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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Harn > Question que me je pose...
Question que me je pose...
Par Tauren le 24/9/2002 à 18:38:58 (#2224650)
Voila, la question que je me pose est une question vraiment debile... Mais etant donné que j'ai matté la trilogie des retour vers le futur et que je viens de relire pour la 4eme fois la trilogie des jumeaux de LanceDragon, j'en suis venu a me poser une question sur la forme du temps.
Imaginons que les voyages dans le temps soient possibles.
Le fait de retourner dans le passé influera sur le futur, quelles que soient les actions des personnes retournées dans le passé.
Mais pour ceux restés dans le présent, il n'y a que deux alternatives ( enfin je crois ) .
Soit les choses sont changées directements ( par exemple kkun retourne en 1930, tue Hitler et pouf, la seconde guerre mondiale et tout ce qui s'est passé disparait, laissant un autre passé se dessiner pour nous; )
Soit un present parralele est crée ( comme dans retour vers le futur), a partir du moment ou un changement apparait dans le passé, le temps se divise, d'un coté le temps que ceux du present vivent deja et qui ne changent pas, et de l'autre un nouveau temps qui se crée a partir de la faille.
(meme cas de figure, kkun tue hitler dans le passé, mais pour nous qui sommes dans cette realité la, rien ne change, mais un temps nouveau se crée sans le nazisme et tout le bordel ).
Et si c'est le deuxieme cas de figure qui se presente, la ou les personnes qui ont changé l'histoire retournent dans quel futur ? celui qu'ils ont quittés ? ou celui qu'ils ont crées ?
Tauren qui se pose des questions bizarre de temps en temps souvent.
Par Matteo Maugrin le 24/9/2002 à 18:49:12 (#2224687)
Par Rose d'Ombre le 24/9/2002 à 18:56:59 (#2224748)
Pkoi tu te poses ces questions la toi?
:doute:
Par Onizuka/Ryo LooWang le 24/9/2002 à 18:57:11 (#2224750)
DBZ = Deux passés paralelle
Alerte Rouge = Un futur boulverisifié :maboule:
Par Tauren le 24/9/2002 à 18:59:53 (#2224764)
Sinon, je sais pas pourquoi jeme pose ce genre de questions ^^
Par Onizuka/Ryo LooWang le 24/9/2002 à 19:45:07 (#2225101)
Dans DBZ , Trunks se fait latter par Perfect Cell et c'est Sangohan qui tue Celle ensuite.Après ça , Trunks retourne dans son passé , bute les cyborgs et vu que Cell est pas en forme parfaite et que Trunks est achement fort il le vaporise !
Mais dans son passé , sangohan . goku . végéta etc sont tous morts tué par les cyborgs ;)
Pour Alerte Rouge , Einstein retourne dans le passé tue Hitler et hop Staline prend le contrôle en Europe !
Par Deedlit le 24/9/2002 à 20:02:48 (#2225177)
Et donc, si ca sera juste le monde parallèle qui sera affecté ou si on sera aussi pris dans le bain, pour qu'on soit ainsi a ses cotés... :rolleyes:
sort
Par Lorim le 24/9/2002 à 20:13:11 (#2225251)
Donc meme si il retourne dans le passé et réussi a faire que Goa reprenne la License cela ne fonctionnera pas car Vircom Interactive n'existe plus vraiment .... Donc la il faudrait qu'il sauve aussi Vircom ... et la tout de suite c'est plus dur :rolleyes:
Par Koshi/Xantar le 24/9/2002 à 20:22:16 (#2225310)
Pour moi si quelqu'un va dans le futur et qu'il y change quelqu chose, les choses changent comme si tout était normal sauf pour celui qui a modifié le passé, mais pour lui il sera impossible de retrouver une epoque, car tout est modifié, donc impossible de retrouver le moment initial d'où il vient.
Xan' qui trouve de ses réponse parfois et qui se couche Tar
Par Démone Layn AP le 24/9/2002 à 20:49:26 (#2225487)
Moi je dis que si tu modifie le passée alors tous le futur sera changer.
Mais je crois aussi que le passée est le passée alors impossible d'y retourner.
Pour aller ds le futur, je dis pas impossible, mais bon :D
Alors si tu tuais Hitler p-e que le présent serait plus joli peut etre pire. on sait jamait.
voila mon avis ami du cc boulets :merci:
Par Lenthan le 24/9/2002 à 20:51:12 (#2225502)
impossible :p
tu préférerais pas vers le futur ? Ca c'est très possible, rien ne s'y oppose logiquement et physiquement. Faut juste espérer en partant que entre temps yait pas eu d'apocalypse
ps : bonjour tout les forumeux d'ici au fait
pps : "roturier" ! pfff va falloir que j'poste moi...
Par Sephi - Elentáris le 24/9/2002 à 20:55:45 (#2225533)
Provient du message de Démone Layn AP
voila mon avis ami du cc boulets :merci:
Le CC Boulets est une invention Glyphienne, toute utilsation abusive ou non autorisé de ce CC sur n'importe quel serveur est passible de sanctions irréversibles ( Arthur veille sur vous, attention ou j'appelle Lancelo ).
Alors j'espere qu'un des 3 grand Dieux Boulets tout serveur confondu : Moi, Robin, et Byron, ce traitre qui est parti sur votre serveur, vous a donné sa permission.
:maboule: :rasta:
mouais...
Par Nienna Fayree le 24/9/2002 à 20:59:51 (#2225562)
Je n'ose imaginer la revelation qu'a du avoir Oni quand il s'est aperçu qu'il ne pourrait jamais faire le meme tour de magie que ce cher Nicky Larson...:rolleyes:
Certaines verités sont bonnes a dires....mais certaines sont effrayantes...
Aller je fouille mes cours de premiere et ma memoire pour toi Kikil...
Quand j'ai connu la verité
J'ai cru que c'etait une amie
Quand je l'ai comprise et sentie
J'en etais deja degouté.
Alfred de Musset
La verité est un fruit qui ne dois etre cueilli que tout a fait mûr..
Voltaire...
