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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Orthographe [post ouin-ouin]
Orthographe [post ouin-ouin]
Par Elfe Tacite le 22/9/2002 à 2:36:13 (#2206208)
Marre de ces gens qui ne prennent pas le temps d'écrire correctement ! Marre de ces joueurs qui maltraitent la langue française et ne font aucun effort pour s'améliorer ! Marre de ces personnes qui imposent leur charabia aux autres et les laissent se débrouiller avec la traduction ! :o
Alors je dis à tous ceux qui agissent de la sorte et prétendent s'en foutre royalement ; ce sera bien fait pour vous lorsque vos lecteurs se foutront également de ce que vous avez à dire et ignoreront vos messages tant que vous ne faites pas un effort pour vous faire comprendre ! :enerve:
Voilà ma pensée ! Vous, mauvais écrivains et personnes fâchées avec l'orthographe en tous genres, vous voilà prévenus désormais ! :D
Ah, ça fait du bien. :)
Par Ori Sacabaf le 22/9/2002 à 2:39:26 (#2206229)
J'ai rien fait !!
Par Mr Blackmoon le 22/9/2002 à 2:40:54 (#2206239)
Par Muldan le 22/9/2002 à 2:44:27 (#2206260)
Ceci dit, on peut appeler à l'effort sans pour autant être agressif ou extrémiste. A méditer je crois :).
Par Feroas de Fouen le 22/9/2002 à 2:53:50 (#2206300)
(Je me fais mal voir sur le forum de ma guilde à cause de mes positions sur l'orthographe, mais j'assume et je pense que notre position est légitime et censée).
Ma position est de dire que respecter un minimum l'orthographe est faire justement preuve de respect envers le lecteur. Faire quelques fautes n'est vraiment pas grave (d'ailleurs je dois bien en faire dans ce message), mais mettre partout des "k", écrire en abrégé, ne pas se relire, laisser des mots en trop, oublier des mots, couper des mots, laisser autant de fautes de frappes qu'il y a de mots est absolument horripilant à lire et montre le désintéressement de celui qui écrit envers ceux qui lisent.
Je ne connais qu'un seul cas où une mauvaise orthographe est sympa, c'est quand les Kobolds et les Trolls parlent RP (je viens de découvirir ça en montant mon premier perso sur Mid et je pisse de rire à les entendre). Par contre les Elfes qui disent "je man fai boutez sé idios d'albionné or d emain" ne convient pas à la classe et la distinction innée de notre race).
Par Videl le 22/9/2002 à 3:00:20 (#2206324)
G pris l'aggro
Oki oki, G=J'ai, c'est laid, c'est ignoble, c'est repoussant....mais c'est bien pratique.
Par contre, quand je suis pas en train de me battre, je m'applique pour faire des phrases correctes.
Par patchanka le 22/9/2002 à 3:14:51 (#2206384)
çaparlerpasbonkobymaisenfou
çaestentraindechercherlaporte
Par Esaam Majere le 22/9/2002 à 3:16:27 (#2206390)
Le nombre de postes ou de discutions que je vois dans un français approximatif qui relève plus de la phonétique que de l'écrit me consterne :)
Alors des fautes d'orthographe tant que cela ne m'empêche la compréhension de la phrase, cela ne me gêne pas trop.
Par contre les postes du style
"si t pa contan c pareil et pui sait tou"
Cela me donne envi de secouer la personne en face car je considère que c'est manquer de respect.
Je m'arrête de toute façon à la première phrase et je passe au post suivant.
Par Aratorn le 22/9/2002 à 3:51:15 (#2206522)
Je suis advisor depuis des lustres, et le type qui me demande :"stp tu spas ou est chato sauvag, moi spo ou c ", et bien navré, il devra faire quelque chose, car je ne répondrait jamais a une telle question (passer deux plombes a déchiffrer une phrase, c'est pas a moi de le faire".
Amies, amis, préservons notre belle langue, si nos serveurs sont localisés, c'est en Francais, et non pas en charabia.
Par Squadz le 22/9/2002 à 3:58:44 (#2206545)
Par Dae le 22/9/2002 à 4:06:28 (#2206559)
Par Feroas de Fouen le 22/9/2002 à 4:18:51 (#2206589)
chakun ecri't k'öme il'veü/T, mé chakun ossi n'Ës po obligê d'lire, d'ëcôu'té, au'trûi" aprait tt, no ?
Si tu écris, c'est à priori pour qu'on te lise. Alors on aimerait lire ce que tu dis, mais hélas, c'est tellement mal écrit qu'on doit se passer de ta contribution. C'est dommage, tu as perdu du temps, on perd notre temps. Personne n'y gagne.
Par Othon Forgefeu le 22/9/2002 à 4:25:15 (#2206606)
Provient du message de Dae
chakun ecri't k'öme il'veü/T, mé chakun ossi n'Ës po obligê d'lire, d'ëcôu'té, au'trûi" aprait tt, no ?
Hum.
:p
Par Kannon le 22/9/2002 à 4:31:35 (#2206625)
Par Feroas de Fouen le 22/9/2002 à 4:37:45 (#2206634)
Il est temps de prendre tes cachets roses Feroas
Mince !!! J'me suis fait repéré !!!
Par Alembik le 22/9/2002 à 4:46:11 (#2206649)
Utiliser des variantes, des abréviations ou ne pas se soucier de l'aurtografe, c'est prendre le risque de se faire mal comprendre ou pas du tout lire. Bien sur tout le monde fait des fautes, mais ça ne parait pas logique que ce soit au lecteur de faire l'effort de déchiffrer ce que l'auteur n'a pas eu la courtoisie de rendre lisible.
Evidemment ça vaut pour un forum et pas au combat où c'est pratiquement indispensable de faire court : "Je propose de fuir, je crois avoir attiré l'attention d'un nombre indéterminé mais considérable de créatures inamicaBLAM" ou "run c cho g aggro".
Par Ori Sacabaf le 22/9/2002 à 4:57:08 (#2206672)
Par Doriane le 22/9/2002 à 5:11:06 (#2206704)
Taiaut c'est pratique tu peux même le mettre en macro : si tu cours vers le monstre tout le monde comprend "Chargez!" si tu cours dans la même direction que le monstre tout le monde aura compris "Sauve qui peut!"
Doriane qui passait par là et qui part en runn... courant :D
PS : je suis totalement d'accord avec Alembik autant dans certaines situation maltraiter la langue française ne choquera personne autant lorsque rien ne presse ne pas faire l'effort d'écrire convenablement n'est vraiment pas agréable du tout à lire.
Je ne parlerai même pas des messages laissés sur les forums où là vraiment il n'y a pas d'excuses qui puissent être valables : on écrit ça calmement chez soi en ayant le temps de se relire tout de même.
Par Ori Sacabaf le 22/9/2002 à 5:14:39 (#2206710)
Par multi le 22/9/2002 à 5:38:48 (#2206759)
Si vous refusez ceux qui utilisent leur code a eux (cf mirc ou pourtt tt le mde comprend), en argumentant que si on écrit c'est pour se faire comprendre je vous renvoie la balle.
En effet certains d'entre vous utilisent aussi des mots un peu trop "bon francais" pour etre compris par le commun de ceux qui ont pas eu leur bac...
Je lis plus haut : Je m'inscrit en faux, pourquoi ne pas mettre : Je ne suis pas d'accord a la place dans ce cas (c'est un exple parmis bcp d'autres.)
moi j'essai de lire tout ce que je peut, et il m'arrive de rater des posts tant par un francais déplorable d'une part que par un manque de vocabulaire de ma part d'autre part.
Vive les abréviations vive MiRC, mort a vous, bande d'académiciens.
++ Multi.
Par Doriane le 22/9/2002 à 6:17:18 (#2206849)
De même en jeu je ne m'amuse à crier "Taiaut!".
Je dis run comme beaucoup de monde.
Les abbréviations on peut en user et je préfere lire une phrase avec une syntaxe correcte plutot qu'une bouillie de syllabes et de consonnes que je serais censé déchiffrer pour pouvoir comprendre quelque chose.
Quand tu t'adresses à quelqu'un de vive voix je ne pense pas que tu t'amuses à parler p'tit nègre mais que tu fais des phrases construites et intelligibles le minimun vital étant sujet + verbe voire sujet + verbe + complément pour les plus loquace.
Une manie qui me fait hérisser le poil c'est les k partout. Faut que l'on m'explique : ca fait plus "d'jeunz" d'écrire comme un gorret en en plaçant volontairement systématiquement la où un c suffit?
Par Ori Sacabaf le 22/9/2002 à 6:20:43 (#2206854)
Une manie qui me fait hérisser le poil c'est les k partout
Ouais, klair ...
Euuuh ...
Arrete l'ironie a cette heure ci c'est mal ;)
Par Doriane le 22/9/2002 à 6:26:44 (#2206866)
Comment ca c'est du flood? :D
Par Ori Sacabaf le 22/9/2002 à 6:53:38 (#2206904)
Par Zourah le 22/9/2002 à 7:08:25 (#2206921)
Et quand j'ai moins de 4h de sommeil je commence a ekrir com sa :maboule:
Bon je vais faire un effort promis :)
Et comme disait :Provient du message de Juliann Dambre
une bête faute de frappe ou d'aurthaugraffe change le sens d'une phrase...
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :mdr:
P.s: J'invente rien ca vient de la :http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=2165580#post2165580
Par Neilo le 22/9/2002 à 8:10:13 (#2206986)
Est ce que je suis concerné ?
En effet quelques défauts me caractérise, tout d'abord, je ne mets jamais d'accent ... Ou en tout cas très rarement, car c'est lon à aller chercher :D
Secundo je suis très étourdi, surtout sur un forum, le soir quand je suis crevé lol . Donc j'aurai beau me relire, je ne verrai pas mes fautes (sauvent syllabes oubliées ou quelque chose du genre ... ) car je relirai, en lisant ce que je pense avoir mis ... (vous suivez :D ? )
Bref tout ça pour dire que j'espère, que vous n'êtes pas trop dérangé par mes fautes ....
Pour info, pensez vous, vous ennemis de l'orthographe, que si tout le monde écrivait comme vous ce serait une bonne chose ? (je parle pour les cas extrême ... lol ) Pour ma part je déchiffre tout le monde et ne ferait pas de remarques, mais il est certains que l'orthographe, surtout au début, joue sur l'image que l'on donne aux autres ...
Voilà une ptite opinion ;)
Par Nof SuivantSamedi le 22/9/2002 à 8:13:20 (#2206992)
*Personne, à ma connaissance, na été assez extrémiste pour demander quaucune faute, en aucune circonstance, ne soit réalisée. Ce serait à la fois irréaliste (malheureusement, la culture et léducation restent des denrées bien trop rares) et présomptueux : qui ne commet pas un minimum de fautes ? Attention, cela nexcuse en rien le fait de ne pas tenter de les diminuer au maximum, selon les circonstances.
*Il est admis par tous, je pense, que lorsque la situation le nécessite, des abréviations comprises de tous peuvent sauver la vie de nos précieux avatars, ou nous permettre datteindre avec succès le but fixé. De plus, chaque jeu de rôle médiéval fantastique admet la connaissance dun jargon des batailles, à la fois intuitif et obscur aux non-initié. A ce sens, un « Aggro ! » ou un « Run ! » bien placé peuvent tout à fait être compréhensif, mais, en tant que langage informel, peuvent en effet être remplacés par dautres termes, à conditions quils soient courts et compréhensibles par tous instantanément par exemple « Stop ! » ou « Courez ! ». Un « Mss h tp a inc rz and mz n3d » est donc tout aussi inapproprié quun « Compagnons ! Ces enflures celtiques approchent en nombre auprès de la forteresse des pleutres, nous aurons bien besoin des remèdes de nos guérisseuses, ainsi que de lhypnotismes que leur cul rebondi provoque sur ces fils de fientes de troll » ou quune « Cayavoirbeaucoupbeaucoupnoreillespointuesàgrandemaisonboitenfer, sisisi, çanouavoirbesoinsoinetbobotête ».
