Les thangorodrim

Par Loonna le 24/9/2002 à 11:38:19 (#2221864)

Me demandez pas pourquoi mais j'ai besoin de votre culture tolkienesque !!! :)

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en terme simple et compréhensible pour une non-initiée ce que sont les thangorodrim ?

Merci beaucoup d'avance...

:merci:

Par Elladan -BEUARP- le 24/9/2002 à 12:01:16 (#2221939)

"Montagnes de la tyrannie", élev ées par Morgoth au dessus d'Angband (sa forteresse), abattues pendant la Grande Bataille à la fin du Premier Age.

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 12:01:30 (#2221941)

Le thangorodrim deja. ;)

En elfique, cela signifie "montagne de la tyrannie", c'est la montagne que Morgoth a élévée au dessus d'Angband, sa forteresse en Mordor.

Celle-ci a été rasée durant la bataille qui a clos la fin du Premier Age. Quand les valars ont marché sur Melkor et l'ont fait prisionnier, ces brutes ou tout pété dans le coin, la forteresse d'Angband (qui sera reconstruite plus tard) et la montagne.

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 12:02:41 (#2221949)

Provient du message de Elladan -BEUARP-
"Montagnes de la tyrannie", élev ées par Morgoth au dessus d'Angband (sa forteresse), abattues pendant la Grande Bataille à la fin du Premier Age.

Copier-collé du lexique de Tolkien VF. :p

(je le sais, j'en ai écrit une bonne partie :p)

EDIT : Petite précision, soit on parle DES monts thangorodrim pour désigner l'intégralité de la chaine de montagne, soit on parle DU thangorodrim pour désigner la montagne la plus haute qui est au dessus d'Angband.

Voila voila :)

Par Loonna le 24/9/2002 à 12:04:37 (#2221958)

Provient du message de Mandor -BEUARP-
Celle-ci a été rasée durant la bataille qui a clos la fin du Premier Age. Quand les valars ont marché sur Melkor et l'ont fait prisionnier, ces brutes ou tout pété dans le coin, la forteresse d'Angband (qui sera reconstruite plus tard) et la montagne.

:eek: :eek: :eek:

C'est qui les Valar ? C'est quoi Melkor ? Pourquoi j'ai lu que le Seigneur des Anneaux et jamais les annexes ni le Silmarion ? :sanglote:

Par Elladan -BEUARP- le 24/9/2002 à 12:04:43 (#2221959)

Non repris du Silmarilon,qui se trouve dans ma ibliothèque (à moins que tu es travaillé dessus). ;)

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 12:15:02 (#2222014)

Provient du message de Loonna
:eek: :eek: :eek:

C'est qui les Valar ? C'est quoi Melkor ? Pourquoi j'ai lu que le Seigneur des Anneaux et jamais les annexes ni le Silmarion ? :sanglote:

Les Valar sont en quelque sorte les dieux des terres du milieu, c'ets eux qui les ont créé en chantant.

Le plus doué d'entre eux, mais aussi le plus imbu de sa personne, Melkor a fini par chanter d'une manière différente des autres Valar et il a fini par se demarquer.

Bien qu'étant le plus doué, son égoïsme l'a poussé à commencer à hair ses frère et à se démarquer d'eux en chantant différement.

C'est de la que nait la différence entre les Valar et Melkor (qui est aussi un valar).

Rongé par la haine, il fini par tenter de détruire ce que ses frère créent.

Et a la fin du premier age, les "bons" Valar, finissent par partir en guerre contre Melkor pour l'empécher de continuer a faire souffrir les terres du milieu, et l'enchainèrent au dela du monde, d'où il ne peut s'échaper tant que les valars restent sur les terres du milieu.

Il est à préciser que Sauron et les Balrogs sont des maiar (serviteurs crées par les valar) corrompus par Malkor et passé à leur service. Ca donne une idée de l'echelle quand on voit que le grand méchant du SdA n'est que le serviteur de Melkor et que Gandalf & Co (les Istari) ne sont que les serviteurs des Valar. ;)

Tout ca vient du Silmarilion

EDIT : Je compléte un peu.

Quand les Valar sont parti en guerre pour choper Melkor et le faire prisonnier, la bataille a été tellement violente qu'elle en a changé la face des terres du milieu : des oceans se sont asséchés et des terres sont apparues où il n'y en avait pas.

