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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Feyd-Ehlan > Juste une tite question aux Harus
Juste une tite question aux Harus
Par Kirb Artet le 23/9/2002 à 11:55:30 (#2215529)
Je penses que vous avez trouvés des justifications RP à unr question que je me pose :
La renaissace : Artherk comme Ogrimar permettent de renaitre pour les aider à luter contre la liche et la détruire. Comment font les Harus pour renaitre avec pour but de protéger la liche ?
J'avoue que ce point me pose un gros probleme, les réponses qu'on m'a donnée ne me semblant pas satisfaisante, je vous les cite
-Tromper un dieu majeur, moi je veux bien, mais si c'est si simple, tout le monde sera aussi capable de tromper l'Haruspice lors de son jugement
- faire les quetes HRP, juste en fait pour aller proteger la liche... ca se traduit par perso HRP tant qu'il n'est pas aux abord direct de la liche... autant jouer une sentinelle MV
- c'est l'Haruspice qui donne les ailes pour eux... là j'avoue que je vois pas, puisque apparement le culte haru prépare sa venue, mais d'apres le BG du monde n'a pas de relation directe (communication ou autre) avec son dieu, contrairement aux autres clergés...
Autre point : les armes droppées par la liche (ou le collier de Bane) : vous est-il interdit d'en porter, puisque les elfes ont étés condamnés et que leurs artefacts doivent donc êtres prohibés pour vous, ou alors considérez vous que tous les moyens sont bons pour atteindre votre but, ou encore les collectez vous partant du principe que ceux qui ont tuer la liche doivent perir ?
Ce post n'a pas un but de polémique, de critique ou d'attaque, mais simplement de compréhension du monde.
Donc laissez vos attaques au vestiaires, ne répondez pas si vous n'avez rien à dire et evitez qu'il degenere svp...
Par Jabba Erys le 23/9/2002 à 12:17:38 (#2215674)
Par DarKneS Sanctis le 23/9/2002 à 12:46:06 (#2215820)
On ne trompe pas les dieux en rennaissant mais l'Oracle, c'est lui qui est chargé de juger si un homme / femme est digne de renaitre, non pas sur ses croyances religieuses , mais sur ses capacités physiques et psychologiques qui sont censées etre hors du commum, donc que l'on prie l'Haruspice, Selene ou Brehan, ca l'Oracle s'en fiche epperdument.
Au niveau des relations entre l'haruspice et ses suivants, on en a aucune avec lui directement, mais pas avec son general censé le representé sur chaque partie de mirroir. Sur le notre c'est Feyd qui est chargé de nous ammener nos ordres de l'Haruspice, ou plus particulierement sa fille Jalaza, qui est un envoyé divin et que nous voyons assez frequemment ces derniers temps ( merci l'aide-anim :) ) .
Pur les quetes HRP tout comme la possibilité de porter les armes / armure de la liche, on essaie de faire comme on peut avec les incoherences du BG de vircom qui n'a pas pensé a mettre de quetes pour ceux jouant des personnages qui ne prient ni Artherk ni Ogrimar.
Par contre les Haruspiciens sont HLL et donc sencés etre super discrets, et notre tache fort heuresement ne se resume pas a aller defendre la liche, donc on va pas jouer en HRP tout le temps et n'etre RP qu'a la liche, c'est plutot l'inverse, on essaie d'etre RP tout le temps de maniere a ce que les gens n'aie pas de suprise une fois qu'on durcit le ton.
Pour les armes et armures HE, a chacun d'avoir son BG propre et de justifier pourquoi il porte tel ou tel arme, tant que ca reste coherent... J'ai entendu dire il y a longtemps sur un serveur ( je ne sais plus lequel ) qu'au contraire les Haruspiciens confisquaient toutes les armures et armes HE que la liche droppaient, ce qui me semble logique d'un point de vue rp, mais impossible a realiser sans se faire KOS par tout le serveur . ;)
DarKneS *fpk / haru* Sanctis
Par Subb Drakken le 23/9/2002 à 12:58:35 (#2215904)
Par RedEye Galliano le 23/9/2002 à 13:23:43 (#2216094)
Par Prophetia Astrae le 23/9/2002 à 13:38:40 (#2216194)
Par Subb Drakken le 23/9/2002 à 13:44:06 (#2216241)
Mais il s'agit ici surtout d'une incoherence du BG de Vircom a laquelle nous essayons d'y remedier ocmme nous pouvons...