*Lorsque la situation ne presse pas, chacun a donc le temps décrire de la manière quil estime la plus correcte possible. Attention, ces critères évoluent selon chacun : untel considèrera que le langage utilisé sur mIrc il y a 5 minutes conviendra, un autre que celui quil vient dutiliser avec le livreur de pizza fera laffaire, un autre tentera de rester dans lesprit et du monde, et de son personnage. Mais, une fois encore, la base de toute chose reste dêtre compris. Ainsi, un « Stp ta pa san gold pour moa plz lol ptdr dtc » peut être des plus obscure. Vous pouvez donc vous attendre au dédain le plus obscure, tout le monde, comme déjà dit, ne venant pas jouer sur un serveur localisé pour devoir effectuer des traductions. Si, en plus dêtre compris, votre langage respecte linterlocuteur en nagressant pas sa vue, vous optimisez vos chances davoir une réponse, voir une réponse positive.
*Sur un forum, la situation change encore : là, vous avez, cette fois, tout votre temps de répondre à un message. Il ny a plus aucune raison de se presser, et vous pouvez donc recourir à tous les artifices souhaités pour parfaire votre prose : dictionnaire, tout comme correcteur orthographique, sont disponibles sur lInternet, prenne peu de temps à être utilisés, et permettent de réduire, sans les supprimer entièrement, les erreurs. En ce sens, un langage incompréhensible est dautant moins lu, si vous avez des informations à faire passer à la majorité, il est donc indispensable dutiliser un langage clair, net, et qui nagresse personne. Sinon, encore une fois, le nombre de personne vous décodant va chuter de manière spectaculaire.
*Enfin, le cas particulier des langages utilisés en rôle. Midgardiens surtout, vous avez pu constater que certains personnages non joueurs trolls ou kobolds, selon leur degré dintégration à lalliance des terres du milieu, ont plus ou moins un langage étranger, celui de leur propre peuple. Et, pire, que certains joueurs adoptent, pour leur personnage, ces dits langages. Toutes les remarques ci dessus sappliquent : moins de monde le déchiffrera, et il sera parfois inadapté en certaines circonstances, à lauteur dassumer les conséquences : il serait puéril de se plaindre quun pavé en kobold na pas été lu. Ce qui ne veut pas dire quil est inutile de lécrire, tant quau moins une personne le fait en face, et en tire du plaisir. Car outre son contenu, ces langages apportent un plus par le contenant, la langue elle-même. Elle renforce limmersion dans lunivers, ce petit piment que certains apprécient. A ce titre, elle est, en générale tolérée, ceux qui, de toute façon, se moquent de ce genre de choses ignorent lauteur, les autres combinent et information et plaisir, et tout le monde est content. Et cest bien plus vrai pour lazcaz, qui est véritablement une langue étrangère, hermétique, que pour le kobold, parfaitement lisible et compréhensible, bien que fastidieux pour le non-habitué (à tout hasard, je rappelle que le dictionnaire kobold existe ;)).
Par Neilo le 22/9/2002 à 8:26:16 (#2207018)
Ce serait à la fois irréaliste (malheureusement, la culture et léducation restent des denrées bien trop rares)
Donc primo, les gens qui ne font pas l'effort de bien écrire n'ont pas été bien éduqué, et sont incultes ....là, vous avez, cette fois, tout votre temps de répondre à un message
Ce n'est pas parcequ'on est au calme, que tout le monde a le temps d'écrire un message, bien relu et compagnie ... Pour ma part j'ai beaucoup de choses à faire à coté de daoc et des divers forum, et à part si une nouvelle convention rallonge les jours de 24 heures de plus ... Bah je serai pratiquement toujours en manque de temps . :)
Bref le plus important reste le premier point ...
Par Nof SuivantSamedi le 22/9/2002 à 8:39:06 (#2207049)
Bref, il est irréaliste de penser que tout le monde va s'exprimer sans jamais faire une seule faute, car il existe des personnes qui ne dispose de la culture et de l'éducation nécessaire à ce fait. Cela ne veut pas dire que tout ceux qui commettent une erreur de langage sont des incultes...
Quand à l'argument temps... utiliser un correcteur orthographique prends moins d'une minute. Se relire représente un temps négligeable par rapport à celui nécessaire pour écrire le texte. Il me semble un poil fallacieux, je parlerais plutôt de paresse: l'effort nécessaire parait comme plus important que l'avantage lié. C'est humain, chacun son point de vue, mais ce n'est pas le mien, pour les raisons évoquées ci haut ;).
Par Neilo le 22/9/2002 à 8:47:15 (#2207076)
Mais bon vu mon état présent, je n'utiliserai pas de correcteurs d'orthographe ... Mais c'est une idée que je garderai :D lol
Par Nagdarim le 22/9/2002 à 10:14:47 (#2207401)
Par Elfe Tacite le 22/9/2002 à 10:50:14 (#2207588)
Provient du message de Muldan
Ceci dit, on peut appeler à l'effort sans pour autant être agressif ou extrémiste. A méditer je crois :).
J'ai tous les droits ! J'ai la Vérité Absolue ! Tous ceux qui ne sont pas d'accords avec moi sont des ennemis qu'il faut éliminer (de préférence par la force des armes) !
Bon redevenons sérieux un moment ; oui, je suis agressif et oui, ce n'est pas le premier post que je rédige à ce sujet. Oui, ceux qui ne seront pas d'accord continueront à faire comme ils veulent. Je veux juste faire ressortir une chose importante, que beaucoup semblent totalement oublier ;
Vos actes ont une répercussion sur les autres. Ne vous étonnez pas dès lors qu'ils réagissent négativement si ce que vous faites leur semble négatif.
Bien entendu, cela va dans les deux sens. :)
Maintenant, voyons un peu ce qu'est l'orthographe ; il s'agit d'une convention. Quel est le but d'une convention ? Poser des règles qui sont acceptées par tout le monde (en théorie : en pratique, par une grande majorité de gens).
Pourquoi instaurer une convention pour le langage ? Parce que si tout le monde commençait à utiliser son langage propre (et donc, son mode de pensée traduit dans la réalité), personne n'y comprendrait rien. Il n'y aurait plus qu'une communication à sens unique, puisqu'on imposerait son mode de pensée spécifique à l'autre.
Maintenant, ceux qui ignorent les conventions se mettent, de facto, en dehors des règles de la société qui les utilise...et donc, prend le risque de s'excommunier lui-même de cette société. C'est logique ; si vous n'acceptez pas les règles d'un groupe, le groupe finira par vous jeter dehors. Mais là est le problème intrinsèque entre la société et l'individu...
Pour ce qui est de l'agressivité ; oui, il est mieux d'entamer un discours calmé et posé. Maintenant, un tel discours n'est pas percutant ; il fait appel à la raison avant tout, et non pas aux émotions. Or, ce qui nous frappe le plus, ce sont les émotions.
Cela ne veut pas dire que c'est la meilleure façon d'agir ou de se faire comprendre. Maintenant, quand on cotoie quotidiennement des gens vous jetant des émotions à la figure, en criant "moi je, moi je", que ces types de discours, de par leur nombre et leur régularité, arrivent à éclipser les quelques messages un tant soit peu posés, ou que l'on vous répond de manière émotive alors que vous avez entamé une conversation plus "raisonnable"...
Et bien parfois, on craque et on réagit émotionnellement. :sanglote:
Oui, j'ai été agressif sur ce post-là (encore que je considère que je me suis assez modéré) et je l'assume ; c'était fait intentionnellement car après avoir lu ce forum une fois encore, j'ai trouvé que c'en était plus que je ne pouvais supporter ! :enerve:
Pour le langage kobold et troll ; ce sont des langages en eux-mêmes, bien que moins soutenus. :D Je n'ai rien contre ces façons de parler, qui viennent du domaine du jeu de rôle...ce que je décrie, ce sont ceux qui parlent en dehors de ce jeu de rôle et qui ne font aucun effort pour se faire comprendre.
Je parle principalement de ce forum. Dans le jeu, je suis plus tolérant dû au fait que les systèmes de communication ressemblent davantage à un chat et dans lesquels la rapidité a une importance. Cela n'est pas le cas d'un forum où vous avez tout le temps pour écrire quand vous le désirez.
Comme ça, tout est clair. :)
Par Aron le 22/9/2002 à 10:56:52 (#2207627)
Par oniloth le 22/9/2002 à 11:01:44 (#2207663)
Doriane
je ne pense pas que tu t'amuses à parler p'tit nègre mais que tu fais des phrases construites et intelligibles
je ne suis pas sur, peu etre par manque de culture, de comprendre l'allusion : parler p'tit nègre
pourrait-on m'expliquer?
Par Nagdarim le 22/9/2002 à 11:24:06 (#2207831)
Par Grahou le 22/9/2002 à 11:55:31 (#2208084)
Provient du message de oniloth
je ne suis pas sur, peu etre par manque de culture, de comprendre l'allusion : parler p'tit nègre
pourrait-on m'expliquer?
Je pense que cela fait allusion aux temps où la France possédait moultes colonies sur le continent africain, et pratiquait l'esclavage. En ce temps là les esclaves (les nègres, terme qui n'avait rien de péjoratif mais désignait simplement les esclaves noirs il me semble) n'étaient que peu lettrés (esclave oblige), et donc parler petit nègre c'était s'exprimer dans un français douteux, où grammaire, prononciation (l'orthographe à l'oral n'est pas visible) n'était pas de mise.
On en trouve un bon exemple dans certains épisodes de Tintin (du parler petit nègre).
Voilà, c'était mon explication (notez que je n'y connais pas grand chose à l'Histoire de France, n'étant pas français).
[Hors-sujet]
Certaines vieilles souches puristes néo zélandaises des premiers colons anglo-saxons emploient d'ailleurs plus ou moins la même expression (en anglais bien sur) pour désigner les personnes ne parlant pas parfaitement l'anglais pur et dur.
[Fin du Hors-sujet]
Par Esaam Majere le 22/9/2002 à 11:57:49 (#2208107)
Provient du message de multi
De bon gros élitistes comme je les aime po :)
Vive les abréviations vive MiRC, mort a vous, bande d'académiciens.
++ Multi.
Bon hors sujet mais il faut que je corrige c'est plus fort que moi :p
mirc est un logiciel IRC comme tu as des logiciels FTP
IRC est un protocol qui a bien sur son propre RFC (1459)
Pour la petite histoire IRC est né en 1988 en Finland
C'est comme si tu disais que le web c'est Internet-Explorer ;)
Vala :p
ps : désolé mais c'est plus fort que moi :D
ps2 : BitchX rulez :D
ps3 : ok je sors
Par oniloth le 22/9/2002 à 12:01:21 (#2208135)
je me permet de faire un tout petit hors sujet sur cette expression qui me parait tout de même péjorative puisque on pourrait dire parler p'tit anglais ou p'tit italien ou autre pour tout etranger ne maîtrisant pas la langue...
sinon pour l'orthographe dans DAOC je suis pour, ne serait-ce que parler avec un orthographe approximatif nuit au role play et à la cohérence du perso sauf cas spéciaux kobold, troll et meme mo mercenaire sarrasin qui parle en avalant des syllabes :
-b'jour ma 'tite dame
-m'ci à vous qu'la lumièr' vous garde
c bien marrant mai j'avoue j'ai pas le courage de la faire tout le temps
[EDIT : voila c arrangé : la lumière :) ]
Par Nof SuivantSamedi le 22/9/2002 à 12:11:50 (#2208220)
Provient du message de oniloth
-m'ci à vous qu'dieu vous garde
C'est hors sujet, mais les albionnais, ils ne vénèrent pas plutôt la Lumière? :doute:
Par Nagdarim le 22/9/2002 à 12:16:04 (#2208260)
Par Mc Aulif le 22/9/2002 à 12:18:08 (#2208272)
Provient du message de multi
De bon gros élitistes comme je les aime po :)
Si vous refusez ceux qui utilisent leur code a eux (cf mirc ou pourtt tt le mde comprend), en argumentant que si on écrit c'est pour se faire comprendre je vous renvoie la balle.
En effet certains d'entre vous utilisent aussi des mots un peu trop "bon francais" pour etre compris par le commun de ceux qui ont pas eu leur bac...
moi j'essai de lire tout ce que je peut, et il m'arrive de rater des posts tant par un francais déplorable d'une part que par un manque de vocabulaire de ma part d'autre part.