Te sens-tu vraiment pret a toutes ces revelations Tauren???:ange:
Par Koshi/Xantar le 24/9/2002 à 21:41:36 (#2225805)
Provient du message de Démone Layn AP
voila mon avis ami du cc boulets :merci:
Bande boulets !!Provient du message de Sephi - Elentáris
Le CC Boulets est une invention Glyphienne, toute utilsation abusive ou non autorisé de ce CC sur n'importe quel serveur est passible de sanctions irréversibles ( Arthur veille sur vous, attention ou j'appelle Lancelo ).
Ce forum est reservé au gens de Harn, toute intrusion Glyphien ou autre et passible de sanction !
:ange:Provient du message de La gro.. euh Nienna
Quand j'ai connu la verité
J'ai cru que c'etait une amie
Quand je l'ai comprise et sentie
J'en etais deja degouté.
Alfred de Musset
La verité est un fruit qui ne dois etre cueilli que tout a fait mûr..
Voltaire...
Où où où où où
Xan' sentifier qui se couche Tar
Par Sephi - Elentáris le 24/9/2002 à 22:08:00 (#2225951)
Ce forum est reservé au gens de Harn, toute intrusion Glyphien ou autre et passible de sanction !
:ange:
J'attends que ca. :hardos: :rolleyes:
:chut: :amour:
V'nez vous battre ! :monstre: :rasta:
Par Melina Edhel-- le 24/9/2002 à 22:56:41 (#2226209)
Par Onizuka/Ryo LooWang le 24/9/2002 à 23:09:35 (#2226262)
Je n'ose imaginer la revelation qu'a du avoir Oni quand il s'est aperçu qu'il ne pourrait jamais faire le meme tour de magie que ce cher Nicky Larson...
*attrappe Nienna et la fouette*
Tu me copieras 500 fois City Hunter avec une couleur différente à chaque lettre :enerve:
Et puis sache que je fais ça tous les matins à grand renfort de moutarde forte :rolleyes: :D
*fais son entrainement nocturne* *hop hop hop*
Par Tauren le 24/9/2002 à 23:33:38 (#2226387)
Provient du message de Sephi - Elentáris
Le CC Boulets est une invention Glyphienne, toute utilsation abusive ou non autorisé de ce CC sur n'importe quel serveur est passible de sanctions irréversibles ( Arthur veille sur vous, attention ou j'appelle Lancelo ).
Alors j'espere qu'un des 3 grand Dieux Boulets tout serveur confondu : Moi, Robin, et Byron, ce traitre qui est parti sur votre serveur, vous a donné sa permission.
:maboule: :rasta:
Xant devrait se taire des fois ^^ il ne connait pas la creation du CC boulets de Harn.
Nous devons la creation de ce CC a nos amis Jeremiah Berek et Merkar. connus sous le nom de Byron et Robin sur le monde de Glyph.
Etant moi meme boulet, aisni que le grand Belgalak, nous fummes repérés tres vite et apres avoir longuement chercher le "mot de passe" nous le trouvames, ainsi naquit le CC boulets de Harn.
Pour Nini, tres joli poeme :)
Et je suis pret sinon, mon esprit est deja assez detruit pour recevoir n'importe quelle attaques psychique
hin hin
Par Nienna Fayree le 25/9/2002 à 1:09:50 (#2226728)
Tu me copieras 500 fois City Hunter avec une couleur différente à chaque lettre
Je te connais par coeur...vraiment previsible le Ryo....:ange:
Par -Shad Wild- le 25/9/2002 à 3:39:20 (#2227030)
Euh sinon, trève d'âneries... je dirais carpe diem. Vis l'instant présent. et tentes d'oublier le passé. (mais c'est toutefois difficile, je l'admet)
Par Calice Kerl le 25/9/2002 à 12:14:11 (#2228334)
Dans quel monde parallèle ?
Dans quelle enveloppe charnelle ?
Une vie virtuelle nous comblerait-elle, se superposant à tout ce que l'on connait de réel ? (cf Matrix et celui qui choisi de retourner dans la matrice)
Et ne nous faudrait-il pas trouver comment tout le temps dormir pour rester dans nos rêves ? y inviter les gens ?
Comment les créer ?
...
Par Nugygjim Hyny le 25/9/2002 à 12:57:43 (#2228600)
Sachant qu'en physique quantique une particule peut etre a deux endroit a la fois...
Leve le bras.... Baisse le.... Tu viens de créé des milliards d'univers, car dans l'un la particule composant l'une de tes cellule pourrait tres bien etre a mille endroit différent... Un univers pour chaque possibilité, chaque position.... C'est énorme....
Si quelqu'un va dans le passé et tue Hitler, qui dit que ceux qui sont dans le présent existerons ? Rien. Un peu comme le paradoxe du grand pere....
Si toi, Tauren, tu va dans le passé, et le modifie.... Alors le cours de l'histoire suis sont court et le futur (présent donc) est réécrit...
Cela veut il dire que nous disparaitrions ? La logique et notre conscient dit et veut que non.... Alors là oui, on doit admettre un univers Parallele genre Retour vers le futur.... A moin d'etre adepte du sollipsisme (Berk berk berk !!)
Mais personnelement, je ne pense pas qu'aller dans le passé soit possible... Alors que dans le futur, c'est possible.... (et surtout ca pose moin de paradoxe)
Quand a s'amuser a jouer les Sliders.... Faut pas rever :p
Par Sephi - Elentáris le 25/9/2002 à 13:29:01 (#2228852)
Provient du message de Tauren
Xant devrait se taire des fois ^^ il ne connait pas la creation du CC boulets de Harn.
Nous devons la creation de ce CC a nos amis Jeremiah Berek et Merkar. connus sous le nom de Byron et Robin sur le monde de Glyph.
Etant moi meme boulet, aisni que le grand Belgalak, nous fummes repérés tres vite et apres avoir longuement chercher le "mot de passe" nous le trouvames, ainsi naquit le CC boulets de Harn.
Ha, vous avez donc eu la chance de connaitre deux des trois plus grand Boulet du monde... Un jour je viendrais vous vendre des Arcs de la Gargouille bleuté cracheur de Feu avec mon perso lvl2.
:rasta: *repart discretement apres avoir obtenu des expliquations* :maboule:
Par Tauren le 25/9/2002 à 14:07:08 (#2229174)
Vous inquietez pas pour moi, carpo diem.