Ce qui explique que la montagne qui nous interesse soit tombé en morceaux dans l'histoire. De plus les Valar ont pris un malin plaisir a démolir pierre par pierre la forteresse de Melkor, Angband. Sauron qui a réussi à s'echaper (ce n'était qu'un simple serviteur, donc il n'interessait pas les Valar outre mesure) la reconstruira plus tard et la reprendras à son compte.

Les modifications géographique ont été telles qu'on se sers de cette bataille pour marque la fin du Premier Age, et la début du Second (pour information, "le Seigneur des Anneaux" se passe au troisième Age).

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 12:17:38 (#2222030)

Provient du message de Elladan -BEUARP-
Non repris du Silmarilon,qui se trouve dans ma ibliothèque (à moins que tu es travaillé dessus). ;)

Evidement, j'ai pas tout inventé :monstre: ;)

Par Loonna le 24/9/2002 à 12:45:23 (#2222175)

Mais alors, c'est qui Morgoth ?

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 12:47:07 (#2222188)

Provient du message de Loonna
Mais alors, c'est qui Morgoth ?

Morgoth est le nom elfique de Melkor, ca signie "noir ennemi du monde". :)

Morgoth et Melkor sont une seule et même personne (enfin, c'est pas vraiment une personne ;)).

Par Elladan -BEUARP- le 24/9/2002 à 13:00:27 (#2222245)

Alors là je m'insurge.

Morgoth est un autre nom de melkor, un valar déchu, Sauron n'est qu'un de ces laquais.

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 13:07:46 (#2222283)

Provient du message de Elladan -BEUARP-
Alors là je m'insurge.

Morgoth est un autre nom de melkor, un valar déchu, Sauron n'est qu'un de ces laquais.

Oops, exact. Morgoth est un autre nom de Melkor, et non de Sauron. J'ai écrit trop vite. :p

Je m'en vait de ce pas éditer ma boulette, merci de pas l'avoir laissé passée ;)

Par Saif le 24/9/2002 à 13:18:35 (#2222363)

Pour plus de renseignement ce tres tres tres bon site
http://www.tolkiendil.com

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 13:32:18 (#2222461)

On alors le mien : www.acf-tolkien.fr.st :p

Par Lilandrea le 24/9/2002 à 14:05:37 (#2222653)

- PAS DE PUBLICITES

:ange:

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 14:07:50 (#2222668)

C'ets un site d'information pour lequel je ne gagne rien, c'est donc pas de la publicité, mais un lien vers des infos ayant rapport au sujet. :p

Re: Les thangorodrim

Par Edouard BaladursGate le 24/9/2002 à 14:13:16 (#2222715)

Provient du message de Loonna
Me demandez pas pourquoi mais j'ai besoin de votre culture tolkienesque !!! :)

Moi je me demande bien quand meme... :doute:

(sinon moi je vais la bas http://www.jrrvf.com/ )

Re: Re: Les thangorodrim

Par Loonna le 24/9/2002 à 14:36:24 (#2222910)

Provient du message de Edouard BaladursGate
Moi je me demande bien quand meme... :doute:

Pas possible de raconter, vous allez me prendre pour une folle...

En tout cas, milles merci à tous, ça éclaire certaines choses... :)

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 14:40:19 (#2222942)

Heureux d'avoir aidé. Tolkien, c'est un sujet sur lequel il faut pas me lancer... J'ai comme un tic qui me fait écrire des tartines a chaque fois à ce sujet ;) :p

Par Kaal le 24/9/2002 à 15:00:20 (#2223102)

Provient du message de Loonna
:eek: :eek: :eek:

C'est qui les Valar ? C'est quoi Melkor ? Pourquoi j'ai lu que le Seigneur des Anneaux et jamais les annexes ni le Silmarion ? :sanglote:

Loonna je suis affreusement déçu :(

Par Loonna le 24/9/2002 à 15:11:43 (#2223183)

Provient du message de Kaal
Loonna je suis affreusement déçu :(

Bah pourquoi ? On peut pas être commerciale, responsable marketing et connaitre par coeur Tolkien !!! T'en connais beaucoup, toi, des responsables marketing qui ont lu le Seigneur des Anneaux et ce, 15 ans avant la sortie du film ? :eek:

Personnellement, j'étais une extra-terrestre dans ma promo !!! :eek:

Re: Re: Re: Les thangorodrim

Par Edouard BaladursGate le 24/9/2002 à 15:12:51 (#2223191)

Provient du message de Loonna
Pas possible de raconter, vous allez me prendre pour une folle...

