plus respectueux des libertés individuelles dans cette version que dans la précédente.

:merci:

Par Tat le 26/9/2002 à 10:28:31 (#2234472)

hmm pour les cybercafés...
dans un cybercafé ce que tu paies c'est l'amortissement d'une machine et la connection internet... Sans quoi les prix seraient logiquement différents selon que tu joues à quake ou que tu utilises word...

Par Anóndil Elentáris le 26/9/2002 à 10:29:19 (#2234477)

Le ministere des finances qui annonce ca, il faut se dire que les revenus engendrés par les jeuxvideo ne sont pas negligeables...

Par Caepolla -BEUARP- le 26/9/2002 à 10:35:05 (#2234501)

Tat, il faut distinguer ce que tu achètes et le prix de revient de ce que tu achètes.

Ce que tu achètes, c'est un truc complètement incorporel : la possibilité de te servir d'un ordi, pour certaines utilisations (le plus souvent jouer aux jeux légalement installés dessus) et pour une certaine durée.
Le prix de revient : c'est non seulement l'amortissement des machines et la connection mais tous les frais autres (licenses des jeux, location du local, électricité, frais divers) à pondérer suivant le bénéfice souhaité et en fonction de la demande qu'il y a pour ton offre.
Pour la différence de tarifs pour Word/Quake : et bien, c'est au choix du gérant. Il peut très bien faire des tarifs différents suivant les logiciels, puisque les licenses ne lui coûtent pas le même prix. Mais pour ne pas compliquer sa gestion, il est quand même plus simple de déterminer un prix de revient global à partir de la somme de tous ses frais de license, pour la totalité des logiciels installés.

Mais encore une fois : sachant que l'objectif initial c'était les casinos illégaux dans des cybers ou apparentés, et vu que la loi n'est qu'aménagée et pas abrogée, ça m'étonnerait qu'ils ne restent pas dans le collimateur.

:merci:

Par Tat le 26/9/2002 à 10:53:25 (#2234621)

pour simplifier je vais dire "utilisation des zordinateurs"...
*se doutaient bien qu'il y aurait des emm... poisonneurs dans le coin*

*note qu'il n'a pas demandé à avoir un cours de macro économie... et se dit que ça le barbe toujours autant*

*s'aperçoit qu'on vient de le prendre pour un con... et en est vexé*

*lache le thread et retourne à sa conception générale*

:lit:
:chut:

Par Caepolla -BEUARP- le 26/9/2002 à 11:33:48 (#2234898)

Euh ? Ou vois-tu que je te prends pour un con ?
J'affirme une chose dans un premier message. Tu fais une remarque qui critique implicitement ce message. Je ne fais qu'expliciter mon premier message et essayer de justifier l'exactitude de ce que j'ai affirmé et que tu remettais en cause.

C'est plutôt ton message qui serait vexant en me traitant d'emmerdeuse.

Et non, tu ne paies pas que l'utilisation des ordinateurs, mais également le droit de profiter de la license des logiciels installés dessus.
Raison pour laquelle, en principe, le gérant d'un cyber négocie des licenses spécifiques. Car la license qui accompagne la boîte Quake (comme tous les jeux en général) vendue dans le commerce aux particuliers ne permet pas une exploitation commerciale ensuite, type cyber-café. Exactement pareil pour les cassettes vidéo et les magasins de location.
Ce n'est donc pas parce que le gérant du cyber tarife un prix global prenant en compte toutes ses licenses, que le contrat que tu signes avec lui ne porte pas sur l'utilisation des logiciels.

Maintenant, si tu te vexes simplement parce qu'on te fait remarquer une erreur, c'est fort dommage. :)

P.S. : je ne prétends pas faire un cours d'économie, mais si ça en était ce serait plus de la micro que de la macro dans le cas dont on parle. :p

Par Anóndil Elentáris le 26/9/2002 à 11:44:42 (#2234978)

Nop macro la c le business des jeux video appliqué a un pays la Grece...
Micro c l'economie d'etp...
Si je me trompe dans 2 ans je serai plus apte a répondre :D

Par Tat le 26/9/2002 à 11:45:32 (#2234979)

*se justifie maladroitement*
quand je dis zordinateur il s'agit d'un tout. d'un point de vue utilisateur j'utilise un nordinateur, je me contrefous des charges variées et diverses, de l'impôts sur les grandes fortunes, ainsi que de la situation familiale du gérant. cqfd.
pis en général je ne signe pas de contrats avec le gérant du cyber...