J'aime bien la reponse de Nugy qui s'approche de mon vision de la chose.
Hier j'y ai encore reflechi, en prenant pour base les deux films terminator, et ma conclusion est la suivante :le monde de terminator devrait disparaitre, victime d'un paradoxe monstrueux.
Le pere de John Connor etant l'homme qu'il a envoyé dans le passé afin de le proteger.
Dans T2, toute menace de Skynet est detruite => pas de guerre humains/robots => pas d'envoie du heros de T1 => john Connor ne peut pas exister, ce qui fait que John Connor se detruit lui meme en somme.
Tauren, boulet un jour, boulet toujours.
Par Démone Layn AP le 25/9/2002 à 14:09:04 (#2229190)
Il tire a l'arc et envoye dard de feu en tirant. Un poisson a acheter l'arc en M. :D
Sephi tu es le pire des boulets :D
Par Nugygjim Hyny le 25/9/2002 à 14:13:53 (#2229243)
C'est comme un truc qui m'a toujours amusé....
Dans retour vers le futur, le fait d'aller dans le futur a 20 ans et de se voir a 40...
Logiquement impossible...
Puisqu'en allant dans le futur, il quitte son présent, et donc ne peut vivre dans son présent, ne peut rencontrer de femme, avoir des enfants, et les voirs dans son futur.... En gros en allant dans son futur, son futur deviens le présent, et le présent des autres n'ai pas vécu par nous....
N'en déplaise aux romanciens qui imagine des big bang si l'on rencontre/touche son "futur" moi.... (qui n'existe pas)
Pour T2.... J'attendrais ce soir, je dois avoir sur mon disque dur (chez moi et pas au taff :rolleyes:) un ecrit que j'avais fait sur le paradoxe du grand pere, qui rejoint le paradoxe Terminator....
Par Blane le 25/9/2002 à 14:41:28 (#2229397)
Par Cazandoria le 25/9/2002 à 15:00:22 (#2229532)
Par Sephi - Elentáris le 25/9/2002 à 15:02:04 (#2229547)
Provient du message de Blane
Hum ... pour ma part je decerne la palme de l'arnaque à Maxx pour son arc à Boulder !
Mon arnaque avec l'Arc de la Gargouille bleuté cracheur de Feu est quand meme mieux... Vendre un Arc en Frene 1M en faisant croire qu'il crache Flare au lieu des fleches tout ca en RP, baleze. :ange: :rolleyes:
Enfin faut dire que la confrérie Boulet de Glyph était réunis pour m'aider. :mdr: :rasta:
Par Nugygjim Hyny le 25/9/2002 à 15:29:35 (#2229754)
Provient du message de Cazandoria
Einstein à demontré par A+B (enfin ca doit etre qq chose d un peu plus compliqué quand meme :D) que les voyages dans le temps ne sont pas possible, alors inutile de se casser la tête ;)
Ah tiens donc.... Où ca ?
Pour information Einstein a aussi rejeter la parti de ses calcule qui prouvait l'existence de l'anti matiere, pourtant, elle existe...
Car c'est bien : E² = (mc²)² La formule final...
E = mc²
ET
E = - mc²
L'erreur est humaine....
Il a meme ete jusqu'a rejeter la physique quantique.... *hausse les épaules* Il n'en demeure pas moin un génie.
Mais j'aimerais bien que tu me donne les référence de ce que tu affirme, ca m'interresse :)
Par Deedlit le 25/9/2002 à 20:38:14 (#2231830)
Un objet qui serait en mouvement à une vitesse folle verrait le temps passer moins vite comparé a nous...
Je crois aussi qu'il y a ce principe dans la trilogie d'Ender, pour ceux qui connaissent... Lors qu'ils sont en voyage interstellaire et qu'ils écrivent des éditoriaux pour la Terre à une cadence très soutenue pour eux... mais pour la Terre, ces derniers les recevaient comme tout les mois...
Va se faire tapper pour disage de bétises
Par Nugygjim Hyny le 26/9/2002 à 10:09:52 (#2234387)
La théorie de la relativité nous enseigne qu'à vitesse tres élever (proche de c, la vitesse de la lumiere, qui pour mémoire est de 299792458 m.s-1) le temps se dilate, donnant naissance au fameux paradoxe des jumaux.
Mais de là à atteindre une tel vitesse, on a le temps de voir venir :p
Voici un texte que j'ai écrit il y a de cela 2 ou 3 ans.... Pour ceux que ca interresse.... Sinon, passer au poste suivant =)
*Attention* Flood *Attention*
LE VOYAGE DANS LE TEMPS
Les voyages dans le temps ont fascinés les plus grands écrivains de tout les temps, mais les scientifique aussi se sont penché sur la question. Il en résulte quelques problèmes
Mais que signifie voyager dans le temps ? Il est légitime de ce poser cette question, car en effet comment pourrait-on assister à un événement avant qu'il ne se produise ? En fait on devrait dire, non pas voyager, mais observer ; observer dans le temps, c'est être présent au moment où les faits se déroulent, que ce soit le couronnement de Charlemagne à Rome, ou la destruction du mur de Berlin, en fait on ne "voit" pas l'événement avant qu'il ne se produise, on se retrouve à l'instant précédent sa concrétisation.
Imaginez une représentation du temps tel qu'il soit semblable à un ficelle, avec un passé à une extrémité et un futur à l'autre, le présent étant au centre de cette ficelle. Si vous faite un nud entre le passé et le futur, et que vous roulez en boule cette boucle ainsi obtenu, il n'est pas difficile alors d'imaginer que l'on puissent aller d'un point à un autre de la ficelle, donc à des époques différente, sans avoir besoin d'énormément d'énergie. (cf. Code Quantum pour les amateurs de séries)
Cette interprétation peut-être considérées comme valable, le nud étant dut à la masse extrêmement élevée des tachyons, et la mise "en boule" étant dut au nombre quasiment infinie de ces particules.
Mais des problème subsistent ! De là vienne plusieurs paradoxe dit temporelle !
Le paradoxe de la présence
Ce que j'appelle le paradoxe de la présence est le phénomène qui se produit lors d'un voyage temporelle qui serait sans retour.