Par Prophetia Astrae le 23/9/2002 à 13:46:46 (#2216262)
De plus parle pas de BG de Vircorm, car avant la 1.25 il est innexistant, et de tout facon, il n'a rien a voir avec celui de GOA.
Bon je m'arrete la, et toutes mes excuse aux modos
Par Yolinne MIP le 23/9/2002 à 13:56:45 (#2216349)
Je suis une fervente de Séléne. J'ai les ailes noires. J'ai la clef d'ogrimar. Est ce pour autant que je suis d'ogrimar ? je ne suis aps Arthek non plus. Artherk et Ogrimar font partie du BG de Vircom, les autres deites sortent de l'antre de Goa. Ils ont cree eux meme leurs incoherences. De meme quand j'ai renais, je n'ai pas assimilé le roleplay quetes, j'ai choisi de laisser trainer mon imagination..... et ca n'a rien a voir avec Ogrimar. Desolee d'avoir voulu, comme dans un jeu de role diriger un peu la vie de mon perso et ne pas suivre betement l'ordre des choses... Alors dire que il faut soit suivre ogrimar soit Artherk moi non je suis aps d'accord.
Par Prophetia Astrae le 23/9/2002 à 14:02:33 (#2216395)
*N'en dit pas plus ca n'en vaut pas le coup*
Par Bardiel Wyld le 23/9/2002 à 14:05:49 (#2216409)
Provient du message de Prophetia Astrae
Yoline Je suis une Fervente de Titania, j'ai des ailes noires, j'ai la clef D'ogrimar, je ne suis surment pas Ogrimar, ma renaissance est incorporé dans mon BG....
*Appuis sur le fait que pour pouvoir voir l'oracle il faut se ranger du cote d'Ogrimar ou d'Artherk*
Aurais-je mal lu? :monstre:
Par Gadjio le 23/9/2002 à 14:44:05 (#2216685)
réponse sur les quêtes et les pnj
Cela a déjà fait l'objet de topics complets et j'ai toujours exprimé un avis très proche de celui que je cite, donc plutôt que rabâcher je colle le lien. Après, on adhère, on n'adhère pas, c'est un autre problème. Les arguments pour réfuter cette position de principe sont sûrement intéressants à entendre.
Par Kirb Artet le 23/9/2002 à 17:33:31 (#2217776)
J'ai pour ma part fait la quete ogrimar, jamais on ne m'a demandé de renier mon dieu, juste de m'allier à Ogrimar, et ce pour lutter contre la liche.
J'ai passé un contrat avec ce dieu, il me donne la puissance, et avec cette puissance je lutte contre son ennemi, en tout cas c'est ce que j'ai compris des dialogues au cours de la quete avec les divers PNJs.
Je pensais que les harus avaient fait un BG pour expliquer leurs ailes (c'est un monde complet, le BG a ses incohérences, mais il faut les accepter je penses, et faire avec, mais pas se servir de ce qu'on troue sympa pour soi et dire que le reste est une incohérence, sinon autant dire que le culte haru est une incohérence tant qu'on y est).
Apparement ce n'est pas franchement le cas, je trouve cela dommage, puisque la seule justification semble être : c'est l'oracle qu'on trompe, pas les dieux, ca donne l'impression d'avoir de bonnes idées pour le culte, en terme d'actions à mener, mais de ne pas avoir franchement chercher un moyen RP de parvenir à la puissance necessaire pour les mener à bien.
J'espère me tromper, et être rapidement détrompée.
Par Conrad McLeod le 23/9/2002 à 18:01:28 (#2218017)
Je peux me tromper, néanmoins.