Vive les abréviations vive MiRC, mort a vous, bande d'académiciens.
++ Multi.
Je suis de plus en plus pour la censure.....
Qu'est ce qu'il raconte lui ? de quoi il parle ?
Mais qui te parle d'élitisme ? on te parle de respect depuis le début du post. Parce que a ton avis tes arguments bidons sur Irc ou autre c'est pas de l'élitisme, genre "nous on est des betes on utilise le net a 100% y compris dans son langage, et vous des vieux cons réactionnaires qui envoient encore leur courrier par la poste"
Jamais il a été question de se la péter Académiciens comme tu dis, mais seulement d'écrire français, et pas avec des abréviation ridicules qui ne veulent rien dire. Et jamais je n'ai vu de mots suffisement tordus pour ne pas etre compris par le commun des mortels, et d'ailleurs le bac je l'ai pas eu, alors arrete tes salades
Allez soit gentil, au lieu d'écrire des aneries, retourne Xp s'il te plait, "tu poura roxer kom 1 fou kler ke ta klass L ouwn, stou"
Ceci dit, pour apporter de l'eau au moulin de ce thread, a force d'écrire comme des chancres mous, parce que meme en faisant des efforts pour se corriger, il arrive a tout le monde de faire des raccourcis, regardez l'effet sur votre vie IRL, quand vous devez écrire normalement, c'est a dire sans correcteur d'orthographe derriere.....Méfiez vous, le résultat fait peur...
Par Elfe Tacite le 22/9/2002 à 12:25:47 (#2208341)
Provient du message de Mc Aulif
Ceci dit, pour apporter de l'eau au moulin de ce thread, a force d'écrire comme des chancres mous, parce que meme en faisant des efforts pour se corriger, il arrive a tout le monde de faire des raccourcis, regardez l'effet sur votre vie IRL, quand vous devez écrire normalement, c'est a dire sans correcteur d'orthographe derriere.....Méfiez vous, le résultat fait peur...
C'est, hélas, on ne peut plus vrai. :(
On est toujours influencé par ce qui nous entoure. Et lorsqu'on prend une habitude dans un cadre particulier, il arrive que cette habitude se répète en dehors de ce cadre.
Et ce, même quand on ne s'en rend pas compte. :eek:
Par Nagdarim le 22/9/2002 à 12:33:59 (#2208417)
Par Raguenfrost le 22/9/2002 à 13:07:42 (#2208742)
Provient du message de multi
De bon gros élitistes comme je les aime po :)
Si vous refusez ceux qui utilisent leur code a eux (cf mirc ou pourtt tt le mde comprend), en argumentant que si on écrit c'est pour se faire comprendre je vous renvoie la balle.
En effet certains d'entre vous utilisent aussi des mots un peu trop "bon francais" pour etre compris par le commun de ceux qui ont pas eu leur bac...
Je lis plus haut : Je m'inscrit en faux, pourquoi ne pas mettre : Je ne suis pas d'accord a la place dans ce cas (c'est un exple parmis bcp d'autres.)
moi j'essai de lire tout ce que je peut, et il m'arrive de rater des posts tant par un francais déplorable d'une part que par un manque de vocabulaire de ma part d'autre part.
Vive les abréviations vive MiRC, mort a vous, bande d'académiciens.
++ Multi.
:eek:
Donc écrire et parler la langue de son pays, de son peuple, de sa culture, de sa famille, c'est être élitiste???
Sur Mirc et autres, on emploit ce que l'on nomme jargon. Mirc ce n'est pas DAOC, ce n'est pas un mmorpg où on incarne un avatar, dans un contexte préçis.
Ensuite je ne saisis pas la nuance concernant "ceux qui n'ont pas eu leur bac"...
Je connais pas mal de gens qui ont stoppé leur études au bac, voir avant et ils sont bien plus cultivés que nombres de bac +5 que je cotoie tous les jours.
La connaissance on la veut ou on ne la veut pas. Celui qui veut évoluer, s'améliorera toujours quel que soit son origine ou niveau social, faudrait arrêter de confondre et d'amalgamer sans cesse...
Le language a été inventé pour se faire comprendre.
Ensuite pour se reconnaitre dans une communauté.
Enfin seulement pour être déformé à chaque génération pour se donner l'illusion d'une emprise sur son monde, son environnement proche.
En jeu, personnellement je fais des distinctions:
En pvm je m'applique à rédiger en français correct, par respect de mes interlocuteurs que j'ai l'audace de ne pas considérer comme des merdes (ça je sens que ce terme va être censuré :ange: ) en me regardant le nombril devant ma supériorité de "GB ki rox et tg dtc si té po contant". Je vois pas pourquoi en ayant plusieurs level 50 je perdrais en éfficacité de jeu en "causant la france".
En rvr, le stress et la nécessité de réagir vite font que là, oui, j'utilise le jargon des batailles habituel: Inc aggro add m1 m2 dl etc.
En pvm toujours, avec quelques vieux amis qui aiment encore de temps à autre faire du rôleplay, je parle Troll, donc avec un vocabulaire choisit.
:merci:
Par Ellendill Earendill le 22/9/2002 à 13:08:00 (#2208746)
Il faut quand même différencier ceux qui usent (et parfois abusent) d'expressions genre : G été mezz, ça c'est kk ...
qui restent malgré tout lisibles, ceux qui en tapant vite font ce que l'on appelle des "coquilles" et les gens qui font 20 fautes en écrivant 10 mots !!
Quant à ceux (dont je n'ai pas oublié les mots et c'est tant mieux) qui viennent parler d'"élitisme" ou qui font l'amalgame avec les académiciens .....:confus: :monstre: ... là franchement je me sens un peu géné .....
Pour ceux qui l'auarient oublié le débat parle d'orthographe, pas de génétique, ni de physique quantique, ni même de notions niveau BAC (que tout le monde n'a pas forcément ..), mais bel et bien de notions datant du CP au CM2......
Alors quand on vient me parler d'élitisme CP moi j'hésite entre me rouler par terre de rire et m'insurger contre une ânerie d'un tel niveau !!!!!
Pour l'instant je ris ....
Par fraanel le 22/9/2002 à 14:18:58 (#2209390)
Primo je suis d'accord avec l'initiateur du tropique, c'est à dire que trop d'abréviation tue la compréhension du poste.
Et sur ceux il faudrait voir a faire un effort.
Mais mon problème c'est qu'il y a un almagame qui se fait entre orthographe et culture. Oui j'ai un orthographe déplorable, je fais des fautes de frappe et je me relis pas forcément tout le temps.
Maintenant j'ai se problème depuis ma plus jeune enfance et j'ai jamais réussit a m'amélioré malgré de nombreux effort. Ce qui m'a pas empêché de faire mes étude, ni acquérir un certain niveau culturel. Et c'est la qu'il faut pas tout confondre je pense.
Si j'écrit avec des fautes d'orthographes c'est pas par manque de respect, mais plus à cause d'une tare que j'ai jamais réussit à surmonté. Maintenant cela fait il de moi quelqu'un d'inintéressant?
Je n'ai pas le droit d'écrire et de partagé mes idée dû a se problème?
Et la tolérance vous en faite quoi ??
Maintenant si on permet de mettre volontairement des gens à l'écart du a un principe d'idéal. Alors oui c'est de l'élitisme, et oui c'est de l'intolérance.
On est sur un système de communication ou le brassage culturel, sociale, et humain et très important. Et c'est ici que l'on se doit d'être le plus tolérant. Pourquoi, tout simplement car l'on fait déjà partie d'un groupe de personne qui sont soumis a un certains point de vue. On est considéré un peu hors norme du au fait que l'on consacre une grande partie de notre temps devant notre PC " fuyant la réalité". Donc si on se montre intolérant entre nous je ne voit pas, comment expliqué au gens qui ne comprennent pas notre passion d'être tolérant envers nous.
Bref en un mot "ne faite pas aux autres se que vous voudriez pas que l'on ne face a vous même"
P.: j'ai tout de m^me fait l'effort de passé ce post au correcteur d'orthographe de manière a se que vous puissiez, bien comprendre mon point de vue:D
Par DjoDjo le 22/9/2002 à 14:52:27 (#2209671)
Je tape Vite ... Tres vite, mais je C pas ecrire G jamais Su ..... Et je pense ke je sorais Jamais :maboule: ..... Chui pas dislexik Ou koi ke se soit ... mais G juste jamais Su ecrire. Je parle 3 langues Couramen, Je C en Lire plus ^^
Faire un effort pour etre COmpris S'normal . Mais Je trouve Dommage ke Ce ki Savent Ecrire Disent Kil trouve abuzé De Martirizé la Langue Francaise ... et Ce ki ne savent pas ecrire Continus Dans leur Jargon ^^
Alors Vive la fonetik !!!
Par Elaerie le 22/9/2002 à 14:59:57 (#2209712)
il reste une énorme différence entre des fautes d'orthographe par ci par là qui n'empechent pas la compréhension et un enchevetrement de mots phonétiques qui ne sont même plus compréhensible.
Pour l'un un simple passage suffit (acompagnés de quelques sursauts pour les fautes, mais c'est une autre histoire), pour l'autre, relire 4 fois et ne pas comprendre ce qu'il y a d'écrit, là c'est la personne qui se mets toute seule à l'écart, sans pour autant être une question de tolérance. Excuse moi de refuser de lire une 4e fois une ligne dont je ne comprends pas un traitre mot parce qu'écrite dans un charabia difficilement comprehensible
Autant dans le jeu le facteur Temps est parfois primordial, et personne donc ne s'offusquera de lire quelques abréviations afin d'informer rapidement, autant ici ce n'est plus le cas, et donc un minimum d'effort peut être consacré afin d'être lisible de tous. Rappelle toi que pour être lu, tu dois t'adresser à un grand nombre de personne, il vaut donc mieux le faire dans un langage commun à tous (un français écrit correct) plutot que dans un charabia que seule quelques rare personnes comprendrons sans avoir besoin d'un tube d'aspirine à coté. Pourquoi s'etonner ensuite que ces personnes refusent de vous lire alors que vous ne faites aucun effort pour vous faire comprendre d'elles ?
D'ailleurs pour reprendre une de tes phrases :
"ne faite pas aux autres se que vous voudriez pas que l'on ne face a vous même"
Te l'applique tu a toi même ? La premiere des leçons est de se l'appliquer à soi avant de la faire aux autres
Djo,
C'est fort dommage, parce qu'autant tu peux être intéressant, autant j'ai tendance à zapper tes posts puisque n'ayant plus d'aspirine sous la main. Pour autant de ce que tu viens d'écrire, je te propose de te reporter au pavé juste au dessus. Le débat n'est pas vraiment sur quelques fautes passageres, mais plutot sur l'utilisation d'un langage difficilement comprehensible et voulant se dire français. D'ailleurs soit dit en passant, tu fournis un bel exemple
Par fraanel le 22/9/2002 à 15:07:19 (#2209770)
Donc je ne remets pas en cause le fait que les abréviations pose un problème de compréhension, et que les gens qui les utilises devrait essayé de faire un effort sur les posts.
La ou je suis moins d accord c'est quand j'entend parler d'orthographe, car a mon sens on entre dans un autre débat.
P.S: oui je l'applique a moi même. C'est d'ailleur pas toujour évidant car des fois, et contre ma volonté il y à une part de subjectivité qui entre en compte. Mais en règle générale je suis cette ligne de conduite, et j'évite d'imposé aux autres se que j'aimerais ne pas me voir imposer.
Par Nagdarim le 22/9/2002 à 15:08:11 (#2209776)
Par Dae le 22/9/2002 à 18:10:11 (#2211360)
Provient du message de Feroas de Fouen
Si tu écris, c'est à priori pour qu'on te lise. Alors on aimerait lire ce que tu dis, mais hélas, c'est tellement mal écrit qu'on doit se passer de ta contribution. C'est dommage, tu as perdu du temps, on perd notre temps. Personne n'y gagne.
Ct po in'terïdt dapprendere et daïdë cëû ki on dü maol¨â eckrire, sä cëré ke pluu lö'uabl'e d'ta pÄrt.