Imaginez que vous partiez pour le passé, votre moi présent n'existe plus, c'est un fait, donc, à priori, votre moi futur n'a aucune espérance d'existence dans le futur ; maintenant votre moi futur se retrouve avec votre moi passé, cela est dut au fait que vous continuiez à exister, sur votre échelle temporelle, votre temps s'écoule normalement, vous vieillissez exactement de la même manière que si vous étiez rester dans le présent. Votre moi passé, lui, continue d'exister, ignorant la présence de son futur. N'en déplaise aux romanciers et aux théoriciens farfelus, si votre moi présent dans le passé rencontre votre moi du passé il ne se passera le grand cataclysme temporelle imaginé pour les cerveaux fictionnistes ! Vos deux moi ne se désintégrerons pas, de même votre moi présent restera le même (enfin presque
) ! La seul chose qui se passerait serait une confusion total de votre moi passé. Mais fondamentalement parlant, cette rencontre ne pourrait qu'ouvrir des horizons nouveaux à votre mode de pensé ! Il est vrai que de tels chocs seraient à éviter, qui sais ce qui pourrait advenir de votre moi passé, il pourrait décider de ne pas faire tel ou tel chose, ce qui pourrait entraîner, dans des probabilité extrêmement minime, un changement fondamentale dans l'existence de vos moi présent et futur, mais dans le pire des cas, vous ne pourriez jamais rencontrer votre moi futur venant du présent
Cette peur de la rencontre se rapproche de la théorie du chaos. Cette théorie tien pour seul vérité que tout ce qui se passe dans l'univers à un but précis ! La métaphore la plus utilisé pour exprimer l'idée que si une chose insignifiante devait arriver, une chose inimaginablemment plus grandiose en découlerait, est celle du papillon, qui dit :
"Si un papillon bat des ailes en orient, il se forme une tornade en occident !"
Comment apporter autant de crédit à un tel élucubration ! Pour qu'une tel chose arrive, il faudrait des conditions tels que le papillon soit au centre d'une hyper-dépression météorologique, et que sa présence dévie un vent emplifier par le battement de son aile entraînant ainsi un vent extrêmement violant qui s'emplifiant à chaque instant provoquerait une tornade à l'autre bout de la terre. Vous voyez bien que pour que toute ces condition soit réuni il faudrait un "miracle", il y a une chance sur des milliards de milliards pour que cela se produise !
Si maintenant vous décidiez de partir pour le futur, que se passerait-il ? Rien ? Pas si sur
Votre moi présent n'existe plus dans le présent, il est parti pour admettons dix ans dans le futur. Là encore les romanciers dirons que vous pourriez vous rencontrer et provoquer des catastrophe, de même vous pourriez rencontrer votre futur femme et vos futurs enfants
Mais là encore il n'en est rien ! Vous n'existez plus dans le présent, mais dix ans plus tard ! Si avant de partir vous n'aviez ni femme ni enfant, à votre arriver il en sera de même, car vous n'étiez plus là pour faire la connaissance de votre femme, et encore moins présent pour la procréation de vos enfants ! Vous avez cessez d'exister pendant dix ans ! A votre arriver certes le monde sera différent, mais vous ne risquez pas de vous rencontrer ! Maintenant, si avant de partir vous étiez marié et que vous aviez des enfants, vous pourriez les rencontrer, âgé de dix ans de plus
sans aucune autre conséquence, puisque vous avez "disparu" pendant dix ans.
Paradoxe du grand-père
Sans nul doute le plus connu de tous ! Imaginez que vous partiez cents ans dans le passé ; vous rencontrez votre arrière-grand-père, il a votre âge, vingt ans, et vous vous faites bons amis. Vous décidez de l'aider dans son travaille de charpentier et vous remarquez qu'il s'intéresse de près à une très jolie jeune femme, vous en concluez qu'il s'agit de votre arrière-grand-mère et qu'ils n'ont pas encore fait connaissance, distrait par cette penser, vous laissez tomber votre marteau qui va se loger directement dans la boite crânienne de votre arrière-grand-père, il est mort ! Que ce passe-t-il alors ? Votre arrière-grand-père n'a put procréer votre grand-père qui n'a put procréer votre père qui n'a put vous procréer, il serait alors logique de penser que, puisque vous n'avez pas été procréer, vous n'avez pas put voyager dans le temps, et donc pas put tuer votre arrière-grand-père, donc il a put procréer votre grand-père qui a put procréer votre père qui a put vous procréer et donc, vous avez voyager dans le temps et vous avez tué votre arrière-grand-père que n'a pas put procréer votre grand-père qui
Et ainsi de suite et ce indéfiniment. Malheureusement se serait trop simple ! Votre moi présent se retrouve dans le passé, il tue votre arrière grand père, mais votre moi présent dans le passé, continue à vivre, et même s'il est vrai que votre futur moi présent ne pourra exister, cela ne changera rien au fait que votre arrière-grand-père est mort ! De toute façons, vous n'aviez aucun espoir de futur, du fait de partir dans le passé.
Une autre interprétation veux que lorsque vous voyager dans le temps, vous n'arrivez non pas dans le passé, mais dans un passé de ce même monde, dans un univers parallèle ! Ce qui reviendrait à dire qu'il existe une infinité d'univers où chaque possibilités d'action est représentées, pour vous donnez une idée de l'ampleur de ce nombre, regarder votre mains, et baissez la le long de votre corps ; vous venez de créer un nombre incalculable d'univers parallèle, car toutes les positions de votre main y sont représenté, car il n'y a aucune raison d'imaginer qu'elle ait suivit un parcours plutôt qu'un autre, cela va même plus loin lorsque l'on applique cette hypothèse à la physique quantique, imaginez un univers particulier pour chaque position de l'électron qui gravite autour du noyau de l'hydrogène (qui est l'atome le plus simple avec un seul électron) et maintenant un univers particulier pour chacune des positions des électrons de l'atome d'uranium (qui est l'atome le plus complexe avec 92 électrons) sans parler des atomes obtenues par synthèse, on atteint des nombres d'électrons faramineux, donc un nombre de positions quasi infinie. Personnellement, je rejette cette hypothèse.