En ce qui concerne les adeptes de l'Haruspice ou de la Tisseuse sur ce miroir, ils suivent les prières de l'envoyé. S'ils parviennent à leurrer l'Oracle, pour obtenir la puissance de protéger la Liche et non pas la détruire, tant mieux pour eux... Je ne vois pas une incohérence flagrante, même si, au fond de moi, j'aurais préféré que les haruspiciens n'aient pas ses maudites ailes. Mais sans elles (ailes?), ils ne pourraient pas obéir à l'envoyé. :)
Par Syndrael le 23/9/2002 à 18:13:17 (#2218120)
Prophetia a canalisé la part sombre héritée de son père afin de ne plus subir les influances néfastes de son sang (même s'il y a des séquelles ^^)
Leylia fut possédée et forcée à renaitre, ses actes passés au nom d'Ogrimar déterminant la couleur de ses ailes (pour mon plus grand plaisir ;)
Moi, pour mon accés Oracle (je n'irai pas plus loin), je me suis contentée d'abuser Beltigan en me faisant nommer Porteuse de lumière alors que je prêche régulièrement Sélène en cassant du sucre sur le dos d'Artherk :p
Ce n'est pas si rigide.. et l'Oracle n'est pas infaillible non plus. Sans doute peut-il être abusé (par les Harus' notamment, sauf Mav')
Alors certes, on peut penser que depuis le temps, il devrait se méfier et tester un peu plus les candidats mais bon.. si aprés sa 2000ème pomme empoisonnée, l'évèque les accepte toujours avec la même joie, je ne vais pas être trop regardante.
Syndri.
Par MortifeR le 23/9/2002 à 18:32:25 (#2218249)
Provient du message de Kirb Artet
merci pour ces réponses, mais j'avoue ne toujours pas être éclairée...
J'ai pour ma part fait la quete ogrimar, jamais on ne m'a demandé de renier mon dieu, juste de m'allier à Ogrimar, et ce pour lutter contre la liche.
J'ai passé un contrat avec ce dieu, il me donne la puissance, et avec cette puissance je lutte contre son ennemi, en tout cas c'est ce que j'ai compris des dialogues au cours de la quete avec les divers PNJs.
Je pensais que les harus avaient fait un BG pour expliquer leurs ailes (c'est un monde complet, le BG a ses incohérences, mais il faut les accepter je penses, et faire avec, mais pas se servir de ce qu'on troue sympa pour soi et dire que le reste est une incohérence, sinon autant dire que le culte haru est une incohérence tant qu'on y est).
Apparement ce n'est pas franchement le cas, je trouve cela dommage, puisque la seule justification semble être : c'est l'oracle qu'on trompe, pas les dieux, ca donne l'impression d'avoir de bonnes idées pour le culte, en terme d'actions à mener, mais de ne pas avoir franchement chercher un moyen RP de parvenir à la puissance necessaire pour les mener à bien.
J'espère me tromper, et être rapidement détrompée.
En ce qui me concerne je trouve cette réponse extrêmement pertinente. Le fait de pouvoir tromper l'oracle etc me laisse dans une certaine incrédulité. Je respecte l'avis de Darknes à ce sujet, mais je pense bon de signaler à ce titre qu'il n'a, malgré sa valeur, aucune force d'autorité. Quant à moi, je ne m'avancerais pas à affirmer quoi que ce soit sur le sujet. Une chose me parait cependant clair, comme l'a fait remarquer très justement Kirb : On ne peut pas s'amuser à prendre ce qu'on veut du BG et jeter le reste... du moins à mon sens. Mon personnage Haruspicien, quant à lui, ne renaîtra pas, pour la simple raison qu'il ne suit aucune des deux voies qui mènent à la renaissance. De plus, si l'ont se base sur le BG GOA qui a pas mal tendance à évoquer l'envie furieuse de l'haruspice de réduire les hommes en bouillies, on a du mal à comprendre pourquoi il tolérerait qu'au contraire ils se renforcent.
Mais pour en revenir au sujet épineux qu'évoquer Yolinne par exemple, dans son message, il me semble qu'il y a largement moyen de faire en sorte de ménager le BG et ses aspirations personnelles. Je le sais je l'ai fait. Honnêtement, mon personnage a fait, RP parlant, la quête qui l'a élevé au rang de chevalier lumière, pour ensuite trahir son serment et s'allier avec Ogrimar, à seule fin de posséder le pouvoir. C'est d'ailleurs plutôt facile, avec Ogrimar : Il ne peut être trahi puisqu'il ne s'attend pas vraiment à l'allégeance. Il est l'inverse des règles, de la morale et de la loyauté. En trahissant même, vous accomplissez un acte abject et marchez pour lui. Donc au final, un allier d'Ogrimar, qu'il le veuille ou non, est irrémédiablement engagé sur sa voie.
Enfin, je suis d'accord pour dire qu'il faut faire travailler avant tout limagination. Mais je trouve ça dommage qu'il faille absolument inventer un BG là où il en existe déjà un...