emmerdeuse ?! tu as du mal lire... j'ai écrit "empoisonneurs"... :)

*se rappelle à quel point il trouvait la philo ennuyante...*
*relis les règles... pas d'attaques personnelles...*
*tente veinement d'effacer sa remarque sur la philo...*
*pense tout haut... forcément ça veut pas partir...*

*retourne au bar... là bas au moins on ne vous emm... poisonne pas pour deux points de détails*
*commande un nindien et s'empresse d'aspirer la grenadine stagnante au fond du verre...*
*sirote l'orangina qui lui reste...*
*BEUUUAAAAAAARRRRP*
*sort discrètement...*

Par Caepolla -BEUARP- le 26/9/2002 à 12:04:16 (#2235097)

Tat, tu t'enfonces. ;)

Bien sûr que si, tu conclues un contrat avec le gérant du cyber. Conclure un contrat, ça ne veut pas forcément dire signer un papier. Ca peut résulter d'un oral, voire d'un geste, n'importe quoi qui manisfeste l'accord et sans forcément lecture d'un papier. Tout comme tu conclues un contrat avec la société de transport quand tu compostes ton ticket de bus. Tu n'a peut être pas conscience de le faire, mais c'est le cas (avec toutes les conséquences juridiques qui en découlent).
Ensuite, tu confonds absolument tout : que viennent faire la philo et l'impôt sur la fortune là-dedans ? Ton histoire d'ordinateur-tout, ne veut rien dire. Je te répète : sauf à vouloir te servir d'un ordinateur qui ne fait que s'allumer, tu conclues nécessairement un accord pour l'utilisation des licenses logiciel.


Pour le em.. poisonneuse. Si tu veux être franc, tu l'écris en un mot. Là, tu entretiens l'ambiguïté et tu le sais fort bien. Pour ma part, j'ai du mal avec les faux-jetons. :p
Et je ne t'empoisone pas : tu veux critiquer ce que je dis, mais tu ne veux pas qu'on te critique en retour ? Un peu facile pour l'ego. :p

P.S. pour Anóndil Elentáris : quand je parlais micro, je parlais de la situation pour la gestion d'un cyber, pas de la situation globale du marché du jeux vidéo en Grèce. :)

Par Anóndil Elentáris le 26/9/2002 à 12:34:20 (#2235311)

Provient du message de Caepolla -BEUARP-


P.S. pour Anóndil Elentáris : quand je parlais micro, je parlais de la situation pour la gestion d'un cyber, pas de la situation globale du marché du jeux vidéo en Grèce. :)

Autant pour moi :)

Par Tat le 26/9/2002 à 13:56:19 (#2235959)

oui pardon ,tu as raison, tu es une emmerdeuse... bien représentative des gens de ton espèce...

pour prendre un exemple... quand je dis je vais pisser... la plupart du temps je vais uriner... mais il m'arrive aussi de déféquer... quand à savoir ce qui vient avant ou après... c'est une autre histoire... maintenant qu'on vienne me chercher des poux sur cette incertitude, inexactitude, ça m'emmerde... de plus qu'on vienne me faire remuer sous le nez le fait que ce que je dis manque de clarté, à savoir en gros que je ne vais pas pisser mais que mon organisme va se délester de certains matériaux impropres à son régime alimentaire, a le don de me faire monter la moutarde au nez...
va comprendre pourquoi...
pour ma part j'ai apprécié les cours de philo à leur juste valeur : un échange d'idée, avec bien sûr une voie prioritaire sur l'autre dans cette échange. tout le reste n'est qu'amas de vocabulaires tous plus ou moins redondants. oui je me doute que c'est cela aussi qui est englobé dans la philo, l'art de jouer avec les mots et de s'en jouer.

dire que je critique ton post est quelque peu abusif je trouve. je ne pense pas l'avoir fait, du moins pas dans l'esprit. je viens simplement apporter ma pierre au sujet... à savoir que de mon point de vue il est évident que les cybercafés sont englobés dans l'annonce du ministre des finances....

ai-je été suffisament respectueux de ta personne à ton goût ? si ce n'est pas le cas je peux me faire plus précis...

quant à m'enfoncer... il est plus facile de remonter à la surface une fois en bas que de le faire à mi parcours...


note pour Anondil : au temps pour moi ;)

Par Anóndil Elentáris le 26/9/2002 à 14:19:32 (#2236110)

Ah bon je croyais que ca venait du proverbe Autant pour autant ...