Le paradoxe de l'écrivain
Lui aussi très connue. Ce paradoxe expose le fait que vous êtes un écrivain de renom, votre célébrité à commencer lorsque vous aviez quarante-cinq ans, lors de votre premier écrit. Puis, vous inventez, en secret, une machine à "remonter" le temps. Vous décidez de partir pour l'époque où vous aviez vingt ans, car en ce temps là, vous étiez à la rue, abandonné de tous. Vous rencontrez donc votre moi passé et vous lui donnez son futur livre, qu'il s'empresse de présenter à un éditeur, il fait fortune et est très heureux. Mais quand est-il du talent artistique ? Car votre moi passé n'a pas écrit le livre, il l'a recopier ! Et on ne peut certainement pas dire que de toute façon il l'aurait écrit un jour ou l'autre, car c'est faux. En effet, à partir du moment où votre moi présent dans le passé est intervenue dans la vie de votre moi passé, qu'il lui a donné de quoi sortir de la misère, il lui a ôté toutes les expériences qui ont fait de lui ce que vous êtes, il ne peut ressentir les mêmes sentiments que vous, il ne peut avoir les mêmes opinions que vous sur différent domaine ; en résumer votre moi futur est fondamentalement différent de votre moi futur dans le passé, donc il ne pourra jamais écrire ce livre de la même manière, et avec le même talent, que votre moi présent dans le passé.
Additif.
Ceci fait suite a un essaie sur la physique quantique.
Je vous remet donc la définition simple du Tachyon (sans non plus mettre tout ce que j'ai ecrit dessus) :
Donc, vous avez les TARDYONS et les PHOTONS. Les Tardyons sont les particules se déplacent à une vitesse inférieure à celle de la lumière. Ceci peuvent être facilement converti en dautre particules de même type. Les Photons sont les particules se déplacent à la vitesse de la lumière. Et complémentairement existerais les Tachyons, particules se déplacent plus vite que la lumière.
Par Cazandoria le 26/9/2002 à 12:31:29 (#2235287)
Je me souviens qu'ils avaient dit que, d'aprés Einstein, retourner dans le passé etait impossible et que pour aller dans le futur il faudrait tourner dans un certain sens autour de la terre à une certainne vitesse (vitesse qui théoriquement n est pas ateignable pour x raisons) et que tout cela n'aura pour effet que de ralentir le temps qui passe pour vous ce qui ferait que si vous retourniez sur terre vous auriez moins viellit que ceux qui n'ont pas bougé.
C'est pas vraiment voyager dans le futur mais plutot ralentir le temps :)
Par Nugygjim Hyny le 26/9/2002 à 12:56:59 (#2235457)
Mais c'est un film :p et surtout, c'est n'importe quoi....
Par Cazandoria le 26/9/2002 à 13:06:18 (#2235533)
J'ai pas vu ca dans super man :)
Je suis sure que c'etait dans une emission sur la science.
Y'a personne qui a vu la meme emission? :confus: :rolleyes:
Par Iridian le 25/10/2002 à 13:02:52 (#2403975)
Au retour, il s'etait ecoulé quelques secondes de moins sur la sonde que sur terre :
la sonde avait fait un bond en avant de 2 sec dans le temps.
Je ne sais pu si ca c'est reelement fait ou si c'etait juste des calculs, mais en tout cas la vitesse etait largement atteingnable.
Par Nugygjim Hyny le 25/10/2002 à 13:11:35 (#2404054)
On peu evidemment obtenir un "gain" de temps de quelque seconde (et encore) mais guere plus.... Pour que ce soit conséquent, il faudrait atteindre a peu pres.... 95% de c....
Et c'est pas gagner..... (284802835,1 :rolleyes: )
Je dois toujours avoir quelque part mes nottes pour calculer le delta en fonction de la vitesse.....
Dommage que j'ai pas ca en ligne, j'aurai montrer le schéma....
Le gain est une courbe sur un repere.... avec en abscice la vitesse et en ordonné le temps gagner....
Et bien la courbe est quasiement nul au début.... jusqu'a arriver a lus de 299 km.s-1, et là elle part en assymptote.....
Donc quelque seconde oui.... Plus conséquant, c'est pas pour aujourd'hui, ni meme demain....
Par Daroen Eol le 25/10/2002 à 13:28:47 (#2404234)
Que la vitesse de la lumière ne puisse pas être atteinte, dans l'état actuel des connaissances, peut-être, mais on n'en est pas certain. Les mathématiques évoluent, c'est pas nouveau.
Qu'on puisse ou pas tuer son arrière-grand-père durant un voyage dans le temps, ce n'est pas certain non plus. Certainement que les plus grand philosophes et les plus éminents physiciens se soient attelés à de savant calculs et considérations, mais il n'en ont rien tirés de plus que d'innombrables paradoxes et impasses.
C'est juste pour cela que je me borne à y réfléchir, à en discuter avec les autres, mais je trouve prétentieux d'affirmer quoi que ce soit.
Par Nugygjim Hyny le 25/10/2002 à 13:39:46 (#2404345)
Bien sur peut etre que plus tard.....
Apres tout, si on prend la théorie des Tachyons.... Les particules vont plus vite que la lumière....
Et mathématiquement : Ca marche !
En partant du principe que la vitesse de la lumiere n'est pas atteignable pourquoi ? Parceque la masse grandissant avec la vitesse, a vitesse de la lumiere la masse est "infinie" (celon les calculs).... Mais nous savons qu'il existe des anti-particules... Avec des masses negative et en refaisant les calcules avec ses particules là.... on arrive au Tachyon....
Donc oui, la physique evolue.... De meme que les mathématiques..... Donc oui, peut etre qu'un jour..... Tout ce qu'on affirme aujourd'hui sera balayer par de nouvelles affirmation....
Et a part y reflechir, et faire des suppositions..... Il n'y a rien a faire d'autre..... J'ai émi des hypotheses et théorie sur l'implication des Tachyons dans certaines expérience du Type EPR.... mais ce ne sont que des théories personnelles, et je n'oserais jamais dire : "Eureka, j'ai raison !" :doute:
Donc reflechissons.... Reflechissons.... Apres tout, c'est peut etre ca le sens de la vie : Reflechir....