A moins que vous vouliez vraiment ses ailes ? Ah, je croyais que c'était le RP qui vous intéressait moi... :rolleyes:
Mais je suppose que le fait que la renaissance procure une puissance non négligeable n'est pas étranger à des engouements soudains pour les plumes...
Pour ma part, je vous le dis clairement : C'est tout à fait le cas : J'ai décidé de renaître pour avoir un perso qui tienne la route, et j'ai même décidé de faire la quête mauvaise à cette fin, la bonne était trop exigeante à mon goût.
Mais ma foi, je n'irai pas jusqu'à dissimuler honteusement mes motivations en vous expliquant que ses ailes il me les fallait pour mon RP :D.
Au contraire, j'ai beaucoup façonné mon RP sur la manière dont je montais mon perso. Ma foi au bout du compte je défis quiconque de trouver une incohérence à mon BG (facile, personne d'autre que moi le connaîs ;)). et je crois pas avoir une seule fois refondu une partie du BG de GOA.
En ce qui me concerne, faire réellement marcher son imagination consiste à détourner les failles du BG à ses fins. Et c'est un peu le plaisir du jeu ;).
Par CRonoS Valion le 23/9/2002 à 18:43:11 (#2218335)
enfin voila ce ke j ai compris peu etre je me trompe!
Par CRonoS Valion le 23/9/2002 à 18:45:14 (#2218347)
Provient du message de Conrad McLeod
Sur le fond, je crois que rien ne permet d'affirmer que le Sombre est lié à l'Haruspice. Sir Mordenthal lutte contre lui, car sa soif de puissance risque de compromettre sa propre quête de pouvoir. Il en parle d'ailleurs comme d'un traitre. L'Oracle affirme que Makrsh P'tangh, dont le désir de destruction et de mort dépasse l'entendement, constitue une menace pour le fragile équilibre du bien et du mal. Quant à Sir Beltigan, j'avoue que j'ai oublié sa manière de décrire la Liche. Mais il me semble que lui, comme tous les autres d'ailleurs, ne la lie pas à l'Haruspice ou Feyd-Ehlan.
voila conrad je pense ke tu a raison :D je trouve tout ca un peu trouble d ailleur
Par Azaël Lloth le 23/9/2002 à 19:04:25 (#2218533)
De Sagan Tenebrae (ex-anim haruspicien)
hrp
recopie d'un mail que j'ai recu et qui est approuve par GOA pour le background du jeux:
Bon, je pense qu'il faillait bien faire le point sur qu'est ce que sont
les Néphilims et les Séraphins d'un point de vue role play...
Donc, voici les explications dites "officielles", donnée par Goa, qui
vous verrez, laissera cours à beaucoup d'interprétation.
Petit rappel théologique: en ce monde, si l'on oublit les dieux
mineurs, il existe deux grands dieux majeurs: Artherk pour le bien et Ogrimar pour le mal.
Il existe donc deux longues quetes permettant d'arriver à un Oracle, qui fera renaître le joueur en tant que Séraphin ou Nephilim. Mais pourquoi ces quêtes? Pourquoi des humains se hisseraient ils au statut de Néphilim ou Séraphim ? C'est simple... Artherk et Ogrimar sont de nos jours menacés
plus que jamais par une troisième force, symbolisée de manière matérielle par le dernier elfe au nom formidablementimprononcable de Mur P'thrak ou quelque
chose du genre... Il est évident que ce n'est pas la créature qu'est ce dernier elfe qui fait peur aux deux grands dieux majeurs, mais bien une chose au-dessus...
Bien, donc Ogrimar et Arthrek, vieux ennemis éternels, ont décidé pour la première fois de s'allier contre cette troisième force. Pour cela, ils ont confié une mission à un personnage millénaire qui n'est d'autre que l'Oracle. Cette mission est de séléctionner les humains qui ont les capacités physiques et psychologiques d'accéder aux status de Séraphin
ou Nephilim... (j'en profite pour bien noter que ces humains sont choisis pour leur "capacités" et non leur croyance ou idéologie). L'oracle ne jugeras donc pas ces mortels sur des notions d'idéaux, de croyances ou autres...
Mais purement sur les capacités à devenir un élu des dieux.
Pourquoi ce jugement sur les capacités et non le reste me direz vous ? He bien, la raison est que Artherk et Ogrimar sont très éloignés des mortels et de leur manière de pensée... Seul les dieux mineurs sont proches.