Allééééeuuuhh ! dieuuuuuh ! Ou sinon Kaal il va te bannir de Jol ! :D

Par Kaal le 24/9/2002 à 15:30:03 (#2223300)

Provient du message de Loonna
15 ans avant la sortie du film

Je suis déjà un peu moins effondré.

Par Saif le 24/9/2002 à 16:00:29 (#2223503)

Provient du message de Loonna
Bah pourquoi ? On peut pas être commerciale, responsable marketing et connaitre par coeur Tolkien !!! T'en connais beaucoup, toi, des responsables marketing qui ont lu le Seigneur des Anneaux et ce, 15 ans avant la sortie du film ? :eek:

Oui moi :D :lit: :D .La preuve qu'on peut;)

Par Loonna le 24/9/2002 à 16:04:20 (#2223534)

Provient du message de Saif
Oui moi :D :lit: :D .La preuve qu'on peut;)

Oui mais UNE !!! C'est en ça que j'étais une extra-terrestre !!! :sanglote:

J'étais la seule fille à l'avoir lu et à l'adorer. Faut dire qu'en école de commerce, sont pas bien marrant les gens... :doute:

Par Loonna le 24/9/2002 à 16:05:05 (#2223538)

Provient du message de Kaal
Je suis déjà un peu moins effondré.

Et si en plus je te montre mes seins ? :eek:

Par Mithras le 24/9/2002 à 21:19:31 (#2225677)

Provient du message de Mandor -BEUARP-

Le thangorodrim deja. ;)

En elfique, cela signifie "montagne de la tyrannie", c'est la montagne que Morgoth a élévée au dessus d'Angband, sa forteresse en Mordor.

Celle-ci a été rasée durant la bataille qui a clos la fin du Premier Age. Quand les valars ont marché sur Melkor et l'ont fait prisionnier, ces brutes ou tout pété dans le coin, la forteresse d'Angband (qui sera reconstruite plus tard) et la montagne.

*se permet une petite remarque*:ange:

Angband n 'est pas en Mordor, mais est effectivement détruite à la fin du premier âge puis cette partie des terres du milieu (ainsi que tout Beleriand) est engloutie.


Mordor n'est pas au même endroit, mais au sud-est de cette zone,qui a été rayée de la carte.

Sauron s'y installe au deuxième âge.

Je ne crois pas qu'Angband ait été reconstruite (confusion avec Angmar ???, la forteresse du Roi-Sorcier, chef des Nazguls)



:eek: *n'a jamais vu de seins extra terrestres*



Ljd Mithras qui se retape tout Tolkien tous les cinq ans :lit:

Par Elladan -BEUARP- le 24/9/2002 à 21:23:28 (#2225702)

Provient du message de Mithras

Angband n 'est pas en Mordor, mais est effectivement détruite à la fin du premier âge puis cette partie des terres du milieu (ainsi que tout Beleriand) est engloutie.

Tout à fait exact, cette faute de Mandor m'avait échappée. :p

Sinon pour la confusion avec Angmar, je vois pas. A ma connaissance cette ville n'a jamais été reconstruite non plus. Il s'agît peut-être d'une confusion plus large, avec Barad-Dûr, la forteresse de Sauron qui, elle, a été reconstruite. ;)

Par Saif le 24/9/2002 à 21:34:43 (#2225766)

Angbang est la forteresse temoin de l'exploit de Beren et Luthien (le silmaris repris a morgoth) c'est ici qu'aparait Sauron pour la première foi Sauron comme le princes des loup et des loup garou.
et c'est la aussi ou est mort l'un des fils de feanor il me semble

ps:je me trompe peut etre j'ai pas vérifié:merci:

Par Mandor -BEUARP- le 24/9/2002 à 21:43:46 (#2225822)

Je dois les relire, ca fait trop longtemps. :)

Par Saif le 24/9/2002 à 21:54:21 (#2225881)

bon je vous fais un copier coller

tumno était le premier royaume souterrain de Melkor, mais pendant les ages de ténèbres qui suivirent la destruction des Deux Lampes, Melkor construisit sous terre, au nord du Beleriand, un grand arsenal appelé Angband. Après la destruction d'Utumno lors de la Guerre des Puissances, les fondations d'Angband ne furent pas sapées, et Sauron, le lieutenant de Melkor, y rassembla, pendant la captivité de son seigneur, tous les esprits maléfiques survivants et s'y terrèrent.