Par -Shad Wild- le 25/10/2002 à 13:41:43 (#2404362)
*pas matheux du tout*
*a la migraine*
Il suffit qu'on ai une vie sociale 1 jour, 1 seul...
Par Raker Tyrianor le 25/10/2002 à 13:56:51 (#2404512)
Bon allez va, je vais laisser les HS a Lisèn moi je ne me mouille plus. ^^
*S'en va t'en guerre contre les flood, troll et injures, signatures hors normes et avatars litigieux.*
En attendant, pas de flood les enfants, sinon je ferme ! :hardos:
Par Nugygjim Hyny le 25/10/2002 à 14:01:02 (#2404543)
Alors on va dire que j'etale ma science, mais pas grave, ce sera par ceux que ca interresse....
Les tachyons sont des quantons particuliers. Einstein dit que lon ne peut dépasser la vitesse de la lumière, pourtant les tachyons le peuvent !
Voici une formule qui lie la masse à laccélération dun corps dans la théorie de la relativité :
m = m(0) / ( 1 - (v²/c²)²)
Où m = energie/c² (Appeler relativité de masse)
m0 = Reste de la masse
v = vitesse relative de la masse par rapport à vous
c = vitesse de la lumière (constante)
Donc, lorsque vous voyer un corps se déplacer de plus en plus vite, sa masse augmente
v/c ___|__m/m0
0.0 ___|__1.000
0.2 ___|__1.021
0.4 ___|__1.091
0.6 ___|__1.250
0.8 ___|__1.667
0.9 ___|__2.294
0.95 __|_ 3.203
0.99 __|_ 7.089
0.995 _|__10.013
0.999 _|__22.366
1.000 _|__infinie
Ceci conduisit Einstein et les autres scientifiques à conclure quil était impossible quun corps puisse se déplacer à la vitesse de la lumière. Car plus vous augmenter la vitesse, plus la masse augmente. Avec laugmentation de la masse il est nécessaire daugmenter lénergie pour laccélération du corps.
Finalement, pour atteindre la vitesse de la lumière, il est nécessaire de posséder une quantité infinie dénergie. Rien ne pourra vous faire aller plus vite que la vitesse de la lumière, daprès cette analyse.
Mais, des recherches ont montrer que la lumière navait pas de problème pour atteindre la vitesse de la lumière. De plus, les corps doter de masse nont aucun problème pour devenir de la lumière. La lumière na aucun problème pour devenir un corps doter de masse.
Donc, vous avez les TARDYONS et les PHOTONS. Les Tardyons sont les particules se déplacent à une vitesse inférieure à celle de la lumière. Ceci peuvent être facilement converti en dautre particules de même type.
Maintenant, dans les thermes de léquation ci-dessus, si vous commencer avec nimporte quelle masse, vous êtes contraint de vous déplacer à une vitesse inférieur à celle de la lumière. Si vous commencer avec une masse zéro, vous resterez à une masse zéro. Ceci décrit la situation des photons. Vous avez zéro sur zéro, et finalement zéro
Mais, que se passe-t-il si vous commencer avec une vitesse supérieur à celle de la lumière ? Daprès léquations du dessus vous aurez une masse imaginaire de lordre de : v²/c² qui serait donc plus grand que 1 et qui soustrait à 1 donnerait un nombre négatif. Puis on prend le carrer de ce nombre négatif, et on obtient un nombre imaginaire. Donc, théoriquement on obtient une vitesse supérieur à celle de la lumière avec une masse imaginaire, à moins que
La masse imaginaire voyageant plus vite que la vitesse de la lumière serait vu comme une masse constante (par un observateur).
v/c______m/m0_____(m/m0)i
1 000___0+0.000i __0.000
100 ____0-0.001i __ 0.001
10______0-0.101i___0.010
8 ______ 0-0.126i___0.101
6 ______0-0.169i___0.126
4 ______0-0.258i___0.258
2 ______0-0.577i___0.577
1.5_____0-1.118i___1.118
1.1_____0-2.182i___2.182
1.05____0-3.123i___3.123
1.01____0-7.053i___7.053
1.000___0+inf*i____infinie
Alors, sil existe une tel masse imaginaire, elle serait vu comme une masse normal, mais voyagerait toujours plus vite que la vitesse c de la lumière. Lorsquil perd de lénergie, sa vitesse augmente. Lorsquil augmente son énergie, sa vitesse diminue. Donc, complémentairement aux TARDYONS et aux PHOTONS, il devrait exister les TACHYONS.
Description______________|_Tardyon__|__Photon_|__Tachyon
Augmentation de lénergie__|__Plus vite__|__c___|__Plus lente
Perte dénergie___________|_Plus lente_|__c___|__Plus vite
Energie zéro_____________|_Constante_|__c___|__infinie
Energie infinie____________|____c_____|___c___|____c
Ceci est un extrait de mon essaie sur la Physique Quantique.
//------------
J'edit pour pas flooder ;)
24-09-2002 17:38 <= Date du thread :rolleyes:
Par Raker Tyrianor le 25/10/2002 à 14:13:36 (#2404647)
EHLMATR
Et hop, le modérateur a toujours raison. ^^
Par Prune le 25/10/2002 à 14:20:50 (#2404710)
(coucou les gens ! :p)
Par Koshi/Xantar Boulet le 25/10/2002 à 14:20:58 (#2404712)
Provient du message de Raker Tyrianor
EHLMATR
Et hop, le modérateur a toujours raison. ^^
:mdr: pas mal celle là ( même si ca a rien a voir avec le sujet :rasta: )
Encore un jour ! et ch'uis libre :D
Par Leanhaun le 25/10/2002 à 14:32:39 (#2404823)
La premiere, c'est qu'effectivement, en prenant en postulat que les particules a masse negative existent, alors elles peuvent se deplacer plus vite que la lumiere. J'avais vu quelque part il y a quelques annees qu'elles ne devaient se deplacer QU'au dessus de cette vitesse, mais je ne me souviens ni de la source ni de l'expliquation. :doute: Une autre de leur proprietes (quelle belle science que celle qui donne les proprietes de choses dont elle demontre l'inexistance :rolleyes: ) est de ne pouvoir interagir avec la matiere "normale" et donc, qu'il est impossible de contruire un moteur a tachyons qui accelererait de la matiere avec des tachyons.