Par Elaerie le 22/9/2002 à 19:52:49 (#2212185)
Provient du message de Dae
Dae a écrit quelque chose dans une écriture inconnue
http://www.smilies.org/basesmilies/sortir1.gif
Par Esaam Majere le 22/9/2002 à 21:21:27 (#2212943)
Provient du message de fraanel
Elaerie j'interviens seulement pour qu'il n'y est pas almagame entre faute d'orthographe et abréviation ;)
...
Mais en règle générale je suis cette ligne de conduite, et j'évite d'imposé aux autres se que j'aimerais ne pas me voir imposer.
Je pense que lorsque l'on parle ici d'orthographe il s'agit surtout de fautes concernant autant la grammaire que la structure même des phrases.
Je vois beaucoup de "sait pas moi" au lieu de "c'est pas moi"
Il s'agit je pense d'un problème plus profond et plus inquiétant même que l'orthographe de la phrase car il touche larticulation syntaxique de celle-ci.
Personnellement jai abandonné tout espoir décrire un mail sans le passer au correcteur alors quil ny a pas tellement longtemps de cela je pouvais faire une dissertation de 4 pages avec en tout et pour tout moins de 10fautes. 7ans dinformatique et surtout dIrc sont venus à bout de mon orthographe et je tente de corriger le tir à présent sans me faire toutefois beaucoup dillusions.
Une orthographe et une grammaire faisant légèrement défaut ne sont pas un grand problème tant quil ne faut pas lire à haute voix afin de comprendre le sens de cette dernière grâce à la phonétique.
Par Nagdarim le 22/9/2002 à 23:51:29 (#2213772)
Par Actarus78 le 23/9/2002 à 0:19:58 (#2213884)
J'ai failli pondre un post comme ça il y a quelques jours,mais je n'ai pas cédé à la tentation du trollisme,quand même justifié dans ce cas (et un troll sur l'orthographe de temps en temps ,ça ne fait pas de mal)
Personnellement,j'ai arrêté de lire et de répondre aux posts bourrés à mort de fautes d'orthographe et de syntaxe (les pires à mon avis,elles dénotent un problème général de compréhension ),c'est trop pénible à comprendre.
Mais bon,je n'empêche personne d'écrire comme il le sent,j'ai juste à détourner les yeux ou faire semblant de n'avoir rien vu:ca m'agresse quand même un petit peu l'encéphale. Provient du message de Dae
Ct po in'terïdt dapprendere et daïdë cëû ki on dü maol¨â eckrire, sä cëré ke pluu lö'uabl'e d'ta pÄrt.
:sanglote: :sanglote: :sanglote: :sanglote: :sanglote: :sanglote:
Par Mc Aulif le 23/9/2002 à 1:32:33 (#2214118)
Provient du message de Nagdarim
Por favor una coca!:mdr:
toi on sent que tu fais bien avancer le débat avec tes posts, c'est bien t'es sur la bonne voie:rolleyes:
Maintenant pour cloturer ma participation a ce débat où nombre de personnes se sentent obligées de flooder pour faire les marioles, si parler un minimum français ( je dis un minimum parce que personne n'est à l'abri de l'erreur ) c'est être élitiste, alors oui je suis élitiste et je m'en cogne, et je méprise ceux qui pense que c'est une forme d'élitisme
le bac a sable est pas loin
Par Dae le 23/9/2002 à 3:15:37 (#2214277)
Provient du message de Elaerie
http://www.smilies.org/basesmilies/sortir1.gif
J'comprënts poa ???
Par Sdol McKeen le 23/9/2002 à 9:33:20 (#2214781)
Provient du message de Ori Sacabaf
Si tai pa contan tu peu alai mourir a uplande sou un trol
J'ai rien fait !!
Toua g taten tjrs a Emain pour boir 1 cou !
Par Aron le 23/9/2002 à 10:05:46 (#2214903)
sinon pour l'orthographe dans DAOC je suis pour, ne serait-ce que parler avec un orthographe approximatif nuit au role play et à la cohérence du perso sauf cas spéciaux kobold, troll et meme mo mercenaire sarrasin qui parle en avalant des syllabes :
-b'jour ma 'tite dame
-m'ci à vous qu'la lumièr' vous garde
c bien marrant mai j'avoue j'ai pas le courage de la faire tout le temps
[EDIT : voila c arrangé : la lumière :) ]
J'ai un personnage comme ça, sur Brocéliande/Albion. Il est paysan, pas sarrasin. ;)
Par Turgan Galikea le 23/9/2002 à 10:16:43 (#2214953)
Il est évident que dans le feu de l'action, l'usage d'un langage abrégé évite le plus souvent la mort de soi-même ou d'un membre du groupe. Mais sur le forum, là où la relecture est possible afin de corriger ses fautes d'orthographe, de grammaire et de conjugaison, les posts truffés de fautes intentionnelles ou non sont une injure aux lecteurs.
Le respect, ce n'est pas que dire un merci lors d'une "rez", c'est aussi savoir faire un tout petit effort pour se rendre compréhensible des autres :)
Cinnon, ge voulé dir ke c pa simpa non plu forcémen de insulté les otres parse kils ecrivent mal. il croivent ke c facil daicrire bien mai c pa facil.
:D
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 10:27:10 (#2215007)
Par Nagdarim le 23/9/2002 à 10:38:58 (#2215064)
Und mein coca?!:mdr:
Par Doriane le 23/9/2002 à 10:41:49 (#2215075)
Provient du message de Alakhnor
Chak1 fé comipeu hein ? Cissé tro des forts pour ecrir bien, tant pi, si técri bien tu lis vite, tu peux avoir le respect de faire un effort pour lire les autres également.
La démonstration par l'exemple. Relisez la phrase ci-dessus. Celui qui arrive à lire et comprendre plus facilement la première partie que la seconde je lui tire mon chapeau.
Par Ellendill Earendill le 23/9/2002 à 10:46:02 (#2215090)
Et bien qu'il m'arrive à moi aussi de faire des fautes je suis écoeuré de voir des gens se cacher derriere des arguments genre : tolérance, difficulté de compréhension, élitisme ou ce genre d'arguments spécieux...
Les abréviations ne sont pas en cause dans ce post, mais je l'ai déjà dit et je le répéte :
l'orthographe c'est niveau CP à CM2, alors ceux qui viennent me parler d'élistisme ... vous avez pas trop la honte là ça va ???
PS : à côté de celà j'ai lu le post d'une personne (dont j'ai oublié le pseudo) qui reconnaît avoir des difficultés, mais qu'il fait des efforts. Et malgré quelques erreurs son post reste bien plus lisible que beaucoup d'autres!!!!
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 10:55:36 (#2215138)
Provient du message de Ellendill Earendill
Il y a déjà eu un post comme ça sur le forum officiel avant qu'il ne disparaisse. Aujourd'hui les arguments sont les même.
Et bien qu'il m'arrive à moi aussi de faire des fautes je suis écoeuré de voir des gens se cacher derriere des arguements genre : tolérance, difficulté de compréhension, élitisme ou ce genre d'arguments spécieux...
Les abréviations ne sont pas en cause dans ce post, mais je l'ai déjà dit et je le répéte :
l'orthographe c'est niveau CP à CM2, alors ceux qui viennent me parler d'élistisme ... vous avez pas trop la honte là ça va ???
PS : à côté de celà j'ai lu le post d'une personne (dont j'ai oublié le pseudo) qui reconnaît avoir des difficultés, mais qu'il fait des efforts. Et malgré quelques erreurs sont post reste bien plus lisible que beaucoup d'autres!!!!
CP à CM2 ? vu l'âge mental moyen des joueurs, ce n'est pas étonnant qu'il y aît tant de fautes.
Où situer la limite ensuite ? Je pourrais très bien prétendre ton post illisible vu le nombre de fautes qu'il contient. Même si je fais des fautes, je m'en tape de la manière dont écrivent les autres, le fond des messages n'a pas un intérêt inversement proportionnel au nombre de fautes qu'il contient.
ni
Par lalithiel le 23/9/2002 à 11:42:52 (#2215439)
ja 5 en ja çui rand ainan ma ja ouhour ù hal à rononsai la mos
Par Kargantor le 23/9/2002 à 12:08:22 (#2215622)
Bon, pour faire plus simple, je voudrais seulement dire que autant il m'arrive, comme tout à chacun, de faire des fautes d'orthographe, voire de ne pas mettre d'accents quand j'ai la flemme, autant j'ai décidé depuis longtemps de ne plus lire des posts du genre :
Slt chuis RoXxAr, je Rullez a donf sur le serv....
Tout simplement parce que ca me fatigue. Mais ca n'est pas moi que ca pénalise, juste l'auteur du post, dont le but est a priori de se faire lire et comprendre....
Tout comme je ne parle pas azcaz avec les non Azcaz (ou rarement, en situation de pur roleplay) sous peine d'aller à l'encontre de la fonction même du langage : la transmission d'un message.
Il me semble donc que les gens qui s'expriment en abbréviations peu compréhensibles se sanctionnent eux mêmes : leurs interlocuteurs ne les comprennent pas, le plus souvent car ils ne veulent pas faire l'effort supplémentaire et inutile de les comprendre. Ou les ignorent.
Si un petit gris viens me dire : "Pardon m'sieur le Troll, vous auriez pas une petite pièce svp?" Il a de forte chance que je lui donne un gold. Pra contre si il me dit : "slt toré po 1 po pr moa stp" Alors il rentrera bedouille.
P.S. ceci dit je suis le premier a dire "aggro" "add" "repop" et "run" en situations de combat ou il faut se faire comprendre le plus rapidement possible.
Par Wrath le 23/9/2002 à 12:14:07 (#2215648)
Ce qui apparaît dans vos messages c'est le fond et la forme.
Ensembles.
Essayez d'y penser un peu... ou pas.
Moi j'ai arrêté depuis longtemps de faire des efforts pour déchiffrer des sabirs incompréhensibles.
Par Ociwen.SpiritMasteR le 23/9/2002 à 12:16:25 (#2215664)
Par zigzagouille le 23/9/2002 à 12:23:26 (#2215709)
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 12:25:47 (#2215722)
Provient du message de zigzagouille
Je propose de déleter tous les comptes de ceux qui feront plus de deux fautes d'orthographes, de syntaxe, de grammaire ou de conjugaison dans une phrase. Ou alors, quelques épreuves de français pour pouvoir avoir le droit de jouer. Avec ça, on est sûr que les sales mioches, les incultes fainéants et autres ne nuiront plus à nos jolis yeux francophones. Ceti pas une bonne idée ça? Hein? Sinon, j'en ai d'autres...:D
Tu peux sortir aussi si tu veux :rolleyes:
Tu n'as sûrement même pas pris le temps de lire le post dans son entier sinon tu saurais que c'est plus les gens qui écrivent dans un français phonétique qui sont visés ici.
Par zigzagouille le 23/9/2002 à 12:39:01 (#2215793)
:maboule:
Allez vous fâchez pas les amis, c'était juste pour vous taquiner! Pouet, pouet, tagada :ange:
Par Ellendill Earendill le 23/9/2002 à 12:50:17 (#2215853)
Provient du message de Alakhnor
CP à CM2 ? vu l'âge mental moyen des joueurs, ce n'est pas étonnant qu'il y aît tant de fautes.
Où situer la limite ensuite ? Je pourrais très bien prétendre ton post illisible vu le nombre de fautes qu'il contient. Même si je fais des fautes, je m'en tape de la manière dont écrivent les autres, le fond des messages n'a pas un intérêt inversement proportionnel au nombre de fautes qu'il contient.
C'est exactement ce que je dis, comme quoi savoir que B et A font BA ne suffit pas pour dire que quelqu'un sait lire ! Merci d'en faire la preuve.
Par Ellendill Earendill le 23/9/2002 à 13:05:05 (#2215952)
Provient du message de Wrath
Je remarque simplement que les personnes qui postent en écrivant comme des illettrés prennent le risque de se faire cataloguer comme a) des gamins, ou b) des benêts.
Ce qui apparaît dans vos messages c'est le fond et la forme.
Ensembles.
Essayez d'y penser un peu... ou pas.
Moi j'ai arrêté depuis longtemps de faire des efforts pour déchiffrer des sabirs incompréhensibles.