insi, lorsque que Melkor s'éleva à nouveau, il se réfugia à Angband après la destruction des Deux Arbres et la fuite de Valinor avec les Silmarils. Grâce à ses démons et ses armées d'Orques, il refortifia Angband plus fortement que jamais et érigea le Thangorodrim, un volcan à trois sommets. Il accrut encore ses forces et éleva les terribles Dragons.

out au long du Premier Age, pendant les Guerres du Beleriand, Angband fut attaqué à nombreuses reprises, assiégé durant près de quatre cents ans entre Dagor Aglareb et Dagor Bragolach. Mais seule la puissance des Valar, des Maiar et des armées des Eldar de Valinor put détruire cette forteresse lors de la Guerre de la Colère. Et cette bataille fut si terrible que même le Beleriand fut englouti sous la mer.

orsque Beren repart en quête du Silmaril, Lúthien décide de l'accompagner et lui sauve une nouvelle fois la vie en soignant la blessure provoquée par une flèche de Curufin. Tous deux alors commencent un long périple en compagnie de Huan qui les mènent aux portes d'Angband. Là, Lúthien endort Carcharoth puis la cour de Morgoth pour permettre à Beren de récupérer un Silmaril. Conduite à travers les airs par Thorondor et ses aigles jusqu'à la lisière de Doriath, Lúthien soigne à nouveau Beren que Carcharoth a gravement blessé en avalant sa main. Ils rentrent à Menegroth où Thingol s'est radouci et donne sa bénédiction pour le mariage.

par contre pour Sauron je me suis planté c'est dans la forteresse de Tol-in-Gaurhoth qu'il apparait pour la premiere fois et la il fut defait par Luthien Tinuviel qui se tranforme en Chauve Souris géante

autant/au temps pour moi lolololool
:merci: :merci: :merci:

ps:je suis comme Mandor , c'est un sujet sur lequel il faut pas me lancer;)

Par Mithras le 24/9/2002 à 22:13:01 (#2225966)

Angmar c'est au nord-ouest de Fondcombe au bout des monts brumeux, d'où le chef des Nazguls terrorise les hommes pendant le troisième âge (pas 2ème sorry :D ).

Un lien que j'ai trouvé génial pour visualiser les lieux :

tolkien Atlas Home Page

Au début c'est un peu confus (j'ai mis du temps à comprendre l'arborescence du site :aide: ). Mais il y a des tonnes de cartes et on comprend mieux comment des batailles de dieux peuvent modifier la géographie :hardos: :)


:eek: *guette l'extra-terrestre* :eek:

ljd Mithras

Par Corwin Elentáris le 24/9/2002 à 22:45:03 (#2226157)

Puisque tout le monde fait son malin avec Tolkien, je ne serais pas un bon Elentáris si je ne le faisais pas aussi :ange:

Provient du message de Elladan -BEUARP-
Sinon pour la confusion avec Angmar, je vois pas. A ma connaissance cette ville n'a jamais été reconstruite non plus.

Angmar est une région, pas une ville. C'est bien la région dans laquelle se trouve la forteresse du Roi-Sorcier, premier de Neufs. Celle-ci se nomme Carn-Dûm.
Effectivement elle n'a pas été rebâtie.

Il s'agît peut-être d'une confusion plus large, avec Barad-Dûr, la forteresse de Sauron qui, elle, a été reconstruite. ;)

Ou celle de Dol-Guldhûr, son autre forteresse dans le sud de Mirkwood :)

Par Elladan -BEUARP- le 25/9/2002 à 0:05:04 (#2226516)

Provient du message de Corwin Elentáris

Ou celle de Dol-Guldhûr, son autre forteresse dans le sud de Mirkwood :)

Je parlais de Barad Dûr car il est clairement dit qu'elle est détruite à la fin du second age, puis reconstruite au cours du troisième. Je n'ai pas vu la même chose pour la forteresse du nécromancien (alias Sauron himself). ;)

Par Corwin Elentáris le 25/9/2002 à 0:10:24 (#2226531)

Je ne remettais pas vos dires en cause, mais je donnais juste des idées :)