Toutefois, n'oublions pas qu'un tel postulat choque le sens commun actuel, et qu'il est, a mon avis, peu probable que celui ci soit remis en cause sur ce point precis avant un bon moment. Debattre sur ce point correspond, encore a mon avis, plus a un debat de croyance et de metaphysique que de science a proprement parler. Et en bon scientifique que je suis, j'evite ces debats ou on peut allegrement affirmer une chose et son contraire en meme temps ;)
Mais une petite remarque, histoire de ne pas fermer les esprits. Il y a maintenant plus de 70 ans, un jeune etudiant arrivait dans ses equations (qui allait devenir la mecanique quantique quelques annees plus tard) a exprimer la masse des particules avec une valeur negative. Apres quelques moments de doute, il affirma ce point : l'antimatiere existe. Il eut le prix nobel pour ca, a moins que ce ne soit son directeur de these *private joke* Dans le meme ordre d'idee, il y a presque 5 siecles, un mathematicien demontrait le calcul des racines d'un polynome du troisieme degre en faisant appel a des nombres qu'il qualifiait lui meme d'imaginaires, en criant a qui voulait l'entendre que ces nombres n'existaient pas et que ce n'etait que des simplifications de calculs. 5 siecles plus tard, ceux qui ont fait un minimum d'etudes scientifiques savent bien l'importance qu'ont ces nombres "imaginaires" dans les mathematiques actuelles.
Comme quoi, en science, rien n'est definitif :)
Ca me fait penser au boulversement que connait a l'heure actuelle la cosmologie et sa remise en cause relativement profonde de lois qu'on pensait acquises ;)
PS: pardon raker pour le gros HS avec Harn mais pour une fois que je peux etaler ma science ^^
(Edit : Rhalalla, mon orthographe :( )
Par Lorim le 25/10/2002 à 14:43:39 (#2404916)
Provient du message de Leanhaun
PS: pardon raker pour le gros HS avec Harn mais pour une fois que je peux etaler ma science ^^
Ouais bah défois tu devrait d'abstenir :sanglote: :sanglote: :sanglote:
J'ai toujours dit que les profs étaient tous méchant !! c'est cruel de faire voir qu'on a plein de connaissance pas zentil va méssante ,pas belle, sale nharu :D
Par Koshi/Xantar Boulet le 25/10/2002 à 14:45:45 (#2404929)
Provient du message de Lorim
J'ai toujours dit que les profs étaient tous méchant !! c'est cruel de faire voir qu'on a plein de connaissance pas zentil va méssante ,pas belle, sale nharu :D
Arete tu l'encourage là :rasta:
Par Leanhaun le 25/10/2002 à 14:46:40 (#2404937)
Et merci pour les compliments Lolo *aime entendre dire qu'elle est mechante*
Par Nugygjim Hyny le 25/10/2002 à 14:51:11 (#2404965)
Les Tachyons existe-t-il ?
Si les Tachyons existent, ils peuvent être facilement détectés en présence des radiations Cerenkov dans le vide. Les radiation Cerenkov sont des radiations émises lorsquune particule chargé voyage à une vitesse plus grande que la moitié de la vitesse de la lumière. Ceci survient lorsque lindice de réfraction de la moitié de la vitesse de la lumière est élevé.
Les radiations Cerenkov sont comme la vague donde de choc dun avion hypersonique. Les Photons se regroupent en haut devant les Tachyons et ils sont irradiés à un angle déterminé par la vitesse des Tachyons.
Les détecteurs de Cerenkov sont utiles dans la physique atomique pour déterminer la vitesse des particules bougeant à la moitié de la vitesse de la lumière. La lumière ralentit quand elle arrive à la moitié de la vitesse de la lumière. Ce qui est responsables des effets optiques.
Il ny a rien de mystérieux sur les radiations Cerenkov à la moitié de la vitesse de la lumière. On sait se servir des détecteurs Cerenkov parce quils sont un compteur de vitesse utile quand vous travaillez avec des particules subatomiques.
Encore aujourdhui, il y a quelques recherches sur les radiations Cerenkov dans le vide. Celles ci prouveraient la réalité des TACHYONS. Les radiations Cerenkov nont jamais été détectées dans le vide. Cest pourquoi la plupart des gens ne croient pas en lexistence des TACHYONS.
Extrait du même essai.... Si mes souvenirs sont bon, c'est tiré d'un site en anglais sur le sujet, donc pardonnez la traduction mal faite par moi :merci:
Par Leanhaun le 25/10/2002 à 15:01:05 (#2405065)
Parce que toute charge electrique promene son champ electrique et qu'un champ se deplacant plus vite que les particules generatrices de ce champ (les photons), et bien il a des problemes ;)
(pour eviter la pollution, je preconise de continuer en prive ;) )
Par Daimadoshi Urk/Velh. le 25/10/2002 à 15:11:49 (#2405168)
:aide:
Par Lorim le 25/10/2002 à 15:38:41 (#2405411)
Provient du message de Leanhaun
Et merci pour les compliments Lolo *aime entendre dire qu'elle est mechante*
Huuum! Coquine va!!!
Vient par ici on va s'amuser :D
*sort le fouet et les menottes*
Par Leanhaun le 25/10/2002 à 15:44:13 (#2405470)
Provient du message de Lorim
Huuum! Coquine va!!!
Vient par ici on va s'amuser :D
*sort le fouet et les menottes*
*baffe oceane* :enerve: Non mais, je ne mange pas de ca pain la moi :p
Par Daimadoshi Urk/Velh. le 25/10/2002 à 15:46:58 (#2405497)
Provient du message de Leanhaun
*baffe oceane*
Je connais sa Non mais, je ne mange pas de ca pain la moi :p
sort un calepin et note
Par Lorim le 25/10/2002 à 16:15:00 (#2405745)
Provient du message de Leanhaun
*baffe oceane* :enerve: Non mais, je ne mange pas de ca pain la moi :p
Et hop 50K po pour m'avoir piquer mon copyright :D
et meme pas mal d'aboreeeuuu :o :monstre:
Par Nugygjim Hyny le 25/10/2002 à 16:18:23 (#2405780)
*regarde les hs et floodeur*
*:eek:*
*snif*
QUESTION QUE JE ME POSE!!!!!