Je pense que c'est ce qui est dit depuis le début du topic même si c'est des fois mal exprimé ou encore pire mal compris, car certains ont l'air de se faire un malin plaisir aussi à détourner la pensée de ceux qui écrivent pour pouvoir râler ou appuyer leur opinion.
Les abbréviations (encore une fois !!) ne tuent pas le texte tant qu'elles restent lisibles.
Maintenant les conventions de langages pleines d'anglicismes genre : pull, add, rofl ... etc sont suffisement connus et répendus pour ne pas semer le trouble sur un forum ou dans le log du jeu.
Ce qui est reproché depuis le début du topic ce n'est pas les quelques faiblesses d'orthographe ou de syntaxe de certaines personnes mais plutot les lacunes incommensurables de cas tres isolés.
Il m'est arrivé il ya a peu de recevoir un /send en jeu totalement incompréhensible tant il y avait de fautes énormes. Pas simplement des "s" oubliés, ou des accents, ou même encore (bien que là on atteigne déjà un gros seuil) des "ent" aux verbes. Non c'était plutôt un truc genre "desole de te derengé mai je voudré trouvé un personnaje et je sais pas ou il ait".
Je fais l'amalgamme de plusieurs choses que j'ai déjà vue, mais c'est l'idée générale.
Je ne connais qu'une seule personne qui ne fasse aucune faute de français dans mon antourage et je pense que c'est vraiment quelqu'un d'exceptionnel, mais je réitére mes propos :
Il y a tout de même un strict minimum, et ceux qui considére ce mimimum comme étant de l'élitisme sont vraiment à plaindre.
PS pour Alakhnor : jusqu'à preuve du contraire la lecture commence en CP, parfois même en maternelle pour les notions de base, ou alors l'éducation a énormement changé depuis que j'en suis sorti.Et en l'espèce je n'ai pas jugé de l'age mental de personne, ni du tiens ni de personne d'autre.
Quant à l'intérêt d'un message, je regrette mais le facteur lisibilté/compréhesion reste important du moins pour moi.
Si j'en suis à buter sur presque tout les mots parce qu'ils sont orthoraphiés n'importe comment je regrette maisje ne vais pas jusqu'au bout, même si il est d'un intérêt confondant ......
Par Mustapha Menier le 23/9/2002 à 13:08:14 (#2215977)
Cependant, vous l'aurez sans doute remarque, mes messages sont eux aussi truffes des fautes, etant donne que je n'utilise pas les accents. Cette manie m'est venue lorsque j'ai commence a poster sur des forums americains, ou les accents ont parfois tendance a faire des #|~{ ou autres &_7].
Je suis tente de penser qu'il s'agit la d'une adaptation au support, qui n'existait pas quand le langage ecrit est apparu. En effet, lorsqu'on utilise un programme de chat direct, comme MSN messenger pour ne pas le citer ;) , la rapidite est un facteur important, d'ou, a mon avis, l'apparition des "c koi?", "kestufe?" ou encore des abreviations du type "mdr", "afk", j'en passe et des meilleurs...
Je pense egalement, n'etant moi meme plus tout jeune, qu'en vieillissant on a tendance a refuser la nouveaute (demandez a vos grands parents ce qu'ils pensent des beatles, ou a vos parents comment ils trouvent le dernier morceau de daft punk ;) )
C'est un phenomene naturel contre lequel je m'efforce de lutter (pour moi-meme je veux dire), afin, je l'espere, de me preserver de la vieuxconnisation ;) (ne cherchez pas, ce mot n'est pas dans le dictionnaire :confus: )
Enfin, tout ca pour dire que les choses bougent, dans un sens ou dans l'autre, en bien ou en mal diront meme certains qui croient en ces valeurs, et que ce debat est en quelque sorte un affrontement entre conservateurs et progressistes (n'y voyez aucun jugement de valeur, les deux categories ont droit au meme respect).
Allez, @+ all et vive les debats ! :) :) :)
ps : je me suis mis aux smileys depuis peu et j'avoue que ca me plait bien :ange:
Par Aron le 23/9/2002 à 13:16:18 (#2216046)
Provient du message de Ellendill Earendill
Ce qui est reproché depuis le début du topic ce n'est pas les quelques faiblesses d'orthographe ou de syntaxe de certaines personnes mais plutot les lacunes incommensurables de cas tres isolés.
Je pense au contraire que c'est la trop grande fréquence de messages façon IRC qui énerve. Les cas isolés ça fait rire et puis c'est tout. Mais le fait est que la phrase que je viens d'écrire tu as de grandes chances de la voir écrite comme ça : les k isoler sa fai rire et pi stout. D'ailleurs je n'aurais jamais su ce que voulais dire "stout" si quelqu'un n'avait pas fait la remarque sur une autre discussion. Au fait, depuis stout est devenu stou, ou encore stt (que moi j'interprèterais plutot comme "surtout" de prime abord).
Par zigzagouille le 23/9/2002 à 13:16:27 (#2216049)
PS: je dis pas ça pasque c mon poto ze Moussetapouah :rasta:
Par Elfe Tacite le 23/9/2002 à 13:19:38 (#2216070)
Je parle également de ceux qui veulent se faire remarquer, et il existe plusieurs façons de le faire ; flood, bêtises sans rapport avec le sujet, petites réflexions adressées aux autres, etc.
La pire chose qui puisse arriver à un membre de ce forum, c'est d'être ignoré par le reste de la communauté. Pourquoi est-ce le pire ? Parce qu'ignorer quelqu'un, c'est nier son existence. C'est lui dire "tu n'as rien à faire ici et tout ce que tu pourras dire n'y changera rien".
Le meilleur moyen d'être ignoré -et donc, de ne pas être respecté-, c'est de ne pas faire preuve de respect envers les autres. C'est un cercle vicieux en soi, dans lequel il est très facile d'entrer mais qui est extrêmement difficile à briser.
Quand on dit "oui mais vous n'avez qu'à faire un effort pour décrypter ce que je dis", je peux répondre "vous n'avez qu'à faire un effort pour vous faire comprendre". Quand on écrit et qu'on veut donner son opinion aux autres, il faut savoir qu'on n'écrit pas pour soi-même dans ce cas ; on écrit pour tous ceux qui vont nous lire et chercher à savoir quel est notre pensée. Dès lors, si vous ne faites aucun effort dès le départ, comment osez-vous demander aux autres de le faire à votre place ?
"Aidez-vous et le ciel vous aidera". Si vous comptez sans cesse sur les autres pour tout faire à votre place, craignez le jour où plus personne ne le fera et vous laissera dans la mouise avec votre charabia personnel.
Par contre, si une personne montre qu'elle fait des efforts pour se faire comprendre, alors ses interlocuteurs seront plus disposés à en faire pour la comprendre. Je ne parle pas de perfection. Je parle simplement de petits efforts.
Mais apparemment, c'est trop demander.
Par Ellendill Earendill le 23/9/2002 à 13:23:02 (#2216088)
Provient du message de Aron
Mais le fait est que la phrase que je viens d'écrire tu as de grandes chances de la voir écrite comme ça : les k isoler sa fai rire et pi stout.
Je dirais à la limite que ça, ça me dérange moins, dans le sens où cela fait maintenant partie de cet espéce de "code" que l'on trouve partout dans le jeu. C'est vrai qu'au premier abord c'est perturbant car on ne comprend rien, pour peu qu'on ait un log "guilde", un "groupe", un "alliance" et un ou plusieurs /send en même temps et un message comme celui ci passe à la trappe car illisible.
Et oui, un message rédigé convenablement est lu en une fraction de seconde (ou peu s'en faut), même si il disparait tres vite du log. Contrairement à un charabia indechiffrable qui oblige (parfois) à remonter le log pour savoir ce que la personne a dit !!
PS : /Clap Elfe Tacite !!!!!!!!!
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 13:23:33 (#2216089)
Par Elfe Tacite le 23/9/2002 à 13:31:37 (#2216134)
Provient du message de Alakhnor
Onfédésefortoutelajournésihenplusfohenfèresurlesforumspadrol.
La vie n'est pas drôle. :)
Comment, vous pensiez que les jeux et autres moyens de divertissement qui permettent de fuir la réalité, étaient totalement coupées de cette dernière ? Ah, désolé de briser vos illusions. :D
Je suis passé par là, moi aussi. :rolleyes:
Par zigzagouille le 23/9/2002 à 13:34:28 (#2216158)
C'est trop sérieux finalement tout ça et hop je m'en vais sur la pointe de mes sabots, je retourne garder mon troupeau d'elfs, donner quelques coups de fouet à ces sales nelfs me détendra un peu, j'adore les voir brouter l'herbe verte de nos alpages :rasta:
et souvenez vous : On s'amuse et on rigole!
Par Elfe Tacite le 23/9/2002 à 13:51:16 (#2216299)
Provient du message de zigzagouille
et souvenez vous : On s'amuse et on rigole!
Cela me rappelle un vieux débat qui s'était passé sur ce forum, à propos de l'expression "ce n'est qu'un jeu". :D
Débat stérile ? Il a le mérite d'exister. Par expérience, je sais que si on ne parle pas de certaines choses, on a tendance à les ignorer ou à les passer sous silence. Tout le monde ne pense pas forcément à ses actes et à leurs conséquences sur les autres.
Oui, celui qui n'en a rien à faire de tout ça, passera à côté et continuera à s'exprimer comme il le fait. Je le sais parfaitement.
Maintenant, qu'il sache que si ce qu'il écrit est trop incohérent à mes yeux, je ne chercherais pas à savoir ce qu'il a voulu dire. Et qu'il ne vienne pas s'étonner par après. En bref, qu'il assume ce qu'il fait.
On peut vivre sans mon avis, je vous rassure tout de suite. :D
Par Aron le 23/9/2002 à 14:26:04 (#2216573)
Par Haze/Orcanie le 23/9/2002 à 14:33:32 (#2216622)
Le fait est qu'au bout d'un moment on s'y fait et on finit par adopter ce type de communication. Les choses évoluent, d'une manière qui ne satisfait peut être pas toujours les puristes.
De plus moi je préfère qqun qui va avoir un temps de réponse court en utilisant certaines abréviations ou autre fautes, plutot qu'un type qui va mettre 2 minutes pour répondre avec un francais quasi parfait ; entre nous, pour savoir que mon groupe est à telle loc, ou que les mid attaque tel fort, je me fou pas mal que l'info soit truffée de fautes tant qu'elle est fiable :D
Car il faut bien faire la différence entre ce que peut être un écrit fait pour être apprécié, comme un texte RP, un poème etc.. Et une simple information. Terme englobant 99% des post, send, discution sur un CC.
Je ne percois pas comme un manque de respet ou quoi que se soit du genre ; pense qu'il y a des gens qui ne maitrise pas du tout le français à l'écrit, et qu'ils peuvent souffir de ça. Il n'y aucune raison de les blâmer, ca ne ferait que les enfoncer un peu plus, et dans un jeux avec une communauté de joueurs, on est plus ou moins lié par notre interet du jeux, pas par nos similitudes culturelles.
Donc par ce manque de tolérance c'est les gens qui discute leurs orthographe/manière de s'exprimer qui font preuve d'un cruel manque de savoir vivre.
Si tu es un pro du français tant mieux, si tu ne l'est pas je ferais je ferais avec. Si tu ne tolére pas les fautes, abréviations, erreurs de francais, les méthodes de communication rapides ne sont pas faites pour toi ; car comme le net est ouvert à tous et à toutes, il rassemble des gens qui sont supposés faire abstraction des barrières du réel pour pouvoir communiquer ; et se plaindre du manque d'éducation des autres revient à les rejeter, pour quelques choses qui ne DOIT pas entrer en ligne de compte pour la communauté que nous formons.
Oui tu n'est pas obligé de les lire, et dans ce cas tu décides de t'exclure toi même. Mais comme le net est ce qu'il est, tu trouveras surement des gens qui eux aussi, refusent de lire un message si il contient un taux de fautes superieur à 2 fautes pour 5 mots. Ainsi vous formerez à nouveau une communauté, un brin sectaire, mais une communauté quand même :D
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 14:44:28 (#2216689)
Une fois de plus ce qui est reproché ici ce ne sont pas les expressions dans le jeu du type "inc, pop ca ok, c koi ?"