Ainsi, à cause d'un éloignement trop grand et surtout, de quelques milliers d'années de retard sur le dévelloppement du monde, Artherk et Ogrimar pensent qu'en amenant certains mortels meritants Séraphin ou Nephilim, ils serveront
leur cause obligatoirement... Or, la nature humaine est très changeante...
C'est pour cette raison qu'un Haruspicien ou meme un rédempteur peuvent très bien devenir séraphim, étant donné que l'Oracle juge sur les capacités
et non les idéologies...
Imagniez: Un haruspicien entreprends de devenir Séraphin, il montre à l'oracle
qu'il le mérite (à travers la quête), puis hop, il renait Séraphin. Que se dria t il ? Non, il ne se dira pas élu des dieux... Il se dira: "hihihi, que les dieux sont stupides, l'haruspice et moi-même les avons une fois de plus
berner" Un rédempteur ? Que dira-t il lui ? "Oh, me voilà ailé maintenant. Ce qui prouve que les dieux ont besoin de nous. Ce qui prouve bien que la nature humaine est unique et que les humains sont reconnus pour leur capacité.
Ce sont les dieux donc qui ont besoin de nous, pas nous qui avons besoin des dieux".
Et donc, chacun peut interpréter à sa manière son changement en Néphilim/Séraphin... Cependant, pour les bons joueurs role play, il est évident qu'il faudra justifier de manière cohérente le fait de faire la démarche de devenir Néphilim/Séraphin...
Autre petit point important pour les puristes: Le fait de renaître
Séraphin ou Nephilim est evidemment un choc émotionnel assez important pour votre
personnage. Le fait qu'il recoive des ailes, qu'il soit considéré comme élus des dieux de manière concrète. Résultat: très souvent (pas toujours), les
séraphins/néphilims sont des personnes assez intégristes et croyantes envers les dieux majeurs. Et chose aussi très courante: ils servent ces dieux majeurs (et donc en ce point, ceux ci n'avaient peut-être pas tort de
juger sur les capacités).
Voilà... Après, petite explication sur la nature des
Séraphins/Nephilims:
- Ce n'est pas une nouvelle race. Les Seraphins/Nephilims sont des humains dotés de certains pouvoirs divins.
- Les Séraphins/néphilims vivent plus de 900 ans. Ils vieillissent très lentement. Ils ont donc une longévité exeptionnelle, due à leur nature magique.
- Les Séraphins/Néphilims peuvent voler dans les airs grace à leurs ailes (je sais, c'est une évidence)
- Les Séraphins/Néphilims se différencient des humains juste par leurs ailes, et leurs pouvoirs magiques accrus...
- Les Séraphins/Néphilims se reproduisent commes les humains. Ils peuvent
même se reproduire avec des humains. Et quelque soit la combinaison:
Séraph/Humain, Séraph/Séraph, Séraph/Nephil, etc... L'enfant qui va en résulter sera un humain, un humain normal et sans ailes.
- enfin, précision non négligeable: les Séraphins/Néphilims sont
réservés à la race humaine (même si en théorie tous les joueurs sont cencés jouer
des humains, je fait la précision).
Donc pas de soucis vous pouvez reste dans l'ordre meme si vous avez des ailes blanches ou noires
Sagan Tenebrae
Par Faël HarLeaQuin le 23/9/2002 à 19:38:16 (#2218817)
Il est évident que si un anim filait réellement et régulièrement de l'équipement HE aux Harus beaucoup ne trouveraient pas cela juste ce qui est assez normal, mais le temps et l'argent qu'il faut pour arriver à s'en procurer lorsqu'on en a besoin sans la tuer pourrait correspondre au temps que les Harus passent pour être de bons Harus et ainsi mériter leur récompense :)
Ce n'est qu'une idée comme ça bien sur :)
Par Gengis Khan le 23/9/2002 à 19:43:33 (#2218857)
Ca me plait ce genre de truc osés :)
Par contre là t'es maso sur les bords hein ;)
Si si c'est vrai :ange:
Par Leufar Fadet le 23/9/2002 à 19:57:24 (#2218937)
Pour les objets j'ai toujours pensé comme Fael, ou encore comme Darkness qui avait trouvé une sorte "d'excuse" pour son bouclier ( une histoire avec son papounet, je ne me souviens plus exactement ;) )
Leuf
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