Par Nienna Fayree le 25/10/2002 à 20:47:49 (#2408309)
*s'acharne sur cette foutue ceinture*
Par Lorim le 25/10/2002 à 20:53:25 (#2408343)
c'est un simple calcul de cinématique que tu demande ce n'est pas réellement de la physique ;)
[edit]
ooops j'ai oublié qu'il y avait le coefficient de frotement des sky sur la neige qui rentrait en compte...
Donc ce n'est pas sur a 100% que tu aille plus vite que quand tu avait dix ans
YES!!!
Par Nienna Fayree le 25/10/2002 à 21:04:42 (#2408417)
EC=1/2mv² c'est ça??!!! Oui c'est ça..yyeeeeesssssss!!!!!!!!!
Bon c'est pas de la physique quantique ni rien mais bon....
Dame Leanhaun la CHAROGNE a quand des cours en privé!!!!! :amour: :amour:
Par Lorim le 25/10/2002 à 21:10:13 (#2408453)
Plus de flood, plus de HS,
Par Raker Tyrianor le 25/10/2002 à 21:37:23 (#2408613)
Leanhaun, Nugygjim, vous pouvez continuer si ca vous chante, ca commence a m'interesser...
.....
Par Nienna Fayree le 25/10/2002 à 22:33:09 (#2409004)
vous pouvez continuer si ca vous chante, ca commence a m'interesser...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ppssst Charogne tu pourrais me preter ton pass pour pouvoir repondre???Moi euh peux pas
Par Nugygjim Hyny le 26/10/2002 à 2:40:48 (#2410293)
Sinon Nienna, oui le Tachyon ira toujours plus vite que toi....
Par Nugygjim Hyny le 26/10/2002 à 2:49:07 (#2410305)
Je préviens que ce qui suit est purement issue de mon imagination et de mes reflexions propre a caractere Science fiction.... N'ayant jamais eu la chance de rencontrer un vrai physicien spécialiser dans le domaine, et ne m'y connaissant pas asser non plus, je ne me permetrais pas d'affirmer quoi que ce soit.... (meme si dans le texte je le fais, tout n'est que pure spéculation)....
Je le met car je fais reference a la charge electriques des Tachyon....
Quels rôles pour les tachyons ?
Les tachyons ont-ils une fonction ? De quoi sont-ils capables ? On ne peut le définir, on pourrait supposer quils sont chargés dimpulsion électrique, car de même que les électrons sont chargés négativement, ont pourrait supposé que les tachyons sont chargés électriquement, car ils ne sont pas comme les autres tardyons, ils sont leurs inverses. De fait on pourrait supposer que les tachyons vivent en communauté, puisque ils sont opposés aux tardyons solitaire, on pourrait les assimilés à un paquet dondes. On pourrait alors penser que chaque tachyons (de ce paquet) est chargé différemment, donnant ainsi au paquet donde une séquence dimpulsion électrique qui lui est propre, à limage de lADN qui diffère dun individu à un autre de part lordre de ses bases azotées. On pourrait alors interpréter cette séquence comme une sensation, un sentiment, ou même un souvenir, codé sous forme dimpulsions électriques que, a priori, seul le cerveau pourrait déchiffrer.
Une théorie semblerait indiquer la présence de particules se déplacent plus vite que la vitesse de la lumière dans le cerveau ! Serais-ce les tachyons ? Si oui, ils seraient les seuls particules à être produite naturellement par le cerveau en quantité infinie. Ainsi une quantité infinie de tachyons sortiraient et rentreraient dans nos cerveaux, traversant la boite crânienne ainsi que le cerveau lui même, chargés électriquement de souvenir, ou autres. Les interprétations de cette hypothèse apporteraient beaucoup dexplications sur des phénomènes dit inexpliqué ; la transmission de pensé serait réduite à un simple échange de tachyons, les vies antérieurs, serait ni plus ni moins que les souvenirs, dune tierce personne ayant vécu dans un temps différent du notre, transportés par les tachyons, car ils pourraient observer dans le temps, ainsi sexpliquerait aussi les phénomènes de voyance, de réincarnations ainsi que le fameux sixième sens, qui est commun aux hommes et aux animaux, comment expliquer sinon la capacité de certain animaux, tel que les chiens, les dauphins ou même les singes (qui représentent le stade le plus évoluer du développement de leurs espèces respective, du point de vue du développement cérébrales tout du moins !) de pouvoir sentir la détresse humaine, daider les handicaper et même de sauver des enfants ou des hommes ?
Par Leanhaun le 26/10/2002 à 13:22:08 (#2411734)
Cette théorie, qui a eu de nombreux succes dans ses prédictions dans le monde de l'infiniment petit, a pour postulat que les champs (en particulier éléctrique mais aussi d'autres champs plus obscurs pour le commun des mortels) sont en fait un émission massive de particules virutelles responsables de l'expression de la force.
Par exemple, pour le champs éléctrique, il serait causé par l'émission de particules de lumière virtuelles (des photons en fait). Virtuelles car elle n'existent pas vraiment, sauf dans certaines situations qui sont amusante vis à vis du postulat de conservation de l'energie. Mais on s'écarte du sujet. :)
Vous aurez donc remarquer que la création d'un champs s'accompagne d'émission de particules (photons pour les champs éléctriques) et que ceux ci se déplacent à la vitesse de la lumière. Ainsi, une particule chargée, se déplaçant au dessus de la vitesse de la lumière, entrainerait avec elle un faisceau de photons, incapable de communiquer une information valable, car le tachyons aurait largement changé de position avant que le photons fasse quoi que ce soit.
Un tel phénomène se rencontre dans le mur du son : un objet se déplace plus vite que les particules de l'air, il se crée une onde de choc retentisante. Ce serait pareil : il y aurait à la suite d'un tachyons une onde de choc photonique dont j'aurais du mal à prédire les conséquences. C'est pour cela que je pense que les tachyons ne peuvent pas être des particules chargées.
Sinon, pour les tachyons dans le cerveau, ce serait donc ca les particules du aware? :ange:
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