Mais des gens qui ne font aucun effort pour écrire une phrase compréhensible à la première lecture.
Nous sommes pratiquement tous d'accord pour dire que ce n'est pas tant l'orthographe ou la conjugaison qui fait défaut mais les bases même de la langue française. Peu importe que cela soit par manque de temps, difficultés ou je m'en foutisme.
Une phrase telle que "de toute fasson sai po moi ki est pris la relik car gtai couché depui lonten stou" est pour moi une hérésie !
Et l'excuse d'écrire vite sur un forum je la trouve franchement mal placée.
Enfin, ce n'est qu'un avis personnel.
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 14:46:11 (#2216696)
Par Limgi Brisefer le 23/9/2002 à 14:46:11 (#2216697)
du coup, j'ai fait un bucheron hongrois et là c'est un peu mieux sauf que personne ne me comprends.
alors j'ai fini après un bac +8 en linguistique avancée par comprendre ce "chariabia daocien" et le pratiquer a l'occasion.
1)il est rapide en situation de combat et je n'ai pas toujours les macros appropriées. bien que je préfère le "Hey tête d'enclume viens tâter de mon marteau" à la place de inc.
2)Je ne suis pas le fils de Pivot et je fais pas mal de fautes
3)L'amour de ma vie dort tout prêt (studio) donc peu de lumière
entraine souvent de nombreuses fautes de frappes dues aussi partiellement à ma formation de dactylo inachevée.
4) Par contre et ça c'est vraiment très marrant de nombreux nouveaux assimilent le roleplay à écrire normalement :)
et c'est pourtant assez vrai, pour faire du role play il faut faire des efforts, notamment dans l'écriture
Par Aron le 23/9/2002 à 14:48:30 (#2216714)
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 14:51:19 (#2216729)
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 14:53:50 (#2216749)
Ce que la majorité des gens reproche c'est la façon dont les gens écrivent sur le forum et non dans le jeu. Même si de temps en temps un "jveu fair un eldrich c koi ki rox en rvr?" est un peu énervant quand on est en advisor.
Par Wrath le 23/9/2002 à 15:15:47 (#2216871)
Le problème c'est que c'est pas un roman que t'écris, ni un rapport à ton boss. Le facteur rapidité est important vu qu'on est supposé avoir des conversations ig.Lis les précédents post avant de monter au créneau kiki. On parle des forums.
Je te confirme que ces forums ne sont pas le jeu même si ton titre de posteur gagne de l'expérience...
Provient du message de Haze/Orcanie
Le fait est qu'au bout d'un moment on s'y fait et on finit par adopter ce type de communication. Les choses évoluent, d'une manière qui ne satisfait peut être pas toujours les puristes.Sur un forum je ne m'y fait jamais. Dans le jeu cela ne me dérange pas un poil sauf quelques cas pathologiques.
Provient du message de Haze/Orcanie
De plus moi je préfère qqun qui va avoir un temps de réponse court en utilisant certaines abréviations ou autre fautes, plutot qu'un type qui va mettre 2 minutes pour répondre avec un francais quasi parfait ; entre nous, pour savoir que mon groupe est à telle loc, ou que les mid attaque tel fort, je me fou pas mal que l'info soit truffée de fautes tant qu'elle est fiable :D
Voir plus haut tu as répondu sans savoir de quoi on parlait.
Tu vois, tu es le cas du gars qui a une forme correcte, mais pas le fonds.
Provient du message de Haze/Orcanie
Car il faut bien faire la différence entre ce que peut être un écrit fait pour être apprécié, comme un texte RP, un poème etc.. Et une simple information. Terme englobant 99% des post, send, discution sur un CC.
Bis repetita.
Provient du message de Haze/Orcanie
Je ne percois pas comme un manque de respet ou quoi que se soit du genre ; pense qu'il y a des gens qui ne maitrise pas du tout le français à l'écrit, et qu'ils peuvent souffir de ça. Il n'y aucune raison de les blâmer, ca ne ferait que les enfoncer un peu plus, et dans un jeux avec une communauté de joueurs, on est plus ou moins lié par notre interet du jeux, pas par nos similitudes culturelles.
Mouarf. Cet argument pourrais être reçu sur un serveur international, mais pas sur des serveurs francophones. J'espère que tu as un minimum de culture commune avec les gens que tu côtoies.
Par ailleurs signaler à quelqu'un qu'il sent mauvais de la bouche c'est peut être "l'enfoncer" d'une certaine façon, mais c'est surtout lui signaler un problème qu'il a en lui donnant une chance de progresser. Après on peut lui dire "mon pauvre tu pue de la gueule c'est abominable" ou "mmmmh... tu voudrais pas une pastille à la menthe dis ?". Chacun son style.
Provient du message de Haze/Orcanie
Donc par ce manque de tolérance c'est les gens qui discute leurs orthographe/manière de s'exprimer qui font preuve d'un cruel manque de savoir vivre. Aaaaaaaaah... le manque de tolérance !!! Prémice aux insultes de fachos... Le manque de tolérance ça se manie avec circonspection kiki. Parce que tomber à bras raccourcis sur quelqu'un qui t'exprime une gène en lui disant qu'il manque de tolérance, c'est lui faire illustration de ce que tu lui reproches.
Provient du message de Haze/Orcanie
Si tu es un pro du français tant mieux, si tu ne l'est pas je ferais je ferais avec. Si tu ne tolére pas les fautes, abréviations, erreurs de francais, les méthodes de communication rapides ne sont pas faites pour toi ; car comme le net est ouvert à tous et à toutes, il rassemble des gens qui sont supposés faire abstraction des barrières du réel pour pouvoir communiquer ; et se plaindre du manque d'éducation des autres revient à les rejeter, pour quelques choses qui ne DOIT pas entrer en ligne de compte pour la communauté que nous formons. Il n'est pas question de rejet.
Tout comme il n'est pas question sous prétexte de facilité d'échanges de sombrer dans le crétinisme et le moins-disant systématique. Si tu crois que parce que les gens se rapprochent plus facilement, cela implique qu'ils abandonnent leur richesse, tu es très inquietant.Provient du message de Haze/Orcanie
Il n'y a rien de sectaire à respecter les autres en leur formulant des messages clair, en montrant que tu as pris dix secondes pour formuler une réponse.
Oui tu n'est pas obligé de les lire, et dans ce cas tu décides de t'exclure toi même. Mais comme le net est ce qu'il est, tu trouveras surement des gens qui eux aussi, refusent de lire un message si il contient un taux de fautes superieur à 2 fautes pour 5 mots. Ainsi vous formerez à nouveau une communauté, un brin sectaire, mais une communauté quand même :D
Ton message est bien la preuve que malgrés tout ce que tu annonces, tu es capable d'écrire tout à fait normalement et d'échanger des idées. Ce que n'aurais pas permis un simple "STFU nOOb" qui pourtant était clair et concis.
Et les quelques fautes et erreurs de frappes qui le parsème et qui doivent se retrouver dans ma réponse ne sont pas une gène.
Re: Orthographe [post ouin-ouin]
Par Ismond le 23/9/2002 à 15:42:11 (#2217021)
Provient du message de Elfe Tacite
Voilà ma pensée ! Vous, mauvais écrivains et personnes fâchées avec l'orthographe en tous genres, vous voilà prévenus désormais ! :D
Hummm...
prévenues plutot que prévenus
enfin moi je dis ca, je dis rien...
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 15:50:23 (#2217072)
enfin moi je dis ca, je dis rien...
:D
Par Haze/Orcanie le 23/9/2002 à 16:25:35 (#2217270)
2) Non je n'ai pas lu l'intégralité des messages de ce thread, tout le monde n'est pas aussi libre que toi à première vu. Ceci est un thread, dont le sujet "Orthographe" est exposé comme il suit :
Comme la mode est aux coups de gueule, j'en pousse un moi aussi ;
Marre de ces gens qui ne prennent pas le temps d'écrire correctement ! Marre de ces joueurs qui maltraitent la langue française et ne font aucun effort pour s'améliorer ! Marre de ces personnes qui imposent leur charabia aux autres et les laissent se débrouiller avec la traduction !
Alors je dis à tous ceux qui agissent de la sorte et prétendent s'en foutre royalement ; ce sera bien fait pour vous lorsque vos lecteurs se foutront également de ce que vous avez à dire et ignoreront vos messages tant que vous ne faites pas un effort pour vous faire comprendre !
Aucune précision sur la nature des dit ecrit. Comme nous sommes sur un forum DAOC, je conclus donc que soit cette personne parle des écrits IG, soit sur les forums. Donc par précausion j'ai répondus sur les deux cas, puis par la généralité d'un écrit sur le net :)
Voir plus haut tu as répondu sans savoir de quoi on parlait.
Tu vois, tu es le cas du gars qui a une forme correcte, mais pas le fonds.
Reflechis ce que tu viens de QUOTE. Le message initial est très bien écrit, pas de fautes, c'est bien. Sauf que l'auteur n'a pas sut faire comprendre le motif de son message, donc dans ce cas, la forme est correcte, mais pas le fond et encore moins l'information qu'il a voulu faire passer, et malgrès son bel écrit, il n'a pas sut se faire comprendre, donc la cible est raté. Dailleurs beaucoup de personnes décrivent des situations IG, comme je le fait, donc je ne pense pas être la seule à avoir penser que son coup de gueule ciblait uniquement les forums:)
Mouarf. Cet argument pourrais être reçu sur un serveur international, mais pas sur des serveurs francophones. J'espère que tu as un minimum de culture commune avec les gens que tu côtoies.
Uh ... Deja je parlais de cultures au niveau.. éducation. Tout le monde n'est pas le fils légitime de pivot. Pour ton argument sur la cultures commune, ya pas que des francais sur nos serveurs, et la seules choses qui pourrait nous lié a peu près c'est la langue francaises, qui est légerement différente d'un pays francophone à un autre. Demande comment vont les gosses d'un québecois, tu sera surpris.
Parce que tomber à bras raccourcis sur quelqu'un qui t'exprime une gène en lui disant qu'il manque de tolérance, c'est lui faire illustration de ce que tu lui reproches.
Relis le message initial. Relis ensuite le miens. J'explique mon point de vue sur lequel je ne suis pas daccord, en fournissant des exemples et une reflexion minimum. Et non pas ce "Marre de blabla etc... " qui compose la base de ce débat.
Tu prétend qu'il exprime une gène, on va dire ok. Mais tout est dans cette forme :) Imagine que tu va dans le métro, soudain tu gueule a plein poumon que l'odeur des clochards présent te déplait et qu'à l'avenir tu les éviteras, et tout ca dans une forme un peu plus coloré que celle ci. Tu manifestes une gène, c'est ton droit. Mais de ce fait, tu humilies, rabaisse et confronte ces gens à une réalité à laquelle ils ne veulent pas/peuvent pas forcement changer grand chose. Les gens qui écrivent mal ne reprendront pas leurs becherelle/dico à la suite de ce post. Se plaindre oui, à condition que se soit constructif. Se plaindre de l'attitude des autres montre une volonté de se détacher, en sous entendant "Moi je ne fais pas cela comme ca, moi je suis droit", ce qui, admet le ou non, pourrit une ambiance générale.
Il n'est pas question de rejet.
Tout comme il n'est pas question sous prétexte de facilité d'échanges de sombrer dans le crétinisme et le moins-disant systématique. Si tu crois que parce que les gens se rapprochent plus facilement, cela implique qu'ils abandonnent leur richesse, tu es très inquietant.
Le crétinisme ? Donc selon toi les gens qui écrivent ainsi sont fatalement des crétins ? C'est très réducteur. Dailleurs, tu parles de richesses, la fraternité est supposé en être une en France, et je constate que tu ne la cultive pas réelement. J'imagine que lorsque le moment se présente, ces soit disant "crétins" peuvent écrire comme il faut, pour des choses importantes ils peuvent faire un effort, ouvrir un dico etc...
Il n'y a rien de sectaire à respecter les autres en leur formulant des messages clair, en montrant que tu as pris dix secondes pour formuler une réponse.
Toi par exemple, tu écris bien. Mais tes propos ne sont pas respectueux.