Par Caepolla -BEUARP- le 26/9/2002 à 14:29:21 (#2236178)

Tu penses que ... Je pense que ... Par contre, la différence entre nous, c'est que je ne débite pas mon lot de vulgarités simplement parce qu'on ne pense pas comme moi. :)

Pour en revenir directement au sujet : je maintiens donc qu'il m'étonnerait que les cybers grecs soient tirés d'affaire (ça ne veut pas dire qu'ils ne le sont pas, c'est un simple doute).

P.S. pour Anóndil Elentáris : il y a un long fil sur le Bar de la Taverne à ce propos (je gage que Tat l'aura d'ailleurs appris là, puisqu'il semble tant préférer le Bar). :)

Par Tat le 26/9/2002 à 14:40:55 (#2236268)

Caepolla -BEUARP- a dit :

Euh ? Ou vois-tu que je te prends pour un con ?

je ne sais pas... une sorte d'intuition... tenace.

Par baai le 26/9/2002 à 16:39:39 (#2237052)

C'est donc moi qui concluerais ce fructueux échange ... tadaaaa !

L'affaire s'est jouée devant la "cour de Théssalonique" (les 2 patrons de cybers traduits), et semble-t-il (nous en étions restés là les semaines passées), cette cour a autorité pour juger de la constitutionnalité d'une loi... Elle l'a jugée anticonstitutionnelle.

La loi visait tous les jeux d'argent, et avait mis sans trop y réfléchir les jeux videéo dans le tas. Le truc assez étrange, c'est qu'elle englobait les usages publics comme privés, sans distinction (pourtant en privé, c'est clairement pas un jeu d'argent... à part le fait d'acheter le jeu).

Bref bref, la chose semble régler. Soit définitivement, soit que les législateurs reverront leurs copies avec un poil plus de finesse.

nb : et sans vouloir prendre parti dans les controverses de ce sujets, il est incompréhensible de ne pas dire amen à une leçon gentiment donnée. Pourquoi y voir une insulte quand à la limite on devrait simplement dire "merci pour ces éclaircissements qui m'enrichissent" ? Ces choses nous échappent ;)

Par Lumina le 26/9/2002 à 20:36:48 (#2238926)

Pardon, je n'ai pas tout lu, mais en Grece c'est le ministre des finances qui fait les lois ? Personne ne propose puis vote les lois ?

Je veux dire : c'est bien beau de de donner une interpretation de la loi, si un juge l'interprete autrement on se retrouve dans le meme probleme. Tant qu'aucun amendement clarifiant ce point ne sera passe, les deux cybercafes en proces continueront a etre juge, non ?

Par Panda Mc Keen le 26/9/2002 à 22:37:50 (#2239710)

Ce qui se passe en Grece est typique de ce qui se passe ailleurs.

D'abord on diabolise un média.
Ensuite une loi générale se prépare qui n'a rien à voir et comme le média est diabolisé, personne ne sait vraiment ce que c'est hormis que ca rapporte de l'argent.
On pond un decret/loi/amendement débile.
Ca gueule, les politiques font machine arriere en remerciant les gars qui les ont renseignés avec autant de précision qu'ils passent pour des abrutis.
Fin de l'histoire.

Bref, quand on consultera les personnes concernées quand ce sera necessaire, quand on saura monter un dossier sans dire n'importe quoi, le systeme s'en portera mieux en Grece et ailleurs.

Les abbérations administratives sont comparables au gouffre sans fond de la connerie et ca continuera

Par Caepolla -BEUARP- le 27/9/2002 à 1:08:15 (#2240456)

Provient du message de Lumina
Pardon, je n'ai pas tout lu, mais en Grece c'est le ministre des finances qui fait les lois ? Personne ne propose puis vote les lois ?

Je veux dire : c'est bien beau de de donner une interpretation de la loi, si un juge l'interprete autrement on se retrouve dans le meme probleme. Tant qu'aucun amendement clarifiant ce point ne sera passe, les deux cybercafes en proces continueront a etre juge, non ?

Oui pour les risques de problèmes. Pour les deux en cours, je ne sais pas. ;)
Ceci dit, je ne sais pas quelle est la dépendance du ministère public à l'égard du gouvernement. Si elle celle que j'imagine, alors le ministère public va appliquer les consignes de l'autre. Or, sachant que c'est le ministère public qui mène l'action pénale, ça réduit quand même fortement les chances de procès.

En fait, il faudrait mettre la main sur quelqu'un qui lit le grec : ça permettrait d'avoir des informations plus complètes à la source et être vraiment fixé sur les détails. :)