Moi je ne pense pas faire de fautes si énormes qu'elles rendent la teneur de mon message incompréhensible, dailleurs sur ce forum, je n'ai jamais rencontré de texte illisible. Et avec un tout petit effort, même les exemples cité par je ne sait plus qui (exagération du style), ne sont pas SI horrible qu'il y parait :)
Par Ellendill Earendill le 23/9/2002 à 17:33:19 (#2217772)
Donc par ce manque de tolérance c'est les gens qui discute leurs orthographe/manière de s'exprimer qui font preuve d'un cruel manque de savoir vivre.
Là je dois admettre que je ne sais pas quoi répondre face à une énormité pareille. Le manque de savoir vivre vient donc de ceux qui ont un minimum de français convenable et qui voudraient le faire respecter ? Ou le probleme vient du fait que certains n'apprecient pas du tout qu'on leur fasse ce genre de remarques ????
Toujours est il qu'encore une fois certains nous prouvent qu'ils ne savent pas lire puisqu'en 6 ou 7 pages déjà de forum ils ramenent encore le débat sur les abbreviations et les les anglicismes. Je sais que le post commence à être long mais si vous avez l'intention de montrer que ce que telle ou telle personne dit ne vous convient pas, faites l'effort de tout lire !!!
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 17:41:40 (#2217841)
Provient du message de Ellendill Earendill
Là je dois admettre que je ne sais pas quoi répondre face à une énormité pareille. Le manque de savoir vivre vient donc de ceux qui ont un minimum de français convenable et qui voudraient le faire respecter ? Ou le probleme vient du fait que certains n'apprecient pas du tout qu'on leur fasse ce genre de remarques ????
Toujours est il qu'encore une fois certains nous prouvent qu'ils ne savent pas lire puisqu'en 6 ou 7 pages déjà de forum ils ramenent encore le débat sur les abbreviations et les les anglicismes. Je sais que le post commence à être long mais si vous avez l'intention de montrer que ce que telle ou telle personne dit ne vous convient pas, faites l'effort de tout lire !!!
Fais aussi l'effort de lire ce qu'à dit Haze ensuite sans sortir une phrase de son contexte.
Je me range tout à fait du côté de ces opinions : ça me semble outrageux de se prétendre meilleur uniquement parce qu'on a la chance de maîtriser mieux un mode d'expression ou la patience et l'entraînement pour taper des messages dans une langue châtiée. En l'occurence, sur ces forums quand quelqu'un a quelquechose d'intéressant à dire, quelquesoit la forme, le fond passera. Si c'est pour ouin-ouiner (comme ce thread), la forme n'y changera rien, ça restera du ouin-ouin.
Ca me fait penser à ma grand-mère ce genre de propos avant-gardistes.
Par Ellendill Earendill le 23/9/2002 à 17:52:20 (#2217939)
Provient du message de Alakhnor
Fais aussi l'effort de lire ce qu'à dit Haze ensuite sans sortir une phrase de son contexte.
Je me range tout à fait du côté de ces opinions : ça me semble outrageux de se prétendre meilleur
Fais moi des quotes de ceux qui, dans ce forum, se trouvent supérieurs aux autres, souffrent d'un complexe de supériorité, ou méprisent ouvertement et indéniablement les autres !!!
uniquement parce qu'on a la chance de maîtriser mieux un mode d'expression ou la patience et l'entraînement pour taper des messages dans une langue châtiée.
Chance ???
Patience ??
Mais bon sang de bois pour la 3 ou 4eme fois on ne parle pas ici de notions de haut vol, de physique quantique ou je ne se quoi enseigné à BAC+32 MAIS DE FRANCAIS... Du français comme on te l'enseigne à partir du CP (je suis obligé de le répéter vu que manifestement ça ne rentre pas !!!). Et jusqu'à preuve du contraire on enseigne pas "add", "mez", "rez" etc à l'école primaire, épargne moi donc le quote sur les abréviations !!!
En l'occurence, sur ces forums quand quelqu'un a quelquechose d'intéressant à dire, quelquesoit la forme, le fond passera. Si c'est pour ouin-ouiner (comme ce thread), la forme n'y changera rien, ça restera du ouin-ouin.
Et d'autres passent leur temps à râler, à pester et tempéter quel que soit le sujet même si ils n'ent sont pas l'initiateur. De plus je me permets respectueusement de te rappeller que tu es l'auteur de plusieurs threads de ce post tu fais donc partie de la famille des ouin-ouins tout comme nous...
Ca me fait penser à ma grand-mère ce genre de propos avant-gardistes.
Je ne veux rien savoir de ta famille ni porter de jugement de valeur, mais j'imagine que cette dame a été éduquée en même temps que mes grands parents, qui eux n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation comme nous avons aujourd'hui. Si mon grand père écrit extrémement bien, ma grand mère sait tout juste écrire.
Aujourd'hui la tres grande majorité des jeunes sont scolarisés et ont une chance d'apprendre le français dans des conditions normales et d'acquérir un minimum de notions !!!!!
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 18:07:09 (#2218068)
Ca commence à bien faire !!! Retourne apprendre à lire tu me fatigues !!
Normal, c'est la fin de journée. Moi aussi ça me fatigue.
Fais moi des quotes de ceux qui, dans ce forum, se trouvent supérieurs aux autres, souffrent d'un complexe de supériorité, ou méprisent ouvertement et indéniablement les autres !!!
1/ Ca serait trop long
2/ Pas besoin qu'une opinion soit explicite pour qu'elle soit ressentie.
Chance ???
Patience ??
Mais bon sang de bois pour la 3 ou 4eme fois on ne parle pas ici de notions de haut vol, de physique quantique ou je ne se quoi enseigné à BAC+32 MAIS DE FRANCAIS... Du français comme on te l'enseigne à partir du CP (je suis obligé de le répéter vu que manifestement ça ne rentre pas !!!). Et jusqu'à preuve du contraire on enseigne pas "add", "mez", "rez" etc à l'école primaire, épargne moi donc le quote sur les abréviations !!!
1/ Tout le monde n'a pas forcément une grande facilité pour taper sur un clavier, même avec une certaine pratique
2/ BAC +32 n'existe pas dans l'enseignement français
3/ Tu devrais te renseigner sur l'évolution de l'apprentissage de la langue française au cours du temps avant d'en parler : ce n'est pas parce qu'elle est plus enseignée qu'elle est mieux apprise.
Et d'autres passent leur temps à râler, à pester et tempéter quel que soit le sujet même si ils n'ent sont pas l'initiateur. De plus je me permets respectueusement de te rappeller que tu es l'auteur de plusieurs threads de ce post tu fais donc partie de la famille des ouin-ouins tout comme nous...
C'est indéniable. Ce thread est inintéressant depuis le début, mes réponses incluses.
Je ne veux rien savoir de ta famille ni porter de jugement de valeur, mais j'imagine que cette dame a été éduquée en même temps que mes grands parents, qui eux n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation comme nous avons aujourd'hui. Si mon grand père écrit extrémement bien, ma grand mère sait tout juste écrire.
Aujourd'hui la tres grande majorité des jeunes sont scolarisés et ont une chance d'apprendre le français dans des conditions normales et d'acquérir un minimum de notions !!!!!
Bis.
Par Wrath le 23/9/2002 à 18:18:46 (#2218153)
1) Je ne m'appel pas kiki :DSi si, ça dédramatise.
Provient du message de Haze/Orcanie
2) Non je n'ai pas lu l'intégralité des messages de ce thread ... c'est certain que ça ne t'aide pas à discuter. Tu interviens dans un débat après une heure de discussion sans te préocupper de ce qui a été dit. Fin de la discussion.
Pour ton argument sur la cultures commune, ya pas que des francais sur nos serveurs, et la seules choses qui pourrait nous lié a peu près c'est la langue francaises, qui est légerement différente d'un pays francophone à un autre. Demande comment vont les gosses d'un québecois, tu sera surpris.Tu serais aussi surpris aussi de voir qu'un québecois pris au hasard est beaucoup plus prompt à défendre la langue française. Normal ils sont aggressés depuis belle lurette par la culture de leur voisins du sud. Ils perçoivent mieux l'importance de leur francophonie.
Mais enfin tout le monde connait l'histoire des chaussures des cordonniers ...Relis le message initial. Relis ensuite le miens. J'explique mon point de vue sur lequel je ne suis pas daccord, en fournissant des exemples et une reflexion minimum. Et non pas ce "Marre de blabla etc... " qui compose la base de ce débat.
Débat ? Celui que tu n'as pas lu ?Tu prétend qu'il exprime une gène, on va dire ok. Mais tout est dans cette forme :) Imagine que tu va dans le métro, soudain tu gueule a plein poumon que l'odeur des clochards présent te déplait et qu'à l'avenir tu les éviteras, (...) ce qui, admet le ou non, pourrit une ambiance générale.
Non ça expose un problème. Mais bon j'admet que cela te dérange particulièrement.Le crétinisme ? Donc selon toi les gens qui écrivent ainsi sont fatalement des crétins ? C'est très réducteur.
Ca c'est magnifique. Tu te rapelles qu'il s'agit des gens que tu viens de comparer à des clochards, en te drapant dans une dignitée à la fois courroucée et offensée (je reconnais c'est les plus chaudes l'hiver) ?
Non désolé il faut être un minimum cohérent avant de taxer des gens que tu ne connais pas de tous les préjugés que TU manifestes.Dailleurs, tu parles de richesses, la fraternité est supposé en être une en France, et je constate que tu ne la cultive pas réelement.
Modère toi un poil, même si tu aimes bien être courroucé sans savoir pourquoi. Je n'apprécie guère les attaques personnelles et tu prends quand même le risque de dire de grosses anneries. Encore une fois tu étales TES préjugés.J'imagine que lorsque le moment se présente, ces soit disant "crétins" peuvent écrire comme il faut, pour des choses importantes ils peuvent faire un effort, ouvrir un dico etc...
Tu imagines beaucoup. Si tu as une qualité (je ne te connais pas) cela doit bien être celle là.Toi par exemple, tu écris bien. Mais tes propos ne sont pas respectueux.
Ils le sont. Tu prends simplement plaisir à réagir à une discussion que tu n'as pas lue, avec des idées préconçues que tu colles sur le peu que tu as lu. Sans en avoir perçu le sens.
Tout ceci étant reprécisés je te redonne lecture de ce que tu as sauté dans ton désir te défendre la noble cause de ceux qui ne se donnent pas la peine d'écrire normalement sur un forum :
Je remarque simplement que les personnes qui postent en écrivant comme des illettrés prennent le risque de se faire cataloguer comme a) des gamins, ou b) des benêts.
Ce qui apparaît dans vos messages c'est le fond et la forme.
Ensembles.
Essayez d'y penser un peu... ou pas.
Moi j'ai arrêté depuis longtemps de faire des efforts pour déchiffrer des sabirs incompréhensibles.
Voilà pour ma part j'ai fini de nourrir les trolls.
Ceux qui écrivent comme des gougnafiers auront compris que cela gène finalement beaucoup de monde, que ce n'est pas considéré comme normal sur un forum, que ça dévalorise leurs propos... et qu'il s'en n'en ont rien en foutre, eh bien ma foi, c'est vraiment bien leur problème. Je vous laisse maintenant avec les défendeurs ds veuves et des orphelins chroniques.
Par Ellendill Earendill le 23/9/2002 à 18:19:28 (#2218157)
Pas besoin qu'une opinion soit explicite pour qu'elle soit ressentie.
Normale quand l'argumentation est bancale .....
Tout le monde n'a pas forcément une grande facilité pour taper sur un clavier, même avec une certaine pratique
Qu'est ce que ça vient faire ici ?? En tout cas c'est encore la preuve que tu ne lis que ce qui t'interesse, ou encore que tu ne comprends pas tous les mots que tu lis. Qui plus est j'ai fait allusion aux coquilles plus haut (pour ta gouverne une coquille est soit une erreur de frappe soit une erreur d'impression).
l'enseignement
Ca c'est une coquille:mdr:
Tu devrais te renseigner sur l'évolution de l'apprentissage de la langue française au cours du temps avant d'en parler : ce n'est pas parce qu'elle est plus enseignée qu'elle est mieux apprise.
C'est justement là que le bas blesse, moi quand je veux maîtriser un sujet j'intensifie mes efforts dans cette direction et je passe plus de temps à l'apprendre. Qui plus est je veux bien croire que de nombreuses choses évoluent dans l'enseignement en fonction des besoins sans cesse mouvants mais je pense qu'on enseigne toujours la conjugaison et la grammaire ...
C'est indéniable. Ce thread est inintéressant
C'est à la fois ton opinion et une solution de facilité ...
, mes réponses incluses
J'aurais mis "surtout" à la place d'"incluses" mais là je crois que ce sont les nerfs qu ime font parler ....
Bis.
Là je ne saisis pas la nature du quote ??
Par Aron le 23/9/2002 à 23:23:19 (#2220256)
Je dirai juste : imaginez cette même discussion façon irc. Maintenant allez chercher une aspirine. ;)
C'est bien de parler, mais si on aidait
Par Laurent LAVAIL le 24/9/2002 à 1:29:53 (#2220725)
Je vais essayer d'aller plus loin en vous proposant des petites techniques pour ne pas faire de fautes de grammaire et orthographe. Cela aidera les plus jeunes d'entre nous qui doivent encore rendre des copies à des profs. A ce sujet n'oubliez pas : moins deux points pour l'orthographe... Alors ça fait réfléchir ? ;)
C'est à prendre ou à laisser. ;) Je ne suis pas vos parents.
Les fautes les plus courantes sont celle ci :
- Les determinants ou pronoms : "ce" ou "se".
- Les verbes à l'infinitif et les participes passé : "-er" ou "-é"
Tout le monde mélange les deux solutions.
Pour les déterminants et pronoms :
Quand le "ce" désigne une chose, il faut écrire "ce".
exemple : "Ce noob là mange des pommes". On peut remplacer par "Cela" ou "Celui là", "Cette chose" etc... ----> "Celui là mange des pommes"
Quand le "se" est un pronom, il faut écrire "se".
exemple : "Il faut se demander si les noobs aiment les pommes". Vou pouvez remplacer par le verbe être à la première personne du singulier (je), le "se" se transformera en "me" ---> "Je me suis demandé si les noobs aiment les pommes".
Pour les verbes à l'infinitif et les participes passé :
C'est encore plus simple, il faut remplacer le verbe par le verbe "battre". Si l'on obtien "battu", c'est un participe passé, on a donc "-é". Si on garde la terminaison en "-re", le verbe est à l'infinitif, on a "-er".
Exemple : "Le dragon a mangé le noob", on a "mangé" avec "-é" car si l'on remplace par "battre" on a "Le dragon a battu le noob".
Autre exemple avec un verbe à l'infinitif : "Le noob s'est fait manger par le dragon", on a "manger" avec "-er" car si l'on remplace par "battre" on a "Le noob s'est fait battre par le dragon".
Vous voyez c'est simple, après ça devient instinctif. ;)
Cordialement
Laurent
Galavitch (Paladin Alb/Broc)
Par Gourry Gabriev le 24/9/2002 à 1:34:38 (#2220741)
Provient du message de Alakhnor
1/ Tout le monde n'a pas forcément une grande facilité pour taper sur un clavier, même avec une certaine pratique
Ben c'est surtout parce qu'ils ont sûrement pas trop envie de s'améliorer. Moi, j'ai commencé j'étais d'une nullité absolue pour taper un texte sur un clavier. J'avais une moyenne de 1lettre/2 sec. Mais à force de m'entraîner a bien écrire ( donc en évitant le plus possible de faire de faire des fautes, en visant les bonnes touches ), je me suis beaucoup améliorer.
C'est un peu comme l'xp a DAoC, si on choisi la voie de la facilité ( les monstres verts ) on progresse pas vite.
Comme je n'aime pas me répéter
Par Thir le 24/9/2002 à 2:34:46 (#2220851)
Au sujet de l'orthographe
Effectivement, ne pas avoir une orthographe parfaite n'est pas en soi un gros problème, nous ne sommes pas tous rôdés à la dictée de Pivot et quelques petites fautes d'inattention ou de vocabulaire par ci par là ne sont pas un véritable problème (hors post RP).
Néanmoins je vais essayer de développer une petite approche de la chose :
Préambule
Où apprend on l'orthographe ? A l'école. Qu'apprend on à l'école ? Tout un tas de choses pas vraiment indispensables mais dont le tout forme une instruction. Certaines personnes ont plus ou moins de facilité face à ce parcours très normé, d'autres éprouvent des difficultés et en souffrent à des degrés divers.
Quand je vois le post de astoadric, je me rappelle d'anciens camarades dyslexiques (plus bien sûr de l'orthographe d'ailleurs) où éprouvant des difficultés de mémorisation pour qui les années à l'école n'ont pas toujours été roses et qui en souffrent généralement longtemps.
Cela m'incite donc à mesurer mes propos et un peu à exclure de mon discours les personnes qui sont effectivement dans ce cas pour ce qui va suivre (je considère ceux ci comme des cas marginaux et pour astoadric j'ai lu ton post, je n'y ai vu aucun signe de difficultés avec la langue française dans son ensemble).
Développement :
De l'instruction, éducation et capacité à former un raisonnement.
Il est un proverbe que j'aime bien et dont j'ai une interprétation toute personnelle, c'est le suivant :
Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et se dit posément.
(attention la suite va paraître à certain cappillo tractée et à d'autres complètement hermétique).
Première partie
A l'école donc, ce lieu où l'on apprend l'orthographe, on y apprend en même temps les mathématiques qui ont une certaine forme de logique, l'histoire et la géographie qui nous donnent des éléments pour comprendre le monde qui nous entoure, et ce fameux orthographe. Cela forme un tout qui participe à notre construction intellectuelle.
L'environnement joue aussi son rôle, nous sommes dans un cadre social avec d'autres enfants de notre age dans une structure comprenant ses propres codes et le tout joue un rôle dans notre éducation (même si je reste convaincu que le premier rôle éducatif revient aux parents, mais ce n'est pas le sujet ici).
Quel rapport avec le proverbe me direz-vous ?
Il est simple : Ce qui ce conçoit bien (les raisonnement que l'on fait) s'énonce clairement (dans un français correct et avec une synthaxe compréhensible) et se dit posément (avec une mesure propre à instaurer une vraie discussion et non pas une empoignade, signe de notre capacité à communiquer en tant qu'animaux sociaux).
Donc lorsqu'un des éléments manque, c'est l'ensemble qui est remis en cause.
En effet prenont l'exemple de Malus alias Machor Penne, ce qu'il dit souffre de deux problèmes, ce n'est souvent pas très bien écrit et c'était (j'emploie l'imparfait parce que je trouve que cela s'est plutôt amélioré) toujours très agressif, cela décrédibilisant la plupart des argumentations qu'il a tenté de tenir, et pourtant tout n'est pas dénué de sens. La forme tue ici le fond.
Si un raisonnement est exposé de manière peu claire, c'est que la personne qui le formule à elle même du mal à y voir clair dans ce qu'elle essaie de dire, si un raisonnement est exposé avec violence et/ou précipitation, c'est que son auteur n'a pas pris le temps d'y réfléchir suffisement. Telles pourraient être aussi les manières de résumer.
Deuxième partie
Là où les choses vont plus loin, c'est si l'on raisonne par contraposée (si A implique B, non B implique non A).
Si une personne n'écrit pas de manière correcte, c'est qu'elle n'a pas bien conçu son raisonnement. Si une personne ne sait pas s'exprimer calmement, c'est que son raisonnement est mauvais.
Cela est volontairement très raccourcis mais lisez plutôt ce qui suis :
Si une personne a des problèmes en orthographe, c'est qu'elle a du éprouver des difficultés à l'école, si elle a éprouvé des difficultés à l'école en français, il est probable qu'elle en aie rencontré en mathématiques, histoire etc. (ceci est le point où l'on exclue les cas cités en début de post de problèmes particuliers de type orthophoniques ou autres). Si une personne a éprouvé les pires difficultés dans son apprentissage à l'école, cela a certainement retenti sur sa socialisation et sa capaciter à se socialiser (point le plus discutable au regard du "être dernier de la classe, ca fait cool etc...")
Si les fautes d'orthographe gênent tellement certaines personnes, c'est qu'elles tendent à impliquer plus que le simple de fait de faire des fautes.
Un post complètement bourré de fautes graves du type sais pour c'est ou allais pour allé n'est pas anodin. Il tend à mettre en doute les capacités intellectuelles de son auteur, en particulier sa capacité à formuler un raisonnement intelligent et intelligible.
Conclusion
Mon propos n'est pas de dire que les gens qui n'écrivent pas impecablement sont des abrutis, il est une intelligence du coeur et des qualités humaines qui ne s'apprendont jamais à l'école, mais le spectre de l'orthographe laissera toujours planer pour certaines personnes l'ombre du doute sur la capacité de leurs interlocuteurs à formuler un raisonnement et une argumentation correctes.
Thir
P.S.: vous verrez souvent mes posts édités, c'est que je préfère me relire pleine page que dans une petite fenêtre étriquée et j'essaie de virer les fautes d'inattention les plus flagrantes, en oubliant toujours. (un peu flemmard )
Re: Comme je n'aime pas me répéter
Par Laurent LAVAIL le 24/9/2002 à 2:57:50 (#2220895)
Mais je tiendrais a insister sur cette phrase « mais le spectre de l'orthographe laissera toujours planer pour certaines personnes l'ombre du doute sur la capacité de leurs interlocuteurs à formuler un raisonnement et une argumentation correctes. ».
Je crois que cela est très important et sort largement du cadre de DAOC et de son forum. La façon décrire est en effet extrêmement importante que ce soit dans la vie de tous les jours ou même, et surtout, dans la vie active. Il me paraît vraiment important dinsister là dessus. Et se couple à la façon décrire : la façon de parler. Mais là cest autre chose.
Je ne sais pas si les faiblesses en orthographe découlent dun échec scolaire comme tu sembles le dire (Peut-être tai je mal lu ?), mais je crois que la paresse et le rejet en bloc de ce quon nous apprends y joue aussi beaucoup. En effet combien de fois a-t-on vu des écoliers refuser dapprendre de simples leçons de grammaires rébarbatives ? Combien de fois nous même avons refusé douvrir un dictionnaire afin de vérifier lorthographe dun mot ? Juste par paresse.
Je ne suis pas contre ce débat, mais je pense quil ne sert hélas pas a grand chose. La façon dont nous nous plaignons des gens ne sachant pas correctement écrire en français (Avec une minuscule au passage) ne peut que froisser ces gens. Le débat ne peut que les pousser dans leurs retranchements.
Je pense (Et jécris bien « Je pense ») quil serait plus constructif de proposer quelques solutions à ces gens. Ou au moins leur montrer a quel point leur manière décrire pourra se retourner un jour contre eux.
Mon poste précédant comporte deux astuces en orthographe et grammaire. Je suis parfaitement conscient que cela fait ridicule et ringard sur un forum DAOC, mais si au moins il est lu par une personne déficiente en orthographe
Jaurais gagné ma journée.
Cordialement.
Laurent.
Par Dae le 24/9/2002 à 6:50:15 (#2221103)
Par Laurent LAVAIL le 24/9/2002 à 12:55:43 (#2222223)
Provient du message de Dae
:baille:
Message très constructif. ;)
Enfin, au moins tu ne te mouilles pas en ce qui concerne l'orthographe. :p
Tu bailles aussi IRL face aux conversations qui ne t'interressent pas ? :)
Laurent
Par zigzagouille le 24/9/2002 à 13:50:21 (#2222545)
Je sens que je vais faire des heureux...
ZZO
Par Dae le 24/9/2002 à 16:14:37 (#2223621)
Provient du message de Laurent LAVAIL
Message très constructif. ;)
Enfin, au moins tu ne te mouilles pas en ce qui concerne l'orthographe. :p
Tu bailles aussi IRL face aux conversations qui ne t'interressent pas ? :)
Laurent
Gé déj'ä raipondus o threeeead a moa fäs'ön ichi-mëme http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?threadid=121708&perpage=40&pagenumber=2 fooo lire mëme shi ché poaaa